За и против вегетарианства

[Sonc 756]

 

1 час назад, FreeSaber сказал:

я не понял, какую мысль ты продвигаешь?

Тоже что выше тебе сказал треш.

Цитата

но вегетарианство к твоим формам и самочувствие не имеет никого отношения, не нужно обманывать людей, вводя в заблуждение, это прискорбно и отталкивает. 

Плюс ряд уточнений связанных с твоими утверждениями.

1 час назад, FreeSaber сказал:

официально Сара не первая по версии AIDA? Ок, я это нигде и не отрицал,

Сара продает свои курсы його-фридайвинга. 

И на коммерческом сайте говорится что она ныряла глубже всех. НЕОФИЦИАЛЬНО.

Было бы неплох если бы ты был корректен и так же писал... это важно слово=)))

По тому что неофициально я например лучший любовник галактики. А Невский мистре-олимпия.

Т.е. обычная коммерция.

 

1 час назад, FreeSaber сказал:

Не знаю, какой там у вас молчановский дух фридайвинга, т.к. живу не в России,

Так важно подчеркнуть что ты живешь не в России... Спасибо КЭП. 

 

Это не российский дух, а скорее мировой, по тому что именно мировое сообщество очень... трогательно прощалось с Наташей, передав ее сыну баннер на котором написали свои пожелания все желающие кто был на церемонии... это были представители десятка стран... и да твое замечание в стиле вот Наташа мертва а Сара учит... оно конечно за гранью и с озвученным слабо согласуется.

Как по-человечески так и по смыслу.

По тому что повторюсь... Наталья погибла не рекорды устанавливая а ныряя на 40. Сегодня она, а завтра кто угодно... можешь быть и ты. По этому такие комментарии давать странно.

1 час назад, FreeSaber сказал:

Спроси у Леши на досуге, как часто он кровью покашливает после нырков на 120м, думаю, минимум каждый второй нырок, не понимаю, зачем так жить, ради чего?

Каждый второй?=))) Да нет, каждый первую тренировку в бассейне. Бывает ныряешь, смотришь под водой след кровавый - Молчанов тренируется=)))

История со "сгустком крови" пошла после интервью самого Леши. 

Обжим легких здесь ни при чем.

 

На слизистой поверхности носоглотки, гортани, пищевода, желудка и т.д.  бывают поверхностные капилляры - маленькие кровеносные сосуды, расположенные близко к поверхности.  Самое распространенное - это когда у людей регулярная проблема в виде идущей носом крови. Раз в неделю-месяц стабильно идет кровь.

Кашлянул, зевнул - сосуд лопается - идет кровь.

У меня в одной из миндалин такой сосуд. Я как-то к ЛОР-у пришел мол кровь идет, он надавил палочкой на миндалину сосуд опять лопнул. Объяснил что вот так мол и так все норм... это просто такая вот особенность строения. Страшного ничего нет.

Был случай, когда траванулся чем-то и после рвоты сгусток крови вышел. Тоже гастроэнтеролог объяснил, что спазм и сосуд лопнул. 

Это НЕ повреждение тканей. А в случае с Молчановым речь НЕ об ОБЖИМЕ легких.

Если бы это был обжим ему бы не дали нырять, а если бы он нырнул он бы просто умер бы либо попал бы в реанимацию и покинул бы спорт. ттт.

Мне кажется это очевидно любому здравомыслящему человеку.

Почему ты подаешь ситуацию именно так - что Леша неадекватный маньяк... ныряющий  с порванным легким... я не знаю.

Подозреваю, что дело в невежестве и незнании основ.  

Т.к. дальше ты рассуждаешь, что сам планируешь нырять на 60,  а вот смысла рисковать как Молчанов не видишь (при этом повторюсь извращая историю с Лешей). 

И не понимаешь, что обжать легкие можно и на 60. А Молчанова, чемпионка мира погибла и вовсе ныряя на 40.

Т.е. логика отсутствует напрочь. 

 

[FreeSaber 15]

4 hours ago, Sonc said:

 

Тоже что выше тебе сказал треш.

Плюс ряд уточнений связанных с твоими утверждениями.

Сара продает свои курсы його-фридайвинга. 

И на коммерческом сайте говорится что она ныряла глубже всех. НЕОФИЦИАЛЬНО.

Было бы неплох если бы ты был корректен и так же писал... это важно слово=)))

По тому что неофициально я например лучший любовник галактики. А Невский мистре-олимпия.

Т.е. обычная коммерция.

 

Так важно подчеркнуть что ты живешь не в России... Спасибо КЭП. 

 

Это не российский дух, а скорее мировой, по тому что именно мировое сообщество очень... трогательно прощалось с Наташей, передав ее сыну баннер на котором написали свои пожелания все желающие кто был на церемонии... это были представители десятка стран... и да твое замечание в стиле вот Наташа мертва а Сара учит... оно конечно за гранью и с озвученным слабо согласуется.

Как по-человечески так и по смыслу.

По тому что повторюсь... Наталья погибла не рекорды устанавливая а ныряя на 40. Сегодня она, а завтра кто угодно... можешь быть и ты. По этому такие комментарии давать странно.

Каждый второй?=))) Да нет, каждый первую тренировку в бассейне. Бывает ныряешь, смотришь под водой след кровавый - Молчанов тренируется=)))

История со "сгустком крови" пошла после интервью самого Леши. 

Обжим легких здесь ни при чем.

 

На слизистой поверхности носоглотки, гортани, пищевода, желудка и т.д.  бывают поверхностные капилляры - маленькие кровеносные сосуды, расположенные близко к поверхности.  Самое распространенное - это когда у людей регулярная проблема в виде идущей носом крови. Раз в неделю-месяц стабильно идет кровь.

Кашлянул, зевнул - сосуд лопается - идет кровь.

У меня в одной из миндалин такой сосуд. Я как-то к ЛОР-у пришел мол кровь идет, он надавил палочкой на миндалину сосуд опять лопнул. Объяснил что вот так мол и так все норм... это просто такая вот особенность строения. Страшного ничего нет.

Был случай, когда траванулся чем-то и после рвоты сгусток крови вышел. Тоже гастроэнтеролог объяснил, что спазм и сосуд лопнул. 

Это НЕ повреждение тканей. А в случае с Молчановым речь НЕ об ОБЖИМЕ легких.

Если бы это был обжим ему бы не дали нырять, а если бы он нырнул он бы просто умер бы либо попал бы в реанимацию и покинул бы спорт. ттт.

Мне кажется это очевидно любому здравомыслящему человеку.

Почему ты подаешь ситуацию именно так - что Леша неадекватный маньяк... ныряющий  с порванным легким... я не знаю.

Подозреваю, что дело в невежестве и незнании основ.  

Т.к. дальше ты рассуждаешь, что сам планируешь нырять на 60,  а вот смысла рисковать как Молчанов не видишь (при этом повторюсь извращая историю с Лешей). 

И не понимаешь, что обжать легкие можно и на 60. А Молчанова, чемпионка мира погибла и вовсе ныряя на 40.

Т.е. логика отсутствует напрочь. 

 

Я не понимаю, откуда вы такие вылезаете вообще, перевирая слова других и вычленяя из слов то, чего там не было. На сайте, который ты скинул, Сара до сих пор третья в списке женщин, это учитывая, что она не выступает 6 лет и раньше тоже выступала не так много, как Молчановы и тот факт, что она изначально больше йог, чем фридайвер, ты зациклился на своих Молчановых и не видишь дальше носа. При чем здесь сгустки, речь идет об обжимах легких после 120м, в AIDA до сих пор нет строго регламента об отстранении от соревнований. Типа решает врач, но осмотр необязателен + врача можно привезти с собой. Он действительно маньяк на тему соревнований даже при риске серьезных травм и смерти и это мнение многих людей в Европе о чете Молчановых. Наталья ныряла без ласт, без страховки, без страхующего, не по веревке, если это адекват и не маньячество, то что тогда? Ты сам был хоть на одном чемпионате, кто бы ему запретил нырять, судьи чтоли, где в правилах о запрете при обжиме легких написано? Каких основ мне не хватает? Я проходил сертификацию до 4 звезды в AIDA с нормальными книгами по теории и адекватными людьми и общался с фридайверами топ уровня. Раскрой глаза, пока еще можешь, что это за организация, где люди пренебрегают своим здоровьем, безопасностью ради соревнований и фана, или это адекватно и круто - нырять без страховки? Для меня это сродни самоубийству, а те, кто поддерживают, тоже недалеко ушли

P.S. И покажи мне, где на сайте Сары написано, что она ныряла глубже всех? Точную цитату, раз уж решил цитировать то, чего не существует...

[Sonc 756]

1 час назад, FreeSaber сказал:

ты зациклился на своих Молчановых

Я написал тебе по-русски простую вещь - будь пожалуйста корректен... выделю  КОРРЕКТЕН...  в отношении результатов и рекордов.

Что в этом слове тебе не понятно? 

1 час назад, FreeSaber сказал:

Сара до сих пор третья в списке женщин, это учитывая, что она не выступает 6 лет и раньше тоже выступала

Какая она в списке, сколько она не выступала и что изначально она йог, да хоть бульдозерист... это все никак не меняет того факта что она таки ТРЕТЬЯ.

И это никак не делает НЕОФИЦИАЛЬНЫЙ результат... ОФИЦИАЛЬНЫМ.

1 час назад, FreeSaber сказал:

При чем здесь сгустки

При том, что именно на них ты ссылался  "как часто он кровью покашливает".

Ошибочно принимая кровь из лопнувших сосудов за обжим легких.

1 час назад, FreeSaber сказал:

Он действительно маньяк на тему соревнований даже при риске серьезных травм и смерти и это мнение многих людей в Европе о чете Молчановых.

Забавно, что в одной из тем девушки обсуждая тебя употребляли ровно такую же характеристику - маньяк фитнеса.

Мне это напоминает шутку Карлина

- Вы когда нибудь замечали, что когда вы за рулем каждый кто едет медленней вас - тупица, а каждый кто быстрее - маньяк. 

Он лучший в своем деле. И естественно, как и в любом другом виде спорта это подразумевает высокие ставки и риски. 

 

 

1 час назад, FreeSaber сказал:

Наталья ныряла без ласт, без страховки, без страхующего, не по веревке, если это адекват и не маньячество, то что тогда?

Это был отдых. Веревки не было, люди были. 

Страховать... ну здесь феномен заднего ума... когда уже событие случилось ответ кажется очевидным.

В реальности же страхующий должен спросить о результатах человека ( 9 минут в статике и 101 в глубину).

Затем спросить о том что человек планирует делать - нырять в рекреационном режиме на 40.

Страховка во фридайвинге подразумевает, что страхующий начинает страховать на ближайшей к максимуму трети-половине дистанции. За исключением динамики в бассейне. Даже когда люди ныряют на рекорд (100) ... страхующий ныряет так что бы встретить спортсмена на +-50. Т.е. это последняя четверть.

По этому принимая во внимание результаты, опыт и цели (это даже не тренировка была а ныряние в удовольствие) страховка ограничивалась тем, что "поглядывали". 

Но по трагической случайности случилось то, что случилось. И 99,9% людей в таких условиях действовали бы так же... т.е. никакого супер-контроля не было бы. 

И да это не маньячество.

Кстати подвохи чаще всего ныряют вообще без страхующего.

Цитата

Я проходил сертификацию до 4 звезды в AIDA с нормальными книгами по теории

Судя по тому что ты пишешь, вообще не заметно.

1 час назад, FreeSaber сказал:

Раскрой глаза, пока еще можешь, что это за организация,

Российская Федерация Фридайвинга.

И в этом вопросе открытия глаз мы имеем точно такую же картину как и в случае с твоим балабольством относитель Сары...

Официально РФФ и АИДА взаимно признают друг друга. И РФФ представляет АИДУ в России.  

Цитата

 

По официальной информации от AIDA International, в течение мая вопрос о том, что интересы AIDA International в России будет продолжать представлять Федерация Фридайвинга, будет вынесен на голосование Ассамблеи AIDA, в которую входят все национальный федерации.

 

Это официально. Все национальные федерации за.

А не официально... "одна баба сказала"

1 час назад, FreeSaber сказал:

 и общался с фридайверами топ уровня.

 

1 час назад, FreeSaber сказал:

Каких основ мне не хватает?

Очень многих судя по всему. В частности, что бы конкретизировать... таких, которые я написал выше.

Во-первых - кровь не означает что у человека 100% травма легкого.

Во-вторых человек с травмой легкого не переживет повторного погружения на схожие глубины без серьезных последствий.

В-третьих после травмы остается рубец. Рубец не эластичен и в будущем значительно увеличивает риск повторной травмы в этом же месте т.к. в этом месте легкое теряет эластичность (рвется "по шву"). И подобная травма фактически ставит крест на возможности прогрессировать дальше. 

В-четвертых, могу немного ошибиться но Леша начал выступать в +- 18 лет и занимал тогда +-7 место в мире с результатом около 80 метров.

Сейчас ему 30... т.е. 12 лет он СТАБИЛЬНО прогрессировал с 80 до 128 метров.

12 лет...   

И дураку понятно, что быть в топе в любом виде спорта... это риск. Иногда не малый.

И в этих условиях он 12 лет стабильно прогрессирует (повторяюсь). 

Как по мне это означает что человек умеет оценивать и соизмерять риск... умеет долго и упорно добиваться целей.

Хотя повторюсь... риск никто не отменял. И более того, тот кто занимает первое место ВСЕГДА рискует больше других.

По этому весь трындеж на тему его маньячности и балабольство тупых завистников.

Цитата

Он действительно маньяк на тему соревнований даже при риске серьезных травм и смерти

Ты хорошо знаешь его лично? 

 

Цитата

Я проходил сертификацию до 4 звезды в AIDA

ЗЫ

Отматал н адругйо момент...

 

[FreeSaber 15]

Даа...даже лень отвечать что-то, люди, живущие в каком-то своём мире, где кашляние кровью не означает травму, отлично, счастливого пути и новых рекордов. Вот только не строй иллюзий пожалуйста на тему русского представительства в AIDA, такого при Молчановых точно не будет, пруф.

Quote

By majority vote, Board decided to put on hold the vote for Russian AIDA national representative until further notice. Board is currently gathering specific information related to the situation and will inform Assembly accordingly as soon as process is completed.

Дальше что будешь рассказывать, что весь мир против России, теория заговора против Молчановых, международная организация прогнила? Я на этом закончу, потому что уже переход на личности идёт, ты сам, скорее всего, на 10м даже не нырнул, но преуспел в теоретическом фридайвинге и фапании на русскую организацию и культ Молчановых. Но вся суть в том, что ты являешься пророком непризнанной миром федерации, с дипломами которой в Европе и США тебя даже к бассейну не подпустят. Точка.

[Sonc 756]

8 часов назад, FreeSaber сказал:

Даа...даже лень отвечать что-то,

А что ты можешь ответить? Ничего.

Когда тебя носом ткнули в официальный протокол сразу начал скулить - она уже не ныряет, по тому что умная и вообще она йогиня.

Пропустил полностью вопросы

1) почему такая огромная разница между официальным и неофициальным рекордом?

2) почему она все же ныряла на 104 если по ее (твоему) мнению это так чрезмерно опасно?

3) почему у нее такие скромные результаты в других дисциплинах и почему она не выступает в статике и динамике?

 

8 часов назад, FreeSaber сказал:

где кашляние кровью не означает травму,

Я объяснил тебе физиологию, которую ты и так должен был бы знать, и почему наличие крови не является 100-м признаком травмы легкого. Добавить нечего. Ты и так должен был это знать. Ниже приведу еще упоминание в англоязычном источнике.

8 часов назад, FreeSaber сказал:

Вот только не строй иллюзий пожалуйста на тему русского представительства в AIDA

А это тут причем? 

Речь ведь о твоем очередном проколе, когда ты начал мямлить, "что это за организация", я написал, что официально все нац федерации признают российскую федерацию фридайвинга. И Именно она представляет АИДА в РФ.

Этого уже достаточно что бы доказать что ты балабол.

А то что ты там начал говорить про представителя вообще к теме не относится, мне вообще не тепло не жарко есть он или нет. 

Твой очередной тупой способ перевести внимание на другое, со своей лажи.

8 часов назад, FreeSaber сказал:

ты сам, скорее всего, на 10м даже не нырнул

Далее следует такая же тема как про Молчанова, да? Что он маньяк.

Т.е. очередной треп о том чего ты сам лично не знаешь.  Очередная демонстрация этой склонности? Которая уже по счету?=)))

Ты хоть ответь... мнение о Леше у тебя из богатого опыта личного общения сложилось... или все со слов третьих лиц?

 

8 часов назад, FreeSaber сказал:

Но вся суть в том, что ты являешься пророком непризнанной миром федерации, с дипломами которой в Европе и США тебя даже к бассейну не подпустят. Точка.

Боюсь ты сильно путаешь.

Я не являюсь ничьим пророком (в отличии от тебя, о жрец моркови и чечевицы)))) . Как ты тут до смешного распинался про чудодейственную силу огурца и могучие возможности СаХочки... =)))) 

 

Я указал тебе на простой факт... того, что по версии той самой "признанной миром федерации" (как ты любишь) госпожа "Сара"...  не является рекордсменкой мира.

А Молчанова и Молчанов... являются.

(если открыть главную страницу там прям в женском зачете будет иконостас Молчановой... 3 рекорда из 8 дисциплин)

От осознания этого факта у тебя рвет в кровь пукан=))))

И поскольку тебя поймали за язык на тупом трындеже ты теперь корчишься как уж на сковородке и изгаляешься как можешь... пишешь всякий бред...  типа Молчанова чемпионка по тому что маньячка, которая погибла и Молчанов тоже чемпион по тому что маньяк больной=))))))

А вся Российская федерация фридайвинга - это клуб самоубийц.

Кстати освежи в памяти историю гибели такого русского самоубийцы.. Меволи... Николос.

http://www.nytimes.com/2013/11/18/sports/deep-water-diver-from-brooklyn-dies-after-trying-for-a-record.html

Цитата

Rather, he was found to have an upper respiratory squeeze — what happens when capillaries burst from pressure exerted on the body at depth. Frequently, athletes surface with bloody noses after completing dives, and more than one athlete in this competition had been found to have a sinus squeeze or a tracheal squeeze, and then received clearance to compete the next day.

И не стоит так яростно аппелировать к карточкам, купить пластик много ума не надо.

А вот свои пробелы в знании физиологии ты продемонстрировал более чем наглядно предельно поверхностной трактовкой факта появления у спортсмена крови.

Ладно. Бывай. лечи пукан=))) Говорят огурец если вставить в зад прямо с грядки... он  хорошо насасывает вегано-йогическую силу земли=)))

 

провокация конфликта. тролинг. варн.

[Sonc 756]

1 час назад, FreeSaber сказал:

дипломами которой в Европе и США тебя даже к бассейну не подпустят

Давайте смеха ради почитаем дипломы которая выдает твоя Гуру...Сара=))

http://www.yogaforfreediving.com/

Сила управления разумом=))) Обычная и премиум)

У тебя вот чувствуется...премиум)))

"Успех и неудача" - эта тема видимо посвящена почему молчановы чемпионы (маньяки) а она неофициально самая глубоконыряющая женщина.

Хорошо так проработала проблему. Молодец.

Да... батенька честно... нечем крыть.

А нет... вот...

 

[Vilebone 32]

6 часов назад, Sonc сказал:

Да... батенька честно... нечем крыть.

Сонк, а тебе не показалось, что спорить с носителем белководефицитного мозга - это что-то типа спора с бабой во время истерики?

провокация конфликта. троллинг. 

[Mirta 6 412]

прекратите срач и флуд.  

[Hellyeh 220]

Человек-существо всеядное, согласно своей биологической классификации. Вегетарианство-это то же самое что и одна ожп на всю жизнь в браке-то бишь неестественная, специальной придуманная йухня...............

[Ohshit 2 503]

Согласно биологической классификации, человек - Homo Sapiens Sapiens. Заключение о всеядности сделано на основании фактического рациона людей. А то, как "должно быть" - область гипотез. Но, точно так же факт: вегетарианскую диету рекомендуют многие диетологические ассоциации для уменьшения риска, например, возникновения раковых заболеваний или болезней сердца.

[Mirta 6 412]

43 минуты назад, Ohshit сказал:

Согласно биологической классификации, человек - Homo Sapiens Sapiens. Заключение о всеядности сделано на основании фактического рациона людей. А то, как "должно быть" - область гипотез. Но, точно так же факт: вегетарианскую диету рекомендуют многие диетологические ассоциации для уменьшения риска, например, возникновения раковых заболеваний или болезней сердца.

Если придерживаться логики что видовая пища - это та которая не требует какой либо обработки кроме как непосредственно в организме,  как собственно у всех живых существ в природе, то становится очевидно что видовое питание человека это овощи, орехи и фрукты. Дальнейшее это по разным социальным и историческим причинам искуственно расширенная линейка и вкусовые предпочтения. 

[Ohshit 2 503]

13 минуты назад, Mirta сказал:

Если придерживаться логики что видовая пища - это та которая не требует какой либо обработки кроме как непосредственно в организме,  как собственно у всех живых существ в природе, то становится очевидно что видовое питание человека это овощи, орехи и фрукты. Дальнейшее это по разным социальным и историческим причинам искуственно расширенная линейка и вкусовые предпочтения. 

Вот кстати интересно, насколько далеко в прошлое тянется традиция употребления приготовленного на огне мяса. Я думаю, на сотни тысяч лет как минимум, возможно, на миллион-другой.

А между прочим существует такая штука, как эпигенетика, - наследование приобретенных признаков, в некоторой степени. Если есть гены, активность которых влияет на способность человека усваивать животный белок, которая меняется в течение жизни под действием диеты, то употребление или не употребление в пищу животных становится и моральной проблемой для каждого. 

Что лично до меня, то меня никогда не трогали проблемы умершвления животных, мясо которых я ем. Я люблю мясо, и если бы и перешел на вегетарианскую диету, то только ради здоровья. Но я готов изменить свое мнение.

[FreeSaber 15]

19 hours ago, Sonc said:

А что ты можешь ответить? Ничего.

Когда тебя носом ткнули в официальный протокол сразу начал скулить - она уже не ныряет, по тому что умная и вообще она йогиня.

Пропустил полностью вопросы

1) почему такая огромная разница между официальным и неофициальным рекордом?

2) почему она все же ныряла на 104 если по ее (твоему) мнению это так чрезмерно опасно?

3) почему у нее такие скромные результаты в других дисциплинах и почему она не выступает в статике и динамике?

 

Я объяснил тебе физиологию, которую ты и так должен был бы знать, и почему наличие крови не является 100-м признаком травмы легкого. Добавить нечего. Ты и так должен был это знать. Ниже приведу еще упоминание в англоязычном источнике.

А это тут причем? 

Речь ведь о твоем очередном проколе, когда ты начал мямлить, "что это за организация", я написал, что официально все нац федерации признают российскую федерацию фридайвинга. И Именно она представляет АИДА в РФ.

Этого уже достаточно что бы доказать что ты балабол.

А то что ты там начал говорить про представителя вообще к теме не относится, мне вообще не тепло не жарко есть он или нет. 

Твой очередной тупой способ перевести внимание на другое, со своей лажи.

Далее следует такая же тема как про Молчанова, да? Что он маньяк.

Т.е. очередной треп о том чего ты сам лично не знаешь.  Очередная демонстрация этой склонности? Которая уже по счету?=)))

Ты хоть ответь... мнение о Леше у тебя из богатого опыта личного общения сложилось... или все со слов третьих лиц?

 

Боюсь ты сильно путаешь.

Я не являюсь ничьим пророком (в отличии от тебя, о жрец моркови и чечевицы)))) . Как ты тут до смешного распинался про чудодейственную силу огурца и могучие возможности СаХочки... =)))) 

 

Я указал тебе на простой факт... того, что по версии той самой "признанной миром федерации" (как ты любишь) госпожа "Сара"...  не является рекордсменкой мира.

А Молчанова и Молчанов... являются.

(если открыть главную страницу там прям в женском зачете будет иконостас Молчановой... 3 рекорда из 8 дисциплин)

От осознания этого факта у тебя рвет в кровь пукан=))))

И поскольку тебя поймали за язык на тупом трындеже ты теперь корчишься как уж на сковородке и изгаляешься как можешь... пишешь всякий бред...  типа Молчанова чемпионка по тому что маньячка, которая погибла и Молчанов тоже чемпион по тому что маньяк больной=))))))

А вся Российская федерация фридайвинга - это клуб самоубийц.

Кстати освежи в памяти историю гибели такого русского самоубийцы.. Меволи... Николос.

http://www.nytimes.com/2013/11/18/sports/deep-water-diver-from-brooklyn-dies-after-trying-for-a-record.html

И не стоит так яростно аппелировать к карточкам, купить пластик много ума не надо.

А вот свои пробелы в знании физиологии ты продемонстрировал более чем наглядно предельно поверхностной трактовкой факта появления у спортсмена крови.

Ладно. Бывай. лечи пукан=))) Говорят огурец если вставить в зад прямо с грядки... он  хорошо насасывает вегано-йогическую силу земли=)))

 

провокация конфликта. тролинг. варн.

По-хорошему после этого сообщения можно было бы тебя послать подальше, но т.к. ветку читают другие люди, то всё же постараюсь ответить последний раз на этот неадекват (думаю, всем уже очевидно по твоей реакции и умению общаться, что с пуканом проблемы точно не у меня).

Я нигде не говорил, что она рекордсменка по версии AIDA, моё утверждение, что она совершила самый глубокий нырок из девушек в CWT, вот видео, с ней ныряли Линда Паганелли, Жак Де Вос, со всеми ними я знаком в жизни, подделывать и врать у них смысла нет, я видел данные нырка, ты не веришь, ок, это твоё мнени, у меня нет причин сомневаться. Нигде на сайте и в жизни она не утверждает, что она имеет официальный рекорд мира, это ты придумал сам из моих слов. На сайте AIDA, который ты скинул, она третья среди девушек, официально только две девушки нырнули ниже её официальных 96м, если тебе обязательно хочется официального протокола, с этим я нигде не спорил. И хватит писать про неё гадости, ты с ней не знаком!

1. Большая разница между официальным результатом из-за разных параметров нырка: другая страна, условия соревнований, другие страхующие + после Дахаба в Вертикал Блю нырять очень неприятно из-за термоклинов и темноты, особенно в условиях прессинга, обратного отсчета и установок на определенный результат. Если тебя это удивляет, то, видимо, ты никогда не участвовал в соревнованиях.

2. Это чрезмерно опасно, когда приводит к травмам и обжимам, потому что пока у нас нет полного понимания происходящий процессов в теле и тканях на глубине. У Сары за всю жизнь не было ни одной баротравмы, никаких сгустков, кашля, обжимов трахеи, синусов и т.д. Почему? Ныряние на уровне комфорта и полное расслабление. Другое дело - подход некоторых "профессиональных" спортсменов, которые всю жизнь работают на рекорд, поднимаются на поверхность, кашляют кровью, продолжают тренироваться, говоря, что ничего страшного, врачи точно не могут сказать, опасно или нет, в итоге получаем случаи типа гибели Меволи, ссылку на которого ты сам и скинул, но ты почему-то не видишь связи и тебе кажется, что кровь после нырка это норм, тутЮ как говорится, комментарии излишни. Мне интересен подход Сары, но не подход Алексея, потому что абсолютно нет направленности на глубину и рекорд, а только желание расслабляться и получать удовольствие от нырков. Если смотреть список травм, блэкаутов и инцидентов Молчановых, то быстро теряешь счёт. У Лёши, например, рекорд самого глубокого блекаута, насколько знаю, крутой рекорд. Наташа делала по 4-5 попыток с блекаутами перед установлением рекордов, и, соответственно, погибла она тоже из-за полного пренебрежения безопасностью и заботой о своём здоровье и жизни. 

3. У неё скромные результаты, потому что она почти не выступала и не тренировалась в других дисциплинах, она не универсальный фридайвер, как Молчанова, но, зато, намного более крутой йог, потому что её основной интерес - это кундалини йога, а фридайвинг пришел потом, Наталья же до этого очень много занималась плаванием в ластах, абсолютно разный бэкграунд и цели в жизни, с одной стороны жизнь в счастье и радости, занятия йогой и раскрывание себя в нырках на глубину, с другой стороны направленность на рекорды во всех дисциплинах, не у всех есть мотивация на иконостасы, если для тебя это еще не ясно, тем более на сайтах и дисциплинах, о которых мир не знает, только маленькая группа тех, кто увлекается фридайвингом, здоровья и жизни это не стоит.

Мнение о Леше и Наташе сложилось от нескольких людей, топ фридайверы, в том числе русские, в жизни не знаком, но, не думаю, что вдруг резко поменяю мнение.

Это всё я тебе пишу, как  видение мира фридайвинга от человека, который общался со спортсменами топ уровня по всему миру и имеет последний уровень по фридайвингу перед инструкторским, физически я уже могу сдавать на инструктора и сам давать курсы. Что мы видим от тебя? Фотографии Брежнева, ссылки на видео с гномиками и предложение засунуть огурец в жопу, да, это очень убедительно и в духе фридайвинга. В общем, думаю, разница в уровне аргументов, субординации и умении вести диалог очевидна.

P.S. Изначально посыл был, что на веганской диете можно тренироваться на топ уровне и ставить мировые рекорды, если что, ужа давно потерял мысль относительно того, что ты пытался донести

[Mirta 6 412]

13 минуты назад, Ohshit сказал:

Вот кстати интересно, насколько далеко в прошлое тянется традиция употребления приготовленного на огне мяса. Я думаю, на сотни тысяч лет как минимум, возможно, на миллион-другой.

А между прочим существует такая штука, как эпигенетика, - наследование приобретенных признаков, в некоторой степени. Если есть гены, активность которых влияет на способность человека усваивать животный белок, которая меняется в течение жизни под действием диеты, то употребление или не употребление в пищу животных становится и моральной проблемой для каждого. 

Что лично до меня, то меня никогда не трогали проблемы умершвления животных, мясо которых я ем. Я люблю мясо, и если бы и перешел на вегетарианскую диету, то только ради здоровья. Но я готов изменить свое мнение.

Я не говорю о книге Китайское исследование, потому что отношусь к ней двояко, тем не менее уже сейчас ВОЗ признал мясо канцерогеном и присвоил ему 1 и 2 категории опасности . 

[Сцилла 1 654]

38 минут назад, Mirta сказал:

уже сейчас ВОЗ признал мясо канцерогеном и присвоил ему 1 и 2 категории опасности

А где можно посмотреть весь списочек?)

[persistent 1 700]

37 минут назад, Mirta сказал:

Я не говорю о книге Китайское исследование, потому что отношусь к ней двояко, тем не менее уже сейчас ВОЗ признал мясо канцерогеном и присвоил ему 1 и 2 категории опасности . 

Справедливости ради в отчете идет только о красном мясе (птица и рыба не анализировались). Кроме того, группа 2А, к которой отнесли мясо, это группа продуктов и веществ, которые, может быть, могут увеличивать риск развития рака. Сюда же, например, относятся очень горячий чай и кофе (температурой свыше 65 градусов).

3 минуты назад, Сцилла сказал:

А где можно посмотреть весь списочек?)

В английской Вики. Там нет продуктов, помимо мяса. Еще горячие напитки сюда отнесены.

[Пэ^ 14 981]

13 минуты назад, Mirta сказал:

Я не говорю о книге Китайское исследование, потому что отношусь к ней двояко, тем не менее уже сейчас ВОЗ признал мясо канцерогеном и присвоил ему 1 и 2 категории опасности . 

Я не думаю что стоит доверять кому бы то ни было там. ) Ибо всем пох*й, и все преследуют свои интересы. И никто ещё ничего толком не знает ни про рак, ни про здоровье человека. )

[Сцилла 1 654]

6 минут назад, persistent сказал:

В английской Вики.

Ага, возможные канцерогены. Ну, подождём пока) 

[Mirta 6 412]

24 минуты назад, Сцилла сказал:

А где можно посмотреть весь списочек?)

Вот в той же вики как сказал товарищ ниже, конкретно о мясе здесь.

http://www.who.int/mediacentre/news/releases/2015/cancer-red-meat/ru/

21 минуту назад, persistent сказал:

Справедливости ради в отчете идет только о красном мясе (птица и рыба не анализировались). Кроме того, группа 2А, к которой отнесли мясо, это группа продуктов и веществ, которые, может быть, могут увеличивать риск развития рака. Сюда же, например, относятся очень горячий чай и кофе (температурой свыше 65 градусов).

Совершенно верно, речь о мясе животных. 

Не совсем верно . Красное мясо - группа 2а, обработанное мясо( сосиски, колбасы и т.д) группа 1.

К группе 1 причислены также несомненные канцерогены, такие как алкогольные напитки, табак, асбест, бензо(а)пирены - продукты горения органики, формальдегид, вирусы гепатитов А и В, конечно же все типы ионизирующего излучения, ультрафиолет и др.

17 минут назад, Пэ^ сказал:

Я не думаю что стоит доверять кому бы то ни было там. ) Ибо всем пох*й, и все преследуют свои интересы. И никто ещё ничего толком не знает ни про рак, ни про здоровье человека. )

У тебя опять мизантропия??)) думаю во всем многообразии нашего мира идеалисты которым не пох*й присутствуют также, и в числе ученых в том числе) 

[Пэ^ 14 981]

10 минут назад, Mirta сказал:

У тебя опять мизантропия??)) думаю во всем многообразии нашего мира идеалисты которым не пох*й присутствуют также, и в числе ученых в том числе) 

Причём тут я? )) Мало ли кому там и до чего не пох*й. Тут вопрос скорее в возможностях и уровне познаний )  

 

Крайне занимательная информация на тему рака из интернета. Как раз, как мне видится, от достаточно сообразительного и честного человека, который старается в вопросе разобраться. И не берёт на себя слишком много. ) Рассказывает о многофакторности возникновения рака.

 

 1. Что такое онкологическое заболевание? 

- сложное и многофакторное заболевание, связанное с развитием злокачественных новообразований, затрагивающее практически все уровни организма человека, включая самый глубокий - генетический, вызванное искажением или разрывом первичных энерго-информационных связей, обеспечивающих процессы клеточной специализации (обучения), на уровне информационной структуры ДНК. Причин или факторов, вызывающих искажения и разрывы данных информационных связей, в настоящее время известно множество. 

2. Что представляют собой первопричины всех раковых заболеваний? 

- понятие "первопричины" рака является совершенно абстрактным, его невозможно определить однозначно, поскольку процесс канцерогенеза может вызываться целым рядом факторов самой различной природы (химической, физической, биологической, наследственной, физиологической, психосоматической и т.д.). Сегодня уже научно доказано, что все вышеназванные факторы канцерогенеза действуют накопительно, оказывая своё разрушительное воздействие в итоге на генетический аппарат и информационную структуру ДНК, которая обеспечивает целостность копирования и передачи из поколения в поколение всей генетической информации об организме. 

3. Почему существует так много различных точек зрения на причины возникновения раковых заболеваний и теорий канцерогенеза: паразитарная теория, хромосомная (генетическая), партеногенетическая, общая полиэтиологическая и др. ? 

- потому, что канцерогенез - это многосложный процесс биоинформационной природы, а каждая из названных выше моно-теорий (линейных концепций) ставит во главу угла лишь отдельный фактор, забывая о действии других составляющих. 

Психологи, психотерапевты ставят во главу угла психосоматический фактор, забывая о химических, физических, биологических, наследственных (генетических) и других составляющих. 

Паразитологи и инфекционисты ставят во главу угла биологический фактор, забывая о психосоматических, наследственных (генетических), химических, физических и других составляющих. 

Генетики ставят во главу угла наследственный (генетический) фактор, упуская из поля зрения психосоматические, физиологические, биологические, химические, физические и другие факторы. Именно поэтому в настоящее время ещё нет единой теории, которая охватывала бы всю многосложность и многофакторность процесса канцерогенеза. 

4. Что представляют собой основные факторы канцерогенеза? 

1. ФАКТОР ПИТАНИЯ (смешанный) 

- переедание 

- отсутствие культуры питания 

- пристрастия в питании 

- употребление в пищу генетически изменённых продуктов и др. 

2. ВРЕДНЫЕ ПРИВЫЧКИ (смешанный) 

- курение 

- алкоголь 

- наркотики и др.. 

3. ИНФЕКЦИОННО-БИОЛОГИЧЕСКИЙ ФАКТОР 

- вирус папилломы человека 

- вирус Эпштейна- Барра 

- вирус гепатита С 

- вирус гепатита В 

- простейшие паразиты и их симбиотические связи и др. 

4. ЭКОЛОГИЧЕСКИЙ ФАКТОР 

- загрязнение воды 

- загрязнение воздуха 

- геопатогенные зоны 

5. ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ ФАКТОР (профессиональный) 

- асбестовое пр-во 

- алюминиевое пр-во 

- пр-во резины 

- химическая промышленность 

- лако-красочная 

- литейная 

- угольная 

- полиграфическая и др. 

6. ХИМИЧЕСКИЙ ФАКТОР (химические канцерогены) 

- группа канцерогенов 1 

- группа канцерогенов 2А 

- группа концерогенов 2Б 

7. ФИЗИЧЕСКИЙ ФАКТОР 

- радиация 

- неионизирующие излучения 

- ультрафиолет 

- электромагнитные поля 

8. ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЙ ФАКТОР 

- избыточный вес 

- низкая физическая активность 

- хронические заболевания 

- репродуктивный метаболизм и др. 

9. ГЕНЕТИЧЕСКИЙ ФАКТОР (наследственность) 

- гены BRCA 1 и BRCA 2 - предрасположенность к раку мол. железы 

- ген WT1 - опухоль Вильмса 

- ген АРС - полипоз толстой кишки 

- экспрессия генов CYP1A1 и CYP1A2 и др. 

10. ПСИХОСОМАТИЧЕСКИЙ ФАКТОР* 

- сильные переживания 

- сильные стрессовые состояния 

- глубокие депрессии 

- затяжные психологические кризисы 

* действие психосоматических факторов является в настоящее время ещё окончательно не доказанным. Имеется ряд исследований в области психонейроиммунологии, доказывающих косвенный характер влияния данного фактора через механизмы ослабления иммунной защиты организма в кризисных, депрессивных и стрессовых состояниях. 

5. Можно ли в общем виде понять, что лежит в основе процесса канцерогенеза? 

- условно можно. В основе канцерогенеза лежит повреждение информационной структуры ДНК в результате чего происходит "потеря" или "искажение" первичной (матричной) генетической информации, находящейся в структуре ДНК и управляемой соответствующими генами, которая обеспечивает процессы клеточной специализации (обучения). При передаче (трансляции) этой искаженной генетической информации в организме создаётся первичная клетка, обладающая способностью клонироваться и передавать эту искаженную информацию всем своим дочерним клеткам и т.д.. 

6. Существует ли с точки зрения современных познаний информационной структуры ДНК прямая связь между эмоциональным состоянием человека и этим заболеванием? 

- официальных данных на этот счёт не известно, но есть несколько научных гипотез, которые говорят о том, что сильные отрицательные эмоции и глубоко депрессивные состояния способны с одной стороны вызывать соотвествующие им биохимические и биофизические процессы, которые могут быть "кодированы" структурой ДНК и закреплены в её информационной памяти, а с другой стороны сильная негативная мысль человека или отрицательная установка (облеченная в лингвистическую форму) может быть воспринята ДНК как прямая команда. Уже есть исследования, подтверждающие тот факт, что ДНК способна реагировать на команды и сигналы, промодулированные человеческой речью. Вероятнее всего, когда эти моменты пересекаются (сила отрицательной эмоции и её глубина) в ДНК может иметь место перекодировка и "разрыв" естественных первичных связей с "активацией" новых, совершенно деструктивных для организма биофизических и биохимических процессов, связанных с клеточной специализацией. Таким образом, сильные негативные эмоции и мысли почти в прямом смысле могут быть материализованы благодаря кодирующей способности ДНК. Однако это не отрицает и не исключает всех прочих факторов канцерогенеза. 

7. Что представляет собой раковая клетка: это чужеродный организм или бывшая «своя» клетка? 



- раковая клетка - это необученная (неспециализированная) эмбриональная клетка той или иной ткани, которая из-за "разрыва связи" не получила из информационных структур ДНК всей необходимой ей информации для формирования. Существует много видов такой "необученности". Этим и определяется всё разнообразие видов и форм опухолей. Иными словами, раковая клетка - это всё же "своя" клетка, но не получившая полного цикла "обучения" (специализации) и формирования, а обладающая лишь самыми примитивными, но при этом жизненно-важными способностями: питание и самовоспроизводство. Понятия злокачественности и доброкачественности также определяются степенью "обученности" мутировавших клеток и уровнем их интегрированности в органно-системные процессы организма. Наименее обученные клетки, как раз, наиболее слепы, т.е. "злокачественны" (и наоборот). 

8. Можно ли вылечить раковое заболевание устранением из организма самой раковой клетки (раковых клеток)? 

- условно* можно, но в основном на самых ранних стадиях этого процесса, когда имеющиеся искажения генетической информации не коснулись большого числа клеток и не "закрепились" достаточно основательно в сложной структуре генетической памяти. Излечиваемость многих видов раковых заболеваний на ранних стадиях составляет 100%. При этом необходимо обязательно придерживаться в последующем соответствующих профилактических мероприятий для избежания возможности рецидива. 

* Условность излечения заключается в том, что устранение из организма самой опухолевой ( туморной) клетки (клеток), не обозначает восстановления информационной структуры ДНК и устранения в этой структуре соответствующих разрывов и искажений. 

9. С чем связано такое ужасное явление, как рецидив болезни после полной ремиссии или после излечения? 

- рецидив недуга, даже после полного излечения, связан именно с тем, что в структуре генетической памяти продолжают оставаться соответствующие искажения первичной генетической информации, которые могут быть вновь активированы (проявлены) на физическом уровне в процессе клеточного деления под воздействием целого ряда отрицательных факторов внешнего и внутреннего характера. 

10. Можно ли как-то избежать рецидива болезни? 

- однозначного ответа на этот вопрос, вероятно, не существует. 

Скорее всего, можно существенно уменьшить вероятность возникновения рецидива, благодаря соблюдению некоторых профилактических мероприятий но не более того. 

11. В чём заключается профилактика от рецидива онкологического заболевания? 

- в том же, в чём заключается профилактика от рака вообще - в уменьшении отрицательного воздействия на структуру ДНК всех вышеназванных факторов: химических, физических, биологических, наследственных, психосоматических, физиологических и т.д. Это ведение максимально здорового и правильного образа жизни, избегание стрессов и вредного влияния факторов окружающей среды. Это постоянное поддерживание изначальной энерго-информационной целостности организма, как единой энерго-информационной системы. Это баланс внутренней и внешней гармонии. 

12. В числе факторов упомянут и наследственный т.е. генетический. Неужели мы сами можем влиять на свою наследственность? 

- в некоторой степени (весьма ограниченной) можем. Именно поэтому наследственный фактор всё же не является фатальным или роковым (т.е. действующим неотвратимо), а является вероятностным. 

13. Каким образом мы можем влиять на фактор нашей наследственности? 

- это довольно специфический вопрос, связанный с такой дисциплиной как психогенетика. В основе раковой наследственности, кроме сугубо генетических факторов, лежит и фактор т.н. психогенетической наследственности. Иными словами, дети всегда в той или иной степени повторяют в своей жизни некоторые сценарии поведения их родителей (склонности), как физиологические, так и психические. Эти склонности имеют соответствующую генетическую интерпретацию. Именно в этих склонностях и заключается повышенная вероятность повторения порочного родительского опыта (психофизиологического). Если человек не осознаёт и не контролирует этих склонностей, то они контролируют его и ведут к точному повторению родительского опыта (сценария). Таким образом, для уменьшения этой вероятности нужно постараться максимально освободиться от влияния этих сценариев и склонностей (в т.ч. и к вредным привычкам), а, значит, вырабатывать личные духовные, культурные и мировоззренческие ценности. Иными словами, носителю такого сценария (онкологической наследственности) нужно превзойти своим совершенством (информационно, духовно и культурно) своих родителей и отработать (переосмыслить) их заблуждения и «ошибки». В этом и заключается косвенное эволюционное влияние на собственную наследственность. 

14. Что стоит за таким ужасным явлением как детская и врождённая онкология? 

- Это, действительно, сложные для понимания вопросы, как с точки зрения рациональной логики, так и морали. За этим явлением стоят, очень сложные биоинформационные процессы передачи наследственной информации из поколения в поколение, основанные на суммировании родительского опыта, включая и ошибки и искажения генетической информации в процессе копирования. В случаях врождённой и детской онкологии данные искажения и ошибки наследственной информации проявляются на самых ранних стадиях разворачивания информационной структуры ДНК т.е. на стадиях эмбрионального опыта. Во взрослой онкологии данные ошибки и искажения проявляются уже после полного разворачивания энерго-информационной структуры ДНК. 

15. Какой или какие из факторов в наибольшей степени влияют на детскую и врождённую онкологию? 

В данном случае очень сложно говорить об отдельных факторах канцерогенеза. Вероятнее всего в случаях врождённой и детской онкологии имеет место пересечение и наложение целого ряда отрицательных факторов, как внешнего, так и внутреннего характера. Из общего числа факторов в наибольшей степени вляющих на детскую и врождённую онкологию можно выделить: 

- негативный и порочный опыт родительских взаимоотношений (в т.ч. в предыдущих поколениях) 

- отягощённую наследственность вообще 

- экологический фактор. 

16. Насколько излечим рак в мире с учётом самых современных технологий? 

- в среднем рак излечим в мире на 50 - 52% с учётом пятилетней выживаемости (применительно к ранним стадиям и отдельным формам недуга). В продвинутых стадиях в преклонном возрасте рак практически неизлечм и единственная реальная помощь онкологическим больным - это паллиативная помощь*. Кроме того, существуют отдельные разновидности опухолей, которые на сегодняшний день лечатся весьма успешно (100% излечиваемость). Вместе с тем есть и менее поддающиеся лечению разновидности и формы этого недуга. По данным ВОЗ на 2006 г. в первые 5 лет после установления диагноза погибают не менее 40 - 50% онкологических больных, а у около 20% больных заболевание переходит в терминальную стадию. 

* Паллиативная помощь - это помощь облегчающая, связанная со снятием болевых синдромов, уменьшением бремени недуга и улучшением качества жизни пациента. 

17. Сколько существует разновидностей рака и каковы самые эффективные методы лечения рака? 

- cуществует более 200 разноводностей опухолей и эффективность лечения зависит от формы заболевания, локализации и стадии процесса, а также от состояния и возможностей организма самого пациента. Разные виды раковых заболеваний лечатся с различной эффективностью. Как правило лечению поддаются многие формы рака именно на ранних стадиях развития недуга. Как ни странно, но иногда весьма эффективным способом лечения оказывается грамотное хирургическое вмешательство в комплексе с химиотерапевтическим воздействием. Как правило, само лечение всегда бывает комплексным и в зависимости от подхода сочетаются те или иные методы (хирургическое вмешательство, химиотерапия, лучевая терапия и др.). На сегодняшний день имеется целый ряд достаточно действенных химиопрепаратов, которые доказали свою эффективность. Из числа методов лучевой терапии неплохо зарекомендовала себя интенсивно модулированная радиотерапия. В ряде зарубежных клиник и центров сегодня практикуюся интегрированные подходы, совмещающие традиционные подходы с дополняющими (комплементарными). При инкурабельных ситуациях речь идёт уже не о лечении, как таковом, а о методах паллиативной помощи. 

18. Что представляют собой современные генетические методы лечения? 

- большинство надежд сегодня возлагается на "генный инжиниринг" - нанотехнологии генного модулирования и технологии репарации (восстановления) структуры ДНК. Но до практики использования этих технологий в лечении раковых заболеваний ещё очень и очень далеко. Как выясняется, мы находимся только в начальной стадии понимания всей сложности информационной структуры ДНК. Всё, чего пока смогли добиться генетики, - это создать технологии генной трансфекции* - ("т.н. генное обрезание"). 

*Трансфекция - перенос ДНК из одних клеток в другие путем операций in vitro. 

Говоря языком информатики, это достаточно "грубые" технологии коррекции ошибок в генах (как системных "файлах"), но не путём их исправления, а путём "замены" и "удаления" самих системных "файлов" или их частей. 

19. Есть ли перспектива создания генетических методов лечения рака? 

- в ближайшем обозримом будущем такой перспективы практически нет, поскольку с одной стороны современная генетика находится в начальной стадии понимания информационной структуры ДНК, а с другой стороны, информационная структура ДНК имеет соответствующие инструменты высшей "программной защиты", осложняющие понимание и изучение её многоуровневого и многомерного строения. На данном эволюционном этапе развития генетических технологий возможно лишь общее картографирование "ракового генома" и создание технологий развёрнутого генетического тестирования для выявления вероятности тех или иных форм раковых и других наследственных заболеваний для соответствующей профилактической работы. 

20. Каковы перспективы у технологии лечения раковых заболеваний на основе использования стоволовых клеток? 

- примерно такие же, как и у вышеназванных "генетических" технологий, поскольку суть технологии использования стволовых клеток заключается, прежде всего, в клеточно-органной регенерации, но не в восстановлении информационной структуры ДНК. Именно поэтому данные технологии могут быть использованы по большей части в реабилитации и смягчении бремени недуга после калечащих операций. 

21. Как должен выглядеть процесс лечения рака с точки зрения первопричин этого недуга? 

- с точки зрения биоинформационной природы данного недуга, рак не столько лечится, сколько исцеляется, поскольку лечение рака - это восстановление цельности или целостности энерго-информационной структуры ДНК. Это в значительной степени процесс полного и глубокого преображения личности человека с изменением его мировоззрения, характера и отношения к жизни. Этот процесс должен предполагать решение нескольких задач одновременно: 

1 - устранение опухоли 

2 - восстановление информационной структуры ДНК 

3 - устранение провоцирующих факторов внутренней (и по возможности внешней) природы. 

Если с первой задачей ещё можно стравиться технологически, то с двумя другими куда сложнее, особенно со второй. 

В настоящее время уже есть алгоритм действий онкологического больного, получившего известие о диагнозе, благодаря которому может быть достигнут максимальный эффект. Это Программа 12 шагов для онкологических больных. 

22. Каковы возможности в лечении рака у сферы альтернативной онкологии? 

- эти возможности весьма ограничены, причём, в большей степени, чем у официальной, а точнее - конвенциальной онкологии. Альтернативная онкология, не вся, а только наиболее прогрессивная её часть, как раз и стремится найти способы решения второй и третьей задач. С одной стороны она пытается найти более щадящие методы разрушения опухоли, а с другой она стремится найти различные способы (включая и информационные), воздействия на структуру ДНК в направлении восстановления этой структуры. Кроме того, альтернативная медицина и онкология стремится найти способы воздействия на провоцирующие факторы - инфекционные, психосоматические, физиологические и т.д. Если за рубежом эта сфера ещё как-то структурирована и систематизирована, то на постсоветском пространстве в альтернативной медицине (и онкологии) ещё очень много некомпетентности, ограниченности и откровенного шарлатанства. 

23. У какого из подходов к лечению больше шансов на успех: у официального или альтернативного ? 

- это не совсем корректный вопрос. Если выбирать из этих двух, то у официального, несомненно, но сегодня уже существует и третий вариант – комплексный или интегрированный, о котором выше уже шла речь, и который сочетает в себе лучшие возможности и конвенциальной онкологии и комплементарной медицины. При этом подходе возможно решение (точнее - предпринятие попыток к решению) всех трёх выше названных задач одновременно. Именно по этой причине интегративный подход, включающий в себя Программу 12 или 9 шагов, и практикуется сегодня в ведущих клиниках и онкологических центрах мира. 

24. Чем объясняются отдельные случаи спонтанного самоизлечения от рака (синдром Перегрина) или отдельные случаи эффективного использования альтернативных средств? 

- это может объясняться т.н. случайной "активацией" некоторых высших программных функций ДНК, связанных с репарацией или восстановлением, а точнее - самовосстановлением её информационной структуры. По сути это и есть естественное самообновление или точнее естественное самоисцеление. Некоторые исследования в области "новой генетики" позволяют говорить о возможности наличия в ДНК программной функции самовосстановления её информационной структуры (своего рода "back up"). Данная функция относится к возможностям т.н. "человеческого фактора" и по всей видимости может быть активирована (в принципе) благодаря использованию высших информационных инструментов: силы веры, силы воли, силы намерения. Вместе с тем, направленных технологий её использования в настоящее время не существует. Отдельные случаи эффективного использования в лечении альтернативных средств и методов могут объясняться правильностью (т.е. комплексностью) подхода к лечению, когда полноценно задействуются как внутренние возможности организма пациента, так и все возможные куративные и дополняющие факторы. Подавляющее большинство описанных случаев самоизлечения от рака с использованием альтернативных средств и методов, по сути, соответствуют не столько альтернативной медицине и онкологии, сколько интегративной. 

25. Какова роль человеческого или личностного фактора в лечении онкологического заболевания ? 



- огромна, несомненно. Некоторые зарубежные специалисты называют цифру 50%. Т.е. на 50% успех лечения или исцеления (не имеет значения) зависит от силы воли, силы веры, рабоспособности и мобилизованности самого пациента. Этот же фактор определяет по сути как качество жизни, так и сроки выживаемости. Т.е. один человек с онкологическим заболеванием может "сгореть" за два - три месяца, сознательно на себе поставив крест, а другой при аналогичном диагнозе с помощью силы веры, психологической установки, убеждения может жить относительно полноценной жизнью год, два, а то и пять и более лет. Именно для мобилизации внутренних усилий пациента и его веры в себя и существуют многие направления комплементарной и интегративной медицины, такие как: психотерапия рака, психоонкология, арттерапия, музыкальная терапия, телесно -ориентированные практиики, техники, ки- гонг, йога и т.д. Говоря о личностном факторе в онкологии нельзя не сказать того, что огромную и просто неоценимую роль в этом играет прежде всего духовный фактор или фактор веры, без конфессиональных ограничений. Это главный внутренний стержень всей личностой системы человека. 

26. Какова роль духовности и духовного фактора в лечении онкологических заболеваний ? 

- огромна. Этот вопрос к сожалению выходит за пределы доминирующих научных представлений. Все Мастера и истинные целители едины во мнении и абсолютно убеждены в том, что через развитие духовности и через просветление возможно полное и безрецидивное самоисцеление от рака, но это очень сложный и очень длительный путь, требующий определённой готовности и базы (психогенетической зрелости). Далеко не каждый человек (пациент) имеет такую базу и готов к этому пути. Вместе с тем, духовность (точнее - религиозность) не является 100% гарантией и защитой от рака. Известно не мало случаев заболевания раком среди священников и духовных лидеров. Наиболее оптимальным способом использования духовности в процессе лечения является Программа 12 шагов. 

27. Что представляет собой современный интегрированный подход к лечению ? 

- Интегрированный, значит комбинированный и многосложный. Иными словами это подход при котором официальные методы лечения могут дополняться методами комплементарной медицины и терапии. При этом в процесс лечения включаются все уровни организма человека (физический, энергетический, эмоциональный, интеллектуальный и духовный). 

28. Чем было вызвано появление к жизни интегрированного подхода к лечению рака ? 

- появление к жизни интегрированного подхода к лечению рака (как и официальное принятие закона об альтернативной медицине в США и других высокоразвитых странах) было вызвано к жизни тем обстоятельством, что ведущими специалистами и онкологами-практиками было понято то обстоятельство, что сугубо технологические возможности "лечения рака" ограничиваются цифрой ~ 50% излечиваемости. Оставшиеся же 50% относятся, как уже говорилось, к внутренним возможностям самого пациента (к человеческому фактору). Именно поэтому было открыто поле деятельности для использования этих внутренних возможностей в лечении посредством различных направлений комплементарной медицины. 

29. Каковы основные достижения конвенциальной онкологии в борьбе с раком за последние десятилетия ? 

- к большому сожалению эти достижения весьма ограничены в целом и не дают серьёзных оснований говорить о том, что рак в обозримом будущем может быть победим полностью. По оценкам некоторых зарубежных экспертов (Джон Си Бэйлар в статье "Рак непобеждённый") за последние 30 - 40 лет эффективность всех инноваций в сферу онкологии выражается общей цифрой ~ 6% на выходе. Иными словами 6% - это и есть повышение эффективности лечения рака, достигнутое за 40 лет во всём мире. 

30. Будет ли в обозримом будущем рак, как заболевание, побеждён полностью и окончательно? 

- к очень большому сожалению в обозримом будущем этого не случится по той простой причине, что человечество ещё эволюционно не готово к тому, чтобы выходить на уровень первопричин этого недуга - уровень коррекции первичной энерго-информационной структуры ДНК, поскольку это Уровень Самого Творца. Иными словами нам (человечеству) в ближайшие десятилетия нужно будет научиться жить с таким страшным заболеванием, как рак. Единственное, что будет в наших силах - это уменьшение бремени страдания от этого недуга (улучшение качества жизни) и увеличение сроков дожития для больных. Безрецидивное излечение (или исцеление), как было, так и останется уделом очень ограниченной части пациентов. Для всех остальных рак по-прежнему останется непобедимым. Это грустная реальность о раке, но правда всегда лучше и полезнее любой, даже самой красивой и оптимистичной лжи. Качество жизни онкологических больных - это сегодня такой же главный фронт для борьбы с раком, наряду с разработкой новых методов лечения. Иными словами, это не значит, что человечеству нужно опускать руки перед этим недугом, но это значит, что нужно переносить акцент с разработки одних только технологий лечения, на разработку технологий лечения и улучшения качества жизни онкологических больных. Именно по этой причине в настоящее время уже во всём мире получают развитие такие направления, как психоонкология, паллиативная медицина, комплементарная (дополняющая) медицина, духовность в медицине

 

[persistent 1 700]

Комментарии о канцерогенности мяса - это сродни комментариям об опасности поездки на автомобиле. Да, правда да, есть риск. Но никто не откажется. Для тех кто не в курсе, вероятность убиться в автокатастрофе - в десятки тысяч раз превышает аналогичные шансы чем полет на самолете. И уж точно во многие тысячи раз - шанс заполучить рак от мяса.

При этом безопасная альтернатива, как и в случае с мясом - ходить пешком - присутствует. Откажется ли кто-то от поездок автомобилем? Авотх..й! Поэтому даже если есть какой-то шанс на возникновение рака от мяса, меня он слабо волнует, потому что выгоды перевешивают риски, а шансы на негативный результат ничтожны.

[Пэ^ 14 981]

Мясо тоже надо есть с умом. Например не мешать картошечку с мяском. Чтобы не было лишнего гиниения и брожения, влияющего на микрофлору кишечника, и его изношенность тоже, что в свою очередь влияет на иммунитет, что в свою очередь может создавать риски рака.  Сочетания всякие продуктов, тоже имеют значение. 

[Mirta 6 412]

37 минут назад, persistent сказал:

Комментарии о канцерогенности мяса - это сродни комментариям об опасности поездки на автомобиле. Да, правда да, есть риск. Но никто не откажется. Для тех кто не в курсе, вероятность убиться в автокатастрофе - в десятки тысяч раз превышает аналогичные шансы чем полет на самолете. И уж точно во многие тысячи раз - шанс заполучить рак от мяса.

При этом безопасная альтернатива, как и в случае с мясом - ходить пешком - присутствует. Откажется ли кто-то от поездок автомобилем? Авотх..й! Поэтому даже если есть какой-то шанс на возникновение рака от мяса, меня он слабо волнует, потому что выгоды перевешивают риски, а шансы на негативный результат ничтожны.

Сравнение не конгруэнтно. 

Люди вобще смертны, как говорил классик. Дело не в смертности, а скорее в том какое качество у твоей жизни. Качество жизни в больном теле (в том числе больном ожирением или атеросклерозом или др сопутствующими нездоровым пищевым привычкам заболеваниям) ниже приемлимого уровня, просто многие отказываются понимать что качественный уровень их жизни может быть выше, достаточно просто изменить питание и из-за страха, невежества и зашоренности не хотят ничего менять . 

Но лично я считаю что люди должны есть то что соответствует их состоянию сознания, понимания и желаниям и мода на вегетарианство так же полезна как и вредна. 

 

28 минут назад, Пэ^ сказал:

Мясо тоже надо есть с умом. Например не мешать картошечку с мяском. Чтобы не было лишнего гиниения и брожения, влияющего на микрофлору кишечника, и его изношенность тоже, что в свою очередь влияет на иммунитет, что в свою очередь может создавать риски рака.  Сочетания всякие продуктов, тоже имеют значение. 

Мясо можно есть только с зеленью и желательно с луком и чесноком . 

[persistent 1 700]

Только что, Mirta сказал:

Но лично я считаю что люди должны есть то что соответствует их состоянию сознания, понимания и желаниям и мода на вегетарианство так же полезна как и вредна. 

Это разумная позиция. Некоторым людям врачи запрещают мясо, некоторым - вегетарианское меню. Все от ситуации зависит и от вкусов.

[maayavi 892]

В 10.07.2017 в 06:29, persistent сказал:

На современных производствах никто такой ху..той, как сдирание шкуры по-живому, не будет заниматься. Все полностью автоматизировано: животное сначала оглушается сильным разрядом тока, газом или пневмоотбойником, затем подвешивается к конвейерному тросу и специальная машина ножом перерезает сонную артерию. Это быстрая и безболезненная смерть, потому что животное находится без сознания. В конце следует еще один сильный удар током - для предотвращения сокращения мышц уже мертвого животного. Есть еще, правда, места, куда не дошел интернет и прочие блага цивилизации. Люди, знакомые с птицеводством, рассказывали, что на некоторых прицефабриках есть даже должность такая - перерезатель горла. После первого этапа кур подвешивают за шею к конвейерному тросу и они на нем едут. А мужик сидит и ножиком методично по шеям - чик, чик, чик. На этой работе дохера выходных и вообще долго там люди не задерживаются. Хотя, думаю, зависит от привычки и крепости нервной системы.

P.S. Кстати, соответствующий Закон требует, чтобы животных умерщвляли не на виду у других животных, ожидающих своей участи. А анестезия - обязательный этап перед умерщвлением. И оглушение током считается допустимым методом. Также запрещено жестокое обращение на этапе подготовки к убою - там огромный перечень. Я сомневаюсь, чтобы все это соблюдалось, но это уже вопрос халатности исполнителей и контролирующих органов. В теории все оформлено так, чтобы уменьшить страх и страдание животных, а сам убой сделать безболезненным.

persistent, спасибо за информацию, ты меня немного успокоил, но... вот даже читать про это все... убой... животные, ожидающие своей участи... это ужасно.

Касательно информации про сдирание шкурок, я начала гуглить, сразу же напоролась на какое-то ужасное видео, которое даже не стала смотреть, хватило комментариев. Хотя вполне возможно, что такие видео снимают специально, чтобы их смотрели(((

 

Про канцерогенность мяса, вчера как раз смотрела "Food detectives" по ВВС. Говорили о канцерогенности именно переработанного мяса - оно содержит нитрат натрия, который убивает ботулизм (если я ниче не путаю), но одновременно является канцерогеном - если употреблять его часто. Вот бывает варишь сосики, а водичка становится чуть розовенькой - это от него, как я поняла.

 

[Mirta 6 412]

Друзья, неужели вы считаете что вот эти все условия по убою, вот эти вот "обязательная анестезия" и "запрещение жестокого отношения" соблюдаются где то кроме бумаги?) особенно в условиях нашей российской действительности?) вы серьезно?)

нет эти ролики , коих много, не снимаются специально, а вот то что написал Persistent, это все прекрасная сказка на ночь для самоуспокоения ) 

[persistent 1 700]

17 минут назад, Mirta сказал:

отношения" соблюдаются где то кроме бумаги?) особенно в условиях нашей российской действительности?) вы серьезно?)

нет эти ролики , коих много, не снимаются специально, а вот то что написал Persistent, это все прекрасная сказка на ночь для самоуспокоения ) 

Относительно анестезии - уверен. Иначе хер ты корову за ногу к тросу подвесишь. Хочешь не хочешь - придется оглушить. В отношении всего остального - уверен, что полно нарушений. Ну и что, мясо теперь не есть?

При сборе пшеницы знаешь, сколько кроликов, полевок, зайцев, перепелов комбайны перемалывают безо всякой анестезии? Производство обычного хлеба или овощей тоже сопряжено с большими страданиями каких-то зверушек, которых переработал по-живому молотильный барабан. Может, теперь прлявить протест и не есть хлеб или рис?

[persistent 1 700]

54 минуты назад, maayavi сказал:

Касательно информации про сдирание шкурок, я начала гуглить, сразу же напоролась на какое-то ужасное видео, которое даже не стала смотреть, хватило комментариев. Хотя вполне возможно, что такие видео снимают специально, чтобы их смотрели((

Помимо жалостливой публики подобные видео смотрят и специалисты пищевой промышленности. Особенно если видео профессиональное. Их мало волнует моральная сторона вопроса.

Переживания мясника об убиенном им животном - это сродни переживаниям паталогоанатома о своих "пациентах". Это сугубо работа, довольно тяжелая. И эмоциям там не место. Не можешь с ними совладать - иди в другое место.

[Сцилла 1 654]

30 минут назад, Mirta сказал:

это все прекрасная сказка на ночь для самоуспокоения

Я работала с реальным МПЗ. Технология переработки от бычка до стейка соответствует нормам и продумана до мелочей. Применяется огромное количество роботизированных комплексов. Да и с живым скотом носятся, как с королевскими особами. Вплоть до того, что вешают портреты рогатых "отличников производства" у себя в кабинетах))

[Mirta 6 412]

9 минут назад, persistent сказал:

Относительно анестезии - уверен. Иначе хер ты корову за ногу к тросу подвесишь. Хочешь не хочешь - придется оглушить. В отношении всего остального - уверен, что полно нарушений. Ну и что, мясо теперь не есть?

При сборе пшеницы знаешь, сколько кроликов, полевок, зайцев, перепелов комбайны перемалывают безо всякой анестезии? Производство обычного хлеба или овощей тоже сопряжено с большими страданиями каких-то зверушек, которых переработал по-живому молотильный барабан. Может, теперь прлявить протест и не есть хлеб или рис?

Сравнение опять же не конгруэнтно, на стройках тоже происходят несчастные случаи, но это не значит что стройки надо запретить. )

если говорить про этику, то одного факта что существует производство где какое то живое существо взрослое или ребенка, вроде молочного теленка, убивают для того чтобы ты сьел его плоть на обед в принципе достаточно, для меня так точно. 

Что интересно людям европейской культуры не очень приятно слышать о китайском фестивале собачьего мяса, это их шокирует, а я не вижу разницы корова/собака, все это одно, и меня удивляет как так люди искуственно проводят границы. 

Но тут каждый выбирает для себя сам, я против насилия в этом вопросе тоже. 

8 минут назад, Сцилла сказал:

Я работала с реальным МПЗ. Технология переработки от бычка до стейка соответствует нормам и продумана до мелочей. Применяется огромное количество роботизированных комплексов. Да и с живым скотом носятся, как с королевскими особами. Вплоть до того, что вешают портреты рогатых "отличников производства" у себя в кабинетах))

Это радостно слышать что даже в таком негуманном производстве гуманизм имеет место быть ) 

[haword 6 439]

52 минуты назад, Mirta сказал:

Что интересно людям европейской культуры не очень приятно слышать о китайском фестивале собачьего мяса, это их шокирует, а я не вижу разницы корова/собака, все это одно, и меня удивляет как так люди искуственно проводят границы.

собак которых едят растят специально для еды, как и коров. обычных собак они не едят так как мы думаем. так что разницы нет собака или корова. 

да и вообще мясо есть мясо, и если будешь голодать то будешь есть мясо и не выпендриваться )

[Mirta 6 412]

28 минут назад, haword сказал:

собак которых едят растят специально для еды, как и коров. обычных собак они не едят так как мы думаем. так что разницы нет собака или корова. 

да и вообще мясо есть мясо, и если будешь голодать то будешь есть мясо и не выпендриваться )

Не там домашних тоже юзают, похищают и бродячих активно ловят. 

При наличии альтернативы я предпочитаю не есть мясо. 

[Sonc 756]

В 11.07.2017 в 21:52, persistent сказал:

Комментарии о канцерогенности мяса - это сродни комментариям об опасности поездки на автомобиле. Да, правда да, есть риск. Но никто не откажется.

И тем не менее в официальной медицине уже есть прямые рекомендации сокращать потребление мяса до 2 раз в неделю ( в частности в эндокринологии).

 

 

 

[Sonc 756]

В 11.07.2017 в 19:38, FreeSaber сказал:

По-хорошему после этого сообщения можно было бы тебя послать подальше,

Мне казалось йога должна давать человеку контроль над своей эмоциональной сферой=)

 

В 11.07.2017 в 19:38, FreeSaber сказал:

Я нигде не говорил, что она рекордсменка по версии AIDA,

Речь не о вранье, а о введение в заблуждение.

Т.е. не о том, что ты сказал, а о тех важных вещах, которые ты НЕ сказал… зная их важность и зная, что мало людей разбираются в теме, по этому умалчивание этих вещей - прокатит. Информация о том, что Сара нырнула глубже всех во всю используется на ее коммерческом сайте по продаже курсов йоги. По этому на лицо классический случай маркетинга. Это как в случае клиники для похудения, которая заявляет - вы платите только за сброшенные киллограммы. И дает людям мочегонное. А потом.. какие претензии? Они нигде не говорили что речь идет о жире.

 

Но люди то подразумевают именно это.

 

Так же и здесь. 

Ты просто не говоришь, что это не официально, что есть еще 2 дисциплины где женщины ныряли глубже. 

 

И каким образом это относится к теме вегетарианства.

 

 

 

Вот есть вегетарианцы.... которые пришли к этому спокойно. Без внутреннего надрыва. Сами. Это их выбор.

 

А есть индустрия... здорового питания. Такая же как индустрия фаст-фуда. Это просто бизнес.

Где вегетарианство это уже подобие торговой марки, которую продвигают точно так же как фаст-фуд.

Что там рекламируют сочный жирный гамбургер... что листовки раздают типа жалко коровку - на купи пучок травы и жри его. И повесь себе значок "я спас корову".

Точно так же и с йогой... и с медитациями и с духовностью... это бизнес.

 

 

И потом все эти новоиспеченые адепты чего угодно ходят и машут везде своими флагами Почетный Знак "золотая корова", йог 80 уровня и т.д. И вот ты как раз похож на такого. Создается ощущение, что тебе в этом во всем важнее ощущать себя особенным....  "не как все"... "лучше других"....  нежели сама суть того чем ты занимаешься.  Но это лишь мое мнение.

 

В 11.07.2017 в 19:38, FreeSaber сказал:

2. Это чрезмерно опасно, когда приводит к травмам и обжимам, потому что пока у нас нет полного понимания происходящий процессов в теле и тканях на глубине. У Сары за всю жизнь не было ни одной баротравмы, никаких сгустков, кашля, обжимов трахеи, синусов и т.д. Почему? Ныряние на уровне комфорта и полное расслабление. Другое дело - подход некоторых "профессиональных" спортсменов,

Вот именно другое дело.

Если ты думаешь что Молчанов заставляет всех терять сознание в бассейне - ты ошибаешься. Он взрослый мальчик и может сам за себя принять решение, но не навязывает это другим.

 

В истории человечества всегда были люди, которые шли в авангарде. И гибли.

Когда-то к примеру полеты не были такими безопасными как сейчас. И те кто развивали эту сферу человеческой деятельности в прямом смысле слова ставили свою жизнь на кон. 

 

Фридайвинг так же развивался "за пределами" знаний официальной медицине. Врачи вообще говорили что человек погибнет на таких глубинах. Майоль же брал и нырял.  И когда он нырнул за ним стали нырять на такие же глубины другие.

 

Так что это дело каждого... я никого не призываю разделять подход Молчанова. Таких людей никогда не будет много. 

Но приходится признать, что если бы не такие люди, то мы до сих пор бы сидели на деревьях.

 

Короче.

Нужно разделять маркетинговую составляющую ЗОЖ и вегетарианства.

И реально житейскую сторону... 

 

 

Мне вот к примеру вегетарианство интересно еще и тем, что это огромная возможность пробовать какие-то новые блюда. Мясная кухня она уже как-то приелась... а здесь что-то новое.

 

Ну и да... мясо тяжелова-то для каждодневного применения.

Но как лакомство не вижу причин не кушать его где-то в кафе или ресторане.