Перейти к публикации
Путеводитель по форуму (ссылки на FAQ'и и пр.) Подробнее... ×
пикап.Форум
persistent

Генетическая экспертиза и отцовство

Рекомендованные сообщения

Погуглил, реально во Франции запретили эти ДНК тесты, допускаютьмя только в порядке судебной экспертизы. Объяснение - для сохранения ‘мира в семьях’. Меньше знаешь - лучше спишь, все понятно. Поощряют бл*дство. 

Я бы такие тесты сделал обязательными при рождении. Кто не сдал анализы - не дадут родительских прав и не запишут отцом. Тогда бы все было по-честному, никакого обмана.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Ленивый кот сказал:

Я бы такие тесты сделал обязательными при рождении.

Чё за бред несёшь? Очередная кормушка.

19 минут назад, Ленивый кот сказал:

Кто не сдал анализы - не дадут родительских прав и не запишут отцом

Ещё одна кормушка для процесса усыновления/удочерения.

Иди лучше при бритые пё"ды рассуждай )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 minutes ago, Ленивый кот said:

Погуглил, реально во Франции запретили эти ДНК тесты, допускаютьмя только в порядке судебной экспертизы. Объяснение - для сохранения ‘мира в семьях’. Меньше знаешь - лучше спишь, все понятно. Поощряют бл*дство. 

Я бы такие тесты сделал обязательными при рождении. Кто не сдал анализы - не дадут родительских прав и не запишут отцом. Тогда бы все было по-честному, никакого обмана.

Кстати, если это обязательно, то не будет момент обиды и недоверия - проверяем, потому что обязательно, а не потому что не доверяем. Мир в семье сохранится, кроме в тех случаях, когда ребенок от соседа )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще-то, сама идея законодательства многих стран на защите прав детей.

Именно поэтому, нельзя выселять детей из квартиры или проверять на отцовство. Потому что в интересах ребенка не справедливость, а то чтобы у него было где жить и были родители.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 hours ago, fantom_ said:

Вообще-то, сама идея законодательства многих стран на защите прав детей.

Именно поэтому, нельзя выселять детей из квартиры или проверять на отцовство. Потому что в интересах ребенка не справедливость, а то чтобы у него было где жить и были родители.

Ну, ну... интересы интересами, но не ценой обмана все таки. 

Но это пустые разговоры, так как сейчас в любой момент человек может проверить все, что его интересует. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, N*** сказал:

Кстати, если это обязательно, то не будет момент обиды и недоверия - проверяем, потому что обязательно, а не потому что не доверяем. Мир в семье сохранится, кроме в тех случаях, когда ребенок от соседа )

А мир в семье сохранится если ребёнок от мужа а мог бы быть и от соседа даже с большей вероятностью просто мужу «повезло»

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

интересно а какие контр-меры можно принять мужчине если запретят.. вазектомия? типо извините, но это точно не мое)) это еще и в пользу спермобанков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, disko said:

интересно а какие контр-меры можно принять мужчине если запретят.. вазектомия? типо извините, но это точно не мое)) это еще и в пользу спермобанков

Уйти от жены, например - пусть она бегает доказывать, что ребенок его :D

Но таким обычно слабо уйти, они для этого и проверяют, чтобы могли остаться, хоть рогов и чувствуют, а уходить не хочется...

Изменено пользователем N*** (история изменений)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, N*** said:

Уйти от жены, например - пусть она бегает доказывать, что ребенок его :D

Но таким обычно слабо уйти, они для этого и проверяют, чтобы могли остаться, хоть рогов и чувствуют, а уходить не хочется...

чето я тебя вобще не понимаю:D

говорим о запрете теста на ДНК.. где его результат не имеет значения.. по типу - "это ваша собака насрала на лужейке? вот вы и убирайте!" - у государства нет денег на содержание детдомов, чьих то детей и пр.. платите такую-такую мзду, несете такую-такую отвественность и не еб*т ребята)) и как вы там личные вопросы с бабой решаете, нас тоже не еб*т))) хотите живите вместе, хотите не живите..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 minutes ago, disko said:

говорим о запрете теста на ДНК..

Его собираются запретить? Кто? Где?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 minutes ago, N*** said:

Его собираются запретить? Кто? Где?

мы же просто фантазируем)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, disko said:

мы же просто фантазируем)))

нашли о чем фантазировать :D

если уж фантазировать, то лучше пофантазируйте как Меган Фокс вам отсасывает, а не о запрете на ДНК :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, N*** said:

нашли о чем фантазировать :D

если уж фантазировать, то лучше пофантазируйте как Меган Фокс вам отсасывает, а не о запрете на ДНК :D

блин все таки скорее выйдет запрет, чем мне Меган Фокс отсосет, хотя я даже не знаю кто это, ща загуглю)

загуглил.. вобщем ниче такая, но смущают ее большие зубы)))

вобщем хочется чего-то более славянского, аристократичного.. а она какая то непонятная..

Изменено пользователем disko (история изменений)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, fantom_ сказал:

Вообще-то, сама идея законодательства многих стран на защите прав детей.

Именно поэтому, нельзя выселять детей из квартиры или проверять на отцовство. Потому что в интересах ребенка не справедливость, а то чтобы у него было где жить и были родители.

то есть если я перережу твою глотку а деньги которые вытащу из твоих карманов пожертвую в деццкий дом, то меня простят? В интересах детей же! В конце концов, если во имя деццкого блага можно обманывать людей, то почему нельзя убивать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12.01.2018 в 02:17, fantom_ сказал:

...я очень хорошо понимаю честных женщин...

Нет нужды акцентировать на этом внимание, т.к.  это понимают все.

Не все понимают, что эмоции женщин, даже в случае их искренности, плохой ориентир для мужчины в вопросах принятия ключевых, судьбоносных решений.

Цели обидеть женщину никто не ставит. 

Но когда мальчика воспитывала мамочка,  по понятным причинам не имеющая доступа к таким инструментам воздействия на подростка как мужской авторитет, уважение  и иже с ними, в качестве заменителей используются подручные средства, имеющиеся в распоряжении любой женщины.

 

Когда эмоциональная реакция мамы на поступки сына являются и кнутом и пряником, во взрослой жизни мужчина продолжает придавать слишком большое значение эмоциональным реакциям женщин.

 

 

Изменено пользователем Sonc (история изменений)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 10.01.2018 в 18:33, fantom_ сказал:

скажи, почему считается что если не доверяешь - это низкая самооценка? разве это не оценка "ты плохой/ая"? разве недоверие это оценка себе "я плохой?"

Одно дело если женщина очевидно шлюховата- тогда не доверять это здравый смысл. Но если она нормальная вполне, любит тебя, поводов не даёт, а ты все равно параноишь... это очевидно низкая самооценка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.01.2018 в 18:43, Сцилла сказал:

То же самое, что заставляет человека не копаться в телефоне у партнера, не выслеживать его, не пересчитывать деньги в шкафчиках и т. д.

Д - Доверие)

Очень спорно.

1. Делая тест, ты распоряжаешься тем, что принадлежит тебе по праву. Это информация, которой ты имеешь право владеть совершенно законно. Чего нельзя сказать об информации, добытой в чужом телефоне или кошельке.

2. Ставки очень высокие. Воспитывать чужого ребенка n-ное количество лет - это не то же самое, что вычитать об измене в женином вайбере. Ты можешь сломать жизнь и себе, волоча ненавистную лямку и не расставаясь "ради ребенка" (который по факту может быть не твоим), и ребенку (который успеет к тебе привыкнуть; он-то искренне тебя будет папой считать).

3. Еще тут часто пишут, что дети на родителей похожи. Даже ребенок от соседа оч может быть похож на тебя. А может быть и не похож, а похожа на пра-пра-дедушку или бабушку. Все знают, как пра-пра-прадед выглядел? Я вот нет.

Я не вижу ничего плохого в ДНК-тесте. Не призываю бежать его делать по любому поводу. Если ты себя чувствуешь комфортно и совершенно спокоен, то он нах и не нужен тогда. Но если тебя мучаю сомнения - сходи и сделай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, втихаря его сделать труда не составит.

Жизнь ломается в первую очередь ребенку такой матерью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, persistent сказал:

Но если тебя мучаю сомнения - сходи и сделай.

Я считаю, что и в чужой телефон можно залезть, если мучают сомнения))) Только так, чтобы об этом никто не знал. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если человек хочет знать правду, все средства хороши (кроме паяльника и прочих вещей, не одобряемых конвенцией по правам человека).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я щас глянула этот сериал новый, про тамплиеров. Там королева Франции мутит с одним красавчиком тамплиером и забеременела от него. Пошла, переспала с королем, чтобы король подумал, что ребенок от него. Но это, бл..., королева, средние века, понятно, что никак не разведется и не выдет за тамплиера, она просто вынуждена скрывать, врать... и все равно сначала пыталась освободиться от ребенка, а потом с тамплиером обсуждали вариант сбежать вдвоем... Но там все понятно - и почему изменяет мужу - ее в 12 лет замуж выдали, никто не спрашивал хочет-не хочет, любит-не любит, и развод невозможен, и бегство невозможно, и правду сказать невозможно, и у тамплиера обет безбрачия... А наша Маша современная зачем скрывает и мужу дети от любовника подсовывает - это уму непостижимо!

Изменено пользователем N*** (история изменений)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 hours ago, N*** said:

Я щас глянула этот сериал новый, про тамплиеров. Там королева Франции мутит с одним красавчиком тамплиером и забеременела от него. Пошла, переспала с королем, чтобы король подумал, что ребенок от него. Но это, бл..., королева, средние века, понятно, что никак не разведется и не выдет за тамплиера, она просто вынуждена скрывать, врать... и все равно сначала пыталась освободиться от ребенка, а потом с тамплиером обсуждали вариант сбежать вдвоем... Но там все понятно - и почему изменяет мужу - ее в 12 лет замуж выдали, никто не спрашивал хочет-не хочет, любит-не любит, и развод невозможен, и бегство невозможно, и правду сказать невозможно, и у тамплиера обет безбрачия... А наша Маша современная зачем скрывает и мужу дети от любовника подсовывает - это уму непостижимо!

Думаю, в те времена было гораздо меньше чужих детей, в силу строгости воспитания. В те времена было гораздо больше примеров позитивного самопожертвования чем сейчас.

Если некая сексуальная раскрепощенность и имела место быть - то лишь в среде мажоров. Рыцарей приблизительно столько как меров городов, или генералов, графов - как губернаторов областей. Это все были дети влиятельных людей.

Представьте что делают современные мажоры, среднестатистический рыцарь имел явно меньше девиц, а многие и вовсе, жили скромно.

Думаю, ситуация с королевой относительно надумана. Представь, жена президента спуталась с сыном маршала. Слишком высокие риски обнаружения, с ей же везде охрана, придворные и лакеи, не все будут хранить ее тайны. Гораздо безопаснее с лакеем или хорошо знакомым солдатом охраны.

Впрочем, чего далеко ходить, если всеми любимая история о д"Артаньяне достаточно грязна.

Премьер Министр (Кардинал Ришелье) в интересах государства пытается вывести на чистую воду жену Президента (Короля), которая спуталась с Премьером врага прямо во время войны. Молодые солдаты президентского полка охраны (мушкетеры) пытаются замести следы, действуя в интересах врага (Англии), нарушая субординацию, уйдя в самоволку (в Лондон). При этом, они не спрашивают целей задания. Директор секретной службы, агент и премьерский полк пытаются воспрепятствовать (Рошфор, Миледи, гвардейцы).

Изменено пользователем fantom_ (история изменений)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 14.01.2018 в 07:10, N*** сказал:

А наша Маша современная зачем скрывает и мужу дети от любовника подсовывает - это уму непостижимо!

потому что вася воспитывать не хочет а от пети, мужа, рожать не хотелось, за то он и жопу вытрет и накормит и постирает. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 9.1.2018 в 07:26, haword сказал:

в германии днк запрещено делать если я не ошибаюсь )

 

ошибаешься

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 14.01.2018 в 07:10, N*** сказал:

А наша Маша современная зачем скрывает и мужу дети от любовника подсовывает - это уму непостижимо!

Несколько смущает вопрос, поскольку ответ очевиден.

То что развод возможен на законодательном уровне, не снимает вопросов о том, какое качество жизни ожидает женщину после этого самого развода.

 

Средняя ЗП в Мск 60 к. Это при том, что нужно будет сразу выходить работать. 

Аренда квартиры стоит 30.  

Нередко нужно заняться здоровьем после родов. Восстановиться физически и эмоционально.

Нужно покупать детские вещи - кроватку, коляску,  одежду, обувь и много мелочовки. 

Нужно с кем-то оставлять ребенка.

 

Некоторые дамы ошибочно полагают, что они смогут переехать к маме. Ведь мамочка всегда поддерживает, выступая единым фронтом с дочей. И первое время так и происходит. Недельку. 

В начале второй, матриарх, изрядно натерпевшись всех прелестей существования на одной территории с маленьким ребенком,  начинает тактично интересоваться планами любимой дочери в отношении переезда=)

По этому для подавляющего большинства девушек, перспективы мягко скажем не радужные. А это мы еще не затрагивали вопрос о том, как и когда (!) это девушка будет строить свою личную жизнь=)

Сбежать и рассчитывать на хорошую жизнь могут только те, кто может сесть на шею родителей.

Изменено пользователем Sonc (история изменений)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 hours ago, Sonc said:

Несколько смущает вопрос, поскольку ответ очевиден.

То что развод возможен на законодательном уровне, не снимает вопросов о том, какое качество жизни ожидает женщину после этого самого развода.

Нет, не очевиден. Жена сама выбрала себе мужа, ни родители, нии общество, ни правительство, ни церковь на этот выбор никак не давили. Любовника тоже сама завела, непонятно почему, если только что сама добровольно вышла замуж за другого. Любовника тоже сама выбрала из бесконечное, почти ничем не ограниченное множество мужчин именно такого, который не готов позаботиться ни о ней, ни о их общем ребенке.

Хотя других жизненных вариантов у нее куча, и все они лучше - не жениться и жить одной, наслаждаясь своей свободой - и финансовой, и сексуальной. Могла бы хранить верность мужу или хотя бы предохраняться с любовником. Могла бы выбрать себе любовника, хоть мало-мальски в ней заинтересованный, который не бросит с ребенком. Куча всего, что могла бы сделать, и что женщинам лет 200 назад было недоступно. Куча честных и выгодных ей вариантов, где она в своем праве и предъявить ей ничего нельзя.   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, N*** сказал:

Нет, не очевиден.

Я не могу сказать, что ты не права.

Согласен со многим, если речь идет о идеальной модели жизни в вакууме.

Но на практике жизнь вносит свои коррективы во все без исключения упомянутые тобой аспекты.

К примеру

45 минут назад, N*** сказал:

ни родители, нии общество, ни правительство, ни церковь на этот выбор никак не давили.

Как это не давили? Когда каждый из нас является продуктом воспитания своей семьи и общества.

Если ты не ощущала агрессивности в плане навязывания тебе какой-то карты мира, будь то со стороны родителей или общества, это не значит что они не оказали влияния на твой последующий "самостоятельный выбор". Это во-первых, а во-вторых это не значит что так было со всеми. Есть семьи с неблагоприятным анамнезом в сфере отношений М и Ж, в которых детям либо напрямую вербально внушаются конкретные установки ("не повторяй моих ошибок", "делай то-то иначе будет то-то" и т.д.), либо же они считываются детьми чисто интуитивно, к примеру, когда девочка изо дня в день наблюдает тревогу матери относительно перспектив остаться одной.

И так во всем, к сожалению долго получится расписывать.

1 час назад, N*** сказал:

Хотя других жизненных вариантов у нее куча,

Цитата

и что женщинам лет 200 назад было недоступно

Не стоит ставить знак равенства между потенциальной возможностью и реализацией этой возможности.

300 лет назад в России вообще не было университетов, сейчас высшее образование доступно.

И что? Все из нас стали учеными, а каждый десятый нобелевским лауреатом?

Про подавляющее большинство населения планеты можно сказать, что для них существуют намного лучшие сценарии развития их жизни, нежели то что они имеют по факту.

3 часа назад, N*** сказал:

Могла бы хранить верность

Иуда мог бы не предавать Иисуса.

Брут Цезаря, а Мазепа Петра первого.

И что из этого то?

История человечества сплошь пестрит примерами поступков, которые

во-первых, проистекают вовсе не из стремления к "разумному, доброму, вечному" по этому какой смысл аппелировать к идеалам нравственного поведения в контексте проецирования этих идеалов на всех людей? Ты имеешь право считать эти идеалы правильными и применять их для себя. Я могу с ними согласиться. Но это никак не влияет на других людей. Они в праве иметь свою, иную картину мира и они это делают.

во-вторых, поступки эти приводили к значительно более драматическим последствиям, чем воспитание чужого ребенка каким-то мужчиной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 hours ago, Sonc said:

История человечества сплошь пестрит примерами поступков, которые

во-первых, проистекают вовсе не из стремления к "разумному, доброму, вечному" по этому какой смысл аппелировать к идеалам нравственного поведения в контексте проецирования этих идеалов на всех людей?

Да нет, я не аппелирую к нравственному поведению. Это как раз люди с безнравственным поведением аппелируют к пониманию и принятию их поведения, они требуют снисхождения на основании того, что они, видете ли, были вынуждены. Я указываю на то, что они не были вынуждены, наоборот, у них было много других вариантов, гораздо более выгодными для них же самих.   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я о том, что люди какбы не пользуются своими правами. Мы даже не задумываемся, как нам повезло, что у нас эти права есть. Именно повезло, потому что родились в определенное время, в определенной стране, а не в другое время и в другой стране.

Когда человек врет, обманывает, это обычно потому, что у него нет право поступать так, как ему хочется, вот и приходится врать и изворачиваться. Если мне в 15 лет приходилось врать родителям, что буду смотреть фильмы у подружки, а сами бегали на дискотеку, то в 20 уже не приходилось никому врать, мораль и нравственность тут непричем, я за эти 5 лет не стала ни более моральной, ни более нравственной.

Изменено пользователем N*** (история изменений)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, N*** сказал:

Это как раз люди с безнравственным поведением аппелируют к пониманию и принятию их поведения, они требуют снисхождения

Снисхождения они не требуют, они просто скрывают свое поведение.

А для большей убедительности еще и не гнушаются требовать "по полной" с того кого обманывают.

 

2 часа назад, N*** сказал:

Я о том, что люди какбы не пользуются своими правами.

Давай по порядку.

Изначально ты писала про то что  в средние века было понятно почему могли так поступать, а сейчас не понятно. 

Потому, что сейчас есть уникальные возможности (коих не было раньше), реализовав которые нет смысла поступать упомянутым образом.

Затем сама утверждаешь, что возможности эти по факту люди не реализуют.

Иными словами, если для наглядности попытаться привести максимально упрощенный пример - куда "бежать" обычной Машке, при  ЗП в 50 000 с ребенком со стороны? К мамке в мытищи? И какое практическое отношение к ней имеют твои слова про мега-возможности современного общества? Мега свобода тут в чем заключается? В правах пахать всю неделю за полтос, тридцатку отдать на еду,  оплатить квартиру, пару раз сходить покушать суши, сделать маникюр, купить пару трусиков и маечку, сходить к парикмахеру и отложить 5 000 на "мальдивы" раз в год. 

А потом изобразить фокус втиснув сюда еще и ребенка.

 

Да и изначальный посыл от которого ты отталкиваешься тоже нельзя считать универсальным и применимым для всех, дескать честный вариант более выгоден. 

Женщины с большим материальным достатком и уровнем образования так же не особо гнушаются примитивно раздвинуть ноги перед более влиятельным и обеспеченным мужчиной с целью улучшения своего положения.

 

При этом во всеуслышание естественно поются хвалебные оды чудесам эмансипации. 

Использование же пробабкиных методик происходит без лишнего шума, подчас еще и маскируясь разнообразной шелухой.

2 часа назад, N*** сказал:

Когда человек врет, обманывает, это обычно потому, что у него нет право поступать так, как ему хочется

Согласен. Но это лишь одна из возможных причин. 

Любому человеку полезно как минимум задаваться вопросом о том почему он врет в той или иной ситуации, по тому что действительно возможна ситуация, когда целесообразней изменить что-то качественней.

Но обман вовсе не ограничивается только лишь подобными ситуациями. 

Не нужно путать людей, которые часто врут по тому что регулярно оказываются в ситуации, когда вынуждены врать дабы избежать чего-то негативного (чего-то что они могли бы избежать но не избежали в виду своей тупости, лени или еще каких-то качеств) с людьми, которые умело используют ложь как эффективный инструмент. К месту. Ко времени. По делу и с максимальной эффективностью. Хорошо владея навыками внушения и убеждения. Умея калибровать людей - с кем из них какое поведение возможно.

Изменено пользователем Sonc (история изменений)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×