Недостойная или отложенная свадьба.

[KBV 2 351]

30 минут назад, Эффект Дросте сказал:

Потому как эффект есть, возможно ли закрепить его в "долгую"?

Это просто поведение, привычка реагировать определенным образом.

Могу сказать, что это только начальный этап.

Если разовьешь в себе этот навык- "твоего поведения" вообще не будет, будешь просто загружать туда соответствующую модель.

Представь как актеры входят в роль, им ведь не нужно месяцами закреплять навыки. Прочитал сценарий, потренировался на репетиции, и вперед. Представь, что они решили не выходить из роли))

Изменено 30 января 2017 пользователем KBV (история изменений)

[Пэ^ 14 980]

Только что, Эффект Дросте сказал:

Ты же понимаешь, что без Ка́рлос Се́сар Сальвадо́р Ара́нья Кастане́ды (теперь только так, исключительно из уважения и без преклонения и фанатизма)  не обошлось?

Ну видимо и ты не плох, хорошо поработал с источниками ) Первый  такой, на моей памяти )

 

[Evl 772]

В 30.1.2017 в 17:23, Эффект Дросте сказал:

собственно вопросов как бы уже и нет, единственно насколько переспективно ( именно долгосрочные переспективы) я действую? Потому как эффект есть, возможно ли закрепить его в "долгую"?

Эффект выхода из комы, или эффект от пребывания рядом с женщиной? По идее тебя не должен волновать этот вопрос, т.к. смысла закреплять что-то и зависеть от этого нет.

А обратно в кому "прозревшие" не возвращаются.

[Эффект Дросте 69]

13 часа назад, Evl сказал:

Эффект выхода из комы, или эффект от пребывания рядом с женщиной? По идее тебя не должен волновать этот вопрос, т.к. смысла закреплять что-то и зависеть от этого нет.

А обратно в кому "прозревшие" не возвращаются.

Второе маловероятно, её поведение мало изменилось, только осознанно перестала пить. 

Скорее первое.

Я лишь пытался понять, какова возможность рецидива. Потом дошло, что это собственно и не вопрос, а афтершок.

[Эффект Дросте 69]

Случился небольшой экшн.

ОЖП взбрыкнула 14.02, была закономерно лишена секса и общения как такового.

вчера вечером, додумалась, позвонила БЖ. Как сама она выразилась, обозначиться. Рассказала, что живет со мной три года, хочет от меня ребёнка и поинтересовалась в каких отношениях мы состоим с БЖ.

БЖ (кстати самый адекватный человек в этой истории) ей ответила, что нет никаких отношений, а есть ответственность за воспитание общих детей. Ну время от времени он меня по'бывает.

мне было сказано: "Мне всё равно, кого ты там дрючишь, но сделай так, чтоб мне больше не звонили твои бабы.

далее я вернулся в квартиру к себе, через двадцать минут нарисовалась ОЖП, сначала вся в претензиях, что я их трахаю обеих, через некоторое время начала искать оправдание, мол БЖ это ей сказала специально, чтоб позлить, ну и я не стал переубеждать.

потом до трёх утра отсасывала прощение. Я высказался, что как бы неправильно предпринимать действия, последствий которых, она до конца не может просчитать. И её поступок трактуется мной как: "разрешите своим х.ем, вашу кашу помешать", такие действия в дальнейшем не допустимы.

в четыре утра, я сказал, что не могу с ней заснуть и уехал, оставив её в квартире.

считаю, что за свой поступок она должна быть наказана, планирую кинуть её в игнор на пару недель, а по истечении может пошлю совсем, не решил пока.

ещё есть мысль, что ОЖП захочет отомстить и либо включит режим поиска другого партнера, либо тупо найдёт разовый секс, естественно ни то ни другое неприемлимо.

пока сам не могу увидеть всех последствий, но думаю, что ничего хорошего.

хотелось бы услышать мнений, по возможному развитию событий. не покидает ощущение, что теперь мои отношения с ОЖП, делятся на до и после, ну и доверие подорвано на корню. 

Помогите увидеть ситуацию сверху. 

[Alisiaa 0]

Мне кажется, вашей женщине стоит седативные препараты попить... 

[Эффект Дросте 69]

Только что, Alisiaa сказал:

Мне кажется, вашей женщине стоит седативные препараты попить... 

Я уже посоветовал ей пить зелёнку.

[Alexis 1 454]

Ей всегда будет мало. Даже если женишься, даже если оплодотворишь её. То что она позвонила бж, это ОЧЕНЬ большой косяк. 

Ну и какой твой пост обойдётся без упоминания о е*ле. 

Изменено 18 февраля 2017 пользователем Preziosa (история изменений)

[Эффект Дросте 69]

Только что, Preziosa сказал:

Ей всегда будет мало. Даже если женишься, даже если оплодотворишь её. То что она позвонила бж, это ОЧЕНЬ большой косяк. 

Ну и какой твой пост обойдётся без упоминания о е*ле. 

Имеешь ввиду мало эмоций?

ну тут кто о чем упоминает, если субъективно считает, что это имеет отношение к теме. кто о е.ле, кто о своём бурном прошлом.)))

Изменено 18 февраля 2017 пользователем Эффект Дросте (история изменений)

[Alexis 1 454]

8 minutes ago, Эффект Дросте said:

Имеешь ввиду мало эмоций?

ну тут кто о чем упоминает, если субъективно считает, что это имеет отношение к теме. кто о е.ле, кто о своём бурном прошлом.)))

Ей будет мало подтверждений твоей любви. И дело не в тебе а в ней

[Пэ^ 14 980]

9 часов назад, Эффект Дросте сказал:

Помогите увидеть ситуацию сверху. 

 

Автор, ты получил силу, превосходство над ожп своеобразное. Она стала слабее перед тобой, разве со слабыми так поступают? И ты как-то с ней начал обращаться жестоко слишком ) Так бывает, когда есть сила, теряешь берега, начинаешь тиранить. 

Но вот по сути, не понятно, чего ты ожидал от неё? В её мире это нормально, позвонить, устроить разборку. )

В принципе даже был шанс это всё предвидеть и не допустить. 

Но не в этом суть. 

Твоя реакция это опять же не вопрос потери доверия, что вообще значит это - нет теперь доверия? Это мне кажется ты пыль в глаза пускаешь себе и всем ) 

Тебя просто унизило, задело твоё чсв эта ситуация и то что твоя ожп выставила тебя в не выгодном свете. 

Ты паришься за свою значимость в глазах общества и бывшей жены, для тебя чувство собственной важности, оно важнее твоих дел получается. 

Зря думаю ты тут так надулся. 

БЖ опять же можно было бы ответить на её упрёк и претензию иначе, мол я понимаю что это неприятно, сожалею что тебе пришлось с таким столкнуться, но то могла бы быть и помягче и ради меня и ради здравого смысла относиться к случившемуся попроще. По крайней высказывать это всё мне не в форме претензий. Ничего особо страшного с тобой не случилось. Ну позвонила тебе ревнивая барышня, имеющая к тому же поводы для ревности и переживаний. 

Тут ты как-то, мне кажется, перед БЖ прогнулся. 

То что потрахивал БЖ, если при новой - это твой косяк. Получается её недоверие и паранойя и не паранойя вовсе, а здравый смысл ) 

 

 

Как то ты жесток в общем к ней слишком, причём жесток из-за собственных промахов. 

 

 

 

[maayavi 892]

Косяк, конечно, солидный, но по большому счету ничего смертельного не произошло, чтобы устраивать игноры на недели. Автор, ты сильно в плюс ушел, валишь БЗ уже в свою сторону, а значит, скоро можешь заполучить ИЗ и будешь опять за ней бегать. И это... как-то с самооценкой у тебя плохо... в каждом посте желание показать себя самцом) у кого все хорошо с бабами, обычно не кричит об этом на каждом углу)

[Эффект Дросте 69]

Дело не в ЧСВ и даже не в критичности её поступка. Её звонок был вполне ожидаем, дело в отсутствии осознанности её действий, о негативных последствиях она была предупреждена, но эмоции и ожидание драмы от подруг взяли верх. Это нож в спину.

а теперь сбывается самый негативный прогноз. я уже писал про имущество которое не делилось между мной и БЖ. Которая вчера уже заявила претензии: 1. Алименты 2. Квартира в которой она проживает (рыночная стоимость 4,5) 3. Участок земли 2га (стоимость 10-12). 4. Дача + 30 соток под ней в элитном поселке (стоимость 26) которая является имуществом моих родителей но оформлена на меня. Цены все в миллионах рублей, там ещё по мелочи пара гаражей, это имущество приобретённое за годы брака.

тоесть капля алкоголя для неё - море проблем для окружающих. Я в переспективе минус примерно 22.

а вы мне тут задвигаете про ЧСВ и "ничего смертельного", хотя да, никто не умер.

ну и она сама теперь без перспектив и мужика в доме.

в ту же кучу негативное состояние БЖ, хоть мы и разошлись, но мы знакомы с ней 18 лет, в силу наличия общих детей, мы с ней связаны и мои похождения  как не крути, негатив который выливается на МОИХ детей.

Изменено 19 февраля 2017 пользователем Эффект Дросте (история изменений)

[maayavi 892]

Ну раз у тебя новые серьезные отношения, пора старые завершить и закрыть все вопросы, втч имущественные. Обращайся к юристам и делите по закону.

Ты слишком БЖ боишься, чем она и пользуется. С самого начала хе*ишь свои новые отношения из-за нее.

[Эффект Дросте 69]

Только что, maayavi сказал:

Ну раз у тебя новые серьезные отношения, пора старые завершить и закрыть все вопросы, втч имущественные. Обращайся к юристам и делите по закону.

Ты слишком БЖ боишься, чем она и пользуется. С самого начала хе*ишь свои новые отношения из-за нее.

Был вариант, поделить с БЖ малой кровью, а теперь мне в костер новых отношений нужно кинуть миллионы и не факт, что мы будем вместе.

так себе, переспективка.

[maayavi 892]

2 минуты назад, Эффект Дросте сказал:

Был вариант, поделить с БЖ малой кровью

Что-то сомнительно... Надо было этим озаботиться раньше значит. Ты сам до этого довел, твоя женщина три года на иголках из-за БЖ. По-хорошему, ей давно на тебя забить нужно было, это тотальное неуважение с твоей стороны.

[Пэ^ 14 980]

46 минут назад, Эффект Дросте сказал:

Был вариант, поделить с БЖ малой кровью, а теперь мне в костер новых отношений нужно кинуть миллионы и не факт, что мы будем вместе.

так себе, переспективка.

С чего ты взял что такой вариант был? Мне кажется это пустые надежды, на то что был какой-то вариант урвать побольше у БЖ. Просто теперь эти надежды рухнули окончательно.

Слабо представляю себе женщину которая по какой-то доброте душевной отдаст тебе больше. Когда она тебя не любит и не хочет с тобой быть. И вообще себя перед тобой чувствует хозяйкой положения. 

По сути, ваш развод - это ведь ты утратил контроль что над ней, что над ситуацией. 

 

1 час назад, Эффект Дросте сказал:

Дело не в ЧСВ и даже не в критичности её поступка. Её звонок был вполне ожидаем, дело в отсутствии осознанности её действий, о негативных последствиях она была предупреждена, но эмоции и ожидание драмы от подруг взяли верх. Это нож в спину.

а теперь сбывается самый негативный прогноз. я уже писал про имущество которое не делилось между мной и БЖ. Которая вчера уже заявила претензии: 1. Алименты 2. Квартира в которой она проживает (рыночная стоимость 4,5) 3. Участок земли 2га (стоимость 10-12). 4. Дача + 30 соток под ней в элитном поселке (стоимость 26) которая является имуществом моих родителей но оформлена на меня. Цены все в миллионах рублей, там ещё по мелочи пара гаражей, это имущество приобретённое за годы брака.

тоесть капля алкоголя для неё - море проблем для окружающих. Я в переспективе минус примерно 22.

а вы мне тут задвигаете про ЧСВ и "ничего смертельного", хотя да, никто не умер.

ну и она сама теперь без перспектив и мужика в доме.

в ту же кучу негативное состояние БЖ, хоть мы и разошлись, но мы знакомы с ней 18 лет, в силу наличия общих детей, мы с ней связаны и мои похождения  как не крути, негатив который выливается на МОИХ детей.

Тоже ничего хорошего, жить в страхе перед БЖ и умасливать её, уповая на её милость. 

Тебе стоило этот вопрос решить давно и избавиться от всяких якорей прошлого. 

Не понятно также почему ты не надавишь на БЖ, с посылом - хочешь стать мне врагом? Ну давай, рви то что не твоё и не наше, забирай то что принадлежит моим родителям. Будь мразью до конца. Я бы тебя конечно с голой жопой не оставил, по справедливости всё поделил бы. И потом оставался бы тебе надёжным другом - но ты видимо по хорошему не хочешь. Ок, будет по плохому. Главное не пожалей потом, о последствиях. И детям своим начинай учиться врать и отравлять жизнь ложью об отце их уже сейчас.

В таких делах нужна хорошая война. Без войны тут не обойтись. 

Ну это так всё, не то чтобы я тебе рекомендую, ибо дело серьёзное и сложное. Просто мысли в слух. Как бы я сам делал. А так сам смотри, на свой страх и риск ) 

 

 

Изменено 19 февраля 2017 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Пэ^ 14 980]

Ещё мне кажется ты упустил один важный момент - тот что в глазах обеих самок видишься дичью.

Тут чуть подробнее об этом писал.

По сути каждая из них тебя не любит и не принимает в серъёз. Одна тебя контролирует и держит за яйца давно. У другой ты свежее и любопытное увлечение, которое она всё же по инерции пытается взять под контроль.

И вот между ними началась шахматная партия, и ты посередине.

И обе видят тебя как неразумного похотливого самца.

БЖ начала свои манёвры из страха. И потому что тебе не доверяет, не уважает, не чувствует тебя как самостоятельный объект которым никто не может управлять.

Она теперь боится, но не тебя - а другую бабу. Боится что та у неё всё отнимет. Боится что ты с ней не справишься. Её страхи не совсем безосновательны.

 

Так что прежде чем жестить и воевать, я бы попробовал побеседовать с БЖ в спокойном ключе и внушить ей мысль о том что никто на меня влиять не способен, что я за эти годы поумнел и стал самостоятельным, и женщины меня теперь обмануть не в состоянии.

С новой тоже надо бы такого рода работу провести, и потребовать от неё настоящих уважения и любви.. А не игры. 

 

Ну а сначала тебе конечно надо себя оценить во всём этом. Подумать как следует о своих позициях

Изменено 19 февраля 2017 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Alexis 1 454]

Твоя баба похожа на Лолу Монтес. Она была любовницей короля Баварии и приносила несчастья всем мужчинам с которыми была. Так и ты одержим страстью и не понимаешь что баба тянет тебя на дно. Мне противны люди которые вкладываются не в свою счастливую эффективную жизнь а в гнилого человека рядом.

я знаю как тебе разрешить конфликт с бж но ты мне не нравишься поэтому я писать ничего не буду. Хотя здесь нет ничего сложного. 

[Эффект Дросте 69]

59 минут назад, Preziosa сказал:

Твоя баба похожа на Лолу Монтес. Она была любовницей короля Баварии и приносила несчастья всем мужчинам с которыми была. Так и ты одержим страстью и не понимаешь что баба тянет тебя на дно. Мне противны люди которые вкладываются не в свою счастливую эффективную жизнь а в гнилого человека рядом.

я знаю как тебе разрешить конфликт с бж но ты мне не нравишься поэтому я писать ничего не буду. Хотя здесь нет ничего сложного. 

Знаю, но не скажу))) звучит как то по детски)))

давай уже, вываливай свой "бином Ньютона")))

нравлюсь, не нравлюсь. Пустое это. Мы в жизни и не встретимся никогда.

[Эффект Дросте 69]

2 часа назад, Пэ^ сказал:

 

Не понятно также почему ты не надавишь на БЖ, с посылом - хочешь стать мне врагом? Ну давай, рви то что не твоё и не наше, забирай то что принадлежит моим родителям. Будь мразью до конца. Я бы тебя конечно с голой жопой не оставил, по справедливости всё поделил бы. И потом оставался бы тебе надёжным другом - но ты видимо по хорошему не хочешь. Ок, будет по плохому. 

Уже надавил, припугнул, что если не выйдет решить с ней вопрос в правовом поле, то он решится вне его.

Вплоть до справок из дурдома, с целю объявить её недееспособной на момент приобретения недвижимости.

при негативном сценарии, если ты попытаешься ухватить того, к чему не имеешь отношения, выбора другого не будет.

зная возможности моей семьи, она не рискнёт лезть в бутылку.

но хорошим отношениям с ней конец, а значит дети время от времени будут оказываться на поле боя, а это плохо по определению.

[Пэ^ 14 980]

17 минут назад, Эффект Дросте сказал:

Уже надавил, припугнул, что если не выйдет решить с ней вопрос в правовом поле, то он решится вне его.

Вплоть до справок из дурдома, с целю объявить её недееспособной на момент приобретения недвижимости.

при негативном сценарии, если ты попытаешься ухватить того, к чему не имеешь отношения, выбора другого не будет.

зная возможности моей семьи, она не рискнёт лезть в бутылку.

но хорошим отношениям с ней конец, а значит дети время от времени будут оказываться на поле боя, а это плохо по определению.

 

Попробуй обдумать всё же мягкий вариант. Попробуй понять что её так напугало. Попробуй поставить себя перед ней надежным и заслуживающим доверия человеком. 

Это всё очень похоже на страх перед другой самкой и на попытку утереть ей нос, отомстить. Думаю её можно приболтать по хорошему. 

[Alexis 1 454]

32 minutes ago, Эффект Дросте said:

Вплоть до справок из дурдома, с целю объявить её недееспособной на момент приобретения недвижимости.

И что это даст?

[Alexis 1 454]

51 minutes ago, Эффект Дросте said:

Знаю, но не скажу))) звучит как то по детски)))

давай уже, вываливай свой "бином Ньютона")))

нравлюсь, не нравлюсь. Пустое это. Мы в жизни и не встретимся никогда.

А я не скажу потому что ты обделишь имуществом родных детей в угоду этой бабе и её выродку и возможным общим детям. Твоя баба грязная тупая примитивная прошмандовка и помогать тебе устраивать жизнь с ней я не собираюсь.

Странно что являясь человеком с высоким социальным положением ты не знаешь как утрясать конфликты. Многое ты в жизни упустил и не читал нужную литературу

[Эффект Дросте 69]

1 час назад, Preziosa сказал:

И что это даст?

Сделку с недвижимостью можно объявить недействительной, есть там лазейка в законе. Имущество вернётся к первоначальному собственнику.

у меня юрист в штате, шпарит как электроник)))

Изменено 19 февраля 2017 пользователем Эффект Дросте (история изменений)

[Эффект Дросте 69]

1 час назад, Preziosa сказал:

А я не скажу потому что ты обделишь имуществом родных детей в угоду этой бабе и её выродку и возможным общим детям. Твоя баба грязная тупая примитивная прошмандовка и помогать тебе устраивать жизнь с ней я не собираюсь.

Ты в разуме?

Наоборот, я пытаюсь своё имущество передать своим детям, а не обеспечивать БЖ и её чехлу безбедное существование.

А новая ОЖП скорее всего будет слита, я как то плавно уже к этому подвожу, так как перспектива постоянного пожара в тылу меня не радует.

Изменено 19 февраля 2017 пользователем Эффект Дросте (история изменений)

[Alexis 1 454]

30 minutes ago, Эффект Дросте said:

Ты в разуме?

Наоборот, я пытаюсь своё имущество передать своим детям, а не обеспечивать БЖ и её чехлу безбедное существование.

А новая ОЖП скорее всего будет слита, я как то плавно уже к этому подвожу, так как перспектива постоянного пожара в тылу меня не радует.

Уже передумал возвращаться к жене? Быстро отредактировал сообщение.

Тебе форум давно твердил что надо её сливать а ты упрямо стоял на своём что сможешь её перевоспитать. Потерял кучу времени впустую и только сейчас до тебя стало что-то доходить

Изменено 19 февраля 2017 пользователем Preziosa (история изменений)

[Эффект Дросте 69]

Про жену это так, мыслишки. Она до скандала мне закинула: что может нам попытаться отношения наладить? ради детей.

но теперь об этом речь не идёт, хотя в долгосрочной перспективе не исключаю ничего. потёр, потому как озвучивать такое преждевременно.

[Alexis 1 454]

2 minutes ago, Эффект Дросте said:

Про жену это так, мыслишки. Она до скандала мне закинула: что может нам попытаться отношения наладить? ради детей.

но теперь об этом речь не идёт, хотя в долгосрочной перспективе не исключаю ничего. потёр, потому как озвучивать такое преждевременно.

А эту бабу ты намерен слить?

[Эффект Дросте 69]

Только что, Preziosa сказал:

 

Только что, Preziosa сказал:

А эту бабу ты намерен слить?

Не скажу, что прям решил. Дал себе время на раздумье, не хочу в горячке ничего решать. 

Скажу лишь, что сейчас я её видеть не хочу вообще.

[Пэ^ 14 980]

1 час назад, Alexis сказал:

Тебе форум давно твердил что надо её сливать а ты упрямо стоял на своём что сможешь её перевоспитать. Потерял кучу времени впустую и только сейчас до тебя стало что-то доходить

Ничего не впустую. И это глупо говорить - ну я же тебе говорила! ) 

Вообще люди никогда не делают как им говорят - они делают только так как у них получается. 

 

10 минут назад, Эффект Дросте сказал:

Не скажу, что прям решил. Дал себе время на раздумье, не хочу в горячке ничего решать. 

Скажу лишь, что сейчас я её видеть не хочу вообще.

Скинь хоть мне фото её лица в лс. Посмотрю что там ) 

Есть смысл рыпаться или нет ) 

Вообще есть женщины которых можно усмирить и сделать паиньками. Ты вот говорил что пить она перестала.. Да и в целом справлялся последнее время. 

Тут хз, твои косяки всё же тоже имеются. Не завершённые отношения с БЖ, то что бж тебя за яйца крепко держит, то что ты не свободен и не принадлежишь сам себе.. Так то уважающая себя баба на тебя при таких вводных даже смотреть не стала бы. Сказала бы слушай - возвращайся в семью.. А эта что-то терпела, ждала. Может даже доверяла тебе, а вопрос всё не решался...

 

[Эффект Дросте 69]

12 часа назад, Пэ^ сказал:

Ничего не впустую. И это глупо говорить - ну я же тебе говорила! ) 

Вообще люди никогда не делают как им говорят - они делают только так как у них получается. 

 

Скинь хоть мне фото её лица в лс. Посмотрю что там ) 

Есть смысл рыпаться или нет ) 

Вообще есть женщины которых можно усмирить и сделать паиньками. Ты вот говорил что пить она перестала.. Да и в целом справлялся последнее время. 

Тут хз, твои косяки всё же тоже имеются. Не завершённые отношения с БЖ, то что бж тебя за яйца крепко держит, то что ты не свободен и не принадлежишь сам себе.. Так то уважающая себя баба на тебя при таких вводных даже смотреть не стала бы. Сказала бы слушай - возвращайся в семью.. А эта что-то терпела, ждала. Может даже доверяла тебе, а вопрос всё не решался...

 

Ну и чтоб черту подвести, к чему мы больше склоняемся? 

 

этот поступок направлен больше на внесение конкретики и укрепление отношений (в её понятиях конечно), или всё же на желание закончить этот тяжёлый для неё роман?

В 19 февраля 2017 г. в 07:41, maayavi сказал:

Косяк, конечно, солидный, но по большому счету ничего смертельного не произошло, чтобы устраивать игноры на недели. Автор, ты сильно в плюс ушел, валишь БЗ уже в свою сторону, а значит, скоро можешь заполучить ИЗ и будешь опять за ней бегать. И это... как-то с самооценкой у тебя плохо... в каждом посте желание показать себя самцом) у кого все хорошо с бабами, обычно не кричит об этом на каждом углу)

Что то не чувствую я себя в плюсе, с чего такие выводы? Если бы я был сильно в плюсе, она бы чихнуть боялась лишний раз, а тут высокий риск закончить отношения, разве минус пойдёт на такое?

Изменено 20 февраля 2017 пользователем Эффект Дросте (история изменений)

[Пэ^ 14 980]

16 минут назад, Эффект Дросте сказал:

этот поступок направлен больше на внесение конкретики и укрепление отношений (в её понятиях конечно), или всё же на желание закончить эти тяжёлый для неё роман?

Скорее это похоже на желание прекратить неудобную и беспокоящую ситуацию и растрясти её до какого-то конкретного и окончательного решения. Либо завершение, либо продолжение. То и другое будет одинаково хорошо. Ну может продолжение чуть получше. 

Думаю ей неприятно было находится в отношениях на птичьих правах, в подвешенном таком состоянии. Неприятно осознавать и чувствовать влияние твоей БЖ. 

Любую бабу такое будет напрягать - когда власть принадлежит не ей, а другой самке. 

Естественно она не будет тебе верить и чем дальше тем меньше будет хавать ту лапшу что ей на уши вешаешь про то что надо ждать чего-то там. Это будет её провоцировать брать ситуацию в свои руки, она будет понимать что иначе ты прозабиваешь на всё ещё несколько лет, а потом хрен его знает что решишь и к кому направишься и кого выберешь )  

 

Вообще вся эта ситуация минусовая и не обеспечивает тебе авторитета перед новой бабой. Надо быть безупречным. Надо всё контролировать, надо иметь чёткий план, чёткие решения, чёткий выбор. Надо быть уверенным в том что делаешь. 

Когда же есть какая-то бж от которой ты зависишь, перед которой отступаешь и склоняешь голову - ну в каком свете тебя это показывает? Потому этот вопрос конечно надо было решать давно.

 

По поводу БЖ ещё - почему с ней расстались? Ты в отношениях с ней тоже был не собран, действовал не грамотно? 

 

Изменено 20 февраля 2017 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Эффект Дросте 69]

В отношения с БЖ я вступил будучи очарованным её собранностью и организованностью, способностью учесть все нюансы до мелочей.

мне всё же, будучи изначально творческим гуманитарием такой подход был не доступен в принципе. на каком то уровне я чувствовал, что эта её черта положительно скажется на общей генетике моего потомства. 

как то так и вышло, дети получили преимущества обоих полярностей.

 Но по прошествии времени, этот наш мезальянс сказался негативно для обоих. нами было принято решение расстаться.

так что да, ты прав как обычно, собранности мне не хватило тогда, не хватает и сейчас.

 

[Пэ^ 14 980]

38 минут назад, Эффект Дросте сказал:

В отношения с БЖ я вступил будучи очарованным её собранностью и организованностью, способностью учесть все нюансы до мелочей.

мне всё же, будучи изначально творческим гуманитарием такой подход был не доступен в принципе. на каком то уровне я чувствовал, что эта её черта положительно скажется на общей генетике моего потомства. 

как то так и вышло, дети получили преимущества обоих полярностей.

 Но по прошествии времени, этот наш мезальянс сказался негативно для обоих. нами было принято решение расстаться.

так что да, ты прав как обычно, собранности мне не хватило тогда, не хватает и сейчас.

Интересный взгляд. Хотя как по мне слегка романтизированный и оторванный от реальности )

Тут наверное не в гуманитарном складе дело, а в том что в принципе бабы почти всегда более собраны и дисциплинированы. От природы, и от общественного уклада это у них идёт. 

Мужики больше романтики, фантасты, их планы и задачи часто наполеоновские. Они часто пребывают в тумане таком великих задач и замыслов. Это расхолаживает. Немного отупляет. В то время как баба с детства в заботах о братьях сёстрах, о доме. Потом о быте. В то время как она тренирует прилежность всю жизнь с школы, мужики больше играют в бирюльки и не особо чем-то озабочены.  Я полагаю что тут дело даже не в генетике. 

Естественно такие вещи могут очаровывать. И ты по инерции, привыкший жить без царя в голове - с лёгкой руки строишь какую-то теорию и решаешь что эта женщина, именно то что тебе нужно, вплетая сюда и генетику и что угодно на свете )  Хорошего из этого, естественно не получается.

Не думаю что тебе следует себя воспринимать как безнадёжного гуманитария, не способного быть собранным генетически ) 

Эти все качества они вполне поддаются воспитанию и взращиванию в себе. Как говорят - труд он облагораживает. Может не бизнес даже и не что-то ещё, потому что и бизнес порой бывает расп*здяйской вещью - а именно труд, какая-то работа, может научная или около того. Ответственная, тонкая, ювелирная.. Где нельзя с наскоку решать, действовать. Где резкие движения вредны, а нужны постепенные, терпеливые. Мне кажется, что лично я такое облагораживание получаю в том числе от форума этого, от участия в разных темах. Это делает собраннее, ответственнее, серьёзнее. Отношения тоже какие-то, если ты к ним ответственно относишься и ценишь по настоящему - тоже дают собранность и серьёзность. В общем всякое внимание направленное во вне, а не во внутрь - повышает такие способности быть собранным и точным. 

Дети скорее всего просто получили воспитание от матери ) 

В общем коль не хватает собранности, можно начать её воспитывать в себе. Может как-то пересмотреть свои подходы.

 

БЖ думаю обижать не стоит, раз она такая. То думаю оказала существенное позитивное влияние и на дела твои и на то что ты имеешь. Но и себя в обиду не давать. Стараться найти компромисс. 

Возможно стоит получше разобраться в истинных причинах расставания, всё там прикинуть что к чему. Может появится шанс до чего-то нового договориться. 

Если продолжать с новой. Там тоже есть над чем поработать. Опять же становясь более собранным и серьёзным, добиваться от неё большего уважения, признания, авторитета. 

Изменено 20 февраля 2017 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Эффект Дросте 69]

Следуя этой логике, получается, что вступив в брак, я ведомый лишь ленью, пытался уравновесить отсутствие собранности в себе, перекладывая часть своих функций на БЖ.

после того как программа показалась мне выполненной, брак с ней потерял часть своего функционала и был аварийно завершен))

в отношения с новой я вступил имея искаженное, даже скорее неверное представление о своих мотивах и способах достижения личного счастья.

наивно полагая,что рас...яйка, такая же как я, добавит в мою жизнь некий секретный ингредиент и теперь то точно всё получится.

а дело оказалось лишь во мне самом.

с форумом по жизни, становится всё круче и круче)

чувствую себя как древний человек в поисках края земли. Намечая рубеж в поле зрения, подхожу к нему, но вместо края земли вижу новый участок который нужно преодолеть.

вот теперь мне втройне интересно, чем же закончится этот путь. вернусь ли я в исходную точку или все же найду то место где продолжение пути станет невозможным. 

Пока писал, пришла мысль, что это по сути одно и тоже. 

Самопознание для меня как раз тот случай, когда нельзя сказать наверняка, что слаще, процесс или результат.

 

Изменено 20 февраля 2017 пользователем Эффект Дросте (история изменений)

[Эффект Дросте 69]

28 минут назад, Пэ^ сказал:

 Если продолжать с новой. Там тоже есть над чем поработать. Опять же становясь более собранным и серьёзным, добиваться от неё большего уважения, признания, авторитета. 

А вот тут, я пока слабо представляю как подступиться.

Кроме как совершенствовать себя, есть ли ещё способы?

хотя спрашивая об этом, я заранее знаю ответ.

[Пэ^ 14 980]

51 минуту назад, Эффект Дросте сказал:

Следуя этой логике, получается, что вступив в брак, я ведомый лишь ленью, пытался уравновесить отсутствие собранности в себе, перекладывая часть своих функций на БЖ.

после того как программа показалась мне выполненной, брак с ней потерял часть своего функционала и был аварийно завершен))

Да, что-то типа того. 

Не было по крайней мере целью изначальной построить с пониманием глубоким полноценные отношения, на века. 

Скорее это было да, любопытство, очередная попытка разобраться в себе и жизни.

Бж твоя тоже несмотря на свою практичность и собранность была недостаточно подкована чтобы считывать подобные мужские мотивы и фильтровать мечтателей и фантастов )

 

51 минуту назад, Эффект Дросте сказал:

в отношения с новой я вступил имея искаженное, даже скорее неверное представление о своих мотивах и способах достижения личного счастья.

наивно полагая,что рас...яйка, такая же как я, добавит в мою жизнь некий секретный ингредиент и теперь то точно всё получится.

а дело оказалось лишь во мне самом.

с форумом по жизни, становится всё круче и круче)

Тут да, тоже похоже что всё верно. 

И как всегда не улавливается главная идея, в следствии недостаточной собранности - нет никаких секретных ингредиентов.

Жизнь это борьба ) И если ты хорошо знаешь свойства ингридиентов - ты можешь брать почти любой и встраивать его в свою жизнь согласно своим замыслам. И не только для того чтобы что-то взять - но и для того чтобы что-то отдать, чем-то поделиться.

Как написал о том хорошо Ефремов в Лезвии бритвы. Нет никакой надежды, нет никаких сказок, нет никакого рая - есть только работа которую ты делаешь либо хорошо либо плохо.

 

Размышляя об этом, хозяин яхты расхаживал по мостику, ревниво наблюдая за Сандрой и Андреа. Они сидели в шезлонгах рядом, в молчаливом созерцании яркой луны.
– Лунное волшебство… без конца говорят о нем, поют, пишут, рисуют – и никто не знает, в чем дело, – тихо сказала Сандра.
– Японцы, например, уверены, что луна изменяет свое влияние в зависимости от времени года. Насколько помню, самой хорошей для размышления и для любви считается луна в августе, – ответил лейтенант.
– Как странно, любовь и размышление. Казалось бы, исключающие друг друга…
– А мне кажется, что настоящая любовь наступает только после размышления, – возразил Андреа.
Сандра бросила длинный косой взгляд, насмешливо улыбнулась и не ответила. Моряк закурил и сказал:
– Наверное, те, кто ближе к природе, знают больше нашего о ее силах.
Сандра молчала так долго, что лейтенант нагнулся, заглядывая снизу ей в лицо. Она положила ему руку на плечо ленивым и сильным движением.
– Где-то я прочла, что мужчины, несмотря на все свои умения и силу, никогда не становятся взрослыми до конца. И значение женщины в том, чтобы охранять их и руководить ими, спасая от крушения надежд и неразумных поступков.
– О, как бы я хотел, чтобы меня охраняли именно от крушения надежд! Со мной это случается слишком часто…
Андреа отвернулся, но Сандра успела прочесть в его лице неистовую надежду.
– Я не умею охранять, потому что сама полна еще ожиданием того, что не исполнится.
– А может быть, исполнится!
– Милый Андреа, я изучала античность не для ненужного диплома, а по призванию. И это дало мне понимание многого из происходящего сейчас. И даже некоторую силу. Смотреть на жизнь как бы из дали времен, опираясь на мужество предков, их поиски прекрасного и жажду яркой жизни. А с другой стороны, это дает возможность легче видеть ложь и ошибки, среди которых живешь. Их не понять без взгляда на прошлое.
– Так что же именно вы поняли?
– Что идея первобытного рая, пронизывающая все наши мечты, религию и даже более серьезные научные изыскания… она, эта идея, и есть та первичная ошибка, которую сделал человек когда-то в своей религии и философии и упорно продолжает цепляться за нее. Уже пять тысяч лет, как мы, европейцы, впитываем из еврейских религиозных преданий сказку о рае, который был дан человеку богом, дан так, ни за что, бесплатно… и потом отнят за грехопадение с матерью всего зла – женщиной! Это прочно вошло в христианство, в проповеди Руссо, в немецкую идеалистическую философию…
– А на самом деле?
– Никогда никакого рая не было, всегда была трудная и жестокая борьба, где умирали слабые и выживали сильные, потому что в мире ничего не дается и никогда не давалось даром. В природе или обществе – все равно. А какой-то безумный поэт или жрец породил легенду о таком времени и месте, где все было предоставлено человеку изначала без усилий, жертв и борьбы с его стороны, без всяких обязательств!

 

 

 

 

Цитата

А вот тут, я пока слабо представляю как подступиться.

Кроме как совершенствовать себя, есть ли ещё способы?

хотя спрашивая об этом, я заранее знаю ответ.

--------------------------------------

 

 

С новой барышней помог бы определиться, обстоятельный серьёзный разговор на тему что и как дальше. Разговор суть которого ты будешь сам осознавать. Серьёзные вопросы ей задавать - готова ли она измениться, хочет ли она стать другой, способна ли она уважать и любить и заботиться. Есть ли в ней, осталось ли в ней хоть что-то, способное такого желать? И смотреть внимательно - не врёт ли она самой себе, отвечая? ) Возможно это всё для неё уже потеряно навсегда и хорошего в ней не осталось ничего. Возможно, но не факт.

Кстати, даже в таком своём виде, она могла бы тебе оказаться полезна.. В плане того что она как ребёнок которого надо растить и воспитывать и учить. И для этого быть собранным. В заботе о ней ты и развивался бы.. 

Хотя тоже самое можно сказать и о твоей БЖ. Только она по твоим словам судя, мне лично даже симпатичнее. О такой женщине заботиться и её учить и приятнее и полезнее. Она всё же способна поддержку оказывать, работу тылов проводить порядочную и полноценную. А учить её конечно тоже надо - они все глупы. Все не ведают что творят ) Не знают как жить, и как выбирать правильно ) Т.е по сути если серьёзно относиться к ней - там тоже это можно это получить. Шанс стать собраннее. Интересную развивающую работу. И из всего этого потом могли бы получиться полноценные хорошие отношения.

Изменено 20 февраля 2017 пользователем Пэ^ (история изменений)

[maayavi 892]

8 часов назад, Эффект Дросте сказал:

Что то не чувствую я себя в плюсе, с чего такие выводы? Если бы я был сильно в плюсе, она бы чихнуть боялась лишний раз, а тут высокий риск закончить отношения, разве минус пойдёт на такое?

Выводы с того, как резво ты стал рассуждать про "слить" ее. Необязательно она бы чихнуть боялась - вы оба можете быть в плюсе, это дефолт. Ее поведение всю дорогу выглядит, как минус, который постоянно бесится от своего минуса, боится быть в минусе, и часто выпрыгивает в плюс, пытаясь порвать. Ты вот как-то с самого начала не слишком-то стремился с ней жить, оценивал сверху, тоже не минус это.

[Эффект Дросте 69]

В 19 февраля 2017 г. в 06:41, maayavi сказал:

Косяк, конечно, солидный, но по большому счету ничего смертельного не произошло, чтобы устраивать игноры на недели.  

А как было бы правильно, ведь наказать нужно. Неправильно было бы отпустить сухой из воды?

обычно женская часть форума, когда заходит речь о каких то мерах направленных на воспитание героинь, неосознанно пытаются смягчить наказание.))) как всеж сильна женская солидарность, даже в неосознанном проявлении)))

[Evl 772]

Ну все понеслось. Ты на жопу опять сядешь, наказыватель. Ты вообще с чего решил, что можешь кого-то наказывать?

[Эффект Дросте 69]

7 минут назад, Evl сказал:

Ну все понеслось. Ты на жопу опять сядешь, наказыватель. Ты вообще с чего решил, что можешь кого-то наказывать?

Чего ты так взвился?

Решил с того, что уж если работать над отношениями, то по полному спектру, с того, что дамочка позволила себе вмешаться в сферу находящуюся вне её компетенции.

речь идёт не о ком то, а о человеке который жил со мной под одной крышей, ел со мной, пил, спал, получал от меня деньги, а потом в конец ох.ел. точнее ох.уела.

с того что она окрылённая успехами, уже позволяет себе втравливать в отношения третьих лиц и это не про случай с БЖ, эти лица должны были оказать на меня неконтролируемое давление в погоне за ложными целями, но сильно обломались. 

и почему я должен сесть на жопу?

в том случае, если она не переосмыслит свой поступок, я огорчусь настолько, что кинусь с извинениями?

эти времена прошли.

[Evl 772]

Нет, она такая и была. Ты ее такой взял и отвечаешь за это. Сваливать на неожиданность смысла нет. Теперь того кого ты взял, ты хочешь наказывать. Так вот окрыленная успехом не она, а ты, ведь теперь вы "под оной крышей", типа теперь у тебя возможностей воздействия больше? Ну и что ты собираешься получить в ответ на наказание? Любовь? Она у тебя как собака чтоли? Может лучше собаку завести? С ними попроще и можно действовать твоими методами.

Ей, кстати, нас**ть, кем для тебя являются третьи лица, это все на тебе и ты несешь определенные риски, затащив ее под одну крышу. Теперь глаза округлять и возмущаться поздно и об этом тебе некогда говорилось.

[Эффект Дросте 69]

Отношусь к наказанию, как к элементу воспитания.

раз уж взял, то несу ответственность и за воспитание тоже.

а разве в такой ситуации возможен другой метод воздействия?

или только пряники?

Изменено 22 февраля 2017 пользователем Эффект Дросте (история изменений)

[Evl 772]

Слушай, ты воздействовать зачем хочешь? В твоих интересах, чтобы она понимала сама это, без наказаний и воздействий, т.к. они вызовут только агрессию к тебе, если не сейчас то позже.

Ты думаешь постоянно по голове получать, пусть даже за не правильные с твоей точки зрения поступки это нормально? Зачем ее в стрессе и непонимании держать? Правильно она от тебя руками и ногами отпихивалась, кому такое счастье нужно. 

Ты не можешь никого учить, у тебя нет такой способности. И методы твои г*вно полное.

[Evl 772]

В 30.1.2017 в 17:23, Эффект Дросте сказал:

С героиней темы живу под одной крышей уже второй месяц. Не скажу, что всё прям гладко, но дело даже не в этом. Начал чувствовать перемены в себе, в своём отношении к ней.

Ну и когда ты эти перемены начал чувствовать? С момента сожительства? Ну так не удивительно, она от тебя никуда не могла уйти, ты лишился возможности получать боль через ее отношение, т.к. деться ей некуда было. Это ты назвал пониманием и Кастанеду приплел сюда.

Но петля то опять в том же месте стягиваться начала, и все твои выводы и отношение как на ладони. Тебе опять показывают что ты там же где и был, ну разве что под одной крышей.

[Эффект Дросте 69]

Только что, Evl сказал:

Слушай, ты воздействовать зачем хочешь? В твоих интересах, чтобы она понимала сама это, 

Как такое возможно? Без воздействия? Палочка волшебная?

или ты пытаешься сказать, что всё это понимание, само по себе, возможно, но не с ней?

[Пэ^ 14 980]

Наказание это действительно не эффективный метод. 

Учить долго, терпеливо объяснять, позволять бабе ошибки совершать не критичные, носом её потыкивать нежно в ошибки - это можно. 

Пинки сами по себе, не могут научить. Они могут только использоваться как средство дающее ей знать что она не права, что ей надо быть сильнее, взрослее, умнее. Что она действует с ошибками. И то, надо чередовать кнут с пряником. Постепенно, чем дальше тем больше отказываясь от метода кнута. 

И уж тем более тебе самому должно быть неприятно и отвратительно это всё с ней делать. Делать это ты с ней должен только в следствии отсутствия иного выбора. Если у тебя глаза горят и ты п*здишь её с удовольствием - то ты сам болен )

Изменено 22 февраля 2017 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Evl 772]

Ну начнем с того, что почему она должна тебя вообще воспринимать как учителя? Как ей к тебе относиться если у тебя крышу рвет от ее поступков? Твоя агрессия не показывает ей что ты учитель, она видит в тебе врага, инфа от которого не маркируется как созидательная для нее. Она такая и это нужно понимать и учитывать. И что ты до нее донесешь "двумя недельками игнора"? То что она попала в точку, в твое больное место? 

"Она сказал, что БЖ ей наврала, шо ты поебываешь ее тоже", а ты уверен что она так же подумала? А что ты сделал со своей стороны? "Промолчал патаму что она так сказала а мне норм, устраивает". Она за тебя все делает. Так же за тебя и без тебя придет к СВОИМ выводам, т.к. что ты есть что тебя нет. 

Тебе думать за 2их надо, и подводить ее к разуму, и уж точно не своими наказаниями

[Пэ^ 14 980]

Притом, ты же должен быть прав, и реально её учить чему-то. Надо знать что делаешь. 

А тут ты не совсем прав. Скорее она права. Сколько можно было ей мозги выносить присутствием другой женщины от которой ты никак не мог избавиться? Тут её пинать не за что ) 

Если ты с ней хорошие отношения собирался строить, то это твой косяк что откладывал решение и не смог её убедить в своём выборе и решении. Не смог до неё донести всю информацию о том что для тебя важно, а что не важно. 

Изменено 22 февраля 2017 пользователем Пэ^ (история изменений)