Перейти к публикации
пикап.Форум

Был ли ДОД? Как вернуть баланс БЗ? Ценит ли меня МЧ?


Рекомендованные сообщения

2 часа назад, Рrincess сказал:

Когда читаешь истории других авторов, то все прям на ладони. И постоянно думаешь, да почему же они этого не догоняют?!!! Как же так?!!!

 

Я не поняла, зачем ты ему позвонила на следующий день по поводу встречи, когда в предыдущий день он тебе сказал, что не хочет общаться. Это риторический вопрос. Можешь не отвечать.

Да потому что мы всегда так мирились. Еще когда моя значимость была нормальной, после ссор я шла на примирение, он сначала артачился, говорил:" не имеет смысла, ты не изменишься и тд", но  потом успокаивался и тоже шел навстречу. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 336
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Популярные публикации

Автор, я тебя предупреждала в личке, что не хожу в женский раздел, потому что чаще всего ничего приятного и обнадеживающего авторам сказать не могу и считаю, что "бабасамадура". Но ты хотела мнения. О

У него дилема. Он не хочет на тебе женится и жить вместе тоже не хочет. Но с другой строны и потерять тебя тоже не готов. А так как ты ставишь вопрос в принципе либо все либо ничего, то для него дилем

о хоспади, слил женитьбу! ненадежный видите ли! на ком там жениться? у автора детство во всех местах играет. он это понял и просто спас их от катастрофы. адекватная женщина - это женщина кот

  • Советник
12 часа назад, Fler-de-Lees сказал:

Через 2 дня я не выдерживаю и пишу ему, что хочу помириться.

Да блеа. Нормально же все шло. На форум бы хоть отписались, что собираешься херню сделать.

С другой стороны - это даже к лучшему может быть. В том плане, что лично я не могу пока рассмотреть вашего счастливого будущего на такой почве. 

12 часа назад, Fler-de-Lees сказал:

" ну не за чем это, ничего хорошего из этого не выйдет"

В этом он прав.

12 часа назад, Fler-de-Lees сказал:

Обьясните мне, почему он забеспокоился, почему я не пришла на экзамен (хотя это моя частая практика, он знает) и вообще зачем пинговал меня, а потом опять чс? 

Ответ в твоём же вопросе - пинговал. И ты в 100500 раз не дожала. Проявила слабость. Я тебе говорил, что ступая на эту тропинку - надо идти не сворачивая. Ты свернула вот в этот момент:

12 часа назад, Fler-de-Lees сказал:

Через 2 дня я не выдерживаю и пишу ему, что хочу помириться. Предлагаю встретиться.

Тебя не уважают совсем, а ты не даёшь повода это начать делать. Я не помню в твоей ли теме писал, но последовательность должна быть такая:

Самоуважение - Уважение - Влечение - Раппорт - Любовь и отношения

Ты сейчас где-то на пути к первому шагу. Но упорно пытаешься прыгнуть сразу на последний, даже не сделав первый. А так не выйдет. Между ними пропасть.

12 часа назад, Fler-de-Lees сказал:

Конец ли это отношениям? 

Им давно уже конец. Можно начать только что-то новое. И лучше всего с новым. Со старым не получится "помириться" по-настоящему. У вас поле выжженое. Если будет актуально (надеюсь что уже нет) спустя несколько месяцев он может попробовать соблазнить тебя заново. Никаких "мириться". Вы расстались. Мирятся в отношениях. А у вас их нет. Конец не конец ли это вообще во взаимодействиях с ним время покажет. Но на данном этапе надо его таковым было  бы сделать, даже если бы он не сложился сам собой. Только я бы назвал это другим словом - это не конец, это начало.

Изменено пользователем darkello (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, darkello сказал:

Да блеа. Нормально же все шло. На форум бы хоть отписались, что собираешься херню сделать.

С другой стороны - это даже к лучшему может быть. В том плане, что лично я не могу пока рассмотреть вашего счастливого будущего на такой почве. 

В этом он прав.

Ответ в твоём же вопросе - пинговал. И ты в 100500 раз не дожала. Проявила слабость. Я тебе говорил, что ступая на эту тропинку - надо идти не сворачивая. Ты свернула вот в этот момент:

Тебя не уважают совсем, а ты не даёшь повода это начать делать. Я не помню в твоей ли теме писал, но последовательность должна быть такая:

Самоуважение - Уважение - Влечение - Раппорт - Любовь и отношения

Ты сейчас где-то на пути к первому шагу. Но упорно пытаешься прыгнуть сразу на последний, даже не сделав первый. А так не выйдет. Между ними пропасть.

Им давно уже конец. Можно начать только что-то новое. И лучше всего с новым. Со старым не получится "помириться" по-настоящему. У вас поле выжженое. Если будет актуально (надеюсь что уже нет) спустя несколько месяцев он может попробовать соблазнить тебя заново. Никаких "мириться". Вы расстались. Мирятся в отношениях. А у вас их нет. Конец не конец ли это вообще во взаимодействиях с ним время покажет. Но на данном этапе надо его таковым было  бы сделать, даже если бы он не сложился сам собой. Только я бы назвал это другим словом - это не конец, это начало.

Только что позвонил МЧ. Спросил, когда бы я хотела приехать и постирать у него вещи (я вчера спрашивала, у меня машинка сломалась). Вообще думал, что я сегодня приеду. Я пока не дала ответа, сказала, поговорим на следующей неделе. 

Еще он добавил, что в чс меня не добавлял, просто у него телефон был отключен. Ну действительно в трубке вчера я слышала "абонент выключен, оставьте сообщение", сегодня пришла днем смс, что абонент в сети, через минуту он перезвонил. Хотя подруга ему вчера звонила, телефон был в сети, гудки шли. Может, какой-то продвинутый чс. 

По крайне мере мне сейчас по телефону сказал, что в чс я не была и добавлять он меня туда не будет. 

-----------

что делать, никакие вещи к нему не везти стирать? 

Изменено пользователем Fler-de-Lees (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Короче, хе*ня какая-то, а не отношения. Так и будем друг друга посылать, а потом бегать друг за другом по очереди. 

Причем первые месяцев 9 нормально все было. Это с апреля началась такая хе*ня. 

Надо как-то соскочить с этой хрени, а сил не хватает. Страшно(( 

Изменено пользователем Fler-de-Lees (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сейчас звонок от него был, я взяла трубку. 

Он таким бодрым веселым голосом (со мной разговаривал злым в последний раз):"Ты че спишь что ли? Ой, блин, я не тот номер набрал". И все. 

 

То ли Пинг, то ли правда руки кривые. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ипать) Дозор был прав :angry2: В очередной раз :angry2:.

Даркелло, откуда в тебе столько терпения? Отсыпь)))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
В 11.06.2017 в 15:19, Fler-de-Lees сказал:

Короче, хе*ня какая-то, а не отношения. Так и будем друг друга посылать, а потом бегать друг за другом по очереди. 

Вывод правильный. Каковы следующие действия?

Цитата

что делать, никакие вещи к нему не везти стирать?

Если на предыдущий мой вопрос ответишь правильно, то этот вопрос отпадёт сам собой

Изменено пользователем darkello (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
В 11.06.2017 в 15:19, Fler-de-Lees сказал:

Надо как-то соскочить с этой хрени, а сил не хватает. Страшно(( 

Чего боишься? Потратить ещё впустую пару-тройку лет и с разрушенной самооценкой спустя ещё пару лет пускаться в какие-то другие отношения? Или с этим персонажем прожить в неуважении, нелюбви и наверняка с постоянными изменами?

Извини за такие вангования, я сам их не очень люблю. Но я просто вижу текущую почву, на которой вы пытаетесь это строить и не видел ещё ни разу, чтобы на ней выросло что-то здоровое и стоящее. 

Эти отношения необходимо прекратить. Конкретно сейчас, конкретно на данном этапе. Что будет дальше - посмотрим и сориентируемся по ситуации. Но пока это единственный эффективный шаг, от которого можно дальше шагать уже не менее эффективно в любые стороны (как к бывшему, так и к новому партнёру). Если этого шага не сделать - нарушится вся последующая цепочка правильных шагов. Пойдёшь не туда и не за тем. В итоге, время потеряешь, а возвращаться на "правильные" тропинки всё равно придётся.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 недели спустя...
В 13 июня 2017 г. в 09:41, darkello сказал:

Чего боишься? Потратить ещё впустую пару-тройку лет и с разрушенной самооценкой спустя ещё пару лет пускаться в какие-то другие отношения? Или с этим персонажем прожить в неуважении, нелюбви и наверняка с постоянными изменами?

Извини за такие вангования, я сам их не очень люблю. Но я просто вижу текущую почву, на которой вы пытаетесь это строить и не видел ещё ни разу, чтобы на ней выросло что-то здоровое и стоящее. 

Эти отношения необходимо прекратить. Конкретно сейчас, конкретно на данном этапе. Что будет дальше - посмотрим и сориентируемся по ситуации. Но пока это единственный эффективный шаг, от которого можно дальше шагать уже не менее эффективно в любые стороны (как к бывшему, так и к новому партнёру). Если этого шага не сделать - нарушится вся последующая цепочка правильных шагов. Пойдёшь не туда и не за тем. В итоге, время потеряешь, а возвращаться на "правильные" тропинки всё равно придётся.

Отношения прекращены. Бывший в чс, в соцсети не планирую заходить месяца 2. Выдержка у меня есть на такие вещи. Да и устала от всего информационного шума.

Доставать из чс тоже не планирую. Здесь тоже твердо. 

 

Планирую в конце июля съездить на море. 

Внутреннее состояние на нуле. Нет никаких моральных сил, чтобы ухаживать за внешкой. Понимаю, что НАДО. Но сил нет:( 

Пока овощу и грущу. 

Зарегалась в тиндере, но пока опять же овощу, просто потому что сейчас что внешнее, что внутреннее состояние оставляют желать лучшего. 

 

Вопроса 2:

1)Как утилизировать откаты? У меня даже не столько откаты "люблюнемогу", сколько вот это грустное состояние, когда завершился какой-то этап. Не люблю перемены. Или из-за сожаления, что вот так все вышло. 

2)Как подготовить внутренне себя к сентябрю, где я опять в университете буду видеть его? Я этот июнь очень плохо вынесла. Только успокоюсь, приду в универ, увижу его и опять внутреннее состояние в минус уходит. 

Изменено пользователем Fler-de-Lees (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да подожди ты до сентября ещё далеко! Ты же на море едешь!!! Флиртуй там, отдыхай на всю катушку, заряжайся энергией!!! Море лечит.. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, Безымянная сказал:

Да подожди ты до сентября ещё далеко! Ты же на море едешь!!! Флиртуй там, отдыхай на всю катушку, заряжайся энергией!!! Море лечит.. 

Я, к сожалению, не такой легкий человек. Сейчас такое состояние, когда внутри очень большая тяжесть, так что не до флирта. 

Еще анализирую всю свою ситуацию и понимаю, что словила ИЗ

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А тв одна едешь на море? Ну там точно же не скучно! Вода она вообще помогает смыть весь негатив.. солнце, танцы, загорелые мачо) сама загонишь, похорошеешь, вся хандра на время точно отступит! Думай об этом, очень правильное решение уехать к морю! Конечно тяжело, когда разрыв происходит.. но ты же сама решила так, значит все правильно! У тебя подруги есть? Сходите куда-либо развейтей, вообще старайся дома одна меньше находится, подключи физику, начни с пеших прогулок.. помогает) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Безымянная сказал:

А тв одна едешь на море? Ну там точно же не скучно! Вода она вообще помогает смыть весь негатив.. солнце, танцы, загорелые мачо) сама загонишь, похорошеешь, вся хандра на время точно отступит! Думай об этом, очень правильное решение уехать к морю! Конечно тяжело, когда разрыв происходит.. но ты же сама решила так, значит все правильно! У тебя подруги есть? Сходите куда-либо развейтей, вообще старайся дома одна меньше находится, подключи физику, начни с пеших прогулок.. помогает) 

Сама я так не решала, разрыв произошел не по моей воле) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
12 часа назад, Fler-de-Lees сказал:

Я, к сожалению, не такой легкий человек. Сейчас такое состояние, когда внутри очень большая тяжесть, так что не до флирта. 

Еще анализирую всю свою ситуацию и понимаю, что словила ИЗ

Постепенно придется выбираться из норы. Отсидеться не получится. "Легчай". Сказать "ну я так не привыкла/не умею" тоже не вариант. Придется привыкать/учиться. Это и есть часть необходимой работы над собой. Без нее никак.

Но пока совсем тяжело - спорт, полезное чтиво, свежий воздух и друзья - отличный коктейль.

Изменено пользователем darkello (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

Б**ть, на*** я цеплялась за чувака, который прятал меня от отца по шкафам? Куда, б**ть исчезают мозги, когда влюбляешься? Стыдно за свою тупость, зла не хватает! 

Начинаю приходить в себя, иллюзии рушатся, розовые очки бьются. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

До меня начинает доходить, что меня не любили, меня нае*ывали. 

Мальчик, правда, тоже странный и тот еще тфн: нафига вкладываться в телку столько бабла, на которой жениться не собираешься? Я тут села посчитала, сколько он в меня вложил за год. Ну правда странный. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Fler-de-Lees сказал:

До меня начинает доходить, что меня не любили, меня нае*ывали. 

 

знаешь что я сейчас отчетливо увидела?

требование чтоб тебя любили, прям отчаянный крик и злость, что все не так как тебе хочется. И тебя беспокоит не то, что ты потеряла человека, к которому были чувства, на самом деле отчетливо видно, что чувств у тебя не было. Тебя беспокоит что все не так как тебе надо и тебя гложет уязвленное самолюбие.

Я это пишу не для того чтоб тебя задеть, а искренне хочу помочь

Если ты освободишься от этих своих нездоровых желаний, ты станешь свободна, и больше никогда не попадешь в такую ситуацию

ты молодая, судя по всему очень симпатичная и у тебя такой шанс все изменить и построить счастливое будущее, подумай об этом

Зачем ты копаешься в прошлом? ну вложил и вложил, значит хотел тебя получить, просто так бы не вкладывал, ну получил и разочаровался, так тоже бывает, не копайся в этом, а порадуйся что все случилось пока ты так молода и у тебя вся жизнь впереди. Научись отсекать ненужные мысли, это тяжело, зато очень полезный навык

Лучше вложись в себя, у тебя есть сейчас хобби? Научись находить энергию на стороне, не от мужиков. У тебя много подруг? Как ты проводишь день?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Клюква сказал:

знаешь что я сейчас отчетливо увидела?

требование чтоб тебя любили, прям отчаянный крик и злость, что все не так как тебе хочется. И тебя беспокоит не то, что ты потеряла человека, к которому были чувства, на самом деле отчетливо видно, что чувств у тебя не было. Тебя беспокоит что все не так как тебе надо и тебя гложет уязвленное самолюбие.

Я это пишу не для того чтоб тебя задеть, а искренне хочу помочь

Если ты освободишься от этих своих нездоровых желаний, ты станешь свободна, и больше никогда не попадешь в такую ситуацию

ты молодая, судя по всему очень симпатичная и у тебя такой шанс все изменить и построить счастливое будущее, подумай об этом

Зачем ты копаешься в прошлом? ну вложил и вложил, значит хотел тебя получить, просто так бы не вкладывал, ну получил и разочаровался, так тоже бывает, не копайся в этом, а порадуйся что все случилось пока ты так молода и у тебя вся жизнь впереди. Научись отсекать ненужные мысли, это тяжело, зато очень полезный навык

Лучше вложись в себя, у тебя есть сейчас хобби? Научись находить энергию на стороне, не от мужиков. У тебя много подруг? Как ты проводишь день?

Моему эго больно, что во мне разочаровались. 

И я не понимаю, в чем во мне разочаровались. Я не предавала, не обманывала, не изменяла, потребительски, на мой взгляд, не относилась. Под конец сама очень вкладывалась в парня. Замуж хотела, хотела заботиться о нем, жить вместе. 

Что. Со . Мной. Не . Так? 

 

 

Изменено пользователем Fler-de-Lees (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Fler-de-Lees сказал:

Моему эго больно, что во мне разочаровались. 

 

это совсем не больно:) это нормально, просто не получилось, просто ты не такая, какую он себе нарисовал. Кому-то будешь такая, кому-то не такая, это жизнь. Ты не можешь всем нравится, это раз. И тебе нужно кое-что в себе изменить, это два

а что, ты сама знаешь;)

И еще, даже будь ты самой идеальной, мужчина тоже может остыть, это жизнь. А твой герой к тому же инфантильный, таких вообще трудно удержать

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Клюква сказал:

это совсем не больно:) это нормально, просто не получилось, просто ты не такая, какую он себе нарисовал. Кому-то будешь такая, кому-то не такая, это жизнь. Ты не можешь всем нравится, это раз. И тебе нужно кое-что в себе изменить, это два

а что, ты сама знаешь;)

И еще, даже будь ты самой идеальной, мужчина тоже может остыть, это жизнь. А твой герой к тому же инфантильный, таких вообще трудно удержать

Почему инфантильный? Потому что по шкафам от отца прятал?)) он сейчас, кстати, другой девушкой увлекся. Как раз к той, которой я ревновала. Моя интуиция меня не подвела, ревность была небеспочвена

 

Не знаю, что в себе нужно изменить )) Ты о чем именно?) 

Изменено пользователем Fler-de-Lees (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Fler-de-Lees сказал:

Почему инфантильный? Потому что по шкафам от отца прятал?))

 

потому что бездумно и безответственно кидался обещаниями, которые не мог выполнить

и ты опять в нем копаешься?

4 минуты назад, Fler-de-Lees сказал:

Не знаю, что в себе нужно изменить )) Ты о чем именно?) 

ты устраивала истерики? Пугала расставаниями? Требовала внимания?

а все почему? потому что тебе хотелось, чтоб было так, как тебе хотелось

а почему тебе так хотелось;) потому что ты НЕ СВОБОДНА от своих эгоистичных желаний

вот когда тебе станет по@уй почему тебя не любит Вася, Петя, Вова, а станет важно любишь ли ты себя сама, и когда тебе станет очень хорошо с самой собой, тогда тебя будет любить и Петя и Вася и Вова:)

Но как это сделать(чтоб тебе стало по@уй) в твоем случае, я не знаю. Лично я ходила к психологу, и лично мне стало по@уй что меня кто-то там не любит:) но вот пока себя я любить не научилась, вот учусь:rolleyes:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Клюква сказал:

потому что бездумно и безответственно кидался обещаниями, которые не мог выполнить

и ты опять в нем копаешься?

ты устраивала истерики? Пугала расставаниями? Требовала внимания?

а все почему? потому что тебе хотелось, чтоб было так, как тебе хотелось

а почему тебе так хотелось;) потому что ты НЕ СВОБОДНА от своих эгоистичных желаний

вот когда тебе станет по@уй почему тебя не любит Вася, Петя, Вова, а станет важно любишь ли ты себя сама, и когда тебе станет очень хорошо с самой собой, тогда тебя будет любить и Петя и Вася и Вова:)

Но как это сделать(чтоб тебе стало по@уй) в твоем случае, я не знаю. Лично я ходила к психологу, и лично мне стало по@уй что меня кто-то там не любит:) но вот пока себя я любить не научилась, вот учусь:rolleyes:

Я копаюсь в нем, причинно-следственных связях, потому что я логик и хочу разобраться во всем досконально)

 

Правда психолог помог и стало пофиг, что тебя кто-то там не любит? 

Да пусть не любит дальше. Он чужой мне человек. Когда мы начинали встречаться, я не особо хотела и понимала, что это "не мой" человек. Вот не мой и все. Я понимаю, что он "из другого теста". Я знаю, что он меня не понимает. Не мой человек. Так что в общем - то всё равно, что он меня не любит. Он отдельная чужая мне личность и имеет право любить/не любить кого хочет. 

Меня бомбит от чего-то другого. 

Мне жалко времени, жалко своих надежд, жалко, что потратила год на того, кого не любила. Да меня бомбит откровенно ) 

Среди стадий расставания есть такая стадия как гнев. Это когда:"ах он скотина!". Вот у меня сейчас эта стадия во всей красе :) 

Изменено пользователем Fler-de-Lees (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Fler-de-Lees сказал:

Я копаюсь в нем, причинно-следственных связях, потому что я логик и хочу разобраться во всем досконально)

 

в этом невозможно разобраться досконально, так как в голову другому человеку не влезешь, проще отпустить ситуацию

8 минут назад, Fler-de-Lees сказал:

Мне жалко времени, жалко своих надежд, жалко, что потратила год на того, кого не любила. Да меня бомбит откровенно ) 

 

это бесценный опыт, благодаря этому человеку ты сейчас можешь увидеть то, над чем тебе надо работать и стать намного счастливее в будущем

10 минут назад, Fler-de-Lees сказал:

 

Среди стадий расставания есть такая стадия как гнев. Это когда:"ах он скотина!". Вот у меня сейчас эта стадия во всей красе :) 

да гневайся сколько хочешь, копайся, главное не застрянь, твоя жизнь зависит только от тебя, сделай правильные выводы и живи дальше;)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, Fler-de-Lees сказал:

 

Правда психолог помог и стало пофиг, что тебя кто-то там не любит? 

 

правда, стало очень очень легко, а до этого я испытывала просто нестерпимую боль, я ее носила в себе постоянно и что бы я себе не говрила, как бы не работала над собой, и молилась и водой холодной обливалась и всякие логические доводы приводила, но боль все возвращалась и возвращалась, я чувствовала себя отверженной, униженной, брошенной потеряшкой, не свободной, я зависела от того, любят меня или нет

сейчас другое дело, ну не любят меня и что? ну любил и разлюбил, ну предпочел другую и что? мне все равно хорошо и я чувствую себя свободной

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Клюква сказал:

в этом невозможно разобраться досконально, так как в голову другому человеку не влезешь, проще отпустить ситуацию

это бесценный опыт, благодаря этому человеку ты сейчас можешь увидеть то, над чем тебе надо работать и стать намного счастливее в будущем

да гневайся сколько хочешь, копайся, главное не застрянь, твоя жизнь зависит только от тебя, сделай правильные выводы и живи дальше;)

Если не разобраться в ситуации, можно зависнуть в гештальте на несколько лет, а этого я не хочу. 

 

Эта ситуация научила меня трем вещам:

1)Скандалы разрушают любые отношения. 

2)Не надо манипулировать ДОДами. 

3) Если твой молодой человек говорит, что боится отца и поэтому будет тебя прятать, такому молодому человеку надо рассмеяться в лицо и послать его нах. 

Последний 3ий пункт - это, кстати, я считаю, про любовь к себе. Больше никому не позволю с собой так обращаться. 

 

Злость - хорошее чувство. Очищающее )) Всякий шлак из мозгов вымывает. 

Изменено пользователем Fler-de-Lees (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Fler-de-Lees сказал:

Если не разобраться в ситуации, можно зависнуть в гештальте на несколько лет, а этого я не хочу. 

 

тогда нужно не в нем копаться, а в себе:)

25 минут назад, Fler-de-Lees сказал:

 

Эта ситуация научила меня трем вещам:

1)Скандалы разрушают любые отношения. 

2)Не надо манипулировать ДОДами. 

3) Если твой молодой человек говорит, что боится отца и поэтому будет тебя прятать, такому молодому человеку надо рассмеяться в лицо и послать его нах. 

 

а что нужно делать чтоб

1) не устраивать скандалы?

2) не манипулировать додами?

3) и так далее

советую подумать именно над этим;)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Видимо, скоро создам 2ую тему:"Во время откатов хочется сдохнуть -2"

Узнала сегодня, что мой бывший еще в июне той бабе, к которой я его очень ревновала (а он считал, что я просто выношу мозг), притащил в универ на экзамен, который она провалила, огромнейший букет цветов, чтобы она не плакала. 

И это буквально было в те дни, когда я ждала от него ответа, можем ли мы попробовать заново, а он тянул с ответом, мол, через неделю отвечу, а сам  той бабе букеты таскал. 

 

И что самое обидное, я чувствовала это еще пару месяцев назад, а он обвинял меня, что я истеричка ревнивая жизни ему не даю, что я все выдумала. 

Потом сама Извинялась перед ним за эти сцены, а, оказывается, была права. 

 

 

Блин, так больно, что сдохнуть хочется. 

Прошло 3 недели ТИ, а меня с мощной силой откатило назад. 

Изменено пользователем Fler-de-Lees (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...
  • Советник
В 14.07.2017 в 01:43, Fler-de-Lees сказал:

Узнала сегодня, что мой бывший еще в июне той бабе, к которой я его очень ревновала (а он считал, что я просто выношу мозг), притащил в универ на экзамен, который она провалила, огромнейший букет цветов, чтобы она не плакала. 

Мне было это давно понятно. Это было единственное разумное объяснение, почему в целом ТФН вроде твоего вдруг резко смог перебороть твою доминацию в отношениях и перетянуть баланс в прямо противоположную сторону. Не помню правда уже предупреждал ли об этом тебя, возможно что нет, потому ещё больше глупостей бы наделала.

Клюква тебе указала правильно на твою главную ошибку - ты копаешься в прошлом. Причем во всех деталях и подробностях. Чем сильней копаешься, тем сильней откатывает.

А тебе давно пора сосредоточиться на будущем. А для этого придется буквально силой оградить себя от прошлого. Я в свое время даже блокировку нежелательных страниц в браузерах ставил и прочие подобные меры. Не можешь себя в руках держать - сделай так же. 

В 14.07.2017 в 01:43, Fler-de-Lees сказал:

Блин, так больно, что сдохнуть хочется. 

Прошло 3 недели ТИ, а меня с мощной силой откатило назад. 

А вот об этом я тебя точно должен был предупреждать. И должен был рисписать меры как с этим правильно бороться. А даже если нет - весь форум с его FAQами и опытом перед тобой. Да, я понимаю, что знать и сделать - две разные вещи. Но тебе придется их синхронизировать. Чудес не будет. Будет только упорная работа над собой, несмотря на все тяготы и лишения. Только так победим. Других эффективных рецептов здесь больше нет.

Изменено пользователем darkello (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, darkello сказал:

 Мне было это давно понятно. Это было единственное разумное объяснение, почему в целом ТФН вроде твоего вдруг резко смог перебороть твою доминацию в отношениях и перетянуть баланс в прямо противоположную сторону. Не помню правда уже предупреждал ли об этом тебя, возможно что нет, потому ещё больше глупостей бы наделала.

Клюква тебе указала правильно на твою главную ошибку - ты копаешься в прошлом. Причем во всех деталях и подробностях. Чем сильней копаешься, тем сильней откатывает.

А тебе давно пора сосредоточиться на будущем. А для этого придется буквально силой оградить себя от прошлого. Я в свое время даже блокировку нежелательных страниц в браузерах ставил и прочие подобные меры. Не можешь себя в руках держать - сделай так же. 

А вот об этом я тебя точно должен был предупреждать. И должен был рисписать меры как с этим правильно бороться. А даже если нет - весь форум с его FAQами и опытом перед тобой. Да, я понимаю, что знать и сделать - две разные вещи. Но тебе придется их синхронизировать. Чудес не будет. Будет только упорная работа над собой, несмотря на все тяготы и лишения. Только так победим. Других эффективных рецептов здесь больше нет.

А в чем была моя доминация? По каким аспектам я доминировала? И как теперь могут развиваться события? При всём моем к нему уважении с той девушкой ему ничего не светит. Он ей не нравится и у нее есть парень. 

 

 

Можно честно? Я поняла, чего я хочу. Я хочу отомстить за свое уязвленное самолюбие, за прятки по шкафам от отца, за поливание меня какашками со своей подругой. 

Как мне сделать так, чтобы он вернулся, а дальше я уже отыграюсь? Я хочу восстановить свое самолюбие и самооценку, мне нужно его возвращение для того, чтобы его бросить. 

При этом понимаю, что отношения с ним в дальнейшем невозможно. Во-первых, дерьма уже много было. Во-вторых, ни он меня, ни я его не люблю. 

 

Грущу только потому что понимаю свою завышенную планку к мужчинам и отношениям. Стала очень требовательна, никто не нравится. 

Darkello, научи, пожалуйста, как сделать так, чтобы он приполз. Какие тут шансы на это? 

 

Я в целом норм, восстановилась, за мной сейчас ухаживает МЧ, 33 года, побохаче, с машиной и квартирой (чего не было у БМЧ).  Отношений пока не хочу, просто отвлекаюсь и получаю ништяки. 

Но самооценка в заднице, с ужасом жду сентября, когда буду видеть его и ту девушку каждый день. Боюсь, что все восстановление коту под хвост. Мы же учимся в одной группе, я не готова видеть его физиономию каждый день! У меня прям паника начинается, когда я думаю о том, как буду видеть его и вспоминать, что он меня бросил, увлекся другой девушкой, полгруппы об этом знает, я буду ходить в связи с этим как в воду опущенная:( ужас какой-то. Ну не переводиться же мне из-за него на другую форму обучения и терять в учебе(( При этом в другие группы у нас тоже не переводят. Не знаю, что делать. 

Мести хочу, хочу, чтобы приполз и сказал "прости". 

И вообще так стыдно. Меня бросил ТФН:( это значит, что я ТФН в квадрате:( 

Изменено пользователем Fler-de-Lees (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Fler-de-Lees  , ты не сможешь ни вернуть его, ни отыграться, пока у тебя какашки и кровь кипят.  Подчеркнутое отношение считывается легко, кого ты хочешь обмануть? Парень тебя раскусил, ты была слишком предсказуемой (ты и сейчас предсказуема). Ты не сможешь играть никакую роль, тебе нужно принять стратегию и стать такой изнутри.
Люди встречаются и расходятся, что в этом стыдного?
У тебя месяц на восстановление, не трать время зря.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
37 минут назад, Fler-de-Lees сказал:

А в чем была моя доминация? По каким аспектам я доминировала?

К сожалению вас много таких и детали уже подстерись, надо перечитывать и выдирать по словечкам на цитаты, а делать этого не хочется, т.к. и незачем и лень))
А в общих чертах, я помню из твоей ситуации, что баланс изначально был на твоей стороне. Я в целом это и имел ввиду. Что сначала он больше вкладывался и дорожил тобой, а потом довольно резко всё изменилось в обратную сторону. 

Цитата

И как теперь могут развиваться события? При всём моем к нему уважении с той девушкой ему ничего не светит. Он ей не нравится и у нее есть парень.

События какие тебя интересуют? Те что происходят с ним? Ну допустим бросит она его завтра - и что? А если через год, то что? А если она парня своего бросит и проживет счастливую жизнь с твоим БОМП то что?

Цитата

Можно честно? Я поняла, чего я хочу. Я хочу отомстить за свое уязвленное самолюбие, за прятки по шкафам от отца, за поливание меня какашками со своей подругой. 

Как мне сделать так, чтобы он вернулся, а дальше я уже отыграюсь? Я хочу восстановить свое самолюбие и самооценку, мне нужно его возвращение для того, чтобы его бросить. 

Darkello, научи, пожалуйста.

Я здесь не помощник. И не потому что я "дядя самых честных правил" и прям дико топлю за "экологию", а потому что я понимаю что это всё равно так или иначе боком выйдет тебе. Это про*б времени, сил, ресурсов, это усиленные раскопки ямы, в которую он либо не зайдет и ты так и останешься там одна, в своей же яме, которую раскапывала для него. Либо вы окажетесь там вдвоем и как дебилы будете там отношения еще пару-тройку месяцев/лет выяснять, пока не закопаетесь ещё глубже. К сожалению, если тебя уже завело на эту тропинку рассуждений, то даже мне будет тяжело от неё отвадить.

Я с саморазвитием помочь могу, направлением мотивации любого рода, и в первую очередь негативной на конструктив и созидание вокруг собственной личности, а не на то, чтобы разрушить чужую, но зато упиваться тем, что "зато ему теперь ещё больнее чем мне". Это знаешь, как, если у тебя корова сдохла, зато у соседа их сдохло больше, то тебе кажется что ты что-то там выиграла. Хотя на самом деле вы оба в говне и пытаетесь разобраться чей сорт приятней пахнет.

Зато мысль о том, что соседу подвезли две новых коровы, а тебе всего одну - пугает тебя страшнее судного дня и кажется, что прям никак нельзя этого допустить. Хотя чисто прагматичной и выгодной позицией будет лично самому получить +1, чем -1 вне зависимости от того, что там у соседа.

Так что за стратегиями мести это не ко мне и вообще не на пикап-форум, а на форум брошенных женщин-боевых феминисток. Тех самых, которые вечно одни и с кошками. Они потому такими и стали, что не смогли пережить источник своей боли и сломались под давлением вместо того, чтобы преодолеть его и вырасти над собой. Именно у них "все мужики твари и ублюдки" и прочая поеб*ень. Если хочешь того же, то тебе к ним. Таких форумов полно. А здесь форум про личностный рост, успешные и эффективные соблазнения и отношения.

Цитата

Я в целом норм, восстановилась, за мной сейчас ухаживает МЧ, 33 года, побохаче, с машиной и квартирой (чего не было у БМЧ).  Отношений пока не хочу, просто отвлекаюсь и получаю ништяки. 

Но самооценка в заднице, с ужасом жду сентября, когда буду видеть его и ту девушку каждый день. Боюсь, что все восстановление коту под хвост.

Есть восстановление самооценки здоровое, а есть восстановление "курильщика")) Ты сейчас по второму пути хочешь пойти. "Здоровые методы" и я тебя должен был расписывать и форум ими наполнен в каждой второй теме - и в первую очередь это другие ОМП, а также новые цели, хобби, занятия, компании, знакомства, самообразование по всем сферам, комплексный личностный рост.

Цитата

Мести хочу, хочу, чтобы приполз и сказал "прости".

Так либо не будет и ты, потратив кучу времени и ресурса только обломаешься как никогда прежде и только усугубишь свою психотравму и ещё больше обрушишь самооценку до критичных пределов, либо добьешься этого с ещё большими тратами сил, времени, ресурсов, а на выходе поймешь, что тупо потратила лучшие годы жизни на тупую херотню.

Все мои рекомендации могут быть только о том, как двигаться вперед. И помочь я тебе чем-то смогу, если ты настроишься на эту же волну. А пока ты смотришь назад и строишь какие-то стратегии вокруг прошлого - я бессилен.

Изменено пользователем darkello (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Moana сказал:

Fler-de-Lees  , ты не сможешь ни вернуть его, ни отыграться, пока у тебя какашки и кровь кипят.  Подчеркнутое отношение считывается легко, кого ты хочешь обмануть? Парень тебя раскусил, ты была слишком предсказуемой (ты и сейчас предсказуема). Ты не сможешь играть никакую роль, тебе нужно принять стратегию и стать такой изнутри.
Люди встречаются и расходятся, что в этом стыдного?
У тебя месяц на восстановление, не трать время зря.

А в чем парень меня раскусил и в чем я была предсказуема? Что ты имеешь в виду? О каком вообще "подчеркнутом отношении" ты говоришь? Эти глупые идеи о "мести" у меня появились недели 2 назад. А с парнем мы не виделись уже месяц. Никакого подчеркнутого отношения он не видел. 

 

Да глупости все это- месть, кровь, какашки. Самое грамотное сейчас- это строить СВОЮ жизнь дальше. 

Изменено пользователем Fler-de-Lees (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, darkello сказал:

К сожалению вас много таких и детали уже подстерись, надо перечитывать и выдирать по словечкам на цитаты, а делать этого не хочется, т.к. и незачем и лень))
А в общих чертах, я помню из твоей ситуации, что баланс изначально был на твоей стороне. Я в целом это и имел ввиду. Что сначала он больше вкладывался и дорожил тобой, а потом довольно резко всё изменилось в обратную сторону. 

События какие тебя интересуют? Те что происходят с ним? Ну допустим бросит она его завтра - и что? А если через год, то что? А если она парня своего бросит и проживет счастливую жизнь с твоим БОМП то что?

Я здесь не помощник. И не потому что я "дядя самых честных правил" и прям дико топлю за "экологию", а потому что я понимаю что это всё равно так или иначе боком выйдет тебе. Это про*б времени, сил, ресурсов, это усиленные раскопки ямы, в которую он либо не зайдет и ты так и останешься там одна, в своей же яме, которую раскапывала для него. Либо вы окажетесь там вдвоем и как дебилы будете там отношения еще пару-тройку месяцев/лет выяснять, пока не закопаетесь ещё глубже. К сожалению, если тебя уже завело на эту тропинку рассуждений, то даже мне будет тяжело от неё отвадить.

Я с саморазвитием помочь могу, направлением мотивации любого рода, и в первую очередь негативной на конструктив и созидание вокруг собственной личности, а не на то, чтобы разрушить чужую, но зато упиваться тем, что "зато ему теперь ещё больнее чем мне". Это знаешь, как, если у тебя корова сдохла, зато у соседа их сдохло больше, то тебе кажется что ты что-то там выиграла. Хотя на самом деле вы оба в говне и пытаетесь разобраться чей сорт приятней пахнет.

Зато мысль о том, что соседу подвезли две новых коровы, а тебе всего одну - пугает тебя страшнее судного дня и кажется, что прям никак нельзя этого допустить. Хотя чисто прагматичной и выгодной позицией будет лично самому получить +1, чем -1 вне зависимости от того, что там у соседа.

Так что за стратегиями мести это не ко мне и вообще не на пикап-форум, а на форум брошенных женщин-боевых феминисток. Тех самых, которые вечно одни и с кошками. Они потому такими и стали, что не смогли пережить источник своей боли и сломались под давлением вместо того, чтобы преодолеть его и вырасти над собой. Именно у них "все мужики твари и ублюдки" и прочая поеб*ень. Если хочешь того же, то тебе к ним. Таких форумов полно. А здесь форум про личностный рост, успешные и эффективные соблазнения и отношения.

Есть восстановление самооценки здоровое, а есть восстановление "курильщика")) Ты сейчас по второму пути хочешь пойти. "Здоровые методы" и я тебя должен был расписывать и форум ими наполнен в каждой второй теме - и в первую очередь это другие ОМП, а также новые цели, хобби, занятия, компании, знакомства, самообразование по всем сферам, комплексный личностный рост.

Так либо не будет и ты, потратив кучу времени и ресурса только обломаешься как никогда прежде и только усугубишь свою психотравму и ещё больше обрушишь самооценку до критичных пределов, либо добьешься этого с ещё большими тратами сил, времени, ресурсов, а на выходе поймешь, что тупо потратила лучшие годы жизни на тупую херотню.

Все мои рекомендации могут быть только о том, как двигаться вперед. И помочь я тебе чем-то смогу, если ты настроишься на эту же волну. А пока ты смотришь назад и строишь какие-то стратегии вокруг прошлого - я бессилен.

Да почему, я иду по пути саморазвития. У меня новая классная работа, в которой я вижу свой карьерный рост. Я опять возобновила ремонт, и квартира приобрела приятный вид, в теперь я в ней с удовольствием нахожусь, готовлю, хозяйничаю :) Я завела домашнее животное, это отдельная часть моей жизни. Он меня очень радует )) Ко мне приехало моей семейство. У меня появился ОМП, который за мной ухаживает. А главное, это все произошло за последний месяц. Именно за тот месяц, когда мы с БМЧ перестали общаться. Я сейчас и я, например, 2 месяца назад - это 2 совершенно разных человека. Тогда я была очень депрессивная и жалкая:(( Вспоминать стыдно. 

Так что я не стою на месте и не упиваюсь страданиями. 

Просто почему-то при воспоминаниях о БМЧ у меня очень много обиды и агрессии. Мне самой это очень не нравится. Понимаю, что мысли про месть - это глупости. Надо простить и отпустить, строить свою жизнь дальше. Отпустить я уже отпустила, возвращать не хочу и не вижу смысла. Хочу поскорее простить, просто забыть и успокоиться. Не понимаю, почему мое самолюбие так говнится. 

-------------

и еще вопрос, почему все-таки баланс довольно резко сменился в обратную сторону? Хотя на самом деле не довольно резко, месяца 4 этот процесс занял. 

Изменено пользователем Fler-de-Lees (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Fler-de-Lees сказал:

А в чем парень меня раскусил и в чем я была предсказуема? Что ты имеешь в виду? О каком вообще "подчеркнутом отношении" ты говоришь? Эти глупые идеи о "мести" у меня появились недели 2 назад. А с парнем мы не виделись уже месяц. Никакого подчеркнутого отношения он не видел. 
Да глупости все это- месть, кровь, какашки. Самое грамотное сейчас- это строить СВОЮ жизнь дальше. 

У тебя все сценарии уходов-возвращений абсолютно одинаковые. 
Про подчеркнутое отношение - я имею в виду, ты не сможешь выглядеть холодной по отношению к нему, когда внутри тебя страсти кипят. С тебя это считывается им на раз. Для того, чтобы выглядеть холодной, независимой, забывшей - нужно охладеть, перестать зависеть и забыть. 
Ты и тут то мести желаешь и в ужасе от ожидания сентября, то говоришь, что у тебя все ок. 

Да, самое грамотное в ситуации, когда он полгода не может от тебя избавиться экологичным образом - строить жизнь дальше. Но мало завести кота и ухажера, если мысли твои при этом о том, что 

27 минут назад, Fler-de-Lees сказал:

и еще вопрос, почему все-таки баланс довольно резко сменился в обратную сторону? Хотя на самом деле не довольно резко, месяца 4 этот процесс занял. 

Условно говоря, ты не думаешь о том, какие ошибки допускала в отношениях, чтобы не допускать их в следующих, ты думаешь о том, почему ОН тебя разлюбил, что ИМ двигало, как на НЕГО реагировать дальше.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Moana сказал:

У тебя все сценарии уходов-возвращений абсолютно одинаковые. 
Про подчеркнутое отношение - я имею в виду, ты не сможешь выглядеть холодной по отношению к нему, когда внутри тебя страсти кипят. С тебя это считывается им на раз. Для того, чтобы выглядеть холодной, независимой, забывшей - нужно охладеть, перестать зависеть и забыть. 
Ты и тут то мести желаешь и в ужасе от ожидания сентября, то говоришь, что у тебя все ок. 

Да, самое грамотное в ситуации, когда он полгода не может от тебя избавиться экологичным образом - строить жизнь дальше. Но мало завести кота и ухажера, если мысли твои при этом о том, что 

Условно говоря, ты не думаешь о том, какие ошибки допускала в отношениях, чтобы не допускать их в следующих, ты думаешь о том, почему ОН тебя разлюбил, что ИМ двигало, как на НЕГО реагировать дальше.

Какие-то странные выводы вы делаете. Про то, как он от меня "полгода хотел экологично избавиться". Это вообще откуда? 

Или откуда вам знать, думаю ли я о своих ошибках или нет. 

Эмпатии ноль у вас, мадам, если честно ) ворвались в чужую тему, по вершкам прошлись, сделали далекоидущие выводы, достаточно поверхностные, дали свою грубую оценку

Разбирайтесь со своим МЧ, стройте "стратегии", зажимайте бедному мужику яйца, чтоб женился) но я бы посоветовала прокачивать эмпатию, чтобы чувствовать, чего хочет близкий человек. Это была моя ошибка. Хотя кому нужно мое мнение) 

Изменено пользователем Fler-de-Lees (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Fler-de-Lees сказал:

Какие-то странные выводы вы делаете. Про то, как он от меня "полгода хотел экологично избавиться". Это вообще откуда? 
Или откуда вам знать, думаю ли я о своих ошибках или нет. 
Эмпатии ноль у вас, мадам, если честно ) ворвались в чужую тему, по вершкам прошлись, сделали далекоидущие выводы, достаточно поверхностные, дали свою грубую оценку
Разбирайтесь со своим МЧ, стройте "стратегии", но я бы посоветовала прокачивать эмпатию. Хотя кому нужно мое мнение) 

Ты назовешь эмпатией то, когда кто-то тебе скажет, что ты вела себя идеально, а он козел, но ваша история конечно не завершена, и у тебя есть все шансы отыграться на его косточках.
Он в чем перед тобой виноват? За что по пунктам ты на него обижена? Прятал в шкафах - так стеснялся, заинтересовался другой - потому что живой мужик искал позитив, получая от тебя негатив. Всему можно найти объяснение, но даже не они важны, а твое спокойное резюме: я обижена на то и это, а виноват он в том и том. Можешь спокойно взвесить это?
И да, дорогая, я прочла всю тему и кучу выводов сделала для себя, хотя в моей истории близко нет похожих обстоятельств. Желаю и тебе сделать свои выводы из массы ценных советов, которые в твоей теме дали.
На мой вопрос можешь не отвечать, если забомбит и конструктива нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Moana сказал:

Ты назовешь эмпатией то, когда кто-то тебе скажет, что ты вела себя идеально, а он козел, но ваша история конечно не завершена, и у тебя есть все шансы отыграться на его косточках.
Он в чем перед тобой виноват? За что по пунктам ты на него обижена? Прятал в шкафах - так стеснялся, заинтересовался другой - потому что живой мужик искал позитив, получая от тебя негатив. Всему можно найти объяснение, но даже не они важны, а твое спокойное резюме: я обижена на то и это, а виноват он в том и том. Можешь спокойно взвесить это?
И да, дорогая, я прочла всю тему и кучу выводов сделала для себя, хотя в моей истории близко нет похожих обстоятельств. Желаю и тебе сделать свои выводы из массы ценных советов, которые в твоей теме дали.
На мой вопрос можешь не отвечать, если забомбит и конструктива нет.

Наша история завершена. Все разрешилось лучшим образом. 

Со своей обидой я справлюсь. Я живой человек. Неудивительно, что я могу испытывать такие чувства, как боль, обиду, особенно когда думала, что мы с молодым человеком поженимся, думала, что у нас друг к другу искренние чувства, звала его жить к себе. 

Вам искренне желаю счастья :) 

Изменено пользователем Fler-de-Lees (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Новое

    1. 175

      Вытащить себя

    2. 266

      Опять за помощью к форуму.

    3. 85

      Рефлексирую на прошлое девушек

    4. 266

      Опять за помощью к форуму.

    5. 175

      Вытащить себя

×
×
  • Создать...