Темная триада

[Sauce 164]

Ты куколка псиxопата))

[notsobad 350]

хорошо хоть не личинка )

[dropbear 2 853]

>Лицензию на убийство нормальному гражданину не выдадут

досихпор выдают, в самом правильном месте в мире, гуглим Bounty Hunter

 

у меня есть знакомый, был писатель, стал охотником, теперь активно ищет приключения на свою 5 точку

да нормальным его не назвать на английском книг 10 изданно, на русском еще больше

[notsobad 350]

Он наверное как тот Хантер Томпсон? С биполярным расстройством 

[Scarecrow-new 39]

О, темная триада -моя любимая тема)) из поп-уровня есть занятный бложик Тани танк, у нее есть книжка на эту тему -"бойся, я с тобой". Девочкам было бы полезно.. Ну, полистать. Художественный уровень средний, но примеры и обобщения полезны были бы многим.

[prêt-à-porter 1 838]

prêt-à-porter

нда. это скорее не "успешный привлекательный чувак", а "чувак не в себе".

Одно другому не мешает. Посмотри, вон, на Киркорова )

 

а чего мне на Киркорова смотреть? Стареющий, лысеющий пучеглазый хам. Правда, голосистый.

[Sonc 756]

сомнительно, что: 

- нарциссизм

- психопатия

ассоциируются с властью и социальной успешностью.

Про нарциссизм не скажу, но психопатия - еще как.

 

 

Однажды отец сказал мне: «Говорят, что страх у людей выработался как механизм выживания, защищающий их от хищников. Но, мой мальчик, ты видел много саблезубых тигров, крадущихся по улицам в наше время?»

Он был прав. Я не видел ни одного. Возможно, по ним бродило какое-то количество подлецов. Но все знали, кто это.

Долгое время, пока я рос, я считал эти меткие слова своего отца одной из его шуток торговца. Сказанной сегодня и забытой завтра. Достаточно забавной чушью, которую он нес, чтобы сбыть товар. Но сегодня, через много лет, я понимаю, что на самом деле это была глубокая биологическая истина, изреченная старым мошенником. На самом деле он предвосхитил точку зрения, которой с гордостью придерживаются современные эволюционные психологи. Похоже, что мы, люди, действительно выработали реакцию страха в качестве механизма выживания для защиты от хищников. Например, обезьяны с поражением миндалины (миндалевидная железа — отдел мозга, отвечающий за сортировку эмоций) делают крайне глупые вещи. К примеру, пытаются взять в лапы кобру.

Но через миллионы лет в мире, в котором дикие звери не бродят по улицам, система страха может быть чрезмерно чувствительной — подобно нервному водителю, постоянно нажимающему на педаль тормоза, — и реагировать на опасности, которых на самом деле нет, заставляя нас принимать нелогичные и иррациональные решения.

«В эпоху плейстоцена не существовало такой вещи, как фондовая биржа, — отмечает Джордж Левенштейн, профессор экономики и психологии из Университета Карнеги-Меллон. — Но люди патологически избегают риска. Многие механизмы, лежащие в основе наших эмоций, на самом деле плохо приспособлены к современной жизни».

 

Как ты думаешь что отличает тех людей, кто становится предпринимателем от тех, кто всю жизнь горбатится на дядю?

Или в случае с пикапом - что мешает Васе -18-ти лет подойти к потрясной девушке?

Не являются ли эти страхи в действительности НЕАДЕКВАТНЫМИ, а с практической т.з. ВРЕДНЫМИ?

[Найсик 120]

Забавные тесты, норм тема. notsobad, На каких зарубежных форумах тусуешь?

[notsobad 350]

Ни на каких. Это не с форумов, это из standalone блогов. Достаточно загуглить dark triad seduction или dark triad pickup и получишь кучу их. Можно и статьи из научной периодики нарыть, короче, материала дофигища.

Sonc, спасибо, напомнил. Читал как-то про женщину с рассеченным миндалевидным телом и про ее исполнения, надо будет освежить. И про страх тоже имею очень похожие мысли. Тема становится все шире, прикольно будет все это систематизировать.

[prêt-à-porter 1 838]

А па рюсски?! Па рюсски можна?

[notsobad 350]

По-русски материала пока кот наплакал. Т. е. отдельно про клинические проявления нарциссизма, псих и мак материала куча, но вот про ТТ пока почти ничего. Надо посмотреть то, что написала Скейр.

[notsobad 350]

Пользователь, пожелавший остаться неизвестным, подкинул ссылку на реальную историю, которую наблюдала профессиональный психолог. В ней фигурируют в некоторой мере похожие на сабж типажи. Да и просто интересно написано.

Аж в шести частях:

http://evo-lutio.livejournal.com/86759.html

http://evo-lutio.livejournal.com/87099.html

http://evo-lutio.livejournal.com/87495.html

http://evo-lutio.livejournal.com/87688.html

http://evo-lutio.livejournal.com/87948.html

http://evo-lutio.livejournal.com/90209.html

 

upd: Торреро сказала, что можно на нее ссылаться открыто.

 

Кстати, апдейт про макиавеллизм:

Вычитал, что им не обязательно быть умными и образованными, в большинстве исследований установлена слабая отрицательная корреляция между М и IQ. Т. е. склонность к манипуляциям обычно выше у тех, у кого IQ ниже. Но! Самые опасные и деструктивные макиавелли как раз те, кто умны и образованы. И это в общем очевидно.

Связь с эмоциональным и социальным интеллектом неоднозначна. Где-то пишут, что корреляция положительная, где-то - наоборот.

[dropbear 2 853]

Notsobad and Torero спасибо за интерестную и познавательную историю

 

А возможно ли в течении нескольких минут общения дагностировать таких девушек как Ирина

 

Мне в детстве нравилось лягушек через соломинку надувать и хлопать и соседские собаки меня боялись, возможно я мог бы сделать счастливой одну из таких девушек и вышел бы из кризиса среднего возвраcта. 

[Тоrero 158]

Читай, как она его хлопала

http://evo-lutio.livejournal.com/90865.html

[notsobad 350]

По крайней мере, это должно быть очень трудно. Просто потому, что таких очень немного и часто их не встретишь, чтобы систематизировать впечатления. Только на инстинктах если.

 

Пробуй, никогда не поздно )

[dropbear 2 853]

>Читай, как она его хлопала

я жениться или провести остаток жизни вместе не сибираюсь

[Тоrero 158]

Чтобы такие проявились на твоем горизонте тебе нужно быть или сказочно богатым, или сказочно красивым )) ты к какой категории относишься?

[notsobad 350]

Сказочным злодеем наверное тоже проканает )

[Тоrero 158]

Кащей бессмертный штоль? Нее, этот подлец должен быть сексуально очень привлекателен и харизматичен

Большинству мужчин Ирочку бояться не следует, она их попросту не видит ))

[notsobad 350]

А про Никиту ты читала? Он в какой категории?

[dropbear 2 853]

.

[I am right 204]

Каждый организм тянется к знанию, к эволюционному совершенству, к силе. 

 

Все эти макиавели, жизнь знают, и умеют с ней обращаться в той или иной мере, потому на них как мухи на говно слетаются сотни слабых и алчущих силы самок, да и не только самок но и фанатиков, почитателей и прочего.. )

В поисках своего шанса жить без страха, без ужаса и т.д..

 

 

Тут скорее интересен вопрос почему те или иные качества оказываются наиболее эффективными и применимыми к жизни в обществе. Качества далеко не всегда здоровые ) 

Как-то я тоже склонен толковать в этом ключе. Всё-таки притягательными качествами является сила и ресурсы.

 

С другой стороны психика определяет наличие сил и ресурсов по некоторым шаблонам признаков. Являются ли нарциссизм, макиа...(невыговорил) и психопатия напрямую прошитыми признаками в этих шаблонах - х.з., думаю что всё-таки нет.

[feechka WINX 521]

1. Нарциссизм 28 из 40
2. Макиавеллизм 69 из 100

3. Психопатия
    1) 3.6
    2) 3.9

 

[МОТИЛЬДА 59]

Кого интересует тема психопатии, вот на мой взгляд любопытный цикл заметок в жж у некого гражданина Богемика, там довольно известного

http://bohemicus.livejournal.com/94221.html

Это заметка вступительная, суть вопроса раскрывается в следующих, там их штук 5. Там очень подробно кстати затрагивается вопрос о самом определении слова психопатия, и ведется по этому поводу бурный, но затянувшийся спор в комментариях с историком Галковским, о том в каком значении следует употреблять это понятие. Мне кажется в обсуждении психопатии тут тоже разные люди подразумевают и представляют себе разное. Во всяком случае в нашем бытовом употреблении оказывается это слово совсем не соответствует его определению в американской и европейской научной литературе.

[notsobad 350]

Ну что, настало время попробовать извлечь из всего этого какую-нибудь пользу. Напишу про нарциссизм и психопатию, а вот в манипуляциях я не силен, поэтому, если кто-то чувствует в себе знания и силы по этому предмету - милости прошу.

Нарциссизм.

Речь о том, чтобы стать нарциссом не в отношение своей внешности (хотя, и это важно), а в отношение своих мыслей и поступков. Именно это позволяет нарциссам, как показывают исследования, производить хорошее первое впечатление, например, на собеседованиях при приеме на работу. Так же они с большим энтузиазмом продвигают свои идеи и могут быть эффективными лидерами - среди CEO людей с нарциссическими чертами больше, чем среди особо опасных приступников с психическими расстройствами. Про привлекательность у противоположного пола я выше уже писал и думаю, никому не надо объяснять, что ты можешь сделать со своей внешностью, чтобы стать привлекательнее, все это и так понимают. По крайней мере, спросить можно тут же на форуме.
Как выше заметила Торреро, нарциссы могут быть чувствительны к критике. Значит, что? Значит надо создать у себя такую систему убеждений, такое мировоззрение, которое будет свободно от влияния конкретных фактов насколько это возможно. Твоя самооценка не должна быть привязана к объективности, к каким-то существующим в мире эталонам, с которыми можно сравнить твое текущее состояние и оценить твою близость к идеалу. В идеале твоя самооценка не зависит от того, насколько ты популярен у противоположного пола, сколько у тебя друзей и знакомых, сколько у тебя денег, насколько высоко ты находишься в некоторой иерархической структуре. У тебя может быть все: женщины, деньги, положение, власть, но поскольку все это сосредоточено вовне, ты можешь это потерять и ты будешь одержим мыслью сохранить это и страхом потери. А еще обязательно найдется тот, у кого этого больше.
Ты должен понять и почувствовать, что состояние уверенности в себе, непоколебимого спокойствия, позитива - это твое в нутреннее состояние. Пусть ты связываешь его, например, с успехом у женщин, но оно находится не у них, оно возникает внутри тебя, это ТЫ его ощущаешь. И это значит, что ты можешь его ощущать и без них. Просто это традиция, привычка, условный рефлекс, который создался у тебя, в том числе и с твоей помощью, в процессе взросления и становления. Хорошая новость: если приложить достаточно усилий, от любой привычки можно избавиться или хотя бы значительно понизить степень ее влияния на тебя. Плохая новость: придется исполнить финт ушами и...

Во-первых, сместить фокус в нимания с объектов и явлений окружающего мира, от которых зависит твоя самооценка, на свои внутренние ощущения от этого: комфорт, спокойствие, позитив, не знаю как еще ты это назовешь. Сконцентрируй внимание на них. Ты должен отделиться, объектифицировать их. Не "я есть мои ощущения", а "у меня есть мои ощущения".

Во-вторых, привязать свою самооценку... к самой себе. Это ощущение, внутреннее состояние является ценностью самой по себе и в идеале не должна ни от чего зависеть. Но пока же прими мысль, что это ощущение является такой же внешней объективной ценностью как и женжщины. И одновременно оно является тем, что ты чувствуешь, обладая им. Это трудно и сперва непонятно, но я уверен, ты справишься. Твоя самооценка растет не только от того, что у тебя становится больше баб, денег и власти, но и от того, что растет твоя самооценка. Да, это рекурсия, положительная обратная связь. И ее ты тоже должен почувствовать. Она может быть и проклятием и спасением, надо научиться ей пользоваться, раз уж эволюция дала нам достаточно сложный мозг, чтобы мы могли ее родить.

В-третьих, ты должен понять, что твоя самооценка влияет на твои отношения с миром. Так же, как она зависит от наличия у тебя женщин, денег и власти, так и наличие у тебя женщин денег и власти зависит от нее. Зависит от этого внутреннего состояния. Должен понять и почувствовать это, почувствовать, что твои успехи с бабами зависят не (только) от того, чем ты обладаешь в материальном плане, но (и) от вот этого внутреннего состояния.

В-четвертых, когда научишься это чувствовать... да ты сам все поймешь к тому моменту.

 

Все это надо делать, конечно, не дома у компа, а в социуме. Хотя, и форум нет-нет да проверяет самооценку на прочность )

И конечно, это дело не дня и не месяца, это вообще никогда не завершается. Это просто должно стать привычкой.

Вот так. Получилось очень абстрактно. Скажите, тут ваще ченибудь понятно или это как будто я сам с собой поговорил? В любом случае прошу корректировать и добавлять что посчитаете нужным.

Позже напишу про психопатию. Обещаю, там будет конкретнее.

Мотильда, я объясню, что я понимаю под психопатией настолько конкретно, насколько смогу.



Еще небольшое отступление. Давно хотел спросить да тоже руки не доходили: как вы представляете себе свои эмоции, что вы о них думаете?
У меня например есть несколько представлений.
1) Эмоции "наложены" на некое нейтральное, чистое состояние. Типа как на чистом листе нарисован разными красками рисунок. И можно достичь этого чистого состояния.
2) Эмоции как точки на координатной оси: есть те, что левее нуля, есть те, что правее. Т. е. это не отдельные эмоции, а некоторое смешанное состояние, которое может быть оценено как положительное или как отрицательное и я двигаюсь по оси координат туда-сюда. Добро-зло, счастье-горе, как-то так. Всегда может быть хуже и всегда может быть лучше. Оси бесконечны.
3) Примерно так же как и 2, только оси конечны и мы можем лишь бесконечно приближаться к концам, но не достигнуть их.
Какая версия вам ближе или может у вас есть своя?

 

 

Феечка, ты можешь лучше, я в тебя верю )

[Пэ^ 14 981]

Касательно эмоций - лучше их не испытывать. Ибо это слабость. Причем разницы нет - эмоции со знаком + или -

При этом полезно учиться их имитировать, в целях маскировки. Чтобы не терять взаимопонимание с другими людьми. Т.к зачастую они в принципе не способны общаться без эмоций. И если не видят каких-то эмоциональных реакций - пугаются, раздражаются и т.д )

 

Теперь к сути - что такое эмоция. Это момент разгонки, ускорения, кипения твоей энергии - в результате которых она из сосуда выкипает и изливается в окружающее пространство, исчезая бессмысленно и бесследно. 

В результате получается что ты делаешься слабее, тратишь себя понапрасну. 

 

Отчего так вообще повелось, почему так происходит, почему человек ведёт себя столь неэффективно, я бы даже сказал действует во вред себе - это хороший и сложный вопрос. Редко кого хватает на то чтобы найти на него внятный и точный ответ, редко кому хватает смелости такое понимать и принимать.. )

 

 

З.Ы - по поводу всей темы. Лучше ничем таким не быть и не стремиться быть. Ибо всё это известно, вторично, где-то откровенно глупо. Чаще массово. Быть пачкой пельменей, штамповкой? Скучно как минимум, и недостойно! )

[Albion 5 415]

Предположу что каждый обладает неким внутренним эмоциональным "фоном" подверженным или резистентным к внешнему влиянию. А девиации могут быть вызваны в случае персоны ярко выраженного "нарцистического" типа исключительно внутренними раздражителями. Мыслями, микроощущениями, снами, неконтролируемыми иди псевдо-осознанными.

[МОТИЛЬДА 59]

Да, спасибо, все очень понятно и интересно. Хорошо что есть люди, которые занимаются разбором таких вещей. Меня никогда не оставляют мысли о подобных темах, но не хватает чего-то чтобы сесть, систематизировать обрывочные мысли и наблюдения, и расписать это. Так что здорово что есть люди, которые это делают

"Речь о том, чтобы стать нарциссом не в отношение своей внешности (хотя, и это важно), а в отношение своих мыслей и поступков" - вот это в начале очень важное и нужное пояснение. Во всяком случае большинство популярных киногероев обладают именно таким нарциссизмом, прослеживается в актерской игре всегда любование своими действиями и поступками, поведением. А нарциссизм чисто по поводу внешности - скорее комедийная черта, популярные герои или просто в ней не сомневаются, или о ней не задумываются.

[Годива 40]

Какая тогда разница между нарциссизмом и высокоранговостью?

[I am right 204]

Касательно эмоций - лучше их не испытывать. Ибо это слабость. Причем разницы нет - эмоции со знаком + или -

//есть ситуации где эмоции слабость, есть ситуации где сила.

 

При этом полезно учиться их имитировать, в целях маскировки. Чтобы не терять взаимопонимание с другими людьми. Т.к зачастую они в принципе не способны общаться без эмоций. И если не видят каких-то эмоциональных реакций - пугаются, раздражаются и т.д )

//голая эмитация прокатывает плохо

 

Теперь к сути - что такое эмоция. Это момент разгонки, ускорения, кипения твоей энергии - в результате которых она из сосуда выкипает и изливается в окружающее пространство, исчезая бессмысленно и бесследно. 

В результате получается что ты делаешься слабее, тратишь себя понапрасну. 

//они могут выплескиваться в кипучую деятельность

 

Отчего так вообще повелось, почему так происходит, почему человек ведёт себя столь неэффективно, я бы даже сказал действует во вред себе - это хороший и сложный вопрос. Редко кого хватает на то чтобы найти на него внятный и точный ответ, редко кому хватает смелости такое понимать и принимать.. )

//да вопрос "почему" не такой уж и сложный, Протопопов еще лет 15 назад писал что эмоции заточены под другую реальность, в современном мире они часто ошибаются. Кроме того человек существо социальное, у него даже на инстинктивном уровне (+соц. установки)  заложены шаблоны поведения "на пользу обществу, даже если во вред себе".

[Per aspera ad astra 100]

notsobad, не совсем понятно, а чем тогда отличаются твои выводы о нарциссизме от того, что так долго говорили большевики Тайлер сотоварищи?

 

Независимость твоей оценки себя от мнения социума, наличия у тебя кваритиро-машин-статусов, "черпание энергии из самого себя", а не из внешних стимуляций и, наконец, вера в то, что если ты поддерживаешь определённый фрейм (например, "я - ценный,независимо от внешних обстоятельств и мнений" ), то и люди в итоге впадают в твою реальность (принимают твой фрейм) это ведь всё классические темы от Тайлера и РСД (см. тот же "Блюпринт", например).

 

С точки зрения популярной психологии имеет место самовнушение. Человек не обладая какими-либо качествами, твёрдо внушает себе, что они у него есть ("я красив, я умен, я всё смогу" итп) или ещё круче, в духе Тайлера, что он ценный и без них (!).

 

И при определённых условиях этот настрой его или "фрэйм" (его "реальность") принимают другие участники коммуникации.

 

Например, у чувака нет квартиро-машин и статусов, но он на глубинном уровне уверен,что он ценный и без них. И получает успех с женщинами (они логически понимают,что с баблом косяк,но он кажется таким "уверенным", "что-то в нём есть" итп. сами не могут объяснить почему,но ведутся). Или при приёме на работу может быть такая же фигня.

[notsobad 350]

Я ж почти ничего не знаю про РСД и Тайлера. Может, ничем и не отличаются.

[Пэ^ 14 981]

есть ситуации где эмоции слабость, есть ситуации где сила.

 

 

Нэ, эмоция всегда ведёт к убытку.

 

голая имитация прокатывает плохо

 

 

хз, большинство легко готовы верить, им это удобней чем думать о чём-то странном и необычном )

 

они могут выплескиваться в кипучую деятельность

 

 

Ну если только в деятельность по типу строительства вавилонской башни, всё ради того чтобы выхватить потом проклятие ) 

Тобишь в деятельность такую, специфическую. Стратегически не продуманную, в перспективе вред приносящую ) 

 

Это всё опять же из той оперы, что человек даже действовать без участия эмоции не может. Хотя в теории такая возможность есть - действовать из понимания, действовать за счёт воли и свободного сознательного выбора, решения.

 

не такой уж и сложный

 

 

На самом деле он очень сложный )

 

[dropbear 2 853]

на данном форуме зашкаливающее количество нарциссов, тем неменее большенство из них производят впечатление анонистов любителей

похоже необходимо обладать совокупностью нескольких качеств, что бы производить впечатлениие на больных на голову девушек  людей

[I am right 204]

 

есть ситуации где эмоции слабость, есть ситуации где сила.

 

 

Нэ, эмоция всегда ведёт к убытку.

 

голая имитация прокатывает плохо

 

 

хз, большинство легко готовы верить, им это удобней чем думать о чём-то странном и необычном )

 

они могут выплескиваться в кипучую деятельность

 

 

Ну если только в деятельность по типу строительства вавилонской башни, всё ради того чтобы выхватить потом проклятие ) 

Тобишь в деятельность такую, специфическую. Стратегически не продуманную, в перспективе вред приносящую ) 

 

Это всё опять же из той оперы, что человек даже действовать без участия эмоции не может. Хотя в теории такая возможность есть - действовать из понимания, действовать за счёт воли и свободного сознательного выбора, решения.

 

не такой уж и сложный

 

 

На самом деле он очень сложный )

 

 

да ты меня тролишь        

[Пэ^ 14 981]

Делать мне больше нечего ))

Я пишу о том о чем сам забывать не хочу, ибо эмоции вещь коварная, они так и норовят завладеть тобой ) Много усилий требуется чтобы маневрируя среди различных вызовов и трудностей, не поддаваться им.

[notsobad 350]

Какая тогда разница между нарциссизмом и высокоранговостью?

ВР - это фактическое положение в иерархии. Нарциссизм - это скорее ВР потенциал.

[Тоrero 158]

Не у всякого нарцисса высокий ранг или потенциал, чаще всего это ничего не представляющие из себя людишки с опупенным самомнением )))

[notsobad 350]

Вот. Слушай тетю Торреро.

[dropbear 2 853]

notsobad выбрал и описал положительную/полезную часть нарциссма но в той же викпедии пишут что это нервное расстроийство

и в особо тяжелых случаях вместо фото Саманты Фокс рассматривают самого себя в зеркале

[notsobad 350]

Что поделаешь. По краю ходим )

[Alexeevich 399]

С таким Нарциссом Маккиавелизовым я в разведку бы не пошел.

[notsobad 350]

Да я бы в нее вообще не пошел!

[dropbear 2 853]

я когда сообщение от Alexeevich прочел первая мысль - а был ли Штирлиц нарциссом

[Red_Ikon 17]

Собственно говоря о чем речь ? Прочитал про Макиавелли в свое время достаточно могу сказать что он был очень харизматичен и умел повелевать умами. Тут отсутствует главная черта "Харизматичность" 

Если не умеешь повести за собой то все твои темные триады, двуады и прочие ады не имеют смысла, тут была от того же автора про смертельно опасного ТФН чем не психосоциопат? Чем не нарцисс ? чем не надменный ?

Умеешь вызывать чувство превосходства не в себе а у других любая баба, народ, империя твоя. Не умеешь то тусишь на форумах типа Галя.ру. Совершенно не надо быть плохим или хорошим чтобы сносить крышу башню девушкам от одного взгляда. Если в глазах есть огонь то успех будет. Если ты задраиваешь дома до потери пульса но строишь из себя нарцисса и местного императора то впору вызывать людей в белом   


​

[Тоrero 158]

А знаете как штырит от того, когда толкаешь речь в массы и она к тебе стягивается?) там совсем иное ощущение энергии, поэтому те, кто вели когда-либо, имели ресурс Огого!

[La donna serpente 108]

О, темная триада -моя любимая тема)) 

Скейр, пачиму?? 

 

почитала немного таню танк и просто поражаюсь: где все эти женщины умудряются найти СТОЛЬКО психов? так, что на каждую приходится даже не один, а два или три (!) экземпляра.

[notsobad 350]

Red, вот ты-то и напишешь про макиавеллизм )

[Red_Ikon 17]

Red, вот ты-то и напишешь про макиавеллизм )

Макиавелли не такой большой пример для подражания если что. Обычный фанатик не обделенный извилинами. В каждом столетии был свой Макиавелли

[notsobad 350]

Выбери героя по вкусу.