Перейти к публикации
пикап.Форум

Рекомендованные сообщения

В 11.01.2018 в 16:46, Morris сказал:

Пока не очень получается. Все в голове гоняю. Что в зале, что на работе, что за рулем. Пытаюсь. С женой отношения не обсуждаю, а в голове гоняю. Иногда, конечно, забываюсь, думаю о своем, но потом снова гонять начинаю.

А что ты гоняешь? Что тебя греет? Я не пойму. Страх потери/ревность/недооцененность?

В 11.01.2018 в 16:46, Morris сказал:

Сегодня вечером, после зала, займусь их дизайном.

Лишнее. Ты весомее. Ты мужчина. Ты можешь дать совет  в её поле доминации про клиентов, сделать то, что ей тяжело, но сильно в её поле не лезь. Оно для неё! Она занятость СЕБЕ придумывает, чтобы отвлечься, а ты снова там.

Как ты ей сказал "пойду делать себя более сексуальным" - не оч грамотно. Ты на спорт пошёл не для этого. Не декларируй ей цель. Надо и всё, хочу, не могу. Для здоровья. Пусть сама думает почему.

В остальном неплохо. Не останавливайся, изучай и лепи себя.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 1,1k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Популярные публикации

Добрейшего времени суток, друзья! На досуге перечитал свою тему — захотелось плакать.  Решил немного апгрейдить. В основном, этот мой пост будет полезен всем пизд*страдальцам. Именно им он и посв

О, Боги, адекватный автор, который грамотно все расписал, да еще выводы верные сделал! Наверное, сегодня у нас пойдет снег.  Вот это тебе налили в голову ерунды. Иногда удивляет, как некоторые

Прекрасная цитата. Обс*рать автора на протяжении 11 страниц, гнать какую-то чушь и разводить флуд тебе можно, а одно моё сообщение, которое идет вразрез с твоим мнением - это уже провокация конфл

7 часов назад, rfg сказал:

А что ты гоняешь? Что тебя греет? Я не пойму. Страх потери/ревность/недооцененность?

Наверное, это все вместе... А корни этого от неуверенности в себе, но как таковой я неуверенности в себе не чувствую...

7 часов назад, rfg сказал:

Лишнее. Ты весомее. Ты мужчина. Ты можешь дать совет  в её поле доминации про клиентов, сделать то, что ей тяжело, но сильно в её поле не лезь. Оно для неё! Она занятость СЕБЕ придумывает, чтобы отвлечься, а ты снова там.

Было так. Я предложил сделать визитки (не чтобы я сделал, а чтобы они вообще у нее были), ее эта идея заинтересовала. Я предложил помощь, если нужна, она сказала, что сама не справится и попросила о ней.

Вчера был "разговор Х". Про "дверь", как тут советовали. Возможно, закидаете ссаными тряпками, но что сделал, то сделал.

Как-то с утра день пошел хорошо. Наконец-то решил вопрос с садиком ребенку. Буквально за час. Вовремя позвонил, как почувствовал, что путевка освободилась. Съездил, все бумажные дела согласовал. В понедельник получим путевку на руки. Со следующей недели начинаем непосредственно сад. Жена обрадовалась, все дела. Но потом за обедом произошел такой диалог. Правильно или нет я его построил - решать вам.

- Я свободы хочу.

- Хм, интересно... Что ты подразумеваешь под этим понятием?

- Ну... Как объяснить, как раньше было... Захотела - пошла туда, захотела - сюда, захотела - на эту работу устроилась, захотела - на ту, захотела - ремонт затеяла...

- "Как раньше" уже не будет. Ни у тебя, ни у меня. Интересно... Может быть и замуж ты зря вышла?

- Может быть и зря...

- Ну, в таком случае, можешь собрать свои шмотки и быть свободной! Я тебя отпускаю!

- Ты договоришь, я соберу...

(Дальше злая ходит бубнит себе под нос, наливая нам чай, но обрывки фраз до меня долетают: "Оху#вший! Собирай шмотки и уе#ывай, говорит! Пи#дец!".)

- Чего ты там бубнишь, я не пойму?

- Ничего!

- Ты мне говоришь, что нужна свобода. Пьянки, кутежи, веселье, что там было у нас еще раньше? Далее, я задаю тебе вопрос о ценности нашего брака для тебя. Ты даешь понять, что ценность мала. В ответ на это, все подытожив, я совершенно обоснованно говорю, что "свободу", так тебе желаемую, ты можешь получить, но только без меня, и я готов тебя отпустить, но обратно ты не вернешься. Ты, как и я, прекрасно понимали, вступая на этот путь, заключая наш союз и заводя ребенка, что наше "веселье" придется ограничить. Не нужно было тогда, в свое время, выносить мне мозг нытьем: "Я ребенка хочу, мое женское время уходит!". Я был действительно готов, и я не ною теперь, тяжело, но для меня это не каторга. Если ты тогда была не уверена - не надо было предпринимать этот шаг. Если была уверена - не ной теперь, какая ты несчастная. Да, тяжело, но вместе мы справимся.

- Я сказала, что может быть зря вышла замуж, потому что ты сам такие провокационные вопросы задаешь. А про "свободу" я имела ввиду, что не сидеть в 4-х стенах, не имея собственного дохода, целиком и полностью завися от тебя, а двигаться как-то. Работать, приносить доход, чтобы бОльшие деньги, и личные в том числе, появились, да в зал ходить, в конце концов! А не былые кутежи всякие я имела ввиду. Мне они не нужны.

- Значит точнее надо выражаться. Я не телепат. "Свобода, как раньше" и "свобода сейчас" - вещи абсолютно разные.

- Я поняла...

- Хорошо, что поняла.

Дальше, минут 10 еще сухо мне поотвечала, но потом все пошло, как раньше. Ни обидок, ни холода. Я тоже на позитиве. Вечером, будто и разговора этого не было. Дома погода заметно "теплее", нежели неделю назад. Не знаю, ждать ответки от нее, после такого нашего диалога или нет.

Все, к битью ссаными тряпками готов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не бойся. Походу ты пишешь сообщение и боишься реакции форума. По фигу. Ты сделал как сделал. Она тётя взрозслая, следить должна за базаром. "зря вышла" - наглый ответ.

Читал это фак?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, rfg сказал:

Не бойся. Походу ты пишешь сообщение и боишься реакции форума. По фигу. Ты сделал как сделал. Она тётя взрозслая, следить должна за базаром. "зря вышла" - наглый ответ.

Да нет. Реакции форума я не боюсь. Я вас не знаю, вы меня не знаете, чего мне вас бояться. Просто, как правило, большинство мне говорит, что творю в своих отношениях адовую ху#ню. Если это объективно действительно так, то спасибо, я прислушиваюсь. Просто готов к тому, что кто-то опять скажет: "Мужик, ты сделал дичь". Только и всего =)

Цитата

1. Физилогия (здоровье+спорт) - у женщины должна быть возможность высыпаться, регулярно бывать на свежем воздухе и иметь какую-то элементарную физическую нагрузку  спортивного характера. Поддерживаем все активные начинания жены в этом направлении, помогаем при необходимости купить абонемент в спортзал, следим, чтобы не пропускала занятия, пинаем, если не шевелится.

2. Найти возможность, чтобы жена несколько раз в неделю могла на несколько часов оставить ребенка и заняться своими делами, желательно вне дома - с подружками (подключаем друзей), в магазин, в парикмахерскую (подключаем внешний вид), куда угодно, но не по делам семьи и без ребенка.

3. Найти возможность хотя бы раз в неделю куда-то идти вдвоем без ребенка (подключаем любовь) - в кино, на прогулку, в кафе, к друзьям - куда угодно.

4. Если ребенок спокойный и здоровый пусть жена найдет возможность удаленной работы. Любой. За любые деньги. Пусть "на шпильки". У нее должен опять появиться свой источник дохода и возможность купить что-то самой (подключаем профессиональную реализацию, деньги).

5. Благодарность женщине за взятую на себе роль хозяйки дома и матери ребенка. Жене надо чувствовать, что те две роли, которые являются у нее теперь основными, являются источником признания и уважения. Никто из нас в детстве на вопрос "кем хочешь стать?" не отвечает "мамой" или "домохозяйкой". Это непрестижно, неуважаемо, старомодно, никем не ценится. Измените это в рамках своей собственной семью. "Из тебя получилась такая хорошая мама нашему ребенку, я люблю тебя за это еще больше", "У нас дома всегда так чисто и уютно, а еда такая вкусная, все мои друзья мне завидуют, мне так приятно" - ну не отвалится у Вас язык, если Вы это скажете своей женщине. А ее жизнь однозначно засияет яркими красками.

6. Это очень банально, но синдром "МНЕМАЛОВНИМАНИЯ" лечится дополнительным вниманием )) Для восстановления баланса надо поднять значимость жены. Берем на вооружение все классические ТФНские приемы - цветы, конфеты, подарки, походы в рестораны, признания в любви. В данном случае это выигрышная стратегия, которая позволит жене поднять свою значимость в отношениях и выровнять баланс.

7. Как только ребенок будет готов идти в ясли/садик, его надо туда отдать, а жену выпроводить на работу. Никаких "я посижу с ним еще, и вообще буду рожать каждые двагода". Женская дезадаптация и дезинтеграция в результате рождения ребенка имеет свойство затягиваться, вернуться всегда страшно, ты выпала из жизни, а поезд ушел, его надо еще догнать. Если жена застряла дома, надо дать ей "волшебный пендель".

Да, прочитал. Примерно, так я себе это и представлял, тут мои мысли систематизировали. Ну и конечно, кое-что подчерпнул еще. По всем пунктам все движется.

1. Даю ей высыпаться. В редкие в последнее время периоды своих выходных утром, когда дочь просыпается кормлю ее и выходим на время гулять без жены. Во времена, когда выходные были чаще, мы с дочерью уходили в другое помещение, чтобы не мешать. Предлагал зал - отказывается. Сам абонемент куплю в понедельник и буду выпинывать в дни, когда не треню я.

2. Ресницы, ногти, парикмахеры вожу, сам с мелкой. Иногда сам дочь забираю и уходим гулять, чтобы жена передохнула.

3. Тоже время от времени есть. Не так часто, как хотелось бы в последнее время, но вдвоем ходим.

4. Ну об этом я рассказывал.

5. Бывает, говорю ей прямо дословно: "То, что ты делаешь дома я вижу и очень это ценю, спасибо тебе".

6. Это в минус сразу. БЗ и так на ней. Синдрома "мнемаловнимания" нет.

7. Буквально вчера этот вопрос решил.

Блин, ребята, я понять не могу. Со вчерашнего дня, как я сказал, что с садиком порешал - не узнаю жену. Смеется все, шутит, ко мне теплом повеяло, как из обогревателя. Она понимает, что скоро от заточения домашнего освободится и сможет с людьми общаться и работать и порхает, или я начал что-то правильно делать и вести себя "как надо"? Ну, прям, не узнаю бабу. У самого аж стимул.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 13.01.2018 в 17:38, Morris сказал:

Блин, ребята, я понять не могу. Со вчерашнего дня, как я сказал, что с садиком порешал - не узнаю жену. Смеется все, шутит, ко мне теплом повеяло, как из обогревателя. Она понимает, что скоро от заточения домашнего освободится и сможет с людьми общаться и работать и порхает, или я начал что-то правильно делать и вести себя "как надо"? Ну, прям, не узнаю бабу. У самого аж стимул.

Любые позитивные перемены, предвкушение новой жизни улучшают настроение. Но на свой счет сильно не относи... У меня мч летом секса больше хочет, например, потому что пляж часто, телки там чужие в купальниках, лето, ощущение жизни, в отличие от серой зимы. К сожалению, к своей персоне этот всплеск отнести нельзя)

То,  что указал на дверь в ответ на "может и зря" - правильно, только не надо было в принципе этот вопрос задавать - тут она права.

Лучше бы сказал, что у нее итак теперь будет куда больше свободы, в связи с садом. Это естественно, что пока ребенок был маленький,она была как привязанная. Сейчас станет свободней. Потом деть еще подрастет, потом станет подростком и будет ей почти как раньше) И можно было еще сказать наоборот, что для того и я у тебя есть, для того и семья, чтобы один из членов мог в случае чего, например, уйти с неподходящей работы и ему подставят плечо, пока он не найдет нужное. Семья это не оковы, это поддержка.

Изменено пользователем maayavi (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

День добрый, друзья! Пришел отчитаться спустя неделю. Знаю, срок маленький, но я просто обязан это сделать, в знак уважения и благодарности вам, за вашу помощь. Однако, в большей степени я делаю это для себя, потому что, когда систематизируешь все то, что сделал "на бумаге", видно ошибки лучше. Да и ваше мнение и опыт будут весьма полезны.

Попробую разложить все то, что я проделал по пунктам, дабы воспринималось это все лучше. Сначала будет то, что проделано, далее будет к какому результату это привело. Кто знает, быть может кому-то это поможет в будущем.

1. Мелкими, но уверенными шагами начал работу с ФД. Где и в какой момент именно я его про#рал не важно, важно то, как я его буду возвращать. Раньше было так, что за окончательным решением в своих полях доминации я обращался к супруге. Выносилась тема на обсуждение, НО окончательное решение принимала жена. Сейчас читаю это и а#уеваю с себя. Противно. Например: "Ну что, когда поедем туда-то, туда-то? Ну что, пойдем в кино? Ну что, пошли прогуляемся? Поедем к друзьям прокатимся, в баню сходим?" Как мне казалось, это мое беспокойство за интересы семьи. Чушь! Это перекладывание ответственности за решение с себя на нее в мужском поле доминации, завуалированное мной, под беспокойство. Женщина по природе своей к этому не готова. Она природой (простите уж, милые дамы) запрограммирована на подчинение сильному самцу. И тут дело даже не в слабости женского характера или в чем-то еще, тут дело в том, что в своих полях я навязывал рулить ей. В корне неверно. Максимум, что она может в моем поле - это посоветовать, если ее доводы и аргументы я счел весомыми, то я могу и изменить свое первоначальное решение. То же самое относится к ее полям доминации. Максимум, что я могу - дать совет. Рулит в них она. Собственно, это и описано в ФАКах. / Абсолютно не встретил никакого сопротивления, когда начал рулить там, где должен. Наоборот, ей нравится (попытался откалибровать ее реакцию на те или иные мои решения), когда решение более-менее глобальных для нас вопросов лежит на мне. Важно, чтобы она поняла, что ты несешь ответственность за свои решения вне зависимости правильные они будут или нет. Это позиция сильных. Женщине нужен сильный и уверенный в себе, и ей не важно, как часто он ошибается. Но все-таки лучше, если "промахов" будет минимум. Главное, с этим не прегнуть и не придти к диктатуре. Везде должен быть баланс.

2. Раз уж речь пошла о балансе. БЗ. Перестал париться и вертеться вокруг ее персоны. Не в плане, что забил совсем, а перестал навязывать себя, свои услуги, насильную помощь. Спросил один раз, нужна ли помощь, нужна - хорошо, не нужна - тоже хорошо, делай сама. Была ситуация: надо ребенка было свозить в больницу на медосмотр перед садиком. В силу того, что это нужно было сделать днем, я предложил скатать их на своем обеде. Тут важно понять, что это не прогиб под жену, ведь я делаю это не для нее или ее удобства (хотя получилось, что и для ее удобства тоже, но это уже, как следствие), я делаю это для ребенка. Сначала отказалась. Я навязываться не стал. Увидела, что не навязываюсь и отхожу в сторону - поменяла свою позицию. / Мне показалось или она начала меня переоценивать. Но опять же, это пошло в плюс к погодному состоянию в семье. Я меньше стал париться, начал думать о себе, чтобы было удобно и мне тоже, перестал вопреки своему комфорту устраивать ее комфорт. Она увидела, что лебезить я перестал, навязываться не собираюсь больше. Сопротивления опять же не встретил, наоборот, начала просить, если что-то надо. Угадывать теперь не нужно. Да и мне легче, экстрасенсорику пока не развил.

3. Карманные деньги у бабы должны быть! Даже, если дохода, как такового, у нее нет в силу сложившихся обстоятельств, не зависящих от нее. Точка. Контроля быть не должно. Совать свой нос, где и какие прокладки и тушь она купила не надо. Это ее поле, помним? При правильном подходе она сама будет вечером щебетать, что вот такую классную пудру сегодня купила, посмотри. Не обязательно вникать во все тонкости "пудростроения", достаточно кивать и улыбаться. Можно пару вопросов задать по продукту, бабе важно, чтобы она видела, что тебе не по#уй. Борщить с деньгами тоже не нужно. Она четко должна понять, что вваливать на карман ей бесконечно ты не будешь. / Особого эффекта от этого пока не узрел. Заметил лишь то, что как-то посвободнее она стала что ли. Менее напряжена. Это так же в плюс.

4. Себя начал любить. Зал, баня, солярий, общение с товарищами. Позвал ходить загорать со мной - приняла на ура. Последний раз не пошла в силу лени своей, сказал: "Ну ок." и уехал один. На ее лице прочитал крайнее удивление, что не стал ее уламывать или в знак солидарности оставаться с ней. Даю ей дефицит себя, но если присутствую - делаю это с отдачей и эмоциями. / Сопротивлений так же нет. Откалибровал, что тянуться начала ко мне, видимо, потому что видит, что я УГ быть не собираюсь и у меня есть увлечения и желание строить себя и быть сексвостребованным.

5. Секс. Начала инициировать самостоятельно, после того, как я перестал ждать от нее инициации. Хочется - взял. А хочется в последнее время чаще. Либидо на фоне постепенного повышения уверенности в себе или тестостерон от физических нагрузок, не знаю. Ей нравится быть слабой в моих руках, но если разгорячится - мама не горюй. / В целом, начало выравниваться.

6. Перестал пытаться изменить что-то в ней. Я взял ее такую, какая она есть. Я был трезв, в своем уме, в доброй памяти. Очень тупо обтесывать сформировавшуюся личность. / На фоне понимания этого, лично мне стало как-то проще и спокойнее.

7. Обиды. Обиды - это вообще женский инструмент манипуляции в котором они преуспели, мужику надо об этом инструменте забыть. При большом желании, конечно, можно и его освоить в совершенстве, но женщину в мастерстве его использования все-равно не превзойти. Мужской инструмент - это ФД. Если его развить достаточно хорошо, то любую женскую обиду можно утилизировать легким стебом и смехом. Если баба ведет себя не правильно - ставить на место, аргументированно указывать, где не права, использовать БД, но не обижаться. / Опять же мне стало легче в восприятия нашего с ней совместного бытия.

8. Пришло понимание того, что мой контроль, мониторинг СС, ее девайса, "нежелательных" переписок не изменит, в случае потенциального ее желания "левака" абсолютно ничего. Единственное, как я могу повлиять на это - прокачка себя. Быть более интересным, сексвостребованным, прокачанным (речь не о бицепсе с трицепсом) на фоне потенциальных Васьков. Ну это опять же при условии, что баба не бракованная и не поталогическая бл#дь в седьмом поколении. Если же, каким-либо образом это случилось - тут вариантов быть не может. Никаких: "Я простил ей измену, мы обо всем поговорили". Ты, может, и простил, но баба не забудет это никогда! Ты упадешь в ее глазах и вернуть все в зад, не получится. Калибровка бабы и ее отношения к тебе должна быть постоянной. Как зубы почистить перед сном. Где-то на форуме прочитал мысль одну, даже сохранил: "Пирамида ценностей мужчины строится на трех вещах: он сам, его честь и его самоуважение. Все остальное, включая женщину, стоит ниже. Любое посягательство на эту триаду - наказывается жестко, без сожаления и незамедлительно". / Опять же это больше для меня, ибо осознание этого факта и принятия этих трех китов, на которых строится характер мужчины намного упростили мне жизнь.

9. Углублять раппорт, тем более если инициирует это жена. Не овощить. Если она спрашивает, к примеру, что будем сегодня смотреть - оторвать свою задницу, если ничем важным не занят и идти вместе с ней выбирать фильм. Она не просто так тебе этот вопрос задает. Провафлишь - и спрашивать об этом она будет другого.

10. Не прогибаться и не гнуть. Если баба пытается гнуть (просит/в приказном порядке во время скандала принуждает/ делать то, что противоречит твоему самолюбию или пересекается с твоими интересами), то ее надо осадить. Нет, не бить в лицо и не орать, как раненная индейка, а достаточно жестко обозначить то, что делать ты это не будешь. Но тут надо чувствовать грань. Одна и та же просьба, к примеру, выкинуть мусор может являться и прогибом, и нет. "Иди-ка выкинь мусор, слышишь?!" или "Захвати, будь добр, мусор с собой?" Разница колоссальная.

11. Баба будет время от времени тебя проверять. Проверки проходить верно. / На днях попросила зайти и купить средства ее гигиены. Я хз, конечно, правильно ли поступил, но отказался, аргументировав тем, что это ее обязанность за этим следить. Как-то не по себе мне от этой просьбы ее. Это женские дела, пусть женскими и остаются. Имхо.

 

Ох, целая простыня. В целом, начало теплеть. То ли от переосмысления себя, то ли от поведения моего в сторону супруги. Пока эффект мне нравится. Начинает все по полочкам расставляться, как в голове, так и в отношениях. Огромное вам спасибо, ребята, что пнули и показали вектор, куда надо двигаться! Будут изменения еще - обязательно отчитаюсь. Этим процессам, происходящим со мной, я обязан только вам и будет нечестно, если я не буду какое-то время держать вас в курсе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 5 месяцев спустя...

Всем доброго времени суток, господа.

Мне 27, по шкале форума, наверное, 6-7, высшее техническое образование, из полной семьи, единственный ребенок. Есть работа с заработком выше среднего по области, полугодовалая новая иномарка (четверть ее стоимости в кредите, ибо старую сдал в трейд-ин, добавил денег, но все-равно не хватало, а без машины было совсем никак, старая стала сыпаться), занимаюсь спортом, выпиваю только по праздникам, с жильем вопрос в процессе решения, при нормальном раскладе через месяц/два приобрету в черновой и начну производить ремонтные работы. С женщинами проблем не испытывал.

Жена: 26 лет, по шкале 6-7, из полной семьи, но отец детьми практически не занимался, постоянно в разъездах, есть сестра, года на три младше, про таких говорят «не пришей кобыле хвост», постоянно в поисках работы, хорошо оплачиваемую найти не получается, ибо образования только 11 классов и все. В сезон ездит на моря подрабатывать. С личной жизнью большие проблемы, долгое время одна, хотя очень хороша внешне. Мать с отцом не в браке. Мать задолжала микрофинансовым организациям прилично и приставы из зарплаты вычитают практически все, живут очень бедно. У жены тоже образования толком нет, закончила школу и дистантом еще где-то, что-то закончила, диплом валяется на полке, практического применения не несет совсем. Исключительно за мой счет прошла курсы, и закупилось оборудование на всякие ногти/брови/шугаринги/воски и т.д. Прошла платные курсы у меня на работе после декрета, по условиям договора ей дают рабочее место, но ей нужно отработать там год, иначе деньги за обучение придется вернуть, я выступаю в качестве поручителя.

Есть общая дочь, 2 года. Души не чаю в этом ребенке, люблю безумно.

Встретились с женой года 4 назад на одной подработке, закрутилось завертелось, гормоны и все дела. Говорила, что такое ощущение, будто всю жизнь знакомы. Включила мощную демку с минетами, борщами и котлетами, со всякими сюрпризами. Говорила, что хочет ребенка, ее часики тикают. С момента знакомства прошло меньше года. Сделали ребенка, я был не против, бабу любил, мне казалось, что меня тоже любят, может, так оно и было, не знаю. Расписались, перед самым рождением, инициатором был я, не хотел, чтобы мой ребенок родился не в браке. Вышла в декрет, опять крутая демка, борщи, минеты и котлеты, я иногда даже через силу спал с ней, но не отказывал. Хотя, может, не демка это, а изменение гормонального фона, по этой причине ненасытная она была. Естественно, ни о каких адекватных декретных у нее речи быть не могло на неофициальной работе, все тянул я, ну как бы и не плакал, я же глава семьи, я должен. Помимо этого, как бы не было тяжело, жене постоянно что-нибудь дарил на всякие праздники/даты, подарки не дешевые. То планшет за 30-ку, то колечко за 30-ку, то крышеснос какой-нибудь в который вкладывался, как материально, так и морально не слабо. Делала ли что-нибудь она для меня последние года 3 я вспомнить не могу.

По поводу ссор. Ссоры бывали, в основном на почве того, что я чувствовал, что последний год ко мне охладели, это очень заметно на фоне было/стало. Плюс, неоднократно палил ее общение с одним парнем, с которым были взаимные чувства, но что-то не срослось, не знаю почему. Говорил, что это недопустимо, что по отношению ко мне это, мягко говоря, скотство, якобы общение прекратилось, но по факту оно есть, по косвенным признакам я могу сделать такие выводы, но фактов предоставить не могу. Каюсь, как-то не единожды смотрел ее СС в целях найти доказательства своей теории, но ничего, кроме взаимных «лайков» не нашел, возможно, переписки затираются. Некоторая информация из СС затирается полюбому. Такие вещи, как «ответы», «закладки» и др. То есть, она намеренно уничтожает вещи, где могла наследить. После того, как понял, что факт вранья присутствует, больше не лазил, все, что было мне нужно узнать, я узнал. За неимением железных доказательств, тему этого не поднимаю, ибо не уверен на 100%. Если я ошибаюсь — буду неадекватом, если предъявлю. Но как говорится: «Если чувствуешь, что тебя на*бывают, то тебя на*бывают».

Вчера сильно разругались. На выходных собирались с моими одногруппниками на встречу выпускников на базу отдыха, место дислокации базы вблизи соседнего города, как раз, где родительский дом жены и бОльшая часть ее подруг, мы живем в другом городе. Жена была осведомлена за месяц до этого события, была не против поехать, за нее были внесены деньги, все хорошо. Дня за 4 до поездки говорит, что она там никого не знает (хотя, знает больше половины моих одногруппников, ибо не первый раз выбираемся) и ехать не хочет. Значения особого этому не придал, но звоночек в голове прозвенел. В то время, как я уехал, она оставляет дочь с матерью и на ночь срывается, с ее слов, к подруге с которой давно не виделись. Ну в этом я не сомневаюсь, у подруги она точно была, ее подруга постила фотографии в СС, где они вместе у нее дома. Но это я узнаю постфактум и то только потому, что сам спросил, ведь когда пришел - увидел, что жена невыспанная и злая. Весь вечер она у подруги была или только часть, а потом сорвалась куда-то еще и во сколько приползла домой, я не знаю. Подруга — РСП, нашла себе зачуханного какого-то скромнягу при жилье, который ее содержит. Да так подумать, все ее подруги РСП. Но соль не в этом, с женой была договоренность, что если она куда-нибудь идет, то просто ставит меня в известность, я не против подруг, пожалуйста, но свалить на ночь и ничего не сказать мужу — перебор. В отношении меня действовало это же правило и я его никогда не нарушал. Считаю такая вещь между супругами — нормальна, ставить другого в известность, если куда-то идешь отдыхать/по делам/задерживаешься. К обеду следующего дня, по моему приезду к ее матери, жена со мной не разговаривает без видимых на это причин, ни привет, ни пока, ни чмокнет, как обычно - явный мороз. Ушла в туалет с планшетом и пол-часа там сидит. Я посмотрел на это все и уехал перекусить. Звонит мне через час и спрашивает где я, я сказал что перекусить уехал, явно увидел, что мне не особо рады и смысла продолжать это натянутое совместное времяпрепровождение не увидел. Когда вернулся, начали собираться домой, там я и спросил, как она вечер проводила, тогда и узнал, что у подруги была, на вопрос почему не сказала ничего, ответила с нотками плохо скрываемой обиды, что я отдыхал, мне было хорошо, сам даже не позвонил, она тоже не посчитала нужным. На резонное замечание, что она прекрасно знала, куда я поехал и это не равносильные вещи (она уехала, без моего ведома, а я уехал, она прекрасно знала куда и с кем) ничего внятного не получил, ссылаясь на то, что когда-то там мне говорила, что поедет к подругам, хотя я на 100% уверен, что такого не было, я бы запомнил. Еще очень важная поправка: она считает, что абсолютно в любых конфликтах права на 100% и это я до*бываюсь до нее безосновательно, хотя это не так, за себя ответить не может, только и слышу метание стрел: «А ты, а ты...». Вот и вчера то же самое. Апогеем ситуации стало то, что она сказала, что мол я постоянно придираюсь к ней без причин и у меня не хватает яиц сказать все, как есть, что устал в браке. Хотя это абсолютно не так. Брак я хочу спасать/укреплять, только если это будет взаимно, тянуть в одного - не вижу смысла. То есть хочет переложить ответственность за развод на меня, как я понимаю. Я просто выпал в осадок. Придя немного в себя, сказал, что раз она считает, что у меня нет яиц, то сейчас я буду их обретать и она завтра может собирать шмотки и валить к подруге. Ответила, что останется у матери и будет увольняться, попросила высадить ее, на что я остановился и ответил, что я являюсь поручителем на работе и разгребать ее проблемы в этот раз не собираюсь, пусть дорабатывает, живя у подруги и катится куда хочет. Все, больше не разговаривали вообще.

Рассудите сами: я прекрасно знаю, что жена общается с мужиком и тщательно скрывает это от меня, в один момент она срывается куда-то ночью, не предупредив, отмалчивается до тех пор, пока я сам не спрашиваю и она понимает, что врать на этот раз будет нецелесообразно, ибо я, скорее всего, в курсе, по моему возвращению явный мороз и агрессия на пустом месте и явное неуважение ко мне, как к мужику на протяжении последнего года. На что похоже? Я не параноик, просто лицемерие и вранье в глаза заставляют все ее слова пропускать через призму ее неоднократного пиз*ежа и недоговаривания каких-либо фактов с ее стороны. Я зае*ался уже постоянно быть в напряге и калибровать любое изменение в поведении, спокойствия хочется, взаимоуважения и заботы друг о друге, а не постоянные попытки тянуть брак только на себе.

Что имеем: охлаждение по всем фронтам от нее, хотя домашние дела выполняем оба исправно, Секс, в лучшем случае, раз в неделю, никаких «как было раньше», лежит, как тюлень, инициатива в основном от меня, никакого красивого белья, хотя неоднократно говорил, что неплохо бы и она в нем очень красивая, кинестетика уходит стремительно, неуважение, не первый отказ от совместного времяпрепровождения, хотя придумываю его постоянно я, в отношения не вкладывается, ни на один праздник последние года два ничего не получал, да и поздравить частенько забывала, для меня не красится, платья не одевает, только, если куда-нибудь идет работа/подруги/подработки, регулярное (как мне кажется, ибо не следил, черт дернул вчера теорию проверить еще раз и удостовериться) общение с другим мужиком, судя по моим наблюдениям, с кем были романтические чувства (с ним вряд ли что-то выгорит, ибо у него семья и она это понимает, но это не помешает им трахаться, в случае чего, в долгосрочной перспективе идейка так-себе). И да, с ее подачи ведутся неоднократные разговоры по поводу второго ребенка. Ей очень хочется построить дом и перебраться в другое место жить.

Как на данный момент вижу всю ситуацию я. Девочка нашла более-менее перспективного оленя (меня), который был не против дать свое семя и судя по настрою не слиться, когда дите родится (среди ее подруг эти прецеденты сплошь и рядом). Природная функция и рождение ребенка осуществлялась исключительно для себя. Пока она была в беспомощном положении и находилась в декрете — особо не вы*бывалась, ибо понимала, что в одиночку ребенка не поднимет. Именно этот период я считал «идеальным браком», мы не ругались, жили душа в душу, с сексом было все хорошо, оба проявляли заботу и взаимоуважение, понимали друг-друга. Получается, не разглядел замаскированного лицемерия. Как только получила инструменты для более-менее самостоятельного существования и выживания, да и ребенок уже не грудной — начала х*еть, показывать неуважение, позволять говорить что-попало, забивать на секс, внешний вид для мужа, активизировались подружки-РСП, возможно нассывают в уши, хотя, она не особо поддается влиянию извне. Как только станет совсем самостоятельной — объявит ДОД и посадит на алименты.

Что хочу от форума. Бабу, наверное, все еще люблю, просто устал быть в постоянном напряжении, зная о том, что она общается с мужиком в тайне от меня и плевать она хотела, что при этом чувствую я. Положение вещей, которое сейчас — меня не устраивает, меня, судя по всему, не уважают, не ценят и не любят, хотят только ресурс, а чтобы этот факт скрыть — выполняют домашние дела и изредка дают пельмень, судя по поведению, на меня по большому счету по*уй. Ребенка терять не хочу, девочку очень люблю, хочу видеть, как она растет, да и вдали от отца вырастет та же РСП, пойдет по стопам матери, если я приму решение развестись. Как представлю, что видеть ее не смогу ежедневно, а только по выходным — волком выть хочется. Что мне делать, ребята, я уже устал мультики смотреть и гонять все возможные исходы? Можно что-то поправить или лошадь сдохла — слезть? Спасибо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, GMPR сказал:

Можно что-то поправить или лошадь сдохла — слезть?

Увы в этой жизни не всегда бывает так как этого хочется. А с бабами практически всегда .
Исходя из опыта "спасать брак " может только женщина. Если бабе шлея под хвост попала-то хоть об стену разбейся.
Прими как факт. Баба бракованная-спасать уже нечего. Еще немного и она соскочит на васька.
1. Провести аудит имущества и ресурсов. Что нужно увести в тень чтобы минимизировать риски по алиментам.
2. Бабу в дод к маме. Холодно и спокойно-не ведясь на провокации. Мотивировка- "мне дома нужна любящая жена а не х..ня в тапочках" С разводом не спеши-пусть три месяца поживет одна-и понаблюдает за тараканами. Дальше калибруй пинги/попытки камбэков/инициативность.
3. Сам в работу. По поводу т10д решай сам-тут вопрос внутренней морали.
4. Если инициативы вернутся 0 с ее стороны-смело подавай на развод. Можно нанять адвоката и решать вопрос с ребенком. Если ребенок с ней-выставляешь ей условия: увижу поппытки препятствовать общению или манипуляцию мнением дочки-будешь х..й сосать а не материальную помощь.
Вообще сил тебе. Нелегкий этап в жизни

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Баба свою задачу выполнила, дитё родила и попытка уйти в загул, продолжая сосать с автора ресурс.

 

16 минут назад, GMPR сказал:

, с жильем вопрос в процессе решения,

Вот теперь не спеши хату приобретать, пока ты в браке, либо деньги родакам и оформление на них.

Изменено пользователем demonstrator (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, GMPR сказал:

Можно что-то поправить или лошадь сдохла — слезть?

Лошадь уже давно сдохла. Да и не было у бабы никакой любви. По графику не успевала вот и нашла аленя (тебя) для ЗАГСа и БРАКа

Детей баба для себя рожала. Ты, по сути, выполнил свою задачу, можешь быть свободен.

п.с. На борщи, минеты и т.д. многие женатики подсаживаются. В ЗАГС же вас надо как-то затащить) Нуу, а дальше баба успокоилась, засохла и пошла по Васькам.

Кароче, заканчивай с ней и с ребенком возиться. Не будь клоуном. 

Изменено пользователем Hезнакомец (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подружки РСП это конечно жесть. Как думаешь, что хорошего они могут рассказать твоей жене о жизни? Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты. 

47 минут назад, GMPR сказал:

Можно что-то поправить

Складывается впечатление, что когда твоя жена косячит, она знает, что ты просто поворчишь и ничего не сделаешь, поэтому она заходит все дальше. Ты ей не объяснил какие есть рамки, и что допустимо , а что нет. И самое главное какие последствия могут ее ожидать.

Ну вот спалил ты ее переписки с Васей и? Что ты сделал? Правильно - забил. Не нравится ее поведение, охлаждение - поворчал и забил. Свалила в ночь непонятно куда, с тобой ехать не хочет - значения не придаешь, поворчал, забил.

Если бы изначально, ты жестко присек ее переписки и отреагировал, дав ей понять, что она потеряет если это продолжится, все могло быть иначе. А пока ты молчишь и терпишь, все будет только хуже и хуже.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, skiff86 сказал:

Провести аудит имущества и ресурсов. Что нужно увести в тень чтобы минимизировать риски по алиментам.

По поводу этого - под сильный удар попадает только машина, да и та частично в кредите. Насколько я знаю, при ее распиле распилится и долг по кредиту. Все остальное - ложки/поварежки да и электроника.

36 минут назад, skiff86 сказал:

Бабу в дод к маме. Холодно и спокойно-не ведясь на провокации. Мотивировка- "мне дома нужна любящая жена а не х..ня в тапочках"

Тогда ей придется уволиться и уехать, а платить за учебу, соответственно, будет нечем и долг упадет на меня, так как я являюсь поручителем. Что-то не хочу я даже после разрыва головняки ее вывозить.

38 минут назад, skiff86 сказал:

Если инициативы вернутся 0 с ее стороны-смело подавай на развод. Можно нанять адвоката и решать вопрос с ребенком.

Тут тоже интересные вещи. Условия, для содержания дочери у мамы - никакие. В г*вне, нищете и бардаке. Я такой участи для нее (дочери) не хочу. А чтобы доказать суду, что дочери будет лучше со мной - это надо пройти 7 кругов Ада, да еще и не факт, что отдадут.

39 минут назад, Челентано сказал:

Автор, а так то кроме переписок, есть у неё возможность для встреч с Васьком?

Конкретно с этим - вряд ли. Прецедентов общения с другими я не знаю.

37 минут назад, demonstrator сказал:

Вот теперь не спеши хату приобретать, пока ты в браке, либо деньги родакам и оформление на них.

Хватило ума не поторопиться.

32 минуты назад, ALEX_USA сказал:

Это ты в браке решил приобрести или на мать оформить? Ты же понимаешь, что очень сильно попахивает дележкой совместно нажитого и твоя новая квартира первая уйдет с молотка?

Видимо, не совсем вошел в мир пони и в голове мысль эта сформировалась четко.

33 минуты назад, ALEX_USA сказал:

1. Даме ты не нужен, даме нужен твой ресурс. Кажется, настала та пора, когда она набрала его достаточно и нужда в тебе отпала.

Как я не хочу в это верить, я постоянно придумываю ей оправдания, но они разбиваются о факты, которые перед глазами.

34 минуты назад, ALEX_USA сказал:

Вспоминай, что есть совместно нажитого, новое не приобретай, деньги прячь, документы можешь родителям отвезти все(разное бывало, знаешь ли). Уточни возможность перевестись на "серую" схемы зп

Сегодня займусь. Есть деталь одна: у нее второй комплект ключей от автомобиля. Как забрать, под каким предлогом? Если скажу в лоб - она все поймет, да и выглядит это мерзко, сначала дал, а теперь обратно забираю.

36 минут назад, ALEX_USA сказал:

Уточни возможность перевестись на "серую" схемы зп

Без вариантов, вообще.

37 минут назад, ALEX_USA сказал:

У нее появилось время полежать с Васей

Вася далеко теперь стал, вчера мы приехали в город, где живем.

38 минут назад, ALEX_USA сказал:

хотя "камбэки" будут в том или ином виде все равно

Не, вряд ли, она до жопы гордая, плюс подруга ее кремень, мужик ее бросил с ребенком, хотел вернуться, а она его не подпускала, только ресурс сосала, и иногда пельмень давала в качестве награды, так что учиться есть у кого.

30 минут назад, Hезнакомец сказал:

Лошадь уже давно сдохла. Да и не было у бабы никакой любви. По графику не успевала вот и нашла аленя (тебя) для ЗАГСа и БРАКа

Детей баба для себя рожала. Ты, по сути, выполнил свою задачу, можешь быть свободен.

Мда... Почему твое мнение в точности совпадает с моим? С*ка, неужели это не сон? Единственный человек, которого мне в этой ситуации жалко больше всего - это моя дочь. Я так хотел видеть, как она вырастет. Самое чистое и честное существо в этом лживом и алчном е*учем мире!

19 минут назад, ArtemBeast сказал:

Ну вот спалил ты ее переписки с Васей и? Что ты сделал?

Был скандал, я сказал, что прецеденты повторятся - пойдет к маме. Сейчас я доказать ничего не могу, только по косвенным признакам, в доказательную базу не годятся.

20 минут назад, ArtemBeast сказал:

Не нравится ее поведение, охлаждение - поворчал и забил.

Был разговор. Она прямым текстом мне сказала, что просто расслабилась, успокоилась, типа член рядом, не надо его от других куриц сексом удерживать. Раньше мы встречались набегами, а теперь постоянно рядом и она воспринимает это, как должное.

Сейчас порядок действий такой: обезопасить насколько это возможно на данном этапе свою ж*пу, собрав документы (ПТСы, договора и т.д.) и увезти родителям. С квартирой подождать, со счета деньги обналичить, хотя это может и поспешно, обналичу, когда будет дележка, чтобы по решению суда счет потрошить не начали. Под ж*пу к маме я пнуть ее не могу, иначе придется платить за ее учебу, на что у меня совсем не стоИт. Как с ней себя вести, мы ведь на одной территории дислацируемся? За квартиру/интернет/еду/коммуналку все-равно платить мне, она не вывезет даже половины. Жрать вчера что-то приготовила, я даже не смотрел, на работе сейчас обедал, не вижу смысла приходить на перерыве и надувшись молчать, меня вымораживает это "соседское" поведение, хотя, раньше всегда приходил.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор, Вы бы не загонялись по поводу Вашей дочери. Она Вашей и останется.  А вот с женой надо проблемы решать. Я присоединяюсь к Незнакомцу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, GMPR сказал:

 Говорила, что хочет ребенка, ее часики тикают.

Вот с этого момента следовало насторожиться и начинать выстраивать отношения по принципу "бросишь меня-потеряешь всё". Видать, демка была и правда весьма убедительная.

1 час назад, GMPR сказал:

 ко мне охладели, это очень заметно на фоне было/стало

Перед тем, как ты первый раз это почувствовал, должно было произойти некое событие. Вспомни, какое (мог быть разговор, поступок, звонок, сообщение в соцсети и т.п.). Был некий рубеж, переломный момент, после которого даме вдруг захотелось налево.

1 час назад, GMPR сказал:

  сказать все, как есть, что устал в браке.

Провокация, типа, невинная овца, которую выгнали ни за что, маме так и будет озвучено, и исходя из этого против тебя будет настраивать твою дочку.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, subbat сказал:

Видать, демка была и правда весьма убедительная.

Очень. Я голову совсем потерял, настолько все было прекрасно/родно, действительно, как будто всю жизнь рука об руку шли. Как химия начала спадать, она подкрепилась другой химией - ожидание ребенка и приготовления к его появлению. Если не ошибаюсь, тут это называется "level up". Как только химию стало питать неоткуда и последняя угасла - начались проблемы. Не уверен, что левел ап в виде приобретения своего жилья изменит ситуацию, рано или поздно все скатится опять и проблемы станет куда глобальнее.

10 минут назад, MANNNN сказал:

Автор, Вы бы не загонялись по поводу Вашей дочери. Она Вашей и останется.

Так-то оно так, но я не смогу с ней быть всегда, не смогу видеть, как она растет, как сладко спит, не смогу уловить запах волос своей дочери с утра, не смогу ничего из того, что могу сейчас. Осознание этого рвет мне сердце на части.

12 минут назад, subbat сказал:

Перед тем, как ты первый раз это почувствовал, должно было произойти некое событие. Вспомни, какое (мог быть разговор, поступок, звонок, сообщение в соцсети и т.п.). Был некий рубеж, переломный момент, после которого даме вдруг захотелось налево.

Я так с ходу не могу вспомнить. Анализировать каждое свое слово за последние год/полтора и оценивать, как оно могло повлиять на поведение жены - не очень простая задача.

13 минут назад, subbat сказал:

Провокация, типа, невинная овца, которую выгнали ни за что, маме так и будет озвучено, и исходя из этого против тебя будет настраивать твою дочку.

Именно. Хочет переложить ответственность на меня, чтобы потом обвинять, в случае чего.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, GMPR сказал:

  меня вымораживает это "соседское" поведение

Ей сейчас тоже психически не комфортно, думаю.

23 минуты назад, GMPR сказал:

 Как с ней себя вести, мы ведь на одной территории дислацируемся?

Я бы поставил вопрос иначе - кому из вас первому хватит наглости пригласить домой на смотрины новую пассию?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

Есть такой бородатый анекдот "Сколько может съесть слон? Очень много. Но кто ему даст?"

Баба может съесть еще больше. Но давать не надо. Год назад ты скалибровал ее повышенный аппетит и тогда-же надо было сажать ее на диету. А ты дал ей обжираться этот год от пуза. А сейчас все. Раздувшийся организм требует.

Думаю что пришло время, выпустить ее кормится на волю, эту слониху ты не прокормишь. Надо только по уму порешать с дочкой и фин. проблемы. Тут рядом есть тема где с адвокатами обсуждался этот вопрос. Найдешь или ссылку дать?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, subbat сказал:

Я бы поставил вопрос иначе - кому из вас первому хватит наглости пригласить домой на смотрины новую пассию?

И она и я прекрасно понимаем, что это будет означать ничто иное, как окончательный разрыв. Я все же питаю надежду, что физической измены (у меня нет прямых доказательств) не было, просто-напросто девочкапри*уела, ибо я сам ее распустил, дуя всю совместную жизнь ей в ж*пу. У нее терять очень много, гораздо больше, чем у меня и не понимать этого она не может. Может, коллективным разумом, мы придем к консенсусу, в котором можно будет реанимировать отношения и затянуть гайки, стать не только ценным, но и значимым. Самая большая потеря для меня в этой ситуации - обрыв связи с дочерью, невозможность ее воспитывать, разрыв с бабой я как-нибудь переживу. Я не говорю о том, что я не люблю ее, скорее люблю, чем нет, но в петлю точно не полезу.

3 минуты назад, Da_V сказал:

Год назад ты скалибровал ее повышенный аппетит и тогда-же надо было сажать ее на диету. А ты дал ей обжираться этот год от пуза.

Я просто хотел ей дать всего того, чего у нее никогда не было. Любовь, заботу, опеку и веру в то, что она не одна и может на кого-либо положиться. Видимо, это было благо во зло.

5 минут назад, Da_V сказал:

ссылку дать?

Был бы признателен. Шансов забрать дочь у меня не много, я это понимаю. Очернить жену в разгульном образе жизни/недостаточном внимании/побоях я не смогу, потому что это не так. Единственное, на чем я смогу играть - это несоответствие материального состояния для благоприятного взросления и воспитания ребенка. Ни кола, ни двора, ни работы, ни образования, благодаря которому можно работу эту получить. Хотя, это все весьма субъективно, суд может посчитать иначе. Наш суд -"самый гуманный суд в мире" и этого ему будет недостаточно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, GMPR сказал:

Шансов забрать дочь у меня не много, я это понимаю. Очернить жену в разгульном образе жизни/недостаточном внимании/побоях я не смогу, потому что это не так. Единственное, на чем я смогу играть - это несоответствие материального состояния для благоприятного взросления и воспитания ребенка. Ни кола, ни двора, ни работы, ни образования, благодаря которому можно работу эту получить. Хотя, это все весьма субъективно, суд может посчитать иначе. Наш суд -"самый гуманный суд в мире" и этого ему будет недостаточно.

Дочь забирать не надо. И тратить силы и время на это не надо. А вот поддерживать по возможности - надо. И материально и морально быть лучом счастья и света. )

Изменено пользователем Челентано (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, GMPR сказал:

Мда... Почему твое мнение в точности совпадает с моим? С*ка, неужели это не сон? Единственный человек, которого мне в этой ситуации жалко больше всего - это моя дочь. Я так хотел видеть, как она вырастет. Самое чистое и честное существо в этом лживом и алчном е*учем мире!

А как ты хотел!

В этом мире уже ничего человеческого не осталось. Бабы стали алчные, меркантильные, эгоистичные и все ПОГОЛОВНО хотят детей)

Запомни на будущее - все бабы рожают детей исключительно для себя, а мужа держат 2/3...5 лет возле себя, так как сама она не вывозит ребенка. Как только баба чувствует, что дальше она справится сама, то она сливает своего мужика за ненадобностью.

Ты сам посмотри сколько РСПх, живущих в полной жопе, ходят. Нормальных баб уже не осталось, одни тупорылые малолетки и РСПхи плодятся.

Кстати.., раньше бабы себе партнеров выбирали на генетическом уровне (обращали внимание на телосложение МЧ, его врожденные болячки, на его красоту, ум и т.д.), сейчас бабам вообще пох*й от кого рожать, лишь бы поскорее залететь и на алименты подать, иначе баба вообще без ребенка останется.

 

 

Изменено пользователем Hезнакомец (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, GMPR сказал:

 Шансов забрать дочь у меня не много, я это понимаю. Очернить жену в разгульном образе жизни/недостаточном внимании/побоях я не смогу, потому что это не так. Единственное, на чем я смогу играть - это несоответствие материального состояния для благоприятного взросления и воспитания ребенка. Ни кола, ни двора, ни работы, ни образования, благодаря которому можно работу эту получить. Хотя, это все весьма субъективно, суд может посчитать иначе. Наш суд -"самый гуманный суд в мире" и этого ему будет недостаточно.

Зачем забирать? Да и не получится это, сами понимаете.  Поддерживать материально, общаться - да.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, GMPR сказал:

 Может, коллективным разумом, мы придем к консенсусу, в котором можно будет реанимировать отношения и затянуть гайки, стать не только ценным, но и значимым.

Каждый день разыгрывать перед ребёнком спектакль "у нас прекрасная семья, только мама не всегда разговаривает с папой" весьма утомительно. Почему-то принято считать, что ребёнок послужит тем клеем, который склеит разваливающиеся отношения.. Ошибочно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, GMPR сказал:

Я все же питаю надежду...

давай представим, она врубает свою демку обратно и типа у вас все так замечательно и хорошо.... полгода... год. и все повторяется только с окуительно бОльшей силой. ты же понимаешь что так все и будет. она бракованная. посмотри на ее окружение, у нее нет ни капли страха, ни капли осознания того что сейчас она творит. и ее окружение только потакает этому.

я бы сказал снимай пельмень с ушей, но нет, снимай свою любовь к дочери с ушей и начинай смотреть на мир взрослыми глазами. ей нужен адекватный отец, стальная опора, а не "надеюсь, буду с женой, буду рогами небеса заслонять патамучтобиздочинимагу" и безЪяйцевое нЕчто.

пойми, ты сейчас очень легко управляем. в случае разрыва дочь будет самой первой манипуляцией, из тебя все соки будут выжимать и ты и будешь рад это говно жрать лопатами, потомучто "дочь". 

здесь на форуме овер дохрена подобных тем. в ЗФ(Золотой Фонд) есть дофига подобных тем как отношения "склеивались" так и "расклеивались навсегда" с минимальными потерями для авторов. с такими же входными как у тебя: окуевшая в край жена, дочь/сын, "нимагубездочисына".

полопать ЗФ, остуди мозг.

так навскидку на память найди и почитай темку Cinzano

 

 

Изменено пользователем visavi (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Hезнакомец сказал:

Запомни на будущее - все бабы рожают детей исключительно для себя, а мужа держат 2/3...5 лет возле себя, так как сама она не вывозит ребенка. Как только баба чувствует, что дальше она справится сама, то она сливает своего мужика за ненадобностью.

Знаешь, как-то ловил себя на мысли, что мы с женой просто каждый сам по себе любим одного человека - дочь, на самом деле просто сожители, и живем мы вместе только потому, что это удобно в какой-то мере каждому из нас. Ей, потому что есть на кого пока опереться и есть плечо, которое подставится в любой момент, а мне потому, что есть ощущение "правильности", что ли, ощущение полноценности, этакий советский мужик, у которого наличие семьи, вкупе с остальным - признак успешности.

Я совру, если скажу, что не люблю жену. Я люблю ее, но осознавая, что вероятно меня пользуют и не ставят ни во что, имея (как мне кажется) человека, который ей более интересен - я залажу в панцирь еще глубже, боясь иной раз показать, что чувствую сам, ибо не вижу такого же стремления у нее и она становится мне противна. Я начинаю ненавидеть ее за то, что она плюнула мне в лицо после всего того, что я делал и делаю. Как говорится: "От любви до ненависти - один шаг". И так мы и ходим (ВОЗМОЖНО) друг от друга: она боится показать свои чувства, а я свои, тем самым приходим к общему мнению, что не нужны друг другу, хотя на деле может быть и не так. Я боюсь значимость уронить своей нежностью и она боится уронить свою значимость. Начни я сейчас кардинальные меры с выкидыванием ее из дома - она придет к выводу, что я такой же утырок, как и осеменители ее подруг, а не выкинь я ее, возможно поймет, что на мне можно ездить, если у нее меркантильный настрой. Знать бы, что у нее на самом деле в голове - можно бы было выстроить модель поведения. Она боится прогнуться под меня, завалив БЗ, или она на самом деле просто мной пользует.

Или это опять мои попытки ее оправдать?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
39 minutes ago, GMPR said:

Я просто хотел ей дать всего того, чего у нее никогда не было. Любовь, заботу, опеку и веру в то, что она не одна и может на кого-либо положиться. Видимо, это было благо во зло.

Был бы признателен. Шансов забрать дочь у меня не много, я это понимаю. Очернить жену в разгульном образе жизни/недостаточном внимании/побоях я не смогу, потому что это не так. Единственное, на чем я смогу играть - это несоответствие материального состояния для благоприятного взросления и воспитания ребенка. Ни кола, ни двора, ни работы, ни образования, благодаря которому можно работу эту получить. Хотя, это все весьма субъективно, суд может посчитать иначе. Наш суд -"самый гуманный суд в мире" и этого ему будет недостаточно.

Есть у меня концепция равновесия между значимостью и ценностью. Забота и опека поднимает ценность, опуская значимость, а звездюлины повышают значимоть опуская ценность. Если находишь баланс, то и отношение бабы к тебе будет всегда на высоком уровне.

Вот тема 

Да. Шансов забрать дочь практически нет из-за ее возраста. Но показать клыки можно и нужно. 

Есть 2 основные причины взаимодействия с себе подобными. Кооперация и конкуренция. Она перешла с тобой в режим конкуренции и любая твоя попытка кооперации будет воспринята как слабость, немощьность, слив собственных интересов, а не как благородство и щедрость, если она была-бы настроена на кооперацию..

Изменено пользователем Da_V (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, visavi сказал:

давай представим, она врубает свою демку обратно и типа у вас все так замечательно и хорошо.... полгода... год. и все повторяется только с окуительно бОльшей силой. ты же понимаешь что так все и будет. она бракованная. посмотри на ее окружение, у нее нет ни капли страха, ни капли осознания того что сейчас она творит. и ее окружение только потакает этому.

Да, все понимаю, до последнего слова соглашусь. Пожалуй, настало время принимать кардинальные меры. Но я из принципа не хочу платить за ее учебу, достаточно с меня сосать ресурс, ни*уя не давая взамен (ни уважения, ни должной любви, ни соблюдения обговоренных вещей). Я могу оплатить, с голоду не сдохну, но из принципа не хочу!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, GMPR сказал:

 можно бы было выстроить модель поведения

Нет, ты конечно можешь сделать вид, что всё произошедшее тебе - что слону дробина, ты невозмутим, спокоен, общаешься с ней, как раньше, не обращая внимания, отвечает она тебе или тупо молчит, и осаживаешь все её попытки сесть тебе на шею. Только вот долго продержаться в таком режиме сложно, да и трахаться придётся на стороне.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У каждого из вас свои козыри в руках. У бабы ребенок (которого она может отобрать и свалить) - у тебя (хата, тачка, помощь и мужское плечо). Если не трястись над ребенком и не боятся что баба уйдет, то можно бабу на место поставить за 2 часа. Сама вечером полезет на тебя как голодная кошка.

Я свою жену пенками из дома выгонял (еле выгнал). До сих пор любит и готова меня обратно принять, но она мне нах*й не нужна. Пусть живет с ребенком как хочет, мне и одному прекрасно живется)

Кароче, жестче с ними надо обходиться и не боятся что баба свалит и прихватит с собой детеныша.

Изменено пользователем Hезнакомец (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Hезнакомец сказал:

Я свою жену пенками из дома выгонял (еле выгнал). До сих пор любит и готова меня обратно принять, но она мне нах*й не нужна. Пусть живет с ребенком как хочет, мне и одному прекрасно живется)

Что явилось причиной, если не секрет?

21 минуту назад, subbat сказал:

Нет, ты конечно можешь сделать вид, что всё произошедшее тебе - что слону дробина, ты невозмутим, спокоен, общаешься с ней, как раньше, не обращая внимания, отвечает она тебе или тупо молчит, и осаживаешь все её попытки сесть тебе на шею. Только вот долго продержаться в таком режиме сложно, да и трахаться придётся на стороне.

Не смогу. Лицемерие не могу терпеть.

28 минут назад, Da_V сказал:

Есть у меня концепция равновесия между значимостью и ценностью. Забота и опека поднимает ценность, опуская значимость, а звездюлины повышают значимоть опуская ценность. Если находишь баланс, то и отношение бабы к тебе будет всегда на высоком уровне.

Значимость, предположим, у меня низкая, вчера выдал звездюлин, сейчас вверх поползет? Вряд ли, если бабе фиолетово, нет? Или для закрепление эффекта надо пинком к маме отправить? Тогда все мои усилия по ее трудоустройству - псу под хвост. Да и финансовые потери понесу я.

30 минут назад, Da_V сказал:

Есть 2 основные причины взаимодействия с себе подобными. Кооперация и конкуренция. Она перешла с тобой в режим конкуренции и любая твоя попытка кооперации будет воспринята как слабость, немощьность, слив собственных интересов, а не как благородство и щедрость, если она была-бы настроена на кооперацию..

Интересная мысль, весьма.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, GMPR сказал:

И да, с ее подачи ведутся неоднократные разговоры по поводу второго ребенка.

А этот факт, автор, тебя не смущает?

Зачем ей второй ребенок от нелюбимого мужчины, в аликах она не особо выиграет, на двух детей алименты не сильно больше  чем на одного, а вот гемора...правильно, в два раза больше. 

Ты в последнее время то сам как к ней относишься? Или только подозрительно косишься, ворчишь и критикуешь? 

Что ты сделал для нее в последнее время?:D

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Bagheera сказал:

А этот факт, автор, тебя не смущает?

Зачем ей второй ребенок от нелюбимого мужчины, в аликах она не особо выиграет, на двух детей алименты не сильно больше  чем на одного, а вот гемора...правильно, в два раза больше.

Вот поэтому и не клеится что-то. Шкурка выделки не стоит. Быть может она боится на самом-то деле, что я брошу ее или уйду, как всех ее подруг бросали и пытается манипулировать мной через мой же страх остаться без дочери? Х*р вас знает, баб, что у вас на уме.

Не так давно предъявила, что мне в инсте бывшая фотку с ребенком лайкнула (как только выглядела, мониторит что ли), в модельном работает, симпатичная на самом-то деле. Вечером завибрировал телефон, парни писали по поводу организации встречи в беседу, так жена отреагировала: "Что, *имя бывшей в уменьшительно-ласкательной форме* тебе там написывает?". Я охренел, если честно, с чего такие предъявы, потом вспомнил про лайк и все прояснилось.

18 минут назад, Bagheera сказал:

Ты в последнее время то сам как к ней относишься? Или только подозрительно косишься, ворчишь и критикуешь?

Нет, подозрений не было никаких, отвожу/встречаю (даже, если среди ночи приходится специально для этого вставать)/готовлю еду/закидываю стиралку/дочь укладываю/гуляю с ней/кормлю/квартиру в порядке поддерживаю, если жена на работе (по сменам приходится работать, по факту ничего не делая, только в СС сидеть 90% времени, место рассосное, с ее уровнем образования ничего лучше я найти и поручиться не смог). Когда дома она, а я на работе - эти функции выполняет она. Я так же в зал хожу, об этом ей четко сказал, что не брошу. Как-то вместе ходили, но ее надолго не хватило, сейчас снова хочет походить, но только со мной (у меня просто опыт больше 7 лет и я могу и по питанию подсказать и по занятиям), без меня ссыт. По идее, я делал более, чем достаточно, по сравнению со знакомыми друзьями-тюленями я далеко не плохой муж. Постоянно всякие вкусняшки/мелкие приятности ей таскаю, нацеловываю, наминаю, постоянно говорю, что она красивая и сексуальная, комплиментами одариваю, на что она: "Ммм...". Лежала в больнице недавно по-женски, каждый день к ней катался с дочкой фрукты/шмукты, вся домашняя нагрузка на мне, дочку же кормить/мыть/укладывать надо. Никогда не кичился этим. От нее нет и 100-й части от того потока внимания и вкладывания в отношения, которые даю я. Что я делаю не правильно? Где я показываю, что не важна она мне и наш брак? Любая другая расцветать от такого будет, а от этой лишнее слово - праздник, б*я. Еще и говорит, что до*бываюсь я по пустякам. Прежде, чем до*баться я в голове прокручиваю, а не пустяк ли это и если есть реальный повод высказать, что меня что-то не устраивает, то только тогда я говорю. Это, конечно, может не совпадать с ее взглядом на конструктивный диалог. И это все началось год/полтора назад. До этого все было шикарно, сколько даю я, столько же получаю в ответ.

26 минут назад, Bagheera сказал:

Что ты сделал для нее в последнее время?:D

Бытует такое мнение, что мужик обязан постоянно для бабы что-то делать выдающееся, чтобы она не заскучала. Так что ли? Хорошо, что должна тогда делать баба, в свою очередь, помимо хранение верности (что в союзе между людьми должно быть по умолчанию, при условии, что верность хранят ей)? Или, простите меня, ваше сладкое место - это новая валюта, которая выдается только за хорошие выдающиеся поступки? Я не хочу Вас обидеть, не подумайте. Хорошо, если нужны факты: на юбилей тещи я из своего кармана (не семейного бюджета, а на деньги отложенные для определенных нужд, жена была в курсе их существования) прикупил ей такую ни*уевую кухню, по деньгам не дешевую, организовал все так, чтобы ее собрали в ее отсутствие, опять-таки вложился не только материально, но и морально со всей организацией и соблюдением "режима инкогнито", отвозом тещи к родственникам и привозом обратно к подарку. Ну как бы я сделал это в большей степени для жены, ведь мама-то ее. Она хотела сделать ей приятно таким, а не иным образом, с этой идеей и кошачьими глазами - ко мне. Ну я ведь не дурак, два плюс два сложить могу. Ну и занялся.

Ну и чем я заслужил мороз и предположительного Васька? Что я делаю не так? В свою очередь она подтянуть меня к ответу за что-то подобное не может, ибо прецедентов нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, Bagheera сказал:

Что ты сделал для нее в последнее время?:D

не удержался :D:D:D

--- --- ---

Бесполезное сообщение.

Изменено пользователем special (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, GMPR сказал:

Вот поэтому и не клеится что-то. Шкурка выделки не стоит. Быть может она боится на самом-то деле, что я брошу ее или уйду, как всех ее подруг бросали и пытается манипулировать мной через мой же страх остаться без дочери? Х*р вас знает, баб, что у вас на уме.

Конечно, не клеится, ты просто нагнетаешь, тревожишься попусту.

Ты, видимо, сам по себе такой человек, слегка мнительный, я тебе два предложения - ты мне две простыни с оправданиями. Это не плохо, просто тебе дай снежок, ты скатаешь снежный ком))

А причина ее мороза, скорей всего ревность к бывшей.

51 минуту назад, GMPR сказал:

Не так давно предъявила, что мне в инсте бывшая фотку с ребенком лайкнула (как только выглядела, мониторит что ли), в модельном работает, симпатичная на самом-то деле. Вечером завибрировал телефон, парни писали по поводу организации встречи в беседу, так жена отреагировала: "Что, *имя бывшей в уменьшительно-ласкательной форме* тебе там написывает?". Я охренел, если честно, с чего такие предъявы, потом вспомнил про лайк и все прояснилось.

А с сексом у вас проблемы, потому что по женски она болела, сам же пишешь:

51 минуту назад, GMPR сказал:

Лежала в больнице недавно по-женски

И да, баланс таки завален, читаешь, и такой приторно слащавый вкус. 

Дай женщине воздуха, ты прямо душишь своей заботой и инициативой. 

Женщины же как кошки, мяукают - открой дверь, выпусти меня, откроешь - не идет, идет к тебе, закроешь - снова мяу:D

46 минут назад, visavi сказал:

не удержался :D:D:D

Ну да, это оттуда фраза:P

Изменено пользователем Bagheera (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, GMPR сказал:

она общается с мужиком в тайне от меня

Тут ничего не поможет, она это скрывает очень тщательно от тебя, потому что дорожит твоим содержанием. Выгнав ее ты дашь ей зеленый свет на кувыркание с Васьком (ей это и нужно - совесть не будет мучить), а накувыркавщить она начнет тебя люто пинговать и проситься под крылышко, где тепло и сыто.  И через несколько месяцев у тебя будет стоять в голове вопрос: смогу ли я ее простить или нафиг мне все это.
Поэтому советую начинать морально и материально активно готовиться к разводу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Катамаран сказал:

Тут ничего не поможет, она это скрывает очень тщательно от тебя, потому что дорожит твоим содержанием. Выгнав ее ты дашь ей зеленый свет на кувыркание с Васьком (ей это и нужно - совесть не будет мучить), а накувыркавщить она начнет тебя люто пинговать и проситься под крылышко, где тепло и сыто.  И через несколько месяцев у тебя будет стоять в голове вопрос: смогу ли я ее простить или нафиг мне все это.
Поэтому советую начинать морально и материально активно готовиться к разводу.

Точно. Как только забеременеет от автора вторым, сразу пойдет кувыркаться с васьком. С двумя:D

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А может ему намекают о втором ребёнке из-за боязни залететь от Васька, а так - всё шито-крыто :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Достаточно было услышать фразу от сыкухи 24лет:"хочу ребенка,часики тикают" и свинтить за горизонт.

Ибо это УЖЕ явный неадекват.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваши отношения убили 2 вещи  :

1) Серый быт семейной жизни 

2 ) То что вы на разных ступеньках социальной лестницы и развития. Если ты развиваешься  то она тормозит и себя и тебя. Она это понимает и ищет оправданий (которые выражаются в предъявах к тебе)

Она истосковалась по до замужней жизни , вот и ищет эмоций на стороне.  Она в ваших отношениях выполняет роль "голодного мужика" а ты роль "домохозяйки" . Слишком много брал на себя. 

 

ты не можешь доказать но по ощущениям от написанного  у нее кто то есть.  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Франсиско сказал:

ты не можешь доказать но по ощущениям от написанного  у нее кто то есть.

Зажралась его баба, вот и наглеет, совсем бессмертная стала :D

Проявил бы автор жёсткость, по-другому бы пела.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, GMPR сказал:

Бабу, наверное, все еще люблю, просто устал быть в постоянном напряжении, зная о том, что она общается с мужиком в тайне от меня и плевать она хотела, что при этом чувствую я. 

И кто ты после этого? 

Вопрос не чтобы тебя унизить. Просто задумайся. Ты мазохист. А по природной роли мазохист - обычно  женщина. То есть,  у вас все наоборот. 

Что делать? 

Стань садистом. Но в рамках закона,  тогда  перемены не заставят себя ждать. Увидишь,  как ее глаза заискрятся. 

Как? 

Ты должен "проколоться" что у тебя другая. Сиди в телефоне в открытую,  бери его с собой везде, в туалет,  ванную,   переписывайся при ней.  Говори весело по телефону.  Пусть это будет твой кореш - поржете заодно,  настроение будет в порядке. 

Приходи неделю пьяным, на шампанском или вине (это важно)  и счастливым. 

 зайди арбат-престиж е*ни на себя  женского парфюма из пробника (тот,  что подороже)  

Она все поймет.

Гарантирую,  что это сработает. Если не зассышь,  конечно. 

Когда она устроит скандал - значит,  ты победил. Поэтому делай до скандала. 

Из той точки,  где ты сейчас - тебе не вырулить. Сначала нужно поднять значимость,  именно конкуренция ее поднимет. Не ссы переборщить - твоя ценность высока. 

Изменено пользователем Evl (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, Evl сказал:

Ты должен "проколоться" что у тебя другая

Может и не прокатить, особенно, если она узнает, что он блефует. Т.обр автор бабе даст зелёный свет на Васьков )))

Хз )

Изменено пользователем demonstrator (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, demonstrator сказал:

Может и не прокатить, особенно, если она узнает, что он блефует. Т.обр автор бабе даст зелёный свет на Васьков )))

Хз )

ей не нужен зеленый свет,  у нее и так вася. 

Автор предельно адекватен,  а терять ему нечего.  

И никто ничего лучше не предложил. И не предложит. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Evl сказал:

ей не нужен зеленый свет,  у нее и так вася. 

Не официально не нужен, официально да.

Как варик можно это попробовать, тогда в этом случае автора будет виноватить более нагло. Хотя это уже и не важно...

Впридачу нихера ей денег не давать и ничего не делать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, demonstrator сказал:

А может ему намекают о втором ребёнке из-за боязни залететь от Васька, а так - всё шито-крыто :)

Товарищи, я понимаю, что раздел у нас пессимистичный, но давайте обьективно по фактам.

Какие основания считать, что ОЖП автора ему изменяет? То, что она приревновав, скорее всего, ему в пику решила поехать к подруженции не поставив его в известность, один раз? Что она по подозрениям автора, основанным на лайках(!) видилась с каким-то ОМП в это время?

Измена - это прежде всего регулярность. Регулярные отлучки, регулярная невозможность дозвониться, регулярное скрывание общения в тел, пароль на тел и тд.

Да, на лицо охлаждение в отношениях, но причина ли это для развода? Для каких-то резких телодвижений?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, GMPR сказал:

Плюс, неоднократно палил ее общение с одним парнем, с которым были взаимные чувства, но что-то не срослось, не знаю почему.

Автор поясни шо за взаимные чувства такие, по переписке что ли?)

Конкретно ,что в этой переписке было?

Изменено пользователем KeyloR N. (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Bagheera сказал:

но давайте обьективно по фактам

Ну, чем больше предположений выдвигаем, какие бы они абсурдные не были, тем быстрее подкопаемся к истине.

Ну, допустим, нет у неё никого, а лайки типа от скуки. Моя постоянно с СС висит и кто-то её там лайкает, мне покуй ваще), но она в отношении меня как была, так и осталась.

Т.е. у бабы автора кризис 3-х - 5-ти лет штоле? Устала типа от всего. Нээээ, так разумные люди не поступают. Охладела, прынцесса наша, видите ли.

Ну тогда накуй мне, например, постоянно видеть кислую морду перед собой и придирки. Я и так неплохо могу сам с собой время проводить, с друзьями, подругами и вполне способен сам тянуть свой быт, без всякой помощи.

Баба его зажралась просто, вот и всё, а Васёк её развлекает )))

7 минут назад, KeyloR N. сказал:

Конкретно ,что в этой переписке было?

Как я понял, доказательной базы автор не увидел )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Новое

    1. 0

      хочу, чтобы меня отпустило

    2. 71

      Рефлексирую на прошлое девушек

    3. 4

      Брат

    4. 139

      Вытащить себя

    5. 4 907

      Мужчины достигаторы

×
×
  • Создать...