Странные ЛТР

[KBV 2 351]

56 минут назад, Джанго_90 сказал:

Неоднократно с ней проговаривал, что люди не меняются, что то, как он себя вел и то, почему они расстались - не изменится, что все мы - уже сформировавшиеся личности со своими характерами

Такое чувство, что тебя ее бывший волнует больше чем её)) Разговаривая на эту тему ты проседал по значимости.

Кроме того, ты делал фатальную ошибку- ты его ругал. Это очень плохо, во-первых этим ты еще больше понижал свою значимость (пытался доказать что ты лучше, а это должно быть само собой разумеющимся, что тут даже неочем говорить). Во-вторых ОНА должна его ругать, а ты сочувственно поглаживать ее по головке)) Ругая его - ты даешь мету о своей заинтересованности (не беспристрастности), и доверие твоим словам сразу снижается.

Таким образом ты проседал и по значимости и по раппорту (доверию).

 

56 минут назад, Джанго_90 сказал:

Кроме того, она, уже после расставания, узнала кучу дерьма про бывшего - и его измены, и прочее - рыдала у меня на плече со словами "какой ты хороший, а он - ганд*н, потратила на него годы своей жизни, чтоб он сдох и прочее"

Неверно откалибровал.

Это говорит только о том, что он по-прежнему вызывает в ней острые эмоции.

Эту х*ню нужно гасить, вести к цели - её равнодушие по данному поводу. Когда она станет говорить об этом спокойно и пох*истически - значит ты близок к цели.

Изменено 27 августа 2017 пользователем KBV (история изменений)

[ВремениНет 12]

1 минуту назад, KBV сказал:

Такое чувство, что тебя ее бывший волнует больше чем её)) Разговаривая на эту тему ты проседал по значимости.

Кроме того, ты делал фатальную ошибку- ты его ругал. Это очень плохо, во-первых этим ты еще больше понижал свою значимость (пытался доказать что ты лучше, а это должно быть само собой разумеющимся, что тут даже неочем говорить). Во-вторых ОНА должна его ругать, а ты сочувственно поглаживать ее по головке)) Ругая его - ты даешь мету о своей заинтересованности (не беспристрастности), и доверие твоим словам сразу снижается.

Я слегка неверно выразился)

Разговоры о нем я не инициировал, просто поддерживал ее, когда она что-то говорила о нем, а слова о том, что он плохой говорил не прямо, касаемо его личности, а в целом, аля "да, ты права, люди не меняются, характер каждого уже сформирован, в таком возрасте человек уже не изменится, все плохое, что было, будет повторятся постоянно и в будущем", как то так)

[KBV 2 351]

32 минуты назад, Джанго_90 сказал:

И еще не понятны ее слова-поведения вот в каком плане: она девушка у нас семейная, в том смысле, что семья-дети - смысл жизни вроде бы. И часто-неоднократно от нее звучало такое: "давай поживем вместе", "пальчик мерзнет, возьми меня замуж", "хочу от тебя детей" с предложением кончать в нее. Это нормально - не любить меня совсем, использовать как пластырь - и тут же предлагать кончать в нее с формулировкой "хочу от тебя детей и замуж"?

Эмоционально шатает, бросает из стороны в сторону. Это нормально для бабы после тяжелых отношений.

Бывает довольно сложно сдержать, чтобы не понесло куда не надо.

По идее- ты должен контролировать ее эмоциональное напряжение, снижать когда наступает перегрев, и подогревать когда остывает. Иначе, опять же, понесет не остановишь, может влепить ДОД просто надумав что-то себе на эмоциях.

У меня такое было- утром все хорошо, люблюнимагу, а в обед звонок "нам нужно расстаться". Причем это был не бывший, а просто её так зажало, что не придумала ничего лучше. В общем психика измотана и баба теряет контроль над собой.

Хочу тебя предупредить - если ты серьезно не прокачаешь раппорт, то она обязательно сольет человека, видевшего её в таком виде. После этого ей будет сложно строить из себя королеву, к тому же ты будешь напоминать ей об этой болезненной ситуации.

Изменено 27 августа 2017 пользователем KBV (история изменений)

[Mr_Perk 67]

Автор, тебе оно надо? Влепи ей сам ДОД))))

[ВремениНет 12]

16 минут назад, KBV сказал:

У меня такое было- утром все хорошо, люблюнимагу, а в обед звонок "нам нужно расстаться". Причем это был не бывший, а просто её так зажало, что не придумала ничего лучше. В общем психика измотана и баба теряет контроль над собой.

Хочу тебя предупредить - если ты серьезно не прокачаешь раппорт, то она обязательно сольет человека, видевшего её в таком виде. После этого ей будет сложно строить из себя королеву, к тому же ты будешь напоминать ей об этой болезненной ситуации.

Кстати, она действительно такая вся эмоциональная, как ты говоришь)

Я, допустим, весь такой логичный, ровный в эмоциональном плане, только сейчас начинаю привыкать к ее быстрым изменениям настроения.

Например, вчера, утром - все хорошо, днем у нас резко нет настроения, на ровном месте, просто так, вечером по телефону разговариваем: "а я уже поплакать успела, и когда домой ехала в маршрутке, и когда ванну принимала". На вопрос - что случилось, почему? Говорит - просто так, настроения нет)

3 минуты назад, Mr_Perk сказал:

Автор, тебе оно надо? Влепи ей сам ДОД))))

Я ж не ищу легких путей, ты что, не мой стиль)))

 

Изменено 27 августа 2017 пользователем Джанго_90 (история изменений)

[KBV 2 351]

11 минуту назад, Джанго_90 сказал:

Например, вчера, утром - все хорошо, днем у нас резко нет настроения, на ровном месте, просто так, вечером по телефону разговариваем: "а я уже поплакать успела, и когда домой ехала в маршрутке, и когда ванну принимала". На вопрос - что случилось, почему? Говорит - просто так, настроения нет)

Судя по всему страдает по бывшему. Тяжелый случай.

Я честно говоря незнаю что тут делать. Ты можешь поиграть в психотерапевта, и помочь ей. Это возможно.

Чтобы после этого она влюбилась и осталась с тобой- не уверен.

Но все же.

Что там за бывший? Чем он ее так зацепил? Наверное болт клал и по бабам бегал? Только не стоит его недооценивать без достаточных оснований, там иногда попадаются весьма интересные личности.

Изменено 27 августа 2017 пользователем KBV (история изменений)

[ВремениНет 12]

2 минуты назад, KBV сказал:

Судя по всему страдает по бывшему. Тяжелый случай.

Я честно говоря незнаю что тут делать. Ты можешь поиграть в психотерапевта, и помочь ей. Это возможно.

Чтобы после этого она влюбилась и осталась с тобой- не уверен.

Очень даже может быть, меня честно это и напрягает

 

Вот только, повторюсь, не понимаю, если так страдает по нему спустя почти год после расставания - так вернись уже к нему, да и все, тем более он за ней бегает, обещает ей золотые горы (сама рассказывала), жениться, жить вместе, детей и все прочее, о чем мечтает девочка. По идее, она не настолько продуманная, чтобы не возвращаться к нему исключительно по причине "он не надежный", а быть со мной наоборот мотивируя "он надежный и хороший". Как я вижу такая эмоциональная особо как она, вряд ли бы руководствовалась одной логикой в выборе партнера, и давно бы уже вернулась к бывшему, если бы так сильно этого хотела

[Mr_Perk 67]

13 минуты назад, Джанго_90 сказал:

Я ж не ищу легких путей, ты что, не мой стиль))

А зря. Искать сложности и преодолевать их это разновидность невротического расстройства. По сути ты тратишь время зря. Смени идеологию, живи проще))

[KBV 2 351]

18 минут назад, Mr_Perk сказал:

А зря. Искать сложности и преодолевать их это разновидность невротического расстройства. По сути ты тратишь время зря. Смени идеологию, живи проще))

По-моему не плохой способ саморазвития, научится лучше понимать баб, поднимет себе ЭИ)

 

20 минут назад, Джанго_90 сказал:

Вот только, повторюсь, не понимаю, если так страдает по нему спустя почти год после расставания - так вернись уже к нему, да и все, тем более он за ней бегает, обещает ей золотые горы (сама рассказывала), жениться, жить вместе, детей и все прочее, о чем мечтает девочка. По идее, она не настолько продуманная, чтобы не возвращаться к нему исключительно по причине "он не надежный", а быть со мной наоборот мотивируя "он надежный и хороший". Как я вижу такая эмоциональная особо как она, вряд ли бы руководствовалась одной логикой в выборе партнера, и давно бы уже вернулась к бывшему, если бы так сильно этого хотела

А сама как это объясняет?

Может страдает по тем эмоциям, которые она с ним получала? "Любви" всмысле зажимов минуса? А теперь когда бывший бегает, этого уже нет.

Спроси её)) А то может ей нужно объяснить, что она страдает по какой-то х*йне, и это ни разу не любовь

Что это вообще за "любовь" такая, чтобы вызвать которую нужно просто пропасть и не брать трубу некоторое время. Неужели все так просто?)) Скажи что если она верит в это, то нет ничего проще, ты легко ей это устроишь. Или все же это бред?)))

Изменено 27 августа 2017 пользователем KBV (история изменений)

[KBV 2 351]

53 минуты назад, Джанго_90 сказал:

Вот только, повторюсь, не понимаю, если так страдает по нему спустя почти год после расставания

Как ты считаешь, в чем может быть её вторичная выгода, для чего она может это делать?

Может манипулирует, снимает ответственность, перетягивает БЗ?

Типа она вся такая несчастная, и поэтому может делать все что вздумается, а ты должен все терпеть и прогибаться?

Если верно прочтешь ей истинные цели- сможешь нанести удар в самое сердце этого поведения, разрушить мотивацию. Как только это поведение станет ей невыгодно - ты удивишься как быстро куда что денется

Изменено 27 августа 2017 пользователем KBV (история изменений)

[ВремениНет 12]

3 часа назад, KBV сказал:

А сама как это объясняет?

Может страдает по тем эмоциям, которые она с ним получала? "Любви" всмысле зажимов минуса? А теперь когда бывший бегает, этого уже нет.

Спроси её)) А то может ей нужно объяснить, что она страдает по какой-то х*йне, и это ни разу не любовь

Что это вообще за "любовь" такая, чтобы вызвать которую нужно просто пропасть и не брать трубу некоторое время. Неужели все так просто?)) Скажи что если она верит в это, то нет ничего проще, ты легко ей это устроишь. Или все же это бред?)))

Что забавно, скорее всего, там и есть именно такая "любовь". Такая себе девочка-жертва, которой нужны страдания. Она мне прямым текстом говорила, мол, у нас все слишком гладко, мне скандалы нужны

 

2 часа назад, KBV сказал:

Как ты считаешь, в чем может быть её вторичная выгода, для чего она может это делать?

Может манипулирует, снимает ответственность, перетягивает БЗ?

Типа она вся такая несчастная, и поэтому может делать все что вздумается, а ты должен все терпеть и прогибаться?

Если верно прочтешь ей истинные цели- сможешь нанести удар в самое сердце этого поведения, разрушить мотивацию. Как только это поведение станет ей невыгодно - ты удивишься как быстро куда что денется

Да вот загадка для меня истинная ее цель - такое впечатление, что у нее раздвоение личности такое себе, эмоционально ее тянет к страданиям с бывшим, а головой понимает, что с ним семью и детей не построить, а я же, наоборот, идеально для этого подхожу

Как ты считаешь, в чем могут быть ее цели? И вообще, если какая-то осознанная цель в ее поведении?

Я сначала думал, что меня не любят, бывшего любят, а сейчас кажется, что и к бывшему там любви нет, просто зажим какой-то, плюс нехватка эмоций, негативных в том числе, со мной, вот туда и тянет добрать эмоции. И вообще, хз, может она и вправду так любовь ко мне выражает по-своему. В том смысле, что я считаю, что если любят, хотят видеться чаще чем раз в 2 недели, типа не любит меня. Но, взять того же бывшего, там же вроде любовь огого была, а с ним тоже раз в 2 недели виделись, и ее видимо устраивало это (инфа точная про бывшего, и она, и родные ее рассказывали)

[maayavi 892]

4 часа назад, Джанго_90 сказал:

Не исключаю такого сценария, вот только что меня волнует: я так вижу, что если бы ко мне в принципе ничего никогда не чувствовали, то и не было бы того, что было в начале наших отношений - куча инициативы-обожания с ее стороны, в то время как я вел себя холодновато, и сомневался, хочу ли я отношений на работе (начитался же здесь, что это не комильфо). А потом я спалил переписку с бывшим, начал параноить-следить, и моя значимость покатилась под откос. Думаю, что может и была (есть сейчас ли, хз) любовь-влюбленность в меня, но я все пох*рил своей параноей-ревностью. А может и утешаю себя так, хз

Был некоторый интерес, который мог бы наверно вырасти во влюбленность, поведи ты себя правильно. Потом значимость упала, но ценность возросла.

7 минут назад, Джанго_90 сказал:

В том смысле, что я считаю, что если любят, хотят видеться чаще чем раз в 2 недели, типа не любит меня. Но, взять того же бывшего, там же вроде любовь огого была, а с ним тоже раз в 2 недели виделись, и ее видимо устраивало это (инфа точная про бывшего, и она, и родные ее рассказывали)

Там уже бывший не хотел чаще)

[KBV 2 351]

3 часа назад, Джанго_90 сказал:

Как ты считаешь, в чем могут быть ее цели? И вообще, если какая-то осознанная цель в ее поведении?

Вторичная выгода- это как раз НЕосознанная цель.

Классический пример- баба сидит на диетах но не может похудеть, а на самом деле где-то внутри боится стать сексуально привлекательной т.к. нет такого опыта и поэтому страшно.

Естественно она этого не осознает, ей кажется что действительно хочет похудеть но почему-то не получается.

Изменено 27 августа 2017 пользователем KBV (история изменений)

[KBV 2 351]

15 часов назад, Джанго_90 сказал:

В том смысле, что я считаю, что если любят, хотят видеться чаще чем раз в 2 недели, типа не любит меня. Но, взять того же бывшего, там же вроде любовь огого была, а с ним тоже раз в 2 недели виделись, и ее видимо устраивало это

Меня всегда забавлял один момент- одно и тоже действие можно делать из силы, и из слабости.

Например взять ТИ. Отвечать на пинги можно потому что зажало, а можно потому что сильнее этого, и точно знаешь что баба ничего с тобой сделать не сможет, обмануть не сможет, сманипулировать. Ты куда устойчивее её, и слегка умнее)) И ее общение с тобой может привести только к тому, что ее зажмет, ее мирок начнет давать трещины. Это ей нужно бояться пинговать))

Так и здесь. У меня были отношения с бабой, когда мы виделись (временами) даже реже чем раз в неделю. Видеться чаще не было особой необходимости, ну какбы знали что мы вместе, небыло нужды постоянно об этом напоминать. Интересно, что баба выдержала такое испытание. А потом еще и не такое, но сейчас не об этом))

Я постоянно ищу что-то подобное в авторах - "типа неправильные" действия идущие из "силы". Но всегда оказывается что от слабости, они просто либо притворяются, либо выдают желаемое за действительное))

Здесь мне кажется наиболее вероятно второе, просто держат прозапас.

Изменено 28 августа 2017 пользователем KBV (история изменений)

[ВремениНет 12]

49 минут назад, KBV сказал:

Здесь мне кажется наиболее вероятно второе, просто держат прозапас.

Вот и мне так кажется частенько

Только понять не могу все же - зачем, если меня не любят, а к бывшему пылают страстью такой

Я, например, с бывшей девочкой потому и расстался, что чувства какие-то прошли, я задумался, а хочу ли я жить с человеком, к которому ничего и не чувствую особо, кроме благодарности за прошлое и хорошее ко мне отношение. Решил, что нет. Хотя там девочка любила очень сильно, ждала, когда же мы наконец начнем жить вместе, угождала во всем. Но я не смотря на это, все-таки решил порвать

Вот и не понимаю, зачем меня здесь держать про запас, если любви нет. Неужели думает, что потом "стерпится-слюбится"? Хз, каким бы хорошим, заботливым и положительным я не был, если нет чувств - зачем тянуть? Возвращайся уже к бывшему, если так тянет, да и все

[maayavi 892]

59 минут назад, Джанго_90 сказал:

Только понять не могу все же - зачем, если меня не любят, а к бывшему пылают страстью такой

Я, например, с бывшей девочкой потому и расстался, что чувства какие-то прошли, я задумался, а хочу ли я жить с человеком, к которому ничего и не чувствую особо, кроме благодарности за прошлое и хорошее ко мне отношение. Решил, что нет. Хотя там девочка любила очень сильно, ждала, когда же мы наконец начнем жить вместе, угождала во всем. Но я не смотря на это, все-таки решил порвать

Вот и не понимаю, зачем меня здесь держать про запас, если любви нет. Неужели думает, что потом "стерпится-слюбится"? Хз, каким бы хорошим, заботливым и положительным я не был, если нет чувств - зачем тянуть? Возвращайся уже к бывшему, если так тянет, да и все

Просто она не была еще на этом конце отношений. Не знает, как это может надоесть, когда тебя любят, а ты нет. Она была в противоположной ситуации. И боится опять туда.

Вам надо расставаться и искать отношения в балансе.

[ВремениНет 12]

18 минут назад, maayavi сказал:

Просто она не была еще на этом конце отношений. Не знает, как это может надоесть, когда тебя любят, а ты нет. Она была в противоположной ситуации. И боится опять туда.

Вам надо расставаться и искать отношения в балансе.

Вот интересно твое мнение, как девушки: неужели ничего не значат слова "замуж хочу, детей от тебя хочу, давай поживем вместе, кончай в меня"? Это просто треп был?

20 минут назад, maayavi сказал:

Просто она не была еще на этом конце отношений. Не знает, как это может надоесть, когда тебя любят, а ты нет. Она была в противоположной ситуации. И боится опять туда.

И тоже интересно, когда я с предыдущей девочкой расставался и нынешней в дружеском формате все рассказывал, советовался, то нынешняя с пеной у рта доказывала: "у вас искра пропала, зачем она тебе, если чувств к ней нет, сам подумай, как можно быть с человеком, которого не любишь?". Т.е. вроде как мыслит логично. Или это просто слова, а сама как попала в такую ситуацию, то ведет себя не так, как на словах?

[maayavi 892]

11 минуту назад, Джанго_90 сказал:

Вот интересно твое мнение, как девушки: неужели ничего не значат слова "замуж хочу, детей от тебя хочу, давай поживем вместе, кончай в меня"? Это просто треп был?

Эти слова могут значить то, что девушка хочет замуж и детей и тебя калибрует как подходящего кандидата. Ну ты же сам писал. Кстати, она это говорила давно или продолжает говорить?

Что бы судить о наличии чувств, должны быть еще другие признаки. Вот только что писала в теме старого солдата, повторю здесь:

Есть четкие признаки, когда человек вас любит - он(а) хочет часто прикасаться, вдыхать запах волос и тела, ищет физического контакта, хочет проводить время вместе романтически и углублять рапорт, хочет секса, интересуется вашими желаниями и уважает их, пытается исполнить по мере сил, хочет дальнейшей интеграции в виде брака и детей.

Одно лишь желание выскочить замуж без остальных признаков - это просто желание что-то себе доказать (меня тоже могут любить), насолить бывшему и т.п.

22 минуты назад, Джанго_90 сказал:

И тоже интересно, когда я с предыдущей девочкой расставался и нынешней в дружеском формате все рассказывал, советовался, то нынешняя с пеной у рта доказывала: "у вас искра пропала, зачем она тебе, если чувств к ней нет, сам подумай, как можно быть с человеком, которого не любишь?". Т.е. вроде как мыслит логично. Или это просто слова, а сама как попала в такую ситуацию, то ведет себя не так, как на словах?

Ну, логика и чувства - это две больше разницы)

[KBV 2 351]

1 час назад, Джанго_90 сказал:

Вот интересно твое мнение, как девушки: неужели ничего не значат слова "замуж хочу, детей от тебя хочу, давай поживем вместе, кончай в меня"? Это просто треп был?

Я не девушка)) Но это эмоциональные качели и психика в неустойчивом состоянии.

Тебе выше уже написали, ее колбасит между "любовью" и "подходит на роль мужа", то кажется важнее одно, то другое.

не соглашайся)), если не хочешь оказаться автором одной из тем: "жена ушла с ребенком, говорит не люблю".

 

Детей нужно заводить когда у тебя с бабой все хорошо, а любви хватит и на ребенка. А не чтобы удержать/привязать. Хрен ты ее этим удержишь- будет беситься, выносить мозг, истерить, а потом все равно будет искать "большую любовь" и найдет ее у Васи. Нах тебе этот головняк, имущество делить, нервы здоровье ради непонятно чего.

Не призываю ее сливать, сначала нужно зацепить ее, построить что-то. А потом уже дети, свадьба и пр. Если конечно это будет  тебе еще интересно когда выровняешь БЗ. Тебя ведь "отпустит"))

Изменено 28 августа 2017 пользователем KBV (история изменений)

[Xolodok 8]

Я бы посоветовал параллельно искать другую бабу для серьезных ЛТР, чтобы, когда от этой будет ДОД, автора не зажало. 

[ВремениНет 12]

59 минут назад, KBV сказал:

Не призываю ее сливать, сначала нужно зацепить ее, построить что-то. А потом уже дети, свадьба и пр. Если конечно это будет  тебе еще интересно когда выровняешь БЗ. Тебя ведь "отпустит"))

Ну да ладно, понимаю, вы правы, думаю ,стоит начать действовать, а не просто изливать вам душу)

Подкорректируйте, если где-то неправ:

1. Завал БЗ - я повышаю свою значимость - на приездах ко мне не настаиваю, жду от нее инициативы в приездах-встречах, отношения не выясняю, забиваю на них легкий куй, пытаюсь не заморачиваться так на тему "что у нас происходит";

2. Ревность к бывшему - накуй

3. Сам переключаюсь с нее на другие интересы.

Что еще добавить?

 

1 час назад, KBV сказал:

Детей нужно заводить когда у тебя с бабой все хорошо, а любви хватит и на ребенка. А не чтобы удержать/привязать. Хрен ты ее этим удержишь- будет беситься, выносить мозг, истерить, а потом все равно будет искать "большую любовь" и найдет ее у Васи. Нах тебе этот головняк, имущество делить, нервы здоровье ради непонятно чего.

Это я понимаю, ты прав на 100%

[KBV 2 351]

2 минуты назад, Джанго_90 сказал:

Что еще добавить?

Ну это один вариант.

Второй, если начнет наседать со свадьбой и детьми,  так ей и сказать: -Ты же меня не любишь. Я тебя тоже, у меня это просто эмоциональный зажим, который, если начнем жить вместе, скоро пройдет. Или даже будет откат в негатив. И тем не менее ты хочешь попробовать что-то построить? Ну... я постараюсь справиться, думаю что справлюсь. А ты?

Ну что-то в таком духе. Чтобы не считала тебя дичью, как любит выражаться Пэ))

Покажешь что ты не лошок на зажатых яичках, всё понимаешь и трезво оцениваешь. И согласен попробовать, но только на условиях что она тоже будет стараться на равных.

[ВремениНет 12]

35 минут назад, KBV сказал:

Второй, если начнет наседать со свадьбой и детьми,  так ей и сказать: -Ты же меня не любишь. Я тебя тоже, у меня это просто эмоциональный зажим, который, если начнем жить вместе, скоро пройдет. Или даже будет откат в негатив. И тем не менее ты хочешь попробовать что-то построить? Ну... я постараюсь справиться, думаю что справлюсь. А ты?

Ну что-то в таком духе. Чтобы не считала тебя дичью, как любит выражаться Пэ))

Ну этот вариант приберегу на потом)) Думаю, она не оценит расклад "ты меня не любишь, и я тебя не люблю, но все равно давай жить вместе"

[KBV 2 351]

25 минут назад, Джанго_90 сказал:

Думаю, она не оценит расклад "ты меня не любишь, и я тебя не люблю, но все равно давай жить вместе"

Если это ее инициатива - то может и оценит. В любом случае это лучше чем просто согласиться потому что зажало яички и хочешь удержать таким образом.

Она будет понимать что ты у нее на крючке, никаких более менее равнозначных отношений не получится. Будет понимать что умнее тебя, тебе это нужно больше чем ей, ты времянка, которую можно использовать втемную, как бычка отвести в стойло. а потом слить. когда перестанет быть нужен я бы не согласился на такие условия, мне было бы западло

Изменено 28 августа 2017 пользователем KBV (история изменений)

[ВремениНет 12]

52 минуты назад, KBV сказал:

Она будет понимать что ты у нее на крючке, никаких более менее равнозначных отношений не получится. Будет понимать что умнее тебя, тебе это нужно больше чем ей, ты времянка, которую можно использовать втемную, как бычка отвести в стойло. а потом слить. когда перестанет быть нужен я бы не согласился на такие условия, мне было бы западло

Дак вот я и хочу БЗ выровнять, и себе голову отсудить, чтобы были равнозначные отношения, а не то, что есть сейчас)

Так то согласен, бычком быть не хочу)

[ВремениНет 12]

1 час назад, Кейси сказал:

Ты себя бодрить вроде не просил.

Я тебе дал расклад, как он есть. А ты снова за своё... 

Ну равняй БЗ, если тебе так не имётся.

Да блин твой расклад мне очень понравился, выходит, у меня и проблем как-будто нет

Но, реально, не нравится формат встреч "раз в 2 недели", отсутствие ярко выраженной любви ко мне и прочего)

Плюс не нравится ощущение "залипнутости" на ней, хочу выровнять это

Считаешь, что никаких действий предпринимать не нужно и пусть все идет, как идет?

Изменено 28 августа 2017 пользователем Джанго_90 (история изменений)

[ВремениНет 12]

19 часов назад, Кейси сказал:

Сделай прямо, просто и эффективно: "Меня устроило бы 2 раза в неделю". В этом нет прогиба, это честно. И напрячь её не должно.

Не угрожай, естественно, но должно быть ясно, что иначе быть проблеме.

Если не внемлет, а такой риск есть, придется сокращать свой ресурс существенно. То есть, тебя должно стать ещё меньше, чем устраивает её. К сожалению, иначе никак: на то, чтобы ей щемануло яичники, потребуется время, поэтому главное  не ссать, никуда она не денется.

Отписывай сюда, когда пойдёт процесс, подкорректируем.

Насчет "меня устраивало бы 2 раза в неделю" - обсуждалось неоднократно, у нее позиция - ты заставляешь меня ездить к себе, буду ездить - когда захочу, ты своим принуждением убиваешь все желание (хотя принуждения как такового не было)

 

Сейчас в гости сам не зову, общение скатилось в телефонное, кроме как на работе мельком раз в 3-4 дня, больше нигде не видимся

девочка мотивирует это приемом гормональных лекарств (это правда), мол, от них депрессия накрывает, апатия, ничего не хочется. Вчера говорила "прости, если я тебя обижаю где-то или не даю того, чего ты хочешь, я просто сейчас из-за таблеток не хочу ничего"

 

Сокращать свой ресурс - куда? Уменьшать время телефонного общения и практически полностью пропадать из ее жизни?

[justsayyeah 675]

Автор, вопрос задаешь не правильно. Поэтому ни один из ответов тебя не устраивает.

Ты спрашиваешь: Зачем я ей нужен, почему не уходит к бывшему которого любит? (точка зрения жертвы)

А правильный вопрос: Зачем тебе баба которая сохнет по бывшему и жаждет драмм/скандалов в личной жизни?

советую почитать https://drive.google.com/file/d/0B69wUG5AHiBQcXlueDM3dlB1cjQ/view

Для меня очевидно что у вас разные пути. Ей нужны борьба с проблемами и страдания. Если проблем нет - она их придумает/создаст. У тебя установка на успех, когда ты шелуху лишнюю отбрасываешь, находишь эффективный путь решения проблемы. НЕ страдая в процессе и уж тем более не страдаешь от результата. То чем сильнее ты используешь свои лучшие стороны, тем ХУЖЕ будет чувствовать себя ОЖП рядом с тобой.

Можешь почитать книжку эту, покумекать. ОЖПшке дать её. хоть я и не верю что она может изменится не испив до дна эту свою чашу. Не настрадавшись до такой степени, что ей от этого станет ... скучно.

[ВремениНет 12]

1 час назад, justsayyeah сказал:

Для меня очевидно что у вас разные пути. Ей нужны борьба с проблемами и страдания. Если проблем нет - она их придумает/создаст. У тебя установка на успех, когда ты шелуху лишнюю отбрасываешь, находишь эффективный путь решения проблемы. НЕ страдая в процессе и уж тем более не страдаешь от результата. То чем сильнее ты используешь свои лучшие стороны, тем ХУЖЕ будет чувствовать себя ОЖП рядом с тобой.

Блин, вот просто в точку все!) Сам так думаю, и знакомые, кто нас с девочкой знают, все так говорят, что она получает удовольствие от страданий и сама провоцирует их появление.

Так и что с этим делать? Ее не изменить, я так понимаю? Только расставаться?

[justsayyeah 675]

1. почитать книжку, может появятся мысли какие полезные.

2. определится с целью.

3.То что первая часть поста тебя никак не затронула, говорит что ты зависимый/ведомый в этих ЛТР. ну и БЗ менять, занимаясь собой настолько чтоб тебя не хватало.

Изменено 29 августа 2017 пользователем justsayyeah (история изменений)

[ВремениНет 12]

Снова я)

 

На днях гулял с новой знакомой, взял номер у нее неделю назад, девочка ведется, все хорошо с ней)

 

Нынешняя вся в депрессии была, ссорились раз из-за какой-то ерунды, потом сама перезвонила вечером, долго проговорили, душевно так. Говорила, что скучает, прочую ванильную ересь (на ее слова такой тематики уже особо внимания не обращаю, уже не раз обжигался, что говорит одно (люблю, ты самый лучший), а потом творит какую-то хрень).

Вчера приезжала в гости с ночевкой, сама инициативу проявила, была слегка пьяненькая, а значит - откровеннее, чем обычно (есть у нее такая черта). Рассказывала, что в депрессии, сама не знает из-за чего, я высказал свое мнение, то, что озвучивал Джаст выше. Что она сама ищет страданий, и если их нет, то - создает их, что это неправильно и она сама себе рушит жизнь. Всплыла тема наших прошлых отношений, я сказал, что бывший ее и не любит ее, а ему просто зажало, что она взбрыкнула и ушла, а не бегает за ним. Соглашалась, говорила, что тоже об этом задумывалась. Рассказывала что-то о том, что нет подружек настоящих, все могут предать (в контексте меня), приводила для примера пару подружек, с которыми я знаком - "я же вижу, ты им нравишься и их родителям тоже (с кем знаком). Они говорят, что ты идеальный мужик и прочее, но я в тебе уверена, ты же не изменишь."

 

И еще одно - увидел у нее в телефоне в истории браузера запросы, в понедельник гуглила пару статей - "как забыть первую любовь", "Можно ли забыть настоящую любовь". Вот здесь я думаю и зарыта огромная такая собака, виновная во всех ее депрессиях - никак бывший не выходит из головы. И тут то я уже и не пойму - мы уже практически год вместе, а все никак у нее тема с бывшим не закроется в голове, неужели я настолько не даю ей эмоций-переживаний и чувств?

Изменено 31 августа 2017 пользователем Джанго_90 (история изменений)

[justsayyeah 675]

Цитата

И тут то я уже и не пойму - мы уже практически год вместе, а все никак у нее тема с бывшим не закроется в голове, неужели я настолько не даю ей эмоций-переживаний и чувств?

угу. В отношениях с бывшим у неё всегда была неопределенность, внезапность, непредсказуемость. Это с одной стороны бесит, но с другой постоянно заставляет быть в тонусе, быть внимательным. С тобой этого нет, у вас более ровные/нудные/предсказуемые отношения. И эмоции по амплитуде меньше получаются.

Если разобрать ситуацию какую-то эмоциональную до атомов, сделать это отстранено, как будто это не с тобой происходило а с другим человеком. То правильные выводы можно получить, найти новое лучшее решение и эмоции из ситуации такой уйдут. Может помочь написать текст на компе/бумаге, и через время проанализировать его как будто другой кто писал. Можешь сам попробовать, если получится поделишься с ОЖП техникой.

[ВремениНет 12]

11 минуту назад, justsayyeah сказал:

угу. В отношениях с бывшим у неё всегда была неопределенность, внезапность, непредсказуемость. Это с одной стороны бесит, но с другой постоянно заставляет быть в тонусе, быть внимательным. С тобой этого нет, у вас более ровные/нудные/предсказуемые отношения. И эмоции по амплитуде меньше получаются.

Если разобрать ситуацию какую-то эмоциональную до атомов, сделать это отстранено, как будто это не с тобой происходило а с другим человеком. То правильные выводы можно получить, найти новое лучшее решение и эмоции из ситуации такой уйдут. Может помочь написать текст на компе/бумаге, и через время проанализировать его как будто другой кто писал. Можешь сам попробовать, если получится поделишься с ОЖП техникой.

А что скажешь насчет запросов в гугле? Стоит ли сильно париться из-за них? Или у всех бывает ностальгия по бывшим, вспомнила и вспомнила, х*р с ним

[Evl 772]

В 27.08.2017 в 17:51, KBV сказал:

Вторичная выгода- это как раз НЕосознанная цель.

Классический пример- баба сидит на диетах но не может похудеть, а на самом деле где-то внутри боится стать сексуально привлекательной т.к. нет такого опыта и поэтому страшно.

Естественно она этого не осознает, ей кажется что действительно хочет похудеть но почему-то не получается.

Бояться похудеть не может быть выгодой, т.к. того опыта похудения нет и бояться можно разве что неизвестности, пример спорный. Получается что осознанная цель - похудеть и не осознанная цель не похудеть. 2 решения по одному вопросу

Хотеть похудеть на словах и не приступать к диете - возможно

Конкретный пример по теме - вторичной выгодой может быть не брать ответственность на себя за свои решения и плыть по течению, т.к. взяв на себя есть шанс "допустить ошибку", да и вообще не брать отвественность потому что тяжело это. Особенно когда решения приходится принимать по важным вопросам.

Заявлять одно - а делать противоположное. Выгода в оттягивании момента принятия решения, надежда ведь есть.

Вторичные выгоды к теме притянуты за уши*

Изменено 31 августа 2017 пользователем Evl (история изменений)

[ВремениНет 12]

7 минут назад, Evl сказал:

Конкретный пример по теме - вторичной выгодой может быть не брать ответственность на себя за свои решения и плыть по течению, т.к. взяв на себя есть шанс "допустить ошибку".

Кстати, в пору наших первых ссор на тему бывшего, еще полгода назад от девочки звучало: "не хочу ничего решать, хочу чтобы мужик за меня все решил", так что определенное нежелание брать на себя ответственность за свои же решения имеет место быть

[Evl 772]

6 минут назад, Джанго_90 сказал:

Кстати, в пору наших первых ссор на тему бывшего, еще полгода назад от девочки звучало: "не хочу ничего решать, хочу чтобы мужик за меня все решил", так что определенное нежелание брать на себя ответственность за свои же решения имеет место быть

Это и без психологических дебрей ни для кого не секрет. Ты через чур много уделяешь внимание тому что она говорит. Думай сам и не слушай что говорит, смотри что делает, это банальные вещи

Ну и за нее ты ничего не решишь конечно же, это все тоже отстранение от важных для нее вопросов. 

Тебе за нее можно одним способом определить - оставить ее одну со своими мыслями. И то там может быть решения принято на зажиме, потом в этом будешь виноват. Везде свои тонкости.

Поэтому думай за себя и бери в расчет к чему твои действия могут привести. Будь готов вернее.

Изменено 31 августа 2017 пользователем Evl (история изменений)

[ВремениНет 12]

1 час назад, Кейси сказал:

Секс был? После вот этих ее соплей? Петтинг?

Неа

Мотивировала усталостью - устала и вправду, заснула рано, после рабочего дня

 

Но сам понимаю, что оправдание так себе, в принципе

[KBV 2 351]

3 часа назад, Evl сказал:

Бояться похудеть не может быть выгодой, т.к. того опыта похудения нет и бояться можно разве что неизвестности, пример спорный. Получается что осознанная цель - похудеть и не осознанная цель не похудеть. 2 решения по одному вопросу

Это не я придумал, пример откуда-то из учебника.

"Не осознанная цель" - и называется "вторичной выгодой", может быть само название не совсем корректное, но как назвали так назвали. Возможно в нашей психологии это по-другому называется, я читал переводную.

3 часа назад, Evl сказал:

Вторичные выгоды к теме притянуты за уши*

Это очень частое явление, я бы сказал, что покопавшись, почти везде это можно найти.

Изменено 31 августа 2017 пользователем KBV (история изменений)

[ВремениНет 12]

В 31.08.2017 в 15:13, Кейси сказал:

Ну тебе что нужно то? Тебе нужно выдавить бывшего из её головы.  Как?  Делай то же,  что и он.  Только из города уезжать не нужно.

Чего ты сиськи мнешь? Ссышь,  что уйдет? Не уйдет. 

Бывший ее запарил уже,  вон  она в сеть полезла за инструментами, чтобы забыть его. 

Твое дело - лишь помочь ей почувствовать, что ты можешь приносить боль. 

Последние пару дней приезжала ночевать каждый день, но секса все равно нет - устала, живот болит. Я же правильно понимаю, что отсутствие секса - признак проблем у нас. И тут вопрос - читал здесь, что нуждающимся в сексе нельзя выступать и упрашивать, а с другой стороны - отсутствие секса с ней напрягает. Как правильно поступить, чтобы вернуть секс в отношения, не выпрашивая его？Чтобы инициатива от нее исходила

И да, как дать ей ту боль, о которой ты пишешь？Я блин весь такой правильный, мне неаривычно и непонятно, как эту боль давать в нужном количестве

[ВремениНет 12]

Пишу полотно по результатам этих двух недель)

Девушка приезжала в гости практически каждый день, но секс был всего пару раз и весьма вялый (о сексе подробнее ниже)

Ощущения от отношений - ка-будто мы вместе просто по привычке, какой-то страсти и яркости не ощущаю (выражается в мелочах, но они ведь и самые "говорящие" - в том, как мы целуемся, как общаемся друг с другом и прочее)

Девушка активно обсуждается со мной переезд в другую страну - от нее звучат слова подружкам: "с ним буду как за каменной стеной даже в другой стране, я переезда не боюсь совсем, он все решит", "он такой умница и готовит (живу сам), и убирает, и хозяйственный", "он работу новую нашел, попрестижнее там то и там то". Но при этом инициатива приездов ко мне всплесками - то каждый день, то неделю вовсе не приезжает; не покидает ощущение, что я просто выгодная партия на роль мужа (девочка хочет семью, детей и прочего), а страсти как к бывшему, ко мне нет.

Насчет бывшего - девушка снова гуглит "если парень ушел к другой" и прочее, все ее бывший не покидает. Он нашел себе новую даму, так девушка затеяла с подружкой целую слежку за ними ВК, я случайно увидел переписку "так больно, что он нашел другую и прочее". Наверное зря, но я не сдержался, спросил - что за хе*ня и предложил взять паузу, чтобы каждый из нас разобрался в отношении друг к другу и к бывшим. В ответ - "никаких пауз ты что, прости, пойми, я же девочка, мое самолюбие задело, что он год за мной бегал, а тут взял и нашел замену"

О сексе - самое сладкое. Коллега с работы, хорошо общающаяся с девушкой, как то во время совместного распития алкоголя, задала вопрос, что ж ты в бывшем нашла и чего здесь нет? Ответ - там был классный секс, а здесь скучновато в этом плане, кончаю, но таких ощущений нет. О сексе недавно разговаривала и со мной, в рамках "борьбы за наши отношения" и попытках их улучшить - мол, я с тобой кончаю, но будто не хватает чего-то. При этом, хз, я не претендую на роль лучшего любовника города, но в сексе я всегда обеими руками за новое-интересное, особых табу нет, в то время как девушка даже футболку иногда стесняется снять (спустя год наших отношений), минет - это огромный праздник, анал - ни в коем случае. Сам секс развивается по сценарию - возбудились - секс в той позе, в которой кончает она - секс в той позе, в которой кончаю я под девизом "давай быстрее, я уже кончила и сейчас высохну там" - сон.

И еще о сексе умозаключения мои - с бывшим она тоже долго раскрепощалась, но был и минет, и анал, думаю, может все эти зажатости ее не только следствие ее тараканов (их очень много, факт), но и следствие в том числе отсутствия страсти-любви особой ко мне

 

Как то так

 

Резюмируя, она меня отпускать не хочет, очевидно, видя во мне надежного-перспективного-заботливого мужа в будущем, но и страстью особой не пылает, продолжая убиваться периодически по бывшему, что и на отношении ко мне сказывается, и в принципе, меня раздражает

[ВремениНет 12]

31 минуту назад, Кейси сказал:

Без "может". Это ты виноват. Это все твои слабости.  Слабых не хотят,  пойми уже. Несознательные ими пользуются. 

Согласен

Что конкретно мне делать с собой и как вести, куда меняться?

[ВремениНет 12]

Обид нет, мнение со стороны всегда услышу

 

ОК, может я и туплю, расскажу как вижу все, поправь, если я баран:

Я банально развиваюсь - грубо говоря, стандартный набор - качалка, увеличиваю фин доход, хобби, трахну пару баб по пути, и прочее

Этого хватит? Как вижу ситуацию я, вопрос не столько в том что я где-то неразвит в какой-то сфере, сколько в разнице характеров - я в принципе неспособен кляться в любви, а через минуту послать накуй, еще через минуту ползать на коленях и еще что-то. Т.е. я если говорю о любви - значит все серьезно, если посылаю накуй - значит не смогу через минуту простить. Короче, более стабилен, что ли (читай, скучен в ее понимании). Ей же, как мне кажется, и нужна вся амплитуда от накуй до "люблю-жить не могу", чтобы из стороны в сторону, страдания-переживания и прочее.

И вот тут я уже пасую, хз, не могу переделать свой спокойный характер, да и надо ли вообще? Меняться в сторону истеричности и устраивания истерик - ну хз, не самые полезные качества для мужика, как по мне

 

Или вопрос не в истериках, а просто нужно быть более жестким чтоли по отношению к ней? Снова таки, как? Ключевое - понизить ее значимость и меньше о ней париться?

Изменено 14 сентября 2017 пользователем Джанго_90 (история изменений)

[Da_V 7 710]

1 hour ago, Джанго_90 said:

Как вижу ситуацию я, вопрос не столько в том что я где-то неразвит в какой-то сфере, сколько в разнице характеров - я в принципе неспособен кляться в любви, а через минуту послать накуй, еще через минуту ползать на коленях и еще что-то. Т.е. я если говорю о любви - значит все серьезно, если посылаю накуй - значит не смогу через минуту простить. Короче, более стабилен, что ли (читай, скучен в ее понимании). Ей же, как мне кажется, и нужна вся амплитуда от накуй до "люблю-жить не могу", чтобы из стороны в сторону, страдания-переживания и прочее.

Менять себя ради какой-то конкретной женщины это путь в никуда. Как только ты изменишь себя (читай изменишь себе), она сразу тебя бросит. 

Просто прими для себя как факт. Ты не 100 долларов и всем нравится не можешь. Не нравишся ты ей, ну и хрен с ней. Не будь эгоцентриком. Это для них целая трагедия, если их все не обожествляют. 

Развивайся таким образом, чтобы быть привлекательным в целом для разных женщин, чтобы вокруг тебя было количество. Со временем количество передет в качество, так как будет возможность сделать правильный выбор. 

[Evl 772]

Он себе и не изменяет) Она ему нужна и он хочет поведение подстроить под нужное, прическу новую и мыщц подкачать) он является тем кто он есть, там выше уже писали кто он.

4 часа назад, Джанго_90 сказал:

Т.е. я если говорю о любви - значит все серьезно, если посылаю накуй - значит не смогу через минуту простить.

Сильно. И в чем тебе это твое качество помогает? Думать что ты "мужик" разве что. А на деле что? - ничего. Ты ничего не можешь с ней сделать. 

Это не значит, что ты стабильный. Это значит то, что если у тебя есть нужда в ком-то ты будешь себя обманывать и за**ывать партнера, а  если нужды нет то и ср**ь на него, сразу можешь послать. Эгоизм. И она такая же и выхода у тебя с таким твоим подходом нет и не предвидится.

2 часа назад, Da_V сказал:

Это для них целая трагедия, если их все не обожествляют. 

В продолжении прошлой темы. Зачем это упоминать? В чем профит нам получать удовлетворение от того факта, что баба будет страдать? Ну как вариант иметь ввиду, что ее можно щимануть и она вернется. Но только зачем нужна эта ходьба по кругу? Зажим пройдет, а потом что?

[WoDa 66]

В 26.08.2017 в 17:03, Ночной Дозор сказал:

Не нашла лучше. Вот и не расстается. Чё, женись, реализуй свои планы, а потом она будет скакать на бывшем, мать - твоих - детей.

Такие отношения как у вас, для бабы - компенсационные. Она в них, в основном, потребитель. А ты - донор, восстанавливающий её самооценку и не дающий выть от одиночества.

Могу рассказать историю одного длительного брака, построенного на компенсационных отношениях.

расскажи 

[User #179195 325]

11 час назад, WoDa сказал:

расскажи 

Краткое изложение:

Это были знакомые моих родителей. ОЖП, будучи студенткой, имела бурный роман, затем ОМП ее бросил. Она по нему страдала.

Потом нарисовался ОМП 2, и она вышла за него замуж, но продолжала мечтать о бывшем. Так они прожили, пока им обоим не стало по 50 с хвостиком. Он любил ее, а она - чахла по бывшему. И муж это знал, но мирился с этим.

Далее у нее обнаружили рак, и она довольно быстро стала клеить ласты. Муж все время был при ней, ухаживал, поддерживал и т.д.

И она, перед смертью, якобы осознала, что любовь к бывшему была фантомом, а на самом деле, она все время любила мужа.

Она поделилась этим открытием с мужем, и они "счастливо" провели пару месяцев вместе, взаимно любя друг друга, пока она не умерла.

===============

Мой вывод: муж слил свою жизнь в унитаз, живя с этой бабой.

Изменено 15 сентября 2017 пользователем Ночной Дозор (история изменений)

[3poloskistyle 36]

2 часа назад, Ночной Дозор сказал:

Краткое изложение:

Мой вывод: муж слил свою жизнь в унитаз, живя с этой бабой.

хахах) пздец  

p.s. сорь за оффтоп.

[ВремениНет 12]

Парни, привет)

Нужен ваш взгляд со стороны - я загоняюсь (есть у меня такая черта иногда) или все так, как я вижу?

Дана ситуация: вечером девочка зовет погулять, познакомить со своей подружкой, приезжаю, гуляем, все ОК. Прощаемся, я еду домой, подружка идет к девочке ночевать (т.к. домой добраться уже не успевает), девочка живет с родителями. Уже вечером я телефонном разговоре узнаю, что родителей, оказывается, нет дома, и они с подружкой одни. И в чем, собственно, вопрос - я то думал, девочка с подружкой с родителями будут ночевать (а я у девочки, когда у нее родители дома, не ночую), потом и меня никто не позвал, а выходит, что и я мог бы там оказаться, раз родителей нет. Шутливо спрашиваю об этом, девочка говорит, что тоже меня пригласила бы, но "негде всем спать". Так вот, ситуация нормальная со стороны если смотреть, девочка с подружкой просто захотели потрещать о своих женских делах, или все не все так нормально? Я как-то не допонял все же, почему бы и парня своего не позвать, если есть возможность. Загоняюсь?

[persistent 1 700]

На ровном месте причем. Может, они потрещать хотят. Нах..й ты им уперся при этом? Додумался еще спросить у нее об этом. Это, бл..ть, настолько тупо и убого, что еще пару таких вот вопросов "в шутливом тоне", и я б на месте ОЖП слил тебя сразу.

[ВремениНет 12]

спасибо, услышал тебя

я никаких обид не включал, проблему не создавал, с девушкой все отлично по этой ситуации

ловлю себя на мысли иногда, что реально загоняюсь, потому и захотел обьективного взгляда со стороны