Перейти к публикации
пикап.Форум

Рекомендованные сообщения

Одежда. По одежке, как известно,встречают. И это важно!!!

Более того несомненно важно!!! Девочка тебя еще из далека оценивает, она еще не разговаривает с тобой не слышит твой запах, но уже делает выводы и оценивает тебя!!! По тому как ты одет ей легко вычислить твой социальный статус и подойдя к ней ты не будешь ею отшит, она будет с тобой общаться! А еще очень важен внутренний настрой - я один, а их много, нечего волочиться за ними как кобели за сучками во время течки, да-да, нет - пошла нах!, переходи к следующей, а эта пусть локти кусает.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Молодец, Старс! Абсолютно правильно.

2 замечания.

отличает Альфа-самцов.

1.Я предлагаю не употреблять этот термин в силу его спорности. Лучше - "уверенный МЧ/самец"

А можно с тобой сегодня погулять?"

Описанный выше уверенный МЧ никогда так не скажет в силу своего ВС

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1.

Разгони свое ВС
работать с разгонки - очень плохо! это слабое место пикапа. когда ты разогнан, ты ох***нен, ты самец, ты супер-пупер-гуру. и это хорошо. Но:

Ты идешь по улице и видишь свою пафосную 9-ку, а времени 9 утра, ты недавно проснулся, мозг еще не включен, ты не разогнан. что происходит? либо подходишь, либо нет. нет- все понятно... если подходишь, то ой как мало у тебя шансов!

Свиданка. Перед ней было позитивное знакомство, позитивный вызвон. сейчас вы сидите в кафе, позитивно общаетесь... бац! тебя "вырубает"! потому что разгонка твоя закончилась, как азот в игрушке про гонки. у меня правда редко бывает, но проблема известная.

Работа в поле. 99% пикаперов не могут комфортно подходить без разгонки. например, без первых 2-х подходов, вспоминания состояния(хз, как называется), пинка или еще чего-либо.

ЛТР. разогнался, познакомился, вызвонил, трахнул и хочешь с ней отношений? вот тут тоже могут начаться проблемы. ты ж не можешь быть по жизни разогнан? парень был таким офигенным, а стал что-то потускнее как-то. вот тебе и дод.

это я набросал, можно еще придумать...

2.(не критика, скорее к слову) по поводу задротов - далеко не всем поможет пикап. потому что это не психотерапия. в большинстве случаев у таких людей слишком глубокие проблемы для пикапа. в смысле, пикап их не разрешит. к психологу надо сходить, если совсем все плохо, а потом уже начинать факи читать и в правильную сторону мозги выкручивать. да, можно сказать "ты че сутками только дрочишь, иди в поле, все факи есть!", но повлияет это далеко не на всех. увы.

P.S. А статья мне понравилась :D

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Как я понял, автор имеет в виду не кратковременную разгонку своего ВС, а его качественное долговременное изменение .
по-моему, он не разделяет эти вещи, например:
1) Слух.

Приятная музыка.

От прослушивания какой музыки ты получаешь наслаждение?

2). Запах

Запасись классным парфюмом, который будет придавать тебе уверенность в себе. Важно, чтобы запах нравился именно тебе и ты "кайфовал" от него. Это придаст тебе уверенности.

и здесь же

4). Состояние души
5). Состояние тела

т.е. Stars предлагает не только менять себя изнутри, но и подбадривать себя всякими якорями и т.п.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чудо Йогурт

Естественно, я разделяю эти понятия, и, как правильно указал _Yeti_, речь идет о долговременной работе над собой. Зачем тогда нужны советы про краткосрочное изменение ВС?Да, ты прав, разгонишь быстро-быстро погаснет. Запах парфюма и звуки любимой мелодии себя исчерпают также быстро, как и появились, но и из таких, как, возможно, на первый взгляд кажется мелочей, состоит ВС человека в конкретный период-то есть, это очень поможет новичкам проводить свидания. Но, как ты правильно сам заметил,-это мелочи. Но я делаю акцент в этой теме именно о долговременной работе над самим собой.

Кстати, сегодня, как раз, напишу о разгонке ВС перед свиданием на своем примере.

Это две разные темы и будем их развивать отдельно

Изменено пользователем Stars (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Внесу небольшое краткое дополнение. Старс, если будет желание, распишешь подробнее....

Про проверки и ее Д.

В соблазнении куча всяческого мозгодроча типа:

"она не позвонила сегодня - это ее д? ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ???"

"сегодня я позвонил ей, она не взяла трубку! Это ДОД? Игнор? ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ?"

"она спросила - как звали мою девушку? ЭТО ПРОВЕРКА??? ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ?"

и подобная по*бень.....

Запомните, камрады.

НЕ ИЩИТЕ ПРОБЛЕМ ТАМ, ГДЕ ИХ НЕТ!

Основное - УЧИТЕСЬ КАЛИБРОВАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Грамотная калибровка - основа всех основ! Т.е. если вы видите, что девочка была удовлетворена вашим свиданием и вы не напороли косяков во время и после - НЕ НАДО ИСКАТЬ ПРОВЕРКИ, Д И ПРОЧУЮ ХУ*НЮ, где их не должно быть!

Просто действуйте!

Изменено пользователем _Yeti_ (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хороший пост

Калибровка

Она Б-ты Б, она Д-ты Д

Она рада тебя слышать-зовешь гулять. Она-ПНХ-Ты-ПНХ

ОЖП часто говорят одну хорошую вещь: "Как ты ко мне,так и я к тебе"

Не бойся посылать

Здесь хочу уточнить. Калибровка предусматривает в себе АДЕКВАТНУЮ оценку действий девочек по косвенным признакам. То есть необходимо ЧУВСТВОВАТЬ И ВИДЕТЬ когда девочка просто слегка е*ет мозги тебе, но в общем все ОК, и другой случай - когда она дает тебе понять, что пора идти НАХ и ниче тебе не светит.

Как этого добиться? Еще раз опыт!!!!!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Знакомство, как метод поднятия ВС

Сегодня мне вручили варн, расстроился очень очень, хотел повеситься и перестать жить, убиться и убить Вас всех :) Шучу. Но обидно было. Пошел гулять и гулял бы себе так целый вечер, да уже и домой шел с магазина(купил себе домой сок "Добрый" думая что варн снимут :) )

Темно.Слякать. Гряз. ВС в попе.

Сзади идут две девочки-ВС в попе.

Перехожу дорогу, одна девочка идет за мной(оказалось на по пути).По прежнему иду впереди,она сзади

Подхожу к своему дому ииии.....не поворачиваю к нему :)

Еще минута...

Я(разворачиваюсь)-Ты за мной следишь? :)

ОЖП-Нет,я домой иду

Я-Да правда?А ты откуда?

ОЖП-место

Я-А мы что не знакомы?(в нашем районе все знают друг друга)

ОЖП-нет

Начинаю исправлять :)

ВСЕ!!!!Понеслось!!!БГ, шутки, юмор, подстройка, приобнимаю за талию,за шейку,рассказываю о себе,слушаю о ней.Через 10 минут уже у ее подъезда

Я-Ты ведь понимаешь, что домой тебе не уйти( и улыбка наглая вот такая прям :P _)

ОЖП-Я тогда собаку возьму

Собака, кто??? Правильно!!!Друг пикапера!!!

Продолжение.

Я,ОЖП и собака

Еще полчаса прогулки, фраза на доверие(2 штуки)

А). Блин, такое ощущение,Имя, что мы уже давно знаем друг друга. ОЖП-да, и общие знакомые есть( до этого вывели общих друзей)

Б). Имя, я могу тебе доверять? ОЖП-ну,да, а что ты хочешь сказать

Я-я рад что мы теперь друг другу доверяем :)

Время много,говорю(проверить хотел)-Блин, как я домой пойду, уже времени много, страшно...

ОЖП(достает телефон,смотрит время)-ого и правда, я с тобой даже не заметила как время прошло

Дошли до ее подъезда. Достаю телефон-вручаю в ручку с полной уверенностью. Записала. Сделал дозвон-сразу же добавила меня в книжку

Иииии, знаете,такой момент,когда ОЖП уже и уходить домой собралась, но еще не уходит т.к. ждет чего-то(поцелуя ждет), аа я стою знаю все это и меня прет от моей уверенности,говорю как ТФН-

"Ладно, рад был знакомству, я пойду пожалуй.Пока"-даже голос на жалобный поменял :)

ОЖП-"пока". И разворачивается...

Я разворачиваю ее к себе и не давая опомниться засасываю-отвечает...отстраняется...

ОЖП-мы же только познакомились

Я-Имя,мы знаем друг друга уже как целых 30 минут и мы можем друг другу доверять

Засос.

ВС в деле :)

Туц-туц

Я не обижен за Ваш варн

Все в поле :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

Тема почищена от флуда и прилеплена.

Все свои восхищения высказывайте в ЛС автору. Все свои личные проблемы решайте на форуме или по ЛС, но не в этой теме.

Все свои пожелания услышать что-либо новое - в ЛС автору.

Тема только для сабжа и адекватных и конструктивных поправок.

Всяческий флуд и отклонения от вышенаписанного мной будут незамедлительно караться.

За сим от меня пока все. Ждем дальнейших постов автора.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

Внутреннее состояние в момент игнора.

Нередко, в связи с какими-либо нашими действиями, ну или в связи с действиями ОЖП, нам/им приходится/захотелось отправить/получить девку/от девки долгий и полный игнор.

Рассмотрим пару примеров.

А). Ситуация "ОЖП объявляет парню ДОД"

И вот парень пришел на форум, рассписал ситуацию, в ответ получил: "Игнорь ее". Сел у окна и, вроде бы, и не звонит и даже не пишет, а бывает такое что и "вконтакт" с "isq" не заходит, но, блин, о ней все время думает. К чему приведет такой игнор? Правильно! Парень сорвется и позвонит первый. Ну, а даже если и не сорвется, то после первого пинга(звонок/смс и т.д.) от девочки обязательно к ней прибежит. Не, ну нормально такое? По-моему, нет.

1). Игнор начинается с головы.

Важно!!! Необходимо принять это поражение! Да, так и скажи себе: "Я проиграл сейчас. Я был хуже. Есть кто-то другой, который лучше меня и он ее трахает, но ничего я приму игнор, т.к. он нужен МНЕ-я изменюсь и стану сильнее". И поймай это состояние. Теперь ты каждый день живешь для СЕБЯ! Для того, чтобы стать сильнее.

2). Что делать в моменты игнора?

Вообще-то, если ты правильно выполнил пункт первый, то и такого вопроса у тебя не возникнет. Ты уже живешь для СЕБЯ. Ну, да ладно.

ВАЖНО!!! Необходимо найти СВОЕ занятие/дело/хобби от которого тебя будет переть. Которое ты будешь с удовольствием выполнять. Поставя цель в рамках этого занятия ты будешь стремится к ее осеществлению.

Примеры:

-Спорт (Тренажерный зал, боевые искусства, командные виды спорта, индивидуальные-ты САМ должен выбрать то, от чего комфортно будет ТЕБЕ)

-Дополнительное образование (Курсы французкого языка, водительские права, курсы массажиста)

Вообщем, не будем здесь вдаваться во множество примеров-смысл ясен.

3). Новые девушки.

ВАЖНО!!!Ты уже поймал ту, необходимую тебе уверенность от выполнения нужных ТЕБЕ занятий. Тебе уже нравится СВОЯ жизнь. Вот теперь тебе будет легко внести в нее новых девочек, непамятуя о, когда-то так выбившем тебя из колеи, ДОДе.

Б). Ситуация "Парень объявляет ДОД ОЖП, дабы вызвать желание у девушки встретится с ним, беспокоится за него".

ВАЖНО!!! Такой вариант возможен ТОЛЬКо после секса/крышесноса/лучшего свидания в Вашей жизни-вообщем, ТОЛЬКО после позитивного момента.

Рассмотрим главный минус такой модели.

1). Нередко парень, что называется, заигрывается-ведь, вроде, вот оно-тактика работает, девочка начинает за тобой бегать, а мне и делать ничего не надо. Нередко мы встречаем темы с вопросами: "Игнорить дальше?" именно в таких ситуациях. Это, пожалуй, самая большая ошибка. Поднятая таким образом твоя значимость, скорее воздушная-тоесть, действует только на определенном этапе, как только девочке это надоест- БАБАХ!!! И она уйдет в такой негатив...Порой после такого, МЧ сам начинает бежать за убегающей девочкой, получается стандартно неверная игра в Б-Д, где на все БЛИЖЕ от девочке парень сначала отвечал своим ДАЛЬШЕ, а потом уже на ДАЛЬШЕ девочке начал активно внедрять свое БЛИЖЕ. Именно так рождаются синдромы "защимленного яичка" и другие неприятные моменты. Так что, как говорится, не уверен-не делай.

В). Ситуация "Парень отправляет девочку в игнор после своего косяка"

Это, так называемая игра на опережении. После какого-то своего косяка МЧ знает, что на след. встречи получит ДОД от возлюбленной. Вариант с тем, чтобы самому объявить ДОД девочке поможет для того, чтобы:

1). Убрать негатив. После того, когда ты накосячил конкретно. Время, как известно, лечит.

2). Признался в любви-получил отказ. Игнор. И время все расставит по свои местам.

3). Завалил свидание с сексом-тоесть, не трахнул. Сыграл на опережение-дал девочке время подумать.

ВС.

Действительно, является важным в эти моменты. Сидеть и ждать с моря погоды(звонка девочки) очень тяжело в такой период.

Порой, именно для своего ВС можно поробывать такой момент:

Итак, допустим с девочкой ты разасрался-она отправила тебя в ДОД, ты уже знаешь что ничего не выйдет, т.к. она сама не позвонит и на все твои попытки ответит отказом. На форуме тебе посоветовали: "Игнорь". Ты игноришь день, три, пять-возможно при этом даже и в поле выходишь и уже в спорт. зал пошел, но она из головы не выходит и руки так тянутся позвонить и уже делать ничего не хочется...

Знакомо? Что делать? Да ничего!!!Лично для меня, ДОД-является чуть-ли не лучшим мотиватором в жизни. Не воспринимайте его негативно!!!

ДОД-это великолепный бонус от ОЖП!!! Запомните эту фразу и не забывайте мои авторские права))))

Бери и звони!!!Нет, я серьезно!!!Звони ей и получай еще ДОД!!!Ты ведь хотел услышать ее голос!!!Ты его услышал!!!И она тебе сказала...да неважно что она сказала. Послала? А мета будет такая: "Имя, ты очень хороший и я хочу с тобой быть, но постарайся, правда-стань лучше-давай дерзай". Слышишь??? Она подгоняет тебя!!!

Я не шучу. Это нормально! Не бойтесь этого!И потом, мы все живем один раз. Зачем чего-то ждать???

Действуйте)))

P.S. 1000))

Изменено пользователем Stars (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 недели спустя...

Stars, мона я кой-чего своего добавлю, лады? )))

Это очень умные мысли, хотя и не совсем мои, но, надеюсь, авторы не будут против, если это станет всеобщим достоянием пикап.форума.

Большинство из нас живёт не настоящим моментом, а прошлым или будущим. Например, когда ты идёшь на свиданку, ты задумываешься, как она меня встретит, что мне сказать её при встрече, как поцеловать и т.д. И вот ты ищёшь, грузишь себя подобными мыслями, и при встрече тоже начинаешь грузиться. И при общении, в процессе самого свидания, ты наслаждаешься не настоящим моментом, не самим разговором, а думаешь, что мне дальше сделать, правильно ли я поступил, когда сказал ей то-то и то-то, правильно ли я её кинестетил. Знакомо? Т.е. ты грузишься тем, что уже сделал в прошлом или в будущем, у тебя возникают сомнения и твоё херовое ВС передаётся девочке. Забудь о прошлом, не думай о будущем - живи настоящим моментом. Не важно, что было или будет потом - важно лишь здесь и сейчас!!!

Потому что когда ты думаешь о будущем, ты прокручиваешь в голове разные мысли и догадки: "что будет, если....". Наступает тревога. Тревога – это напряжение между сейчас и потом. Если будущее требует от тебя действий, тогда твоя тревога – это страх сцены. Артист перед выходом на сцену всегда боится, потому что думает "что если я ошибусь, забуду слова, или сыграю не ту ноту, это будет провал, надо мной будут смеятся и т.п. Т.е. он накручивает разные мысли, и в итоге сбивается. А если бы он жил настоящим моментом, он бы просто вышел на сцену и отиграл свою программу. ПОЯТНО? Точно так же и с девками, да и вообще в жизни.

Мы репетируем будущее. Поэтому когда приходит время контакта с ДРУГИМ, такие люди заняты собственными мыслительными конструкциями, играми своего ума и не способны по настоящему присутствовать в контакте и контактировать с тем, что происходит.

alex_odessa ©

Чтобы удовлетворять свои потребности надо находиться в постоянном контакте со своим внутренним миром и миром внешним.

Наиболее мощно проявляет себя человек, который целиком находится в настоящем.

Как находится в настоящем? Существует базовое упражнение: сядь поудобней и просто прислушайся к себе. Послушай ритм совего дыхания, стук сердца, и ты станешь ЖИТЬ СЕЙЧАС. Просто созерцай, ни о чём не задумывайся, не гони свои мысли, ПРИНИМАЙ их. Эту технику давным-давно ещё S@disto расписывал

Когда ты обратишь внимание внутрь себя и отринешь прошлое и будущее, начнешь жить СЕЙЧАС, ты почувствуешь большое облегчение. Тебе станет светлее и радостнее. Изнутри тебя начнет идти радость и сила. Ты внезапно увидишь многое из того, что не замечал ранее. Твое восприятие поднимется на порядок. Радость и свет начнет исходить от тебя. Ты расслабишься и придешь в состояние покоя. rozki ©

Вобщем, не думай о прошлом, не сожалей о своимх неудачных поступках, ибо жизнь слишком коротка, чтобы о чём-то сожалеть.

Не думай о будущем, ибо оно ещё не наступило.

Живи здесь и сейчас, наслаждайся настоящим моментом.

По теме книга Экхерта Толле «Сила момента сейчас».

Всё.

Изменено пользователем acorp (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И ещё кое-что добавлю про страх. Страх - есть боязнь не каких-либо ситуаций или действий, а боязнь их последствий. Например, артист говорит: "Я боюсь выходить на сцену". Почему? Ты же ходить умеешь, чего тут сложного? Ты не выйти боишься, а боишься ошибиться, боишься, что тебя засмеют. Точно так же ТФН говорит: "Я боюсь знакомится с девушками". Чушь! Он себя обманывает, не знакомится он боится, что его отошьют, или что он будет смешно и глупо выглядеть! А с чего он вообще взял, что его отошьют? Это он сам себе нафантазировал, это страх ниоткуда, он на пустом месте. Не задумывайся о последствиях того, чего не сделал, если тебе это хочется сделать!

Как побороть страх? Клин клином вышибают. Если у тебя страх высоты (читай боишься упасть вниз) - прыгни с парашюта, и страх исчезнет если не после 1-го прыжка, так после 10-го. Если боишься подходить к девушкам - делай по 5-6 подходов каждый день в течение недели, и ты удивишься, как тебе потом будет легко знакомиться и приятно общатся! Ключ к борьбе со страхами как раз и есть правильное ВС, чему и посвящен данный топик.

Удачи!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

Stars, мона я кой-чего своего добавлю, лады? )))

...

По теме книга Экхерта Толле «Сила момента сейчас».

Всё.

Этот пост - 1% чистого золота.

День, в который я взялся за чтение книги "Сила момента сейчас", я назвал "первым днем моей оставшейся жизни".

Просто нет слов. Хоть кто-то ее прочитал, кроме таких метров как Рожки и Алекс-Одесса.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как раскачать ВС ОЖП

Привет натуралы)) Как часто в наше время мы видим темы на форуме, где парень недоумевает от скромного поведения ОЖП.

"Я к ней и так и эдак, и то рассказал и это, а она...как молчала так и молчит...никаких признаков заинтересованности...сама разговор почти не начинает...что делать?"

Во-первых, не паниковать. Во-вторых, не стоит взваливать все на девочку. Встречаются и скромные и такие они не только с тобой,такие они по жизни. Среди этих скромных попадаются и красивые экземпляры. Куда таких обвинять?ради таких можно и постараться :)

Раскачка

Итак, встретились Вы со своей девочкой и начался у Вас процесс общения.Процесс передачи информации.Процесс соблазнения. Как хотите,не суть важно.Вы как истинный соблазнитель, ученик непонятно какой книжки,начинаете разговор,строите его,пытаетесь выявить что девочке интересно, что нет,калибруете,подстраиваетесь-все норм,но вот девочка слушает,отвечает,но сама без инициативы. Итак, выявляем ошибки, которые могут встретиться на этом этапе:

1). Какое-то бы ни было реагирование на это состояние девушки с Вашей стороны. Проявление этой реакции. Пример:

"А что ты ничего не рассказываешь? Ты всегда такая не разговорчивая".

Важно!!!Показать себя уверенным и спокойным.Дать понять девочке что ты знаешь,что с ней такой делать и сам все сделаешь как нужно.

2). Игнорирование.

Продолжать одному лепить свои разговоры,не замечать или делать вид,что ты не замечаешь ее робкое состояние-не вариант.

Важно!!!Опять же, ты должен показать,что знаешь что с ней такой делать. И что ты в отличии других ее парней,сможешь вывезти ее на пик формы.

3). Послать ее такую молчаливую

Важно!!!Тоже не стоит так делать.

Теперь как делать стоит.

А все на самом деле просто.

Твоя манера не должна отличаться от тактики в прожиме на секс:"Шаг вперед-два назад"

Сказал что-нибудь веселое,заинтересовал-хоп и замолчал,посидел подумал непонятно о чем вместе с ней.Затем:"А кстати..."и понеслось-опять что-то интересное-хоп-опять замолчал.Поясню посложнее.Ты находишься на своем ВС,девочка на своем.Своя волна-называйте как хотите. Тоесть, ты берешь и заводишь общение в свое состояние(бла,бла,бла, рассказал это и это), а затем переводишь процесс в ее(посидеть помолчать),затем опять в свое-опять в ее. Твоя задача-показать что на твоей волне лучше и интересней.Она же не дурочка и примет это состояние. Которое ты так уверенно ей сначала показал, а потом ей дал.

На моем примере,такая девочка-тихоня,после 20-ти минутной раскачки ее ВС тупо подошла и обняла меня сама. Ответный поцелуй не заставил себя долго ждать.

До скорой встречи))

Изменено пользователем Stars (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 месяца спустя...

Тёзка, Афтар, здорово!

Топик называется "Инициатива". И конкретно написано, что Инициатива для ТФНов - гуд, и чётко разъяснено почему.

Всё.

Не "Соблазнение", не "Важность личностного роста в соблазнении", не "Как стать Казановой".

Опыт, шишки - круто, но к сожалению, всё это можно получить только будучи в полях. Получить это на форуме, согласись, нереально)

В итоге только спустя два года я по-настоящему почувствовал себя сильным, уверенным в себе и именно тем, кем я захотел стать в тот день, когда услышал слова "все девушки одинаковые, и ты это поймёшь".

Пройдёт ещё пара лет, спустя которые ты поймёшь, как ты заблуждаешься сейчас...=)))

Два года я ковал в себе циничную скотину, способную не только подумать о заветной цели, но и добиться её.

Циничная скотина не может быть уверенной в себе =) Она для того и есть скотина, чтобы скрыть за этим свою неуверенность =)

Я не говорю, что статья плохая, но ему понадобится сильный тлчок, понадобится что-то, что вновь вызовет в нём желание действовать.

Ну если сотрёт всю порнуху с компа, то зов природы этот толчок ему обеспечит))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
×
×
  • Создать...