Перейти к публикации
пикап.Форум

Идеальная ОЖП для брака, а в сексе плохо


МаксимД

Рекомендованные сообщения

В 7/15/2017 в 23:50, Delicateflower сказал:

Чей-то, ты сама отлично готовишь - лосось по мексикански (или как там), тортики на 24 персоны...

Да боже упаси )) Это не я была.

Давайте так: умение вести дом - это ресурс. Им можно привлечь партнёра, компенсировав свои недостатки. Или наоборот, "доплатить" партнёру за то, чтобы он вёл дом. А зачем успешной женщине тратить своё время на унылый быт (да ещё и за двоих), когда можно это же время потратить на себя или провести приятно время? 

У женщин в силу традиций воспитания и стремления родить пораньше (до 40), больше стремлений в семью и больше склонности заманить мужчину в брак хоть бытовым обслуживанием. Разумеется, после того как свадьбу отгуляют или ребёнок пойдёт в садик, мотивация служить мужику может резко упасть. Потому что мудроженщина видит себя богиней домашнего очага, за свой труд получает восхищение, уважение и фетишные подарки. А в реальности - где это всё? 

У меня знакомая переосмыслила свою жизнь, посчитала, что они с мужем зарабатывают одинаково, а он по дому не делает вообще ничего. Даже подросший ребёнок возмущается. Выгнала мужа. Завела любовников. Теперь путешествует по европам, учится живописи и счастлива. И правильно. Всё равно мужчины живут меньше, в любом случае придётся встречать старость в уединении. Так зачем тратить на него годы ещё активной жизни?

В 7/17/2017 в 15:07, Cansel сказал:

ЗАПАХ, ребята, от нее часто пахло кухней (не мясом, борщами и т.д.), а вот знаете кухонный домашний запах, когда стоишь у плиты жаришь и т.д. 

Спасибо за рассказ. Мне напомнил анекдот: "так чисто, что даже плюнуть негде, разве что на тебя".

Ведя на себе полностью быт, женщина теряет часть очарования. Особенно, если мужчина сабмиссивный, ему нужна некоторая степерь идеализации партнёрши, чтобы она была нимфа, русалка и фея. Может, и есть женщины, которые умеют вести дом играючи, будто само собой, но я таких не знаю.

Кстати, если у неё там широко, то или вялое влагалище или слабая эрекция. Или то и другое вместе. Так что Кегель в помощь ))

В 7/16/2017 в 10:59, maayavi сказал:

 Хозяйственные бабы они как раз часто такие мощные, с лишним весом - много готовит и сама тоже это все ест, естесна. Не скажу, что это прям железное правило, конечно, но корреляция есть, имхо. Просто в силу молодости это на ней пока еще не так заметно. А если хочется эльфийку, которая листиками салата питаецца, то к хозяйственности может снизить требования.

А кстати, да. Раньше хозяйственными были крестьянки, которые старались набрать как можно больше веса, чтобы выжить в голодный год. А почему сейчас такой стереотип? Потому что у женщины от этого хозяйства перманентный стресс и она его заедает?
 

Я вижу несколько причин, почему женщина может быть хозяйственной.

1. У неё клинически низкий интеллект - такие женщины искренне любят простые действия, они, кстати, счастливы в браке. У них низкие социальные стремления, ну и мужу с ними удобно - закидывать ноги ему на плечи многие горазды, а вот хорошая служанка, это ценный товар. Впрочем, это редкий случай. Чаще - какая-нибудь акцентуация личности, типа эпилептоидной или обсессивно-компульсивного расстройства. У тех крен на уборке, готовка им побоку )

2. Она в сильном минусе.

3. В её голове сильны гендерные стереотипы. Возможно, она мудроженщина, валяевщица, торсуновщица и др. Не буду расписывать, вы знаете их психологию. Или она не состоялась в профессии, вот и ушла в традиционство. Типа, если она женщина, то можно быть просто женой, хозяйкой и мамой.

4. Она неказиста и таким образом повышает свою конкурентоспособность на брачном рынке. Плюс сильны гендерные стереотипы (но не обязательно).

5. Это вынужденная мера, пока она не может работать (увольнение, декрет и др.)

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 176
  • Создано
  • Последний ответ
  • Советник
Цитата

У меня знакомая переосмыслила свою жизнь, посчитала, что они с мужем зарабатывают одинаково, а он по дому не делает вообще ничего. Даже подросший ребёнок возмущается. Выгнала мужа. Завела любовников. Теперь путешествует по европам, учится живописи и счастлива. И правильно. Всё равно мужчины живут меньше, в любом случае придётся встречать старость в уединении. Так зачем тратить на него годы ещё активной жизни?

Очень правильное решение и хорошее руководство к действию для женщин данной возрастной категории. Поддерживаю всецело. 

А нерадивый  бывший  пусть крутится как хочет: живет один, трахает любовниц, шляется по Европам, или находит себе  красавицу-жену вдвое моложе прежней  и шляется по Европам с ней и пр. и т.д.  -  это уже исключительно его проблемы.

Не быть хозяйственной - это в целом разумно. В настоящее время это - эффективный  и справедливый способ  компенсировать избыток предложения над спросом на брачном рынке в  средневозрастной категории.  

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Oldtoomuch сказал:

Очень правильное решение и хорошее руководство к действию для женщин данной возрастной категории. Поддерживаю всецело. 

А нерадивый  бывший  пусть крутится как хочет: живет один, трахает любовниц, шляется по Европам, или находит себе  красавицу-жену вдвое моложе прежней  и шляется по Европам с ней и пр. и т.д.  -  это уже исключительно его проблемы.

Не быть хозяйственной - это в целом разумно. В настоящее время это - эффективный  и справедливый способ  компенсировать избыток предложения над спросом на брачном рынке в  средневозрастной категории.  

 

Так он скулит и просится назад. Хочется ему борщей и котлет. Молодые любовницы же обслуживать его не будут. Нафиг надо. А вот неустроенные женщины за 40, возможно, РСП - могут ухватиться за его любовь к налаженному быту ))

Я бы не сказала, что в среднем возрасте есть избыток женских предложений замуж. Даже Оладух1 как-то про это писал. Часики у большинства женщин к среднему возрасту оттикали, мужчинам сложнее получить что-то реальное за штампик )

Вообще, не быть хозяйственной - это очень разумно. Когда женщина тратит время на быт, оно уходит впустую. А когда тратит на карьеру(то есть, на себя, на свою профессиональную репутацию) или детей - чаще это возвращается с процентами.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

Все правильно. Если скулит и просится - то принимать обратно точно не надо. 

Жизненная и поучительная история,  на космо такие нарасхват. 

В целом у нас с тобой консенсус. И носителей твоей точки зрения я поддерживаю всецело. И доносить её до противоположного пола необходимо твёрдо и четко и лучше на самых ранних этапах знакомства с МЧ. 

Ибо это безусловно воспитывает мужиков с их врожденным эгоизмом . 

Я вполне согласен с тем,  что современная эмансипированная женщина вполне достойна мужика,  который в цветастом фартуке будет сноровисто шуршать у неё на кухне.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Oldtoomuch сказал:

В целом у нас с тобой консенсус. И носителей твоей точки зрения я поддерживаю всецело. И доносить её до противоположного пола необходимо твёрдо и четко и лучше на самых ранних этапах знакомства с МЧ. 

А вот это уже не обязательно. Мужчины же не всегда доносят, допустим, что не собираются жениться ))

Какой смысл раскрывать все карты.

А вообще, это логично, что жизнь любимого хочется всячески украшать и улучшать. Только любящий не будет позволять своей женщине всё делать в одни руки. Так же как любящая не будет тратить все деньги любимого на себя. Если человек не заинтересован в вашем развитии, он вас не любит. Какое развитие в том, чтобы махать тряпкой? Правильно, никакого. И любящий скажет: милая, быт делим пополам, чтобы ты тоже могла отдохнуть и потратить время на изучение, допустим, иностранного языка/физкультуры и др. И любящая скажет: милый, не надо меня полностью содержать, я тоже буду работать, а ты освободившиеся деньги потрать на хобби/обучение.

А если милая  дура  мудроженщина, скажет: я не хочу работать, я девочка, я хочу шуршать по хозяйству и не развиваться дальше, то любящий не должен позволять любимой деградировать. Вдруг он внезапно умрёт? Куда она пойдёт со своей тряпкой и поварёшкой? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 14.07.2017 at 11:00 PM, МаксимД said:

Ты не угадала. В быту я очень опрятен и у меня дома полный порядок. Любить готовить - женская прерогатива, поэтому - готовить я умею. Из-за этого женщин-засерь, грязнуль и не желающих готовить я не люблю.

Да, я хочу чтобы моя жена мне готовила и отвечала в семье за быт. Если она работает, я готов ей помогать с домашними делами, но за организацию этого процесса отвечает женщина. Это всегда была традиционно женская функция в понимании мужика, а если ты не согласна с этим - поищи дурака, от которого тебе потом самой станет противно своего идеального мужчину.

И что же у нас получается? Ты тоже в этом доме живёшь, жрешь, срешь, гадишь, а убирать это все должна баба, как будто ты в гостях? Это абсурд. Если вы живёте вместе, ты не помогать ей должен а участвовать на равных.

Ты говоришь о традиционных женских обязанностях - так обеспечь бабу чтобы она традиционно не работала и традиционно вела хозяйство. В противном случае она должна работать и потом отпахать вторую смену дома пока ты ни*уя не делаешь.

Идеального мужика искать не надо. Искать надо нормального который в отличие от тебя не видит в женщине гибрид кухарки, уборщицы и потаскухи, и к счастью таких полно.

В посте выше Фея Сирени объяснила что мотивация постоянно носиться с хозяйством есть только у так себе тёлок. Для качественной, умной, развитой бабы нет смысла тебя обслуживать. Потому что ты не можешь предложить ничего равноценного. Только пресловутое "главное мужик есть в доме".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Alexis сказал:

Ты говоришь о традиционных женских обязанностях - так обеспечь бабу чтобы она традиционно не работала и традиционно вела хозяйство. В противном случае она должна работать и потом отпахать вторую смену дома пока ты ни*уя не делаешь.

Ай, всё равно не выгодно. 

Традиционный уклад работал тогда, когда не было разводов. Муж был обязан обеспечить жену. А теперь она на него прошуршала по хозяйству 20 лет, он всё это время работал на себя, на свою профессиональную репутацию, он может зарабатывать и дальше, взял и развёлся. И что ей делать? Надеяться, что дети подкинут копейку? Идти уборщицей? Кассиршей? 

Теперь нет никакой гарантии, что тебя не бросят завтра же. И в нашей стране средняя сумма алиментов 1500р. (в Москве 4500р). Только очень легкомысленные или самоуверенные женщины могут быть домохозяйкой в наше время. И по статистике таких женщин только 3% )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, ФеяСирени said:

Ай, всё равно не выгодно. 

Традиционный уклад работал тогда, когда не было разводов. Муж был обязан обеспечить жену. А теперь она на него прошуршала по хозяйству 20 лет, он всё это время работал на себя, на свою профессиональную репутацию, он может зарабатывать и дальше, взял и развёлся. И что ей делать? Надеяться, что дети подкинут копейку? Идти уборщицей? Кассиршей? 

Теперь нет никакой гарантии, что тебя не бросят завтра же. И в нашей стране средняя сумма алиментов 1500р. (в Москве 4500р). Только очень легкомысленные или самоуверенные женщины могут быть домохозяйкой в наше время. И по статистике таких женщин только 3% )

Я тоже не понимаю таких женщин. Я знаю двух таких. Одна - жена брата моей коллеги. Родила троих детей, сидит дома, весит под 100 кг, очень самоуверенна, не стесняется грозить мужу что уйдет и заберёт детей чуть что не по ней. Это при том что муж содержит ее родителей и ее брата с женой и детьми.  А муж ведётся потому что обожает своих детей и делает для нее все.

Вторая - жена брата моего мужа. Вышла замуж по подлому залету, родила близнецов и засела дома. У нее в семье так принято - выйти замуж и сесть мужу на шею. По хозяйству ничего не умеет, бледная мышь, ничем не интересуется но старается всегда отлично выглядеть чтобы радовать мужа своим внешним видом, даже в ущерб заботе о детях. Дети постоянно болеют. Вот деверя мне жалко. Он как-то потерял высокооплачиваемую престижную работу из-за того что был вынужден ещё и заниматься детьми. Он мог сделать головокружительную карьеру если бы не этот балласт. Попал на пожизненную каторгу. Он не делится своими переживаниями, всегда в форме, но мы с мужем знаем что он живёт в аду. От жены не уйдет опять же из-за детей

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не понимаю таких людей, которые где-то увидели говно и решили устроить тоже говнеца втихаря. Предупреждающего. 

Это,  в принципе, ваше право, но, обычно, что человек ищет, то и находит. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, ФеяСирени сказал:

Она неказиста и таким образом повышает свою конкурентоспособность на брачном рынке.

А если она и красива, и умна, но считает, что дополнительный плюсик в глазах мужчины лишним не будет?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

О...тогда это снова пресловутые гендерные стереотипы. 

Лучше скажи: ты эчпочмак испечь сможешь? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Oldtoomuch сказал:

ты эчпочмак испечь сможешь?

Если для семейного щастья понадобятся эчмочмаки, это ни разу не проблема. Есть вещи и посложнее)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 7/19/2017 в 19:10, Сцилла сказал:

А если она и красива, и умна, но считает, что дополнительный плюсик в глазах мужчины лишним не будет?

Тогда она в минусе. Потому что время на этот "дополнительный плюсик" не берётся из ниоткуда, она забирает его у других дел. Перераспределяет время, чтобы принести пользу мужчине, а не себе.

Вон даже маскулисты, те ещё придурки, но смекнули быстро, что обслуживающий труд - он сразу определяет иерархию. "Выясни, кто моет полы в семье твоей невесты."

Впрочем, возможно это п.№3. В голове крепко сидят стереотипы, что это её обязанность, и она чувствует себя неженственной, когда не шуршит по хозяйству. Также как мужчина может чувствовать себя не мужественным, когда не платит за обоих в кафе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, ФеяСирени сказал:

Тогда она в минусе. Потому что время на этот "дополнительный плюсик" не берётся из ниоткуда, она забирает его у других дел. Перераспределяет время, чтобы принести пользу мужчине, а не себе.

Каждый человек, даже если живет один, вынужден заниматься домом и бытом, уделять этому своё время и внимание. Развитие навыков в этой сфере, напротив, позволяет более эффективно тратить свои ресурсы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кроме того, это простой и быстрый способ поднять себе настроение. Убрала - в доме чисто, всё блестит, от этого на душе приятно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.07.2017 в 23:13, Сцилла сказал:

Если для семейного щастья понадобятся эчмочмаки, это ни разу не проблема. Есть вещи и посложнее)

Муж, отведав твоей кулинарии, не говорит "не покупай такие больше"? ;)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, subbat сказал:

Муж, отведав твоей кулинарии, не говорит "не покупай такие больше"? ;)

В оригинале эта шутка звучит удачнее)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 7/11/2017 at 7:37 PM, Maxsimys said:

Вот скажи мне женщина, у тебя будет стоять на мужика с маленьким членом, узкими плечами, ростом ниже тебя и животом, как у беременной бабы, но при этом он будет идеален для брака? Ответ - у тебя на такого не то что не встанет, а тошнить от него начнет.

Хотя.., с такими в браке как-то же бабы живут. Глянешь на идущую впереди пару и охуева*шь от баб. Удивляюсь бабам иногда, и на уме один вопрос - бабам вообще пох*й с кем жить? Лишь бы бабло приносил и с ребенком сюсюкался.

Слушай, тут вопрос не в том, у кого на что стоит, а как человеку своей долбанной правдой всю жизнь не испортить. 

 

Автор, только не говори ей, что с ней что-то не так. Ну скажи, что там воспринимаешь ее как друга и ничего с собой поделать не можешь. Или что у тебя там к ней такая нежность, теплота и восхищения, а страсти нет. И не понимаешь, почему. Скажи, что характеры не совместимы, что запутался, что не понимаешь, что тебе сейчас нужно. И не попадайся на провокации , признавая, что тебе что-то не нравится. Потому что красота и совместимость действительно субъективны. Пусть она найдёт того, кто Ее захочет, а ты - ту, которую будешь хотеть ты. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 недели спустя...
В 7/25/2017 в 12:45, Сцилла сказал:

Каждый человек, даже если живет один, вынужден заниматься домом и бытом, уделять этому своё время и внимание. Развитие навыков в этой сфере, напротив, позволяет более эффективно тратить свои ресурсы.

Я думала, мы говорим не про самообслуживание, а про бытовое обслуживание другого человека.

--

Росстат сообщает о том, что в среднем по России зарплата женщин на 10,6 тысячи рублей меньше, чем у мужчин.

https://m.lenta.ru/news/2016/12/29/discrimination/

Так что, выходит, большинство российских женщин ведут быт за добавку к зарплате в 5 тыс.р.

В 7/25/2017 в 16:14, Лучик сказал:

Кроме того, это простой и быстрый способ поднять себе настроение. Убрала - в доме чисто, всё блестит, от этого на душе приятно.

После ухода уборщицы всё так всё блестит, что душа не нарадуется. 

Но согласна, что иногда раскладывание вещей успокаивает и поднимает настроение. Как медитация.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На душе приятно от чистоты как результата собственного труда.) И ещё я уборку совмещаю с прослушиванием музыки, аудиокниг, подкастов и тому подобного, на что у меня обычно времени не хватает, а тут сразу двух зайцев убиваю.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, ФеяСирени сказал:

Я думала, мы говорим не про самообслуживание, а про бытовое обслуживание другого человека.

Я думала, мы говорим про дом и быт, а не обслуживание. Обслуживанием может заниматься и домработница. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
5 часов назад, ФеяСирени сказал:

Росстат сообщает о том, что в среднем по России зарплата женщин на 10,6 тысячи рублей меньше, чем у мужчин.

феминизм головного мозга в действии ) ну там написано про мужчин руководителей и женщин. и я уверен что описаны руководители разных предприятий типа газпром и ип пупкин, и там и там директора но в одном месте получает мужик лям в месяц а баба в ип пупкин 50 тыр, все, женщин обидели и оскорбили не доплатили )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 недели спустя...

Всем привет! 

Апдейт по теме. Недели 2 назад расстались. без нервов, спокойно. Последние полтора месяца были нужны, я не пожалел что еще "протянул" эти ЛТР. И я и она за это время окончательно разочаровались в наших отношениях. Если бы расстались летом, когда я начал тему - зажало бы обоих, а сейчас нет - ни меня, ни её. Немного грустно, но зажима нет вообще, нейтрально, даже облегчение.

По факту, я её умышленно довел до ДОДа - безразличием, отсутствием секса и отсутствием перспектив в отношениях, но сам не ДОДал (боялся, что её зажмет) и дождался того, что хотел - чему рад. Обсудили (по смс, правда). Она сказала, что больше так не может, я её поддержал и сказал, что у неё всё ещё будет. Расстались по доброму - друзьями. Рад тому, что всё произошло спокойно. 

После ДОДа она пару раз выходила на связь - присылала фотки с отдыха и впечатления - где она сейчас. Я - нет и не буду первый выходить на связь. Пока не могу понять, возможно, есть вероятность попыток камбэков после её приезда (прощупывала почву - как я там) , пока не пойму, но вроде не должно быть. Думаю, она выходила на связь с тем, чтобы показать, свое дружеское расположение. 

Последние полтора месяца этих ЛТР в голове часто крутилась фраза, которую кто-то написал выше в теме "Инстинкты не на@бешь". Это и есть мораль сей басни.

Всех хочу еще раз поблагодарить) 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17.07.2017 в 10:07, Cansel сказал:

Автор снял тему с языка как-будто. Расскажу свою лав-стори, заодно напомню себе и оставлю килобайты памяти на просторах интернета. Далее пост о том, как я выбрал себе в жены девушку младше меня на 7-8 лет. (мне 25). 

В августе ко мне в инстаграмм постучалась девочка со школы, в которой я когда-то работал полный рабочий день, а теперь только по субботам. Разница у нас в 7-8 лет, она младше. Все время, что я работал в школе, я видел как она общается с другими, с мамой и т.д. Воспитывал ее отчим в довольно суровых условиях. В общем, девочка домашняя, присматривает за двумя своими братьями, готовит и т.д. Нравилась внешне, интересные глаза, но фигурка тоже хорошая, но вот как описывает автор: слегка плотная кожа, сильные руки и т.д. На каблуках и в колготках подтянутые ножки, симпатичные. Постучалась она ко мне, значит, и завязался разговор. 

На тот момент у меня были ЛТР (сроком в 2,5года), с девушкой, с которой я ввпервые попробовал ЛТР ради опыта  и набивания шишек. В сексе меня все устраивало, и попка, и сиськи - все гуд, но ровесница (!) и выглядит старше своих лет. Да и мозг начинала выносить исправно.

В общем, начал я игру на да фронта. ЛТР начинала все больше бесит(что весьма логично становится, при появлении другой), а новая все больше радовала:готовила еду мне на работу, вкусно так, не требовала много времени, все ок, кроме Секса. Тут я полагаю есть два варианта. 

1. Физиологическая несовместимость. дырочка узенькая, а член "гуляет"(нормальный стандартный размер), плюс чутка влагалище что-ли под особым наклоном. И еще ЗАПАХ, ребята, от нее часто пахло кухней (не мясом, борщами и т.д.), а вот знаете кухонный домашний запах, когда стоишь у плиты жаришь и т.д. 

2. Привык к своей ЛТР(она стройнее, наличие особенного чарующего запаха не замечал). 

Четко сказал ей, что она хороша для будущего, для семьи, поэтому разум я не теряю, на что она бесилась про себя,т.к. на все ее детские выкрутасы я реагировал спокойно, не ревновал,не запрещал и т.д. Виделись 2р в неделю, с сексом. Трахать старался хорошо, но больше 1 раза не получалось(минут 30-40 с ласками и разогревом), во-первых, по времени я ограничен был,во-вторых, не хотелось. 

Продолжалась эта история около 9 месяцев, пока не закончилась ее недоумеванием по поводу моего спокойствия и неревности и моим небольшим обманом. 

Я тоже хотел такую тему создать, мол, можно ли жертвовать сексом ради уютного быта и воспитанных детей в будущем. Вот не знаю... я искренне надеялся, что все дело в мое привычке к своей ЛТР, но, видимо, я ошибался...

Про запах. Есть СО, тож типо хозяйственная, и этот совковый запах, причем у плиты только по вечерам. А так в офисе пропадает. Телка зачетная, секс огонь, но запах портит все впечатление. Кто сталкивался, как бороться? Ловишь на мысли себя, что какую то тетку базарную ебе#ь

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, got_bent_over_like_Marsellus_Wallace сказал:

Есть СО, тож типо хозяйственная, и этот совковый запах, причем у плиты только по вечерам. А так в офисе пропадает

Ой запахи тема щепетильная. Сам с таким сталкивался. Вы ж видитесь по вечерам, так? ;) она наверно сделав все свои дела скорее к тебе мчит. Попробуй намекнуть мимоходом на это или подарочек какой навроде туалетной воды сделай.

Ну или меняй СО

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые модераторы, прошу закрыть мою тему. Изначально её размещал в РИУО. Не хочу, чтобы в ней обсуждались другие вопросы. Спасибо!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...