ЛТР Развитие и удержание отношений

[Da_V 7 710]

определение и признаки ЛТР дал точно

а про типы - не написал

Следующее будет описание МЛТР, потом ЛТРсб

Занимает у меня время, так как написать что-то сумбурное, непродуманное и на скорую руку - это будет никому не нужно.

[reВесельчак 14]

2BlondiE

Ты не поняла) Это то, что сказать парню, чтобы отказаться от секса.

Иногда! Потому как причины очевидно отмазочные.

Девушки такие делают, нам можно.

Хотя моя ЛТР нагнет такие.

Просто вариант.

Для начала.

Пок-с!

2Da_V

"Попросту говоря, если у МЧ основная потребность трахнуть как можно больше разных женщин, то в ЛТР он лезть не будет, а будет заниматся пикапом."

- Вот тут немного надо ясней. Просто ЛТР может существовать попутно с соблазнением других. Например, ты хочешь удержать девочку, которая классно трахается+отлично попадает в карту. При этом ты сохраняешь экологию и конфиденциальность своих похождений. Так что налицо классическое ЛТР + 2-3 других девочки в месяц.

[BlondiE 6]

я бы охарактеризовала причины по которым вступают в ЛТР по -другому

Все потребности которые толкают в ЛТР напрямую и я считаю что всегда связаны только с тем человеком, который их собсвенно и вызывает. Т.е. до появления в вашей жизни именно этой персоны такой потребности как таковой не было.

другими словами всем нравится приятное общение, раппорт как вы называете, связь.. и все люди стремятся как можно больше в этом раппорте находится. ЛТР это путь к постоянному приятному общению - это и есть основная потребность. но возникает она только при возникновении человека с которым это возможно, ведь если честно вспомнить - не все же люди, с которыми мы встречаемся или спим приносят нам удовольствие абсолютное, когда мы сами того не замечая тихонько улыбаемся счастью.

[Da_V 7 710]

2Da_V

"Попросту говоря, если у МЧ основная потребность трахнуть как можно больше разных женщин, то в ЛТР он лезть не будет, а будет заниматся пикапом."

- Вот тут немного надо ясней. Просто ЛТР может существовать попутно с соблазнением других. Например, ты хочешь удержать девочку, которая классно трахается+отлично попадает в карту. При этом ты сохраняешь экологию и конфиденциальность своих похождений. Так что налицо классическое ЛТР + 2-3 других девочки в месяц.

Я думал сначала, что ЛТР с плавающими контактами лучше отнести к описанию МЛТР. Но вообщем-то наверно ты прав. Это не МЛТР, а классическое ЛТР +

я считаю что всегда связаны только с тем человеком, который их собсвенно и вызывает. Т.е. до появления в вашей жизни именно этой персоны такой потребности как таковой не было.

BlondiE ты о чем?

То есть пока не появилась она единственная я не хотел трахаться? Или получать эмоции? Или ощущать гармонию?

[BlondiE 6]

То есть пока не появилась она единственная я не хотел трахаться? Или получать эмоции? Или ощущать гармонию?

потребность трахаться, получать эмоции только с ней

и осознание невозможности обрести гармонию с кем-то другим

[cosharel 22]

BlondiE ты о чем?

Я поняла о чем она, но еще и добавить хочу - собственно эту часть можно было бы опустить/изменить. Например написать, что в ЛТР мы удовлетворяем каждый свои потребность будь то: эмоциональные, ..., ...., или другие. Т.к. у каждого причины сподвигающие его к ЛТР будут сугубо свои и обобщать их не имея должного колличества информации - дело неблагодарное и слишком спорное

И еще, есть исследования кот. доказывают, что чувство влюбленности и эмоционально-физическая зависимость от человека обусловлена выработкой организмом определенного гормона. И задумано это природой для продолжения рода. Соответственно можно написать, что желание вступить в ЛТР во многих случаях всеголишь веление гормона и природы, а потребности непричем

З.Ы. в общем если вдуматься это просто слишком спорный вопрос, кот. еще и затрагивает понятие - любовь.

ИМХО

[Spartakus 1]

2 Da_V: респект за очень содержательные статьи!!

Вопрос: на каком этапе ЛТР оптимально вступать в брак? через какой срок от их начала? как почувствовать этот оптимальный момент?

Я например, не могу себе представить ЛТР протяжённостью более полутора лет, ИМХО если ЛТР больше 2х лет, шансы на брак минимальны...

(если только речь не идёт о людях старше 40 лет).

Спасибо.

[BlondiE 6]

не могу себе представить ЛТР протяжённостью более полутора лет, ИМХО если ЛТР больше 2х лет, шансы на брак минимальны

как правило , и это подтверждено моим опытом чем старше люди тем быстрее они принимают решение о начале совместной жизни, о браке. Это не потому что они спешат, а время поджимает.. а исходя из того что обладают большим опытом и умением строить отношения и понимать правильно своего партнера, следовательно им нужно меньше времени на притирку.

[Da_V 7 710]

и это подтверждено моим опытом чем старше люди тем быстрее они принимают решение о начале совместной жизни, о браке.

А мой опыт подтверждает что не все так однозначно

Молодым людям легче принять решение о браке, так как у них этап становления и постоянного изменения. Они более гибкие и легче приспосабливаются. Проблема в том что у них нет опыта и они чаще ошибаются в своем выборе и брак разваливается. Но вступают они в него быстро и смело.

Люди после 30-ти более стабильны, со сложившимся характером и привычками. Гораздо труднее приспособится и подстроится к другому человеку. Но так как есть опыт, то они быстрее отсеивают неподходящих партнеров и лучше понимают кто именно им нужен.

2 Spartakus

По срокам тоже трудно ответить однозначно. Все слишком индивидуально. Мое ИМХО по этому вопросу такое: минимальный срок до ЛТРсб пол года, максимальный срок 3 года. Потому как до пол года отношений у них еще нет полноценной притирки ЛТР, чтобы переходить в ЛТРсб и такой переход может стать слишком драматичным. А после 3-х лет, если нет сильного желания переводить в ЛТРсб, то есть полный смысл сменить на что-то новенькое.

Подчеркиваю. Все ИМХО.

[cosharel 22]

и это подтверждено моим опытом чем старше люди тем быстрее они принимают решение о начале совместной жизни, о браке.

А мой опыт подтверждает что не все так однозначно

Согласна. В данном случае нет официальной статистики, у обощить некий опыт знакомых невозможно. Т.к. у меня настолько по разному у дрезей бывает, что прям куда деваться Например летом две свадьбы - одна М И Ж встречаются 3 года, вторая М и Ж встречаются 9ть лет. А в декабре я была на свадьбе где М и Ж были знакомы чуть меньше года.

Тем не менее я слашала что - то из баек (а они же обычно на чем то основаны) что если отношениям больше 2х лет, а ЛТРгб больше года, то шансы на свадьбу падают. Но пока это только байки

минимальный срок до ЛТРсб пол года, максимальный срок 3 года. Потому как до пол года отношений у них еще нет полноценной притирки ЛТР, чтобы переходить в ЛТРсб и такой переход может стать слишком драматичным.

И тут тоже сложно.

С одной стороны на волне безумной влюбленности гораздо легче притираться в быту, а с другой стороны когда волна влюбленности проходит оказывается что ты живешь с ... бытовым монстром каким то. А уже ведь живешь и обратно сложнее

ИМХО каждый выбирает для себя, нет универсального срока.

P/S/ я переехала к мальчику через две недели знакомства, прошел год и я не жалею

[BlondiE 6]

вторая М и Ж встречаются 9ть лет.

ну это называется гражданский брак, а отношения наверное оформили под давлением родсвенников))

Люди после 30-ти более стабильны

я имела ввиду немного другие возрастные рамки.. по опыту моему и моих знакомых все первые серьезные лтр разваливаются независимо от того сколько они длились 3 года, 5 лет...

так вот первые неосознанные свадьбы это как правило 18-22, потом обычно после окончания универа заканчиваются все студенческие любви, и в возрасте до 30 лет как правило и заключаются все более-менее осознанные и обдуманные браки... после 30 не знаю. Если мля не выйду замуж расскажу)

[Da_V 7 710]

я имела ввиду немного другие возрастные рамки..

Аааа.... Теперь понятно что ты имела ввиду.

Тогда я-бы разделил возрастные рамки так:

18-22 время учебы (для парней 18-24, 25 если с армией)

до 33 карьера, становление

после 33 зрелость (почему 33? - возраст символический)

[cosharel 22]

я имела ввиду немного другие возрастные рамки..

Аааа.... Теперь понятно что ты имела ввиду.

Тогда я-бы разделил возрастные рамки так:

18-22 время учебы (для парней 18-24, 25 если с армией)

до 33 карьера, становление

после 33 зрелость (почему 33? - возраст символический)

Тогда ясно.

Некая статистика:

- первые (и часто вторые) ЛТР независимо от протяженности разваливаются (возраст 17 - 25лет) либо (оооооооочень редко сейчас) переходят в брак кот. разваливается к 30ти годам.

- с 25 лет возможен осознанный брак в зависимости от опыта каждого.

- с 35 лет возможен развод и повторный брак.

[Da_V 7 710]

1. Типы ЛТР и их особенности

МЛТР МLTR (Multi Long Term Relationship) - длительные отношения с несколькими девушками.

В разные переоды истории и в разных цивилизациях, были приняты как моногамные, так и полигамные отношения. Поэтому и то и другое нормально. В нашей цивилизации принята моногамия, поэтому строить ЛТР гораздо легче чем МЛТР. Но если ты считаешь для себя полигамные отношения нормальными, то можешь спокойно строить МЛТР, если-же для тебя нормальным является моногамия и МЛТР ты строишь не по убеждениям, а просто потому что «у других есть, а почему у меня нет?», то лучше этим не заниматься, так как удовольствия не получишь. А страсть к разнообразию в ЛТР удовлетворять за счет разовых контактов (так называемый ЛТР+)

МЛТР можно разделить на 3 основных подвида:

1. Гарем

2. Праймари и дискретная секондари

3. Дискретная праймари и дискретная секондари.

Кажый из них имеет свои особенности.

1. Гарем – самое распостраненное понятие об МЛТР. Все вместе трахаются в одной постели. Честно говоря не имею представления как удерживать такие отношения. Разовый секс с двумя сразу был, а вот гарема не было. Так как мы договорились что тут будет теория, проверенная на практике, то освещение этого пункта передаю cosharel:

Вполне возможен если отношения строятся на обоюдном удовлетворении сексуальных потребностей + позитивного времяпрепровождении. Особенность в том, чтобы:

- найти несколько девушек изначально желающих эксперементировать, как правило они Би сексуальны;

- оказывать всем равное внимание и поставить всех в равное положение;

- помимо секса давать позитивное общение и тусовку.

Например у моего друга так - он готов к общению и тусовке пару раз в неделю. В эти дни он обзванивает своих девочек (их 6ть на данный момент) и всех кто может собирает вместе. Встречаются у него дома - общение, секс. Далее едут куда либо развлекаться подключая к этому его друзей. Потом возвращаются домой и снова секс. Секс происходит как в формате - все вместе, так и по очереди, так и с подключением его друзей.

Когда появляется новая девочкая ей сразу же обьясняют политику партии "У нас все равны. Ругань/споры и конкуренцию мы не приветствуем, поэтому при появлении оных ты отправляешься домой и больше мы не встречаемся".

Переодически кто - то из девочек уходит и их место занимают новые.

Что нужно учесть: - на увесилительные мероприятия тратится не мало денег;

- нужно обладать очень хорошей потенцией;

- нельзя в кого то из них влюблятся т.к. тогда остальные девочки постепенно отпадут.

Еще к МЛТР. Бывают ситуации когда две девочки безумно заинтересованны и влюблены в МЧ. Он испытывает симпатию к обеим. Соответственно - значимость для него низкая, для обеих высокая. При некой убедительной ломки психики обеих (но только при крайне высокой значимости!!!) подобные отношения могут существовать (причем девочки могут как жить вместе так и просто соперничать друг с другом) максимум кот. мне известен - 3 года. Причем с самооценкой до этих отношений у девочек все было отлично.

2. Для праймари, она у тебя единственная. Секондари знает о наличии праймари.

Такой вид МЛТР очень распостранен (жена и любовница, явление достаточно банальное). Есть несколько вариантов построения и удержания такого типа МЛТР

а. Секондари сама имеет мужа или постоянного МЧ. Такие отношения можно удерживать достаточно долго, если обоюдная значимость средняя. Если-же кто-то завышает или занижает значимость, то такой МЛТР обычно разваливается.

б. Дисбаланс значимости с секондари с ее низкой самооценкой. Она тебя обожает, а тебе на нее пофиг. Какое-то время можно удерживать, но потом все равно разваливается.

в. Дисбаланс значимости с секондари с ее нормальной\высокой самооценкой. Такой тип разваливается очень быстро.

3. Для всех ОЖП, они единственные и неповторимые.

Такой тип построить легче всего, при условии хорошей интуиции времени и в обычное рутинное время. Основные проблемы начинаются в праздники. А на 8 марта и день святого валентина, сильнейший кризис на грани развала.

В целом для МЛТР надо обладать крепкими нервами, повышенными сексуальными аппетитами и железным здоровьем. Так как если от количества пострадает качество, то неудовлетворенные праймари и секондари начнут искать его(удовлетворение) в другом месте.

[BlondiE 6]

ЛТРгб

шо это?

и вот это

ЛТРсб?

[Gleb_G 5]

Тогда я-бы разделил возрастные рамки так:

18-22 время учебы (для парней 18-24, 25 если с армией)

до 33 карьера, становление

после 33 зрелость (почему 33? - возраст символический)

1. время нелинейно (то есть дискретно)

развитие и становление обязательно

то есть если ты пропустил какой-то кусок в развитии, то потом обязательно тебе его придется прожить... пусть несколько позднее, чем принято... возможно он пройдет гораздо быстрее и потребует меньше ресурсов... но всяко мимо не пройдешь... хотя возможно, что так никогда до него и не дойдешь... твои проблемы...

2. время линейно (то есть не циклично)

поэтому годы - это очень условное понятие

мы их считаем потому что земля кружится вокруг солнца... и у нас есть стремление к символизации и романтизации жизни... мы и отмечаем календарные праздники... короче на ГОДАХ я предлагаю НЕ циклиться... а если уж обращать внимание, так на наличие необходимого ОПЫТА и его ОСОЗНАНИЯ для перехода на следующий уровень...

3. Перейти на следующий уровень?

ОК \\ NO

[Spartakus 1]

пара вопросов автору:

1. Есть ли какие-нть особенности достижения раппорта в ЛТР (я так понимаю что лучший раппорт бывает после хорошего секса или крышесноса) и вообще - как правильно использовать раппорт в ЛТР и в каких количествах.

2. Как называется такая штука: я беру свою мысль и вкладываю в голову девушки, будто это её мысль (или наоборот, беру мысль из головы девушки, которую она ещё не озвучила и выдаю её за свою) ??

Спасибо.

Сорри, если это оффтоп.

[Da_V 7 710]

1. Во время знакомства и соблазнения, раппорт большей частью направлен на подстройку. По позе, микродвижениям, ритму, модальности, дыханию, ценностям и т.д. В ЛТР подстройка уже есть и раппорт используется больше для ведения. Можно сказать что хороший секс и общение углубляет раппорт, но скорее все-таки наоборот, хороший раппорт делает секс и коммуникацию более качественным.

Можно также использовать разрыв раппорта, для того чтобы сделать Дальше (если это нужно)

2. Зависит от целей, которые ты преследуешь. Если цель неэкологичная, то это называется манипуляция

[BlondiE 6]

короче на ГОДАХ я предлагаю НЕ циклиться... а если уж обращать внимание, так на наличие необходимого ОПЫТА и его ОСОЗНАНИЯ для перехода на следующий уровень...

никто и не циклится, по опыту так получается что у большинства людей именно в эти годы и происходят данные периоды жизни.

а жизнь же не комп. игрушка где опыт имеет чисельное выражение - поэтому четко сказать о человеке что он из себя предствляет, мы предпочитаем по возрасту

вопрос Спартакуск - зачем ты заморачиваешься раппортами и подстройками в ЛТР? мне это напоминает осознание собсвенного дыхания, как только ты ловишь себя на мысли что дышишь, начинаешь думать о своих движениях диафрагмой, как ритм дыхания сбивается.

[Spartakus 1]

ИМХО, ЛТР которые действительно являются нужными (т.е. внутренне значимость ОЖП для меня несколько завышена в силу ряда причин) требуют постоянной работы

ибо в момент расслабленности может подкрасться из засады какой-нть ТФН или что гораздо хуже пикапер и всё испортить...

[Gleb_G 5]

жизнь же не комп. игрушка где опыт имеет чисельное выражение - поэтому четко сказать о человеке что он из себя предствляет, мы предпочитаем по возрасту

потеря причино-следственной связи

комп и вирт - это проекция реала... а НЕ наоборот!

опыт имеет численное выражение... выражается в опах... единица измерения такая - "опс!".... чем больше РАЗНЫХ опов, тем больше и качественнее опыт

просто почему-то априори предполагается, что количество опов прямо пропорционально зависит от возраста... но реал опровергает это предположение на первом же шагу

[Spartakus 1]

так...снова назрел вопрос авторам:

Конфликты в ЛТР...

как правильно себя вести в конфликтной ситуации, когда провоцирующей стороной является ОЖП.

например: договорились о чём-то - в последний момент она меняет планы, или в диалоге сказала что-то неправильное и.тд. вобщем нарывается на выяснение отношений...

(ИМХО надо вести себя максимально спокойно, ибо это может быть проверкой или чем-то типа того...вопрос в том когда следует проявить принципиальность??)

[ermol 0]

DA_ v особая благодарность за твои комменты и посты

все доступно просто и действенно

ЗБЗ- просто и еффективно дает понять проблемы в отношениях

+100

[dimasuuu 11]

2. Мульти оргазм

Никто не сомневается в существовании мультиоргазма у женщин. И такая женщина всегда будет более предпочтительна для мужчины. А о возможностях мужского мультиоргазма мало кто задумывается. Хотя еще с 500 года до нашей эры даосы из древнего Китая это успешно практиковали. Техника не очень сложная и любой может ею овладеть (необязательно иметь черный пояс по карате ) Она заключается в том что во время оргазма (оргазмических сокращений) не происходит выброса спермы. И сексуальный потенциал при этом увеличивается. Даосы правда пошли дальше и заявили что вообще нельзя тратить сперму. Но мы не даосы, и только возьмем у них то что нам надо:

1. Остановка

Чувствовать темп возбуждения и остановится за несколько фрикций до эякуляции

2. Дыхание

Смена дыхания или на глубокое с задержками или на быстрое и поверхностное. Надо поэксперементировать, что больше подходит именно тебе.

3. Мышцы

Соращение лонно-копчиковой мышцы (стоит потренироваться, это легче и полезнее чем накачать бицепс)

4. Стискивание пениса.

После определенной практики можно это делать только с помощью сознания а не рук.

5. Надавливание

Надавливание на точку между мошонкой и анусом

вот насчет того что бы заниматься сексом и не кончать -не надо так делать.Почему? У меня есть отрицательный опыт этого. Когда совокупляешься(дрочишь ) но не кончаешь то сперма и всякие секреты простаты накапливаються внутри но не выходят наружу. И потом внутри начинают разлагаться и гнить. И бактерии болезнетворные в них плодяться.И с каждым некончиловом их накапливаеться все больше и больше и они простату распиратьначинают. Она распухает,случаеться застой,она воспаляеться,температура подскакивает до 37-38 безо всякой причины и держиться днями,внутри простаты после воспаления образуються рубцы в которых нормальное мясо простаты заменено на рубцовую.( как на коже после пореза шрам образуеться) а это рубцовое мясо кривое- оно ни бактерии нейтрализовывать не может которые на нем живут ,нифига не может вообще.и живут внутри простаты бактерии всякие гадкие на этом рубцовом мясе и гадят там внутри нее .И от их выделений ощущения очень неприятные,простата все время опухшая т.к. оставшаяся здоровой ткань пытаеться уничтожить эти бактерии но не может до конца.Болит внутри жопы.Многим писять больно бывает,жжет внутри все время.ООООчень куево.Обычно те кто болеют простатитом становяться злые как собаки.Пиво ,водку уже не попьешь-сразу воспаляеться и жжет недельки две три ,даже после пол стаканчика пивка . Эта поибень называеться хронический простатит. И х..й его вылечишь. Пока еще никто не вылечился.потому и называеться хроническим. А если думаете что вас это обойдет при том что вы будете ибаться и не кончать то скажу так:на каждого мудреца довольно простоты,а на каждого мужика довольно простаты.Гы. а резюме такое.Начал ипаться ,дрочить-кончай .Не хочешь кончать потому что устал(вымотан или раньше уже досыта накончался)-1.не трогай его рученьками своими шаловливыми2.выкинь мысли об этом (о девках )из головы до той поры пока не восстановишься (по самочувствию.Короче еще проще так:начал дело-доводи до конца.

зы. все эти методики воздержания-плохо,вредно ,опасно -так мне врач уролог сказал .не наступите на грабли на которые я наступил.

Изменено 7 июля 2007 пользователем dimasuuu (история изменений)

[Da_V 7 710]

dimasuuu сочувствую тебе

Но если-бы ты внимательно прочитал, то увидел-бы что совсем не кончать, как это делают даосы, я не советовал:

Даосы правда пошли дальше и заявили что вообще нельзя тратить сперму. Но мы не даосы, и только возьмем у них то что нам надо:

Во всем надо знать меру.

[Jaguar__D 0]

За ФАК - огромный респект.

Про ревность:

1. собственничество – этот человек(этот ресурс) принадлежит мне

2. неуверенность – я не уверен что достоин того чтобы он принадлежал мне

3. страх – страх потерять.

А не поставить ли неуверенность (2) на 1 место, или тут не по приоритету расставлено?

Страх потерять = неуверенность в партнере, которая явным образом происходит из-за неуверенности в себе. Т.е. страх (3) - прямое следствие неуверенности в себе (2).

Про соционику: слова Гречинского не понравились (мета: найдется ваша половинка, сидите ровно), хотя перечитал после всего - не так плохо уже воспринимается, а твои выводы про фундамент и замок - очень .

[Da_V 7 710]

Вообще-то я расставлял по приоритету. Так как встречал людей неуверенных, но у которых отсутствовала ревность, из-за отсутствия чувства собственности, то считаю его все-таки первым. Но готов выслушать возражения

Неувенность в себе и страх потери все-таки разные вещи и нельзя между ними ставить знак равенства. Но в ревности, все это сочетается вместе и трудно различить одно от другого.

По поводу цитаты Гречинского, мне хотелось вставить высказывания какого-нибудь из авторитетов-социоников. Но у них обычно слишком много специфических терминов, которыми не хотелось загружать текст. Хотя наверно ты прав, что написано несколько претензиозно . Возможно перепишу по своему (хоть я и не авторитет-соционик )

А вообще полезно будет описание женских типов?

[Jaguar__D 0]

Не знаю, наверное, полезно, но интересно - наверняка.

Главное сделать акцент, что это все условные типы и не надо заморачиваться поисками именно своего типа, а всех остальных (шаг вправо, шаг влево) зарубать на корню.

Можно тут апробацию провести , если понравится - тогда в ФАК.

[Sanjarik 1]

Лекарство!- Раскачка по всем направениям, до того, как заводишь ЛТР! Ты должен быть лучше! Именно быть, а не стараться или казаться! Это очень тяжелый путь, это даже не фаст! Но зато он позваляет наслаждаться отношениями и не задаваться глупыми вопросами и не искать правила! Т.е. получается ты живешь своей привычной жизнью, а она тебя ценит за то, что ты такой как есть!!!"

конец цитаты

+1 В самую точку Можно ещё добавить, что не только в отношениях, но и в жизни текущей лучше всего стараться быть самим собой. Тогда это обязательно будут чувствовать все окружающие, и особенно представительницы слабого пола.

[Da_V 7 710]

"Раскачка по всем направениям" звучит красиво, но несколько абстрактно. Я понимаю что не имелось ввиду встать на носки и качаться вперед-назад-влево-вправо . Неплохо было-бы уточнить и желательно с конкретными примерами. И как например решаются конкретные проблемы дисбаланса значимости или быта с помощью только одной раскачки?

А стараться быть собой это очень хорошо только в случае если ты от природы 100% процентный альфа. Не помню точно какой процент от общего количества мужчин они составляют с точки зрения этологии, но очень и очень низкий. Поэтому я-бы все-таки посоветовал больше внимания уделить работе над собой, а не оставанию таким какой ты есть.

[Sanjarik 1]

Я не пытался сказать, что надо тупо "оставаться собой". Это врождённое качество и есть далеко не у всех. Надо постоянно вести работу над собой, замечать свои сильные и слабые стороны, обращать внимание на критику, анализировать. и как логическое завершение, исправлять (стараться) выявленные недостатки Тебе огромный респект за раскрываемые темы! Очень и очень многое почерпнул для себя. Надеюсь продолжишь в том же духе!!!

P.S. Я конечно новичок на этом форуме. но мне он нравится. Может в будующем излажу свои взгляды на эту тему, т.к. опыта у меня хватает (был женат, развёлся, и т.д. и т.п).

DA_ v , есть интересный вопрос. Подскажи, если можешь. Мне стала очень интересна тактика БД, почему я раньше не додумался об этом?, так вот, как делать ближе - знают практически все. Как делать дальше - еденицы! Ведь сразу же начинаются траблы (типа ты меня разлюбил, ты черствый чурбан, вплоть до я тебя ненавижу!). Читая твои посты, многие кинуться пользоваться этой тактикой, НО, как сделать правильно и не делать глупых ошибок, не перегибать палку - не ясно..... Хотелось бы услышать от тебя пару практических советов (читай примеров из жизни), какие действия основопологающие при ипользовании Дальше. Может даже пару-тройку приёмчиков подкинешь?

Изменено 9 августа 2007 пользователем Sanjarik (история изменений)

[zmey 7]

2Da_V

пробежался по ФАКу.... знаешь чего не хватает??? пункта соперник/соперница. Есть пункт "ревонсть", есть "измена". А вот чего-то среднего, когда уже не стоит проверять верность девушки, а стоит проявлять своё чувство собственничества. А то, похоже, что в ФАКе, какое-то табу на ревнось, НО бывают ситауации, когда проявлять чувство собственничества не просто желательно, а даже необходимо.

[Da_V 7 710]

2 Sanjarik

Я писал в факе. Дальше регулируется с помощью калибровки. У меня была одна ЛТР, для которой сильное дальше это чуть холодноватый тон в разговоре, для другой это был жесткий игнор, а для 3-й скандал с посылом, с последующим бурным примирением . Пробуешь - получаешь обратную связь - корректируешь действия. С опытом начинаешь все больше угадывать какое именно дальше будет подходящим.

2 zmey

Прав! Тема важная. Надо добавить. Может хочешь сам попробовать написать?

[zmey 7]

2Da_V

пытался, чтобы основная мысль была как во всём ФАКе. вот что получилось:

Соперник.

Для начала определимся, что мы говорим не про любовника, а про человека, который всеми способами хочет им стать. И самое обидное в том, что в большинстве случаев, мы сами помогаем ему. Чтобы этого не случилось первое, что нужно сделать, это трезво посмотреть на ситуацию.

1. я всем говорю, что у меня есть МЧ, и соперников у тебя нет, потому что ты самый лучший.

Если ты слышишь от женщины, то что тебе хочется, это первый сигнал к тому, что между вами исчезла искренность. А всё почему? Потому, что правду тебе стало говорить опасно, так как ты на неё реагируешь негативно.

В этом случае следует очень сильно задуматься о ваших отношения, и привносить в них искренность и доверие.

2. он такой назойливый, всё время от меня чего-то хочет, но мне он совсем не нравится.

Правду нельзя воспринимать негативно, какая бы она не была, потому как любая достоверная информация бесценна – она пища для размышлений и корректировки собственного поведения. Подчёркиваю именно собственного, и не пытайся в этом случае корректировать её. Для девушки он назойливый поклонник, от которого её ни чего не нужно, и относится она к нему, соответственно как к пустому месту.

В этом случае, ты тоже можешь относиться к нему как к пустому месту. Это просто назойливый поклонник ТВОЕЙ девушки. И он может донимать её звонками и СМСками, только до тех пор пока ей или тебе это не надоело. Пусть звонит ей весь день и выпрашивает встречу – будь равнодушен, она и сама может его послать. Но когда он затрагивает твои интересы, будь то ваш интересный разговор, весёлое время провождение, секс, то в этом случае стоит показать кто из вас мужчина! Просто взять и послать. Да так просто! Он пустое место, и большего не заслуживает.

3. он всего лишь просто друг, мне интересно с ним общаться.

Большинство, противопоставят себя ему в стиле я твой МЧ, а он просто друг. Так что завязывай с ним общаться. Думаешь она перестанет с ним общаться? Черта с два! Она просто начнёт тебе врать (см п.1). А раз она начала тебе врать, значит и её доверие к тебе стало убывать. Более того, ты собственноручно привнёс в их отношения романтику, сладость запретного плода. Теперь она делает с ним то, что нельзя, и пойдёт по этой ниточке «нельзя» дальше.

В этом случае нужно контролировать ситуацию, оценивать своё положение в отношениях, и понимать, что ты не заменишь ей весь мир, а вот заменить друга ты ей легко сможешь, только при этом он заменит тебя. Соперника воспринимать как ЕЁ ДРУГА, и положительно к нему относиться. Такое положение вещей намертво закрепит за ним статус друга, а с друзьями они не спят, и в случае если он будет слишком настойчив, он автоматически переходит в пункт 2, и после этого его можно будет утилизировать мужским способом.

4. он такой хороший, внимательный, заботливый, ни то что ты.

Поздравляю, тебе уже изменили. Читай пункт измена, рогатый!

[Скорпиончик 0]

интересно...спасибо змей...

а если они любовники,а ты пришел,ты лучше...у девочки к тебе средняя значимость,то как поднять значимость до высокой?чтобы она сама хотела встречи с тобой...сама делала ближе,а того "просто трахаря" отправила в ДОД?

думаю людям будет интересно...как сделать ЛТР из просто секса с девушкой с любовником...

[zmey 7]

интересно...спасибо змей...

а если они любовники,а ты пришел,ты лучше...у девочки к тебе средняя значимость,то как поднять значимость до высокой?чтобы она сама хотела встречи с тобой...сама делала ближе,а того "просто трахаря" отправила в ДОД?

думаю людям будет интересно...как сделать ЛТР из просто секса с девушкой с любовником...

читай Faq по ЛТР от Da_v - там все окончательные варианты.

а здесь только наброски.

открою секрет, в окончательном варианте будет пункт соперников с приммерно равной значимостью.

[Евгений К. 0]

Da_V давно хоте у тебя спросить, извини может я просто не обратил внимание, ты сам писал FAQ или взял из какой-то литературы. Если есть список литературы предоставте списко пожалуйста...

[Da_V 7 710]

ФАК пишу сам. На основании собственного опыта. Литературы конечно прочитана масса, даже нет смысла выставлять список. Но перепечаток нет, так как не вижу смысла писать теорию не подтвержденную практикой.

Идея о ЗБЗ взята у Дин К.Делис, К.Филлипс. "Парадокс страсти: она его любит, а он ее нет", хотя сама книга мне не очень понравилась. Много воды. Парадокс страсти понятен и очевиден для пикаперов гораздо меньше, чем баланс значимости. Конкретные способы использования в реальной жизни раскрыты слабовато.

По остальным разделам, во многом помогала советами cosharel

[kkz 0]

Считаю просто необходимым добавить в ФАК пункт: "Как вести себя вести, если изменил", ибо про женскую измену, признаки, причины, методы борьбы есть отдельный Фак, а о том какую стратегию можно выбрать чтобы разрулить ситуацию в случае твоей измены.

З.Ы. Кто как считает?

З.Ы.Ы. Очень актуально для мну

[sovkot 0]

подскажите как лучше поступить . девушка которуя я люблю ведет двойную игру общаеться с парнем с которым я нехочу чтобы она общалась ,она отказывается от разговоров о том человеке и говорит что они просто друзья,сам тот парень вполне понятливый и сказал что не будет с ней общаться если она сама прекратит эту интрижку .сейчас думаю как лучше сделать . дело в том что я нехочу расставаться с ней и нехочу чтобы это повторялось ... так вот как заставить ее прекраттить ?

[Da_V 7 710]

2sovkot

А ты ФАК по ЛТР не пробовал читать? Там есть раздел "соперник", где все описано. Если будут конкретные вопросы, то можешь открыть свою тему.

Эта-же тема предназначена для обсудения ФАКа. И твой вопрос можно рассматривать как флуд.

После этого поста все не относящееся к ФАКу будет считаться флудом и авторы будут наказываться.

[nenavizhymrazei 3]

zmey пункт №3 думаю с друзьями всё же спят ну по крайней мере собираюсь скоро это проверить с бывшей,Э как только свободная минутка появиться ато работа и работа ((

в остальном неплохо но и мало информативно, основная мысль понята, но жидковато честно говоря

[zmey 7]

zmey пункт №3 думаю с друзьями всё же спят ну по крайней мере собираюсь скоро это проверить с бывшей,Э как только свободная минутка появиться ато работа и работа ((

в остальном неплохо но и мало информативно, основная мысль понята, но жидковато честно говоря

читай FAQ, здесь только наброски. Там есть раздел "соперник" - всё разобрано по пунктам.

з.ы. С друзьями не спят а для бывшей ты не друг.... удачи

[Sarmatus 1]

Я бы хотел поговорить о роли смс в ЛТР. Вот вы тут проповедуете, что смс - это зло. Лично у меня было несколько случаев, когда мне удавалось разруливать сложнейшие ситуации исключительно при помощи смс. В то время как выяснение отношений по телефону и даже разговоры в реале часто оканчивались неудачей и провалом. Поэтому лично для себя я сделал такой вывод - если не хватает опыта рулить в разговоре при выяснении отношений (мой случай), то лучше использовать смс, который позволяет сначала подумать, построить предложение, правильно подобрать слова и только потом отправить сообщение.

Что скажете по этому поводу?

[Аэша 6]

Да не СМС зло. Не аська зло. Зло в том, что люди не умеют пользоваться этими инструментами и зачастую не умеют общаться. Эпистолярный жанр бессмертен.

А "СМС - зло" - аналог: "Спички детям не игрушки".

Какого раппорта можно достигать в той же аське, видимо тут и не чувствовал никто, если кто чувствовал, подтвердит. Это очень сильные эмоции, огромное сближение и взаимопроникновение. Но как всякое сильнодействующее средство, оно требует правильного поведения после. В силу разных обстоятельств правильное поведение возможно далеко не всегда. И главное. После такого сближения в виртуале, в обязательном порядке должна быть встреча лично и как можно быстрей. Если этого не происходит, то крышу срывает. А потом орут, что аська зло.

[Da_V 7 710]

если не хватает опыта рулить в разговоре при выяснении отношений (мой случай), то лучше использовать смс, который позволяет сначала подумать, построить предложение, правильно подобрать слова и только потом отправить сообщение.

Если не хватает опыта, то лучше его набирать, а не заменять чем-то другим. Живешь-же ты в реале, а не в виртуале. Если требуется на ходу разрулить какую-то ситуацию, то не пойдешь-же ты за угол писать смс

СМС само по себе не зло, а средство коммуникации. Но когда его используют, подменяя реал, оно превращается в зло. Понятно, что человек всегда старается идти по пути наименьшего сопротивления. Но бывает так, что этот путь не ведет ни куда.

Точно так-же многим ТФН очень напряжно выходить в поле и там знакомится. Гораздо проще сидеть в кресле перед экраном компьютера и знакомится, ухаживать, соблазнять в виртуале, считая себя при этом крутым перцем. Но забывая при этом 2 простых вещи:

1. Даже если ты ее уже соблазнил виртуально, встретившись с ней в реале, надо знакомится, ухаживать и соблазнять по-новой, 2-й раз, иначе никакого секса не будет, а будет разочарование.

2. Прокачивая скил в виртуале, ты никаким образом не повышаешь свои навыки в реале. Так как это совсем другое общение, другая калибровка. У тебя нет времени думать над текстовыми сообщениями. Надо и говорить и калибровать и соблазнять и все это делать одновременно.

Поэтому я рекомендую пойти более трудным путем, чтобы обрести навык. Когда ты его обретешь, используй смс если надо. Пока ты им заменяешь реальные навыки - это зло.

[fallen 0]

Наставница (этик, интуит, экстраверт, рационал) (Гамка)

Ее девиз в отношениях: Отношения -это все

Как узнать: Одевается очень экстравагантно. Красное с черным или другие контрастные сочетания. Хочет быть заметной. Неординарна и непредсказуема. С одним она тургеневская девушка, с другим — женщина-вамп, с третьим — домашняя кошечка. Скучно с ней не бывает.

Как соблазнить: Постоянное БД и ни в коем случае не демострировать что ты ее (как с Посредницей), иначе она сразу-же потеряет интерес и в открытую переключится на другого.

Секс: Следы коготков, укусов и другие легкие телесные повреждения, а также переутомление тебе гарантированы.

Расставание: Если она тебя хочет, то расстаться с ней практически нереально, что-бы ты ни делал. Единственный способ это не делать ничего. То есть оставаться безучастным и игнорирующим полностью.

----------------------------------------------------------------------------------

Можно чуть поподробнее описать этот тип, именно в ЛТР? От неё постоянное Б, делаешь Д и наши отношения уже под вопросом\. Делать на её Б тоже Б - палучается, что показываешь, что ты её.

......................

Ответ в теме "Соционика для ЛТР" http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic...st&p=614780

Изменено 16 сентября 2007 пользователем Da_V (история изменений)

[Zoria 0]

Бывает так , что реакции партнёра иногда не зависят от того, какой мы тип личности. Это не имеет отношения к тому, кто мы есть - просто реакция, вызываемая нашим поведением и иными факторами. просто игра.

Чего хотят женщины? Их желания часто находятся в конфликте между собой. Она может желать сильного самца. Но когда она его получает, она может заняться превращением его в слабого, шаг за шагом.. Если она сможет и он будет приручен, она получит подтверждение своей женской власти но одновременно сочтёт его уже менее привлекательным.

Часто мы не предаём значение мелочам в нашем каждодневном поведении, но мы в состоянии понять механизмы обуславливающее его и перманентно их контролировать.

Да, но иногда бывает так, что ты хочешь в своем мужчине увидеть и подкаблучника и неукротимого наглеца. Нет, это не женская вредность, просто мы тоже бываем очень разные и данному поведению хотим, чтобы мужчина соответствовал нам. Это ролевая игра, которая присутствует в каждых отношениях, даже у самых амеб. Очень трудно справляться с эмоциями, если все не так как ты хотела бы и начинается поиск причин, причем не в тебе, а ,как правило, в своем партнере.

[... 1]

Мне понравился это пост (или фак? как правильно).

Прежде чем высказать своем мнение (ИМХО) по интересному для меня вопросу – предупреждаю! Парень я тщательный (читай нудный), имею собственное мнение, основанное на личном опыте и на чтении определенной литературы (здесь это Виктор Тарасов. «Технология жизни: Книга для Героев»), а еще, зачастую, нездоровым желанием поспорить (с этим борюсь). Это иногда приводит к обидам и переходу на личности… Ну такой уж я….

Вступление.

Законы войны, бизнеса и семьи (говорят еще и воспитания детей – пока проверяю) – одинаковые.

На ком женится?

Вопрос (Тарасову): в каких случаях стоит предоставлять партнерство в фирме наемному работнику?

Так же, как и перед свадьбой, только в случае ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ партнера. Когда Вы понимаете, что другого не найдете… Или с его уходом Вы многое потеряете… Конец цитаты.

Вообще, один человек – это полчеловека…

В бизнесе это выражается тем, что все лидеры (политики, ген. диры и собственники), в большинстве своем являются по типу личности бойцами (другая терминология – тактики). Чтобы бизнес или семья развивались необходим – фантазер (др. – стратег). Примечание возможно и обратная схема – когда ген.дир – фантазер, но под его командованием бойцы.

Вспомним семью Лужковых, еще была книжка, щас не помню названий, анализировались все известные исторические личности – за каждым была своя «серая тень».

В семье, в закончившейся индустриальной эпохе – мужчина боец, добытчик и кормилиц. Жена домохозяйка, мама и … фантазер! Вот бы шубку купить, ремонт сделать, квартиру поменять… Одна из причин почему так много щас разводов – женщине для удовлетворения мечтаний не нужен добытчик… Сама капусту рубит…

Типа ответ – когда тебя человек дополняет?? (хотя… сам в это не верю…).

Когда женится?

Где то читал, что психологи пишут (во загнул!), что люди в своем развитии проходят три стадии:

- любовь к одному человеку;

- любовь к многим;

- платоническая любовь.

Примечание: последнее - вероятно имеется в виду любовь без секса или отвергнутая любовь... Лень в словарь Даля смотреть...

Эти три стадии могут проходить в разном возрасте и в разном порядке... Могут пройти не все или вообще ни одна - наверное, такие люди в чем то обделены?

К чему это я…? А… Уже писали, что надо нагуляться! И узнать про партнера?

Общие цели.

Про это уже упоминали…

Есть всего два вида общения – сотрудничество и манипуляция.

Манипуляция – это путь войны. Война – это обман – когда Вы малыми силами пытаетесь получить много (Примечание, когда равные силы – это мясорубка… ну… представь те бокс когда вместо финтов, боксеры пьют друг друга по очереди – а так было! давно…). Отличие манипуляции в том, что нет прямой лжи. Но Вы также пытаетесь получить больше чем даете.

Сотрудничество – когда каждый дает ВСЕ что у него есть, ДЛЯ достижения общей ЦЕЛИ. Как вариант, обговариваются вклады сторон и доли от общей цели (приза). Стоит лишить союзников цели (победа над гитлеровской Германией), как союзники превращаются во врагов…(холодная война).

Про цели ЛТР – написано очень хорошо…

Добавлю, что традиционная цель супружества, как это ни банально, это дети…

Большинство разводов приходится или на первый или на пятый годы совместной жизни. Когда не завели ребенка или он уже стал достаточно самостоятельный и не требует вроде как воспитания.

Еще есть кризис 10 лет – типа второй ребенок вырос из своих пяти лет, а внуки еще не пошли…

Статистика по возрасту.

Большинство свадеб приходилось на:

а) женщины 21 год;

б) мужчины 25-30 лет.

Это вызвано последним кризисом Социальной адаптации (вроде так… блин) вызванным физиологическим (возрастным) развитием организма. Самый знаменитый кризис это в 14 лет – прыщи, половое созревание, длинные конечности, ананизм и попытки общения с девушками – это чтобы пояснить, что кризис связан с физическим развитием… у женщин и мужчин после 21 и 25 соответственно прекращается рост клеток мозга, дальше развиваются только связи между ними ….

У девушек кризис соц. адаптации выражается в виде желания выйти замуж или родить ребенка. У мужчин – понятием, что он может отвечать (содержать, обеспечивать) не только себя, но и ближайшее окружение (подругу, ребенка, родителей и т.д.).

Примечание: срок четкий у женщин. У мужчин он зависит от количества и силы преодолимых препятствий. Было время когда и в 14 лет командовали полком – читай посылали людей на смерть и на расстрел (тех кто не пошел в атаку). В прошлом веке для этого была армия, комсомольские стройки. Щас…… экстремальные виды спорта, бизнес, … Ну… работа (учеба) за границей - для школьников… может так…

Статистика по времени знакомства.

Устаревшая… давно интересовался... современной нет. Итак.

Большинство свадеб приходится на срок знакомства – 3 месяца;

Далее – полгода (уже упоминалась такая дата);

При знакомстве более 9 месяцев вероятность свадьбы резко сокращается.

Щас по другому… Век стяжательства… Надо заработать (квартиру, иномарку, загородный дом), сделать карьеру, объездить пол мира, и т.д. А когда то потом – женится… Ага… Европа и Израиль – баб научили рожать первого в 42 и дальше…

Гостевые браки… УжОсссс Куды катимся….

Спать наверное пора…

И не охота писать в пустоту.

Если интересно, могу выложить подобное мнение по вопросам:

1) Раскачка;

2) Основа брака (мнение с точки зрения женской физиологии …);

3) Если измена вскрылась…- как себя вести

4) Что сделать чтобы твои дети были твоими (статистика анализа ДНК в Европе – каждый десятый ребенок воспитывался в браке не генетическим отцом).

[zmey 7]

На ком женится?

Вопрос (Тарасову): в каких случаях стоит предоставлять партнерство в фирме наемному работнику?

Так же, как и перед свадьбой, только в случае ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ партнера. Когда Вы понимаете, что другого не найдете… Или с его уходом Вы многое потеряете… Конец цитаты.

не заменимых не бывает. В случае женщин, не заменимой остаётся только та, после которой ты понял, что не заменимых не бывает.

Вообще, один человек – это полчеловека…

В бизнесе это выражается тем, что все лидеры (политики, ген. диры и собственники), в большинстве своем являются по типу личности бойцами (другая терминология – тактики). Чтобы бизнес или семья развивались необходим – фантазер (др. – стратег). Примечание возможно и обратная схема – когда ген.дир – фантазер, но под его командованием бойцы.

интроверты-экстраверты

логики-этики

сенсорики-интуиты

рационал-рационал

иррационал-иррационал

всё вроде понятно.

Типа ответ – когда тебя человек дополняет?? (хотя… сам в это не верю…).

имхо: это не аксиома, но вполне доказываемая теорема

К чему это я…? А… Уже писали, что надо нагуляться! И узнать про партнера?

надо просто понимать, что ты хочешь от партнёра, что ты хочешь от союза.

Общие цели.

Про это уже упоминали…

Есть всего два вида общения – сотрудничество и манипуляция.

Манипуляция – это путь войны. Война – это обман – когда Вы малыми силами пытаетесь получить много (Примечание, когда равные силы – это мясорубка… ну… представь те бокс когда вместо финтов, боксеры пьют друг друга по очереди – а так было! давно…). Отличие манипуляции в том, что нет прямой лжи. Но Вы также пытаетесь получить больше чем даете.

Сотрудничество – когда каждый дает ВСЕ что у него есть, ДЛЯ достижения общей ЦЕЛИ. Как вариант, обговариваются вклады сторон и доли от общей цели (приза). Стоит лишить союзников цели (победа над гитлеровской Германией), как союзники превращаются во врагов…(холодная война).

про ресурообмен напишу позже. пока очень сыро.

Про цели ЛТР – написано очень хорошо…

Добавлю, что традиционная цель супружества, как это ни банально, это дети…

Большинство разводов приходится или на первый или на пятый годы совместной жизни. Когда не завели ребенка или он уже стал достаточно самостоятельный и не требует вроде как воспитания.

Еще есть кризис 10 лет – типа второй ребенок вырос из своих пяти лет, а внуки еще не пошли…

на уровне инстинктов да.

Статистика по возрасту.

Большинство свадеб приходилось на:

а) женщины 21 год;

б) мужчины 25-30 лет.

тоже инстинкты. Самый большой шанс родить здорового ребёнка для женщины, это до 25 лет. Хотя тут опять противоречие, пик сексуальности у мужчин к 25 годам кончается, а у женщин к 30 начинается. Может природой задумано, чтобы мужчина был младше.... но развитие общества..... раньше, 25-ти летнему было легче убить мамонта, чем 30-ти... и вообще доживали ли тогда до 30??......

Статистика по времени знакомства.

Устаревшая… давно интересовался... современной нет. Итак.

Большинство свадеб приходится на срок знакомства – 3 месяца;

Далее – полгода (уже упоминалась такая дата);

При знакомстве более 9 месяцев вероятность свадьбы резко сокращается.

Щас по другому… Век стяжательства… Надо заработать (квартиру, иномарку, загородный дом), сделать карьеру, объездить пол мира, и т.д. А когда то потом – женится… Ага… Европа и Израиль – баб научили рожать первого в 42 и дальше…

Гостевые браки… УжОсссс Куды катимся….

привыкли к комфорту..... последнее время, я перестал проявлять гневные выпады в сторону женщин на фразы "обмельчали мужики", т.к. это действительно так.

Если интересно, могу выложить подобное мнение по вопросам:

1) Раскачка;

2) Основа брака (мнение с точки зрения женской физиологии …);

3) Если измена вскрылась…- как себя вести

4) Что сделать чтобы твои дети были твоими (статистика анализа ДНК в Европе – каждый десятый ребенок воспитывался в браке не генетическим отцом).

будет интересно узнать твою точку зрения.