Семейная жизнь глазами автора

[Олеся Витальевна 47]

Вы явно не понимаете, о чем Вам тут пишут Мне кажется, Вы очень на кого-то обижены.

Олеся, я конечно понимаю женскую любовь к переводу темы на личности при неспособности дальше что то обсуждать, но давайте не будем этого делать хорошо?

ок. (кстати, тут больше не желание перейти на личности, а попытка поиграть в провидца и психолога)

Кстати, это единственное, что заметили в моем сообщении? а вопросы решили проигнорировать?)

Изменено 23 марта 2011 пользователем ну к примеру Олеся (история изменений)

[haword 6 449]

Scarecrow ну моет быть вы и вся такая из себя правильная как и описали, но есть же еще и другие женщины так ведь. И их большинство, которые работая на 5000 и тратят их все на себя и при этом говорят что дома я тебе ни рубашку не поглажу, ни поесть не сварю так как я тоже работаю. Вот о них и говорю, что их вклад в семью равен нулю. Но при этом накормить мужа уже не считают своей обязанностью. А про убраться в доме вообще молчу. А муж тянет все, и ком.платы, и одежду для все, и еду. Это я называю вкладывание в семью. Если ты не купишь себе лишнего платья, это не значит что другие этого не сделают. Но исходя из своих дел ты проецируешь свое поведение на всех женщин, в чем и ошибаешься. Не все так делают как ты.

И вообще, о чем спор? Есть девушки которые считают что варить еду на семью когда она работает уже не ее дело, и она будет делать в семье только то что захочет сама, есть которые считают что накормить мужа и погладить ему рубашку это ее обязанности как жены. Есть мужики которые готовы каждый день вернувшись с работы варить себе еду и убираться, гладить трусы и лифчики пока любимая жена смотрит телевизор. У всех все по разному. Каждый живет как может.

Олесь, вот честно, надоело спорить и что то доказывать Может к вечеру опять пробьет тогда и продолжим.

[Олеся Витальевна 47]

Вот о них и говорю, что их вклад в семью равен нулю. Но при этом накормить мужа уже не считают своей обязанностью. А про убраться в доме вообще молчу. А муж тянет все, и ком.платы, и одежду для все, и еду. Есть мужики которые готовы каждый день вернувшись с работы варить себе еду и убираться, гладить трусы и лифчики пока любимая жена смотрит телевизор

А еще бывают проститутки, уголовники, алкоголики и мужчины-игроки, которые все несут ИЗ семьи. Оказывается, наша тема посвящена случаям, когда мужчина-лопушок женится на некой прынцесске. Гы....не встречала таких мужчин, которые бы долго ишачили без отдачи.

Думала, мы говорим об общих тенденциях, а не инвалидах по мозгу...

Изменено 23 марта 2011 пользователем ну к примеру Олеся (история изменений)

[Scarecrow 98]

Scarecrow И их большинство, которые работая на 5000 и тратят их все на себя и при этом говорят что дома я тебе ни рубашку не поглажу, ни поесть не сварю так как я тоже работаю. Вот о них и говорю, что их вклад в семью равен нулю. Но при этом накормить мужа уже не считают своей обязанностью. А про убраться в доме вообще молчу. А муж тянет все, и ком.платы, и одежду для все, и еду. Это я называю вкладывание в семью. Если ты не купишь себе лишнего платья, это не значит что другие этого не сделают. Но исходя из своих дел ты проецируешь свое поведение на всех женщин, в чем и ошибаешься. Не все так делают как ты.

И вообще, о чем спор? Есть девушки которые считают что варить еду на семью когда она работает уже не ее дело, и она будет делать в семье только то что захочет сама, есть которые считают что накормить мужа и погладить ему рубашку это ее обязанности как жены. Есть мужики которые готовы каждый день вернувшись с работы варить себе еду и убираться, гладить трусы и лифчики пока любимая жена смотрит телевизор. У всех все по разному. Каждый живет как может.

Олесь, вот честно, надоело спорить и что то доказывать Может к вечеру опять пробьет тогда и продолжим.

Я, если честно, не встречала реальных женщин, которые зарабатывая 5000 (чего, рублей? Так их ничего не стоит на себя потратить, честное слово), говорили бы, что кормить мужа они не будут, это не их обязанность. Я полагаю, ты утрируешь, и серьезно. Мужей, которые при такой жене "тянут все" я также не видела. Я думаю, это гипотетические персонажи. А вот женщин, впахивающих наравне с мужем, но при этом еще работающих на ниве домашнего хозяйства - таких встречала много. И мужчин, которые нифига не помогают, и даже не заняты чем-нибудь мужчким интересным - таких тоже много встречала. Твою теоретическую женщину, которая зарабатывает 3 копейки, тратит их на себя и дома ни хрена не делает по принципиальным соображениям - надо быть полным дураком, чтобы такую жену выбрать.

Я, кстати, не вся такая из себя правильная - у меня вполне может быть ситуация, когда дома не убрано, и я понимаю, что надо бы убраться, но у меня нет сил или запала И я вполне могу ходить неделю, приговаривая, что "надо бы убраться". Но не делать этого не потому, что у меня такая принципиальная позиция, что я вся такая работающая, а потому что устала, не хочется. Муж нормально к этому относится, в принципе, пылесос тоже может в руки взять. Единственное, я стараюсь его кормить и поддерживать его вещи в нормальном состоянии. Но иногда, о ужас, доходит до того, что глаженые рубашки заканчиваются, и ему приходится самому себе погладить (обычно это обнаруживается, когда я уже ушла на работу, а он только собирается, соответственно, меня дома нет). Еще ему изредка приходится есть сосиски Когда это происходит, меня посещает совесть, я беру себя в руки и делаю то, что нужно. Каких-то ужасных напрягов по поводу быта у нас не возникает, хотя мы оба не фанаты.

Изменено 23 марта 2011 пользователем Scarecrow (история изменений)

[Trust your instincts 978]

Trust your instincts

Хорошо, ты приходишь домой уставший, дома грязь не убрано, еды нет. Ты это делаешь вечером сам. Через месяц такой жизни ты так и будешь продолжать жить или задумаешь о том, что что то у тебя не так в жизни? Или так и будешь жить, пришел вечером домой, убрался, сварил, поел, жену трахнул, спать, с утра на работу, пришел с работы, убрался, поел, жену трахнул, спать, с утра на работу? Все будет устраивать?

Ты на которой уже кряду странице расписываешь гипотетические ситуации, где женщина не уважает мужчину и цинично им пользуется.

Я никому ничем не обязан. Мне никто ничем не обязан. Если я пойму, что ценность ДОМА и моя значимость для женщины низкие, я поменяю женщину.

[prêt-à-porter 1 841]

Холостой мужчина все делает сам, а женатого заставляет жена

[Da_V 7 730]

Спор из-за того что у всех разные концепции семьи. Концепции приблизительно соответствуют общественным строям. Например:

- рабовладельческий. есть глава семьи и его\ее обслуживающий персонал. Если персонал плохо обслуживает то его надо либо заставить, либо сменить на другой.

- капиталистический. баш на баш, взаимовыгодное сотрудничество. У каждого личные интересы на первом месте. Пока партнер является уникальным поставщиком ресурса, все в порядке. Но если поступит более выгодное предложение от другого поставщика, то свободный рынок диктует менять партнера.

- коммунистический. от каждого по способностям, каждому по потребностям. Оба вкладывают максимум в семью и оба берут из нее что хотят, естественно учитывая при этом наличие ресурса. Проблема если у кого-то не хватает уровня сознательности, и он начинает вкладывать минимум а хапать максимум.

- анархия. Союз двух свободных, независимых и самодостаточных людей. каждый делает что хочет и ниипет.

Ну и так далее.......

Основная-же проблема, когда люди пытаются создать семью, а у каждого при этом разная концепция. Это никогда не будет работать.

[prêt-à-porter 1 841]

А можно задать животрепещущий вопросик? Ну вот я такая вся из себя растакая, вкладываю в семейный бюджет ощутимую лепту и делаю что-то по хозяйству, кстати не из под палки, а потому, что хочу чтобы муж имел возможность по приходу домой поесть и отдыхать.

А эта редиска кривит лицо и заявляет, что гречка недосолена и начинает брюзжать и гундеть.

Какова должна быть позиция женщины в этом вопросе? Надеть благоверному тарелку в гречкой на голову мне не позволяет гуманизм.

[Monnick 839]

А эта редиска кривит лицо и заявляет, что гречка недосолена и начинает брюзжать и гундеть.

Ответ надо искать не в гречке, а копать глубже.

Когда в семье есть более глубокие психологические проблемы это выливается в трения по бытовым мелочам.

[prêt-à-porter 1 841]

Или надо "выпустить пар" а тут я с недосоленной гречкой подвернулась Я не спрашиваю о причинах.

Я спрашиваю о том как, на ваш взгляд, стоит реагировать и вести себя в этой ситуации женщине.

[Monnick 839]

Трахнуть его так, чтобы жрал даже горелое и благодарил

Серьезно, хороший секас помогает сглаживать бытовые проблемы.

[prêt-à-porter 1 841]

Прям на месте дислокации гречки?

Кстати, на полном серьезе - у меня была эта ситуация. При том, что муж (как и секас) вполне вменяемый. Тогда я предпочла сделать вид лихой и придурковатый - "о чем разговор, пупсик, щас досолим".

Но! Искренне начала полагать, что у мужчин как и у женщин бывает эдакий ПМС. И лучше вообще не отсвечивать. А еще лучше свалить по сверхважному и сверхсрочному делу.

[Monnick 839]

что у мужчин как и у женщин бывает эдакий ПМС

Знаешь, где-то читала, что женщине сложно отключиться на работе от семейных проблем, а мужчине дома от рабочих.

[Sibirion 87]

Я никому ничем не обязан. Мне никто ничем не обязан. Если я пойму, что ценность ДОМА и моя значимость для женщины низкие, я поменяю женщину.

Мни НИКТО ничем не обязан, но если не будут выполняться МОИ условия, я тебя заменю. Как американцы: "Вы можете жить в свободном и демократичном обществе, но если вас это не устраивает и вернётесь к диктатуре, мы вас разбомбим".

И женская часть как бы тут не писали кипятком, так же стирают, готовят, штопают, убирают.

И что вы после этого пытаетесь доказать? В любом случае это добровольная лямка и чем старше становитесь, дольше живёте вместе, тем глубже она впивается в тело.

[prêt-à-porter 1 841]

И женская часть как бы тут не писали кипятком, так же стирают, готовят, штопают, убирают.

Сугубо на добровольных началах, замечу. А нам дарят машины, шубы, побрякушки и возят на море - тоже, кстати, сугубо добровольно.

[Sage4 144]

А можно задать животрепещущий вопросик? Ну вот я такая вся из себя растакая, вкладываю в семейный бюджет ощутимую лепту и делаю что-то по хозяйству, кстати не из под палки, а потому, что хочу чтобы муж имел возможность по приходу домой поесть и отдыхать.

А эта редиска кривит лицо и заявляет, что гречка недосолена и начинает брюзжать и гундеть.

Какова должна быть позиция женщины в этом вопросе? Надеть благоверному тарелку в гречкой на голову мне не позволяет гуманизм.

Чтобы муж был доволен, то упрощенно можно все свести к 2-м ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ вещам:

вкусный борщ и минет.

Обеспечь ему это, и он (уверен) брюзжать не будет.

А вообще ты не в том измерении ищешь ответ на вопрос.

(ты логичного ответа в таком измерении не найдешь никогда)

Изменено 23 марта 2011 пользователем Sage4 (история изменений)

[Олеся Витальевна 47]

Чтобы муж был доволен, то упрощенно можно все свести к 2-м ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ вещам:

вкусный борщ и минет.

Оффтоп: мужчине больше нравится получать удовольствие или чувствовать себя супер-неотразимым страстным любовником, от которого женщина теряет голову?

[MaRt765 404]

А можно задать животрепещущий вопросик? Ну вот я такая вся из себя растакая, вкладываю в семейный бюджет ощутимую лепту и делаю что-то по хозяйству, кстати не из под палки, а потому, что хочу чтобы муж имел возможность по приходу домой поесть и отдыхать.

А эта редиска кривит лицо и заявляет, что гречка недосолена и начинает брюзжать и гундеть.

Какова должна быть позиция женщины в этом вопросе? Надеть благоверному тарелку в гречкой на голову мне не позволяет гуманизм.

у меня как раз вчера была такая ситуация, правда я просто сказал, что соли мало, жена обиделась - типо старалась новое блюдо делала а я не оценил...все разрулили, позицию высказал.

[Made_Of_Steel 38]

Я ем гречку без соли. Со мной просто и легко.

[stirlic 369]

Кстати, никогда (и до сих пор) не мог понять, почему работаем одинаково, но быт обеспечивать должна она?

Вот только когда в период семейного кризиса я сильно увеличил свой вклад в бытовуху (светлый, наивный ТФН ), отношения ещё больше ухудшились. Зато, когда включил жесть, стало заметно получше.

А можно я задам личный вопрос? Когда твои отношения с женой только начинались, ты тоже не испытывал ничего, кроме скуки и так же невысоко оценивал ее значимость? Я просто не очень понимаю, чем женщины на стороне качественно отличаются от женщины у тебя в доме? Они из какого-то другого теста сделаны?

Нет, когда женился скучно не было. Я любил её. И сейчас неравнодушен. С удовольствием имел-бы её в качестве любовницы и чужой жены.

Женщины ничем особо и кардинально не отличаются (я не вижу отличий), поэтому и не понятно, зачем одну из них держать в доме.

Типа в барк смог затащить синицу, но продолжаешь мечтать о журавле? Так в чем проблема - женись на журавле, делов-то

Пока я думал, что жена у меня журавель, она загоняла меня под плинтус, пока я не познакомился там со всеми тараканами. Потом я с удивлением узнал, что "женщин много- я один". Поверил я в это не сразу, с трудом. Но это помогло.

Журавля я больше не хочу, это точно.

[prêt-à-porter 1 841]

у меня как раз вчера была такая ситуация, правда я просто сказал, что соли мало

Вот ты просто сказал, что соли мало, а мое сокровище долго гундело что "...соль надо класть ложкой, чтобы видеть, сколько положила...и мамаша твоя тоже ничего не солит...и вообще если не можешь сделать нормально - не делай... бу-бу-бу. Не буду есть эту гадость, гречка без соли - дерьмо какое-то, а не еда бу-бу-бу"

Ну накипело у человека.

Я ем гречку без соли. Со мной просто и легко.

Я запомню.

[laly puna 22]

у меня стойкое впечатление, что юзер haword совместного быта с женщиной не имел с родителями что ли живешь?

еще раз, да, так получается, что приходя с работы готовишь ужин, моешь посуду (серьезно ненавижу мыть посуду) и т.п. каждый день, по дороге еще и в магазине еду покупаешь и тащишь ее...и да, делаешь это потому что самой тоже есть хочется для меня это нормально...но когда началось свинское обращение со мной и слив мужской части, я перестала это делать и совсем не потому, что я хотела продавить мч на махание тряпкой

у всех "разочарованных" в семье в этой теме одна и таже беда - они жену с мамой перепутали...бывает

[Олег_ 76]

Ну и засрали тему...

Как обычно, кто кому больше должен. Не надоело?

Штирлиц, второй раз от тебя уже слышу слова на счет сотрудничества, что с женщинами только война. Напиши свое видение на счет этого момента. Мне непонятны твои мысли.

Ну "война", это совсем не обязательно открытые активные боевые действия. Это, скорее, изначальный и неустранимый внутренний конфликт и противоречия между М и Ж при достаточно долгом и близком общении и глубокой интеграции.

Т.е. качественно прирученный "хороший" МЧ как Мужчина уже не воспринимается. Поэтому, надо учиться получать удовольствие не от выноса мусора, а от игр БД и укрощения ОЖП. Получать удовольствие от того как ты выносишь ей мозг напрочь до истерики от осознания ею своего бессилия перед МЧ (опять утрирую, но опять не очень сильно).

Но при всем таком изначальном конфликте, который ты видишь, многие живут и не парятся особо. Чтоб тебе постоянно не доказывать свою мужскую принадлежность тебе нужно найти такую, с которой у тебя будет это получаться в фоновом режиме, которую ты сразу прогнешь, тогда не будет состояния войны. По крайней мере в сознании. Прогибают тогда, когда в чем-то сомневаются, или когда уже уверены в том, что из тебя толку не будет (в этом контексте). Вот насколько будет высокой ее значимость (если найдешь такую, о которой я говорил) я пока сам не нашел ответ от чего больше зависит: от красоты, от поведения и от характера, от химии и т.д. Не знаю. Но меня этот вопрос не парит. Если я вижу, что меня пытаются прогнуть, я просто сливаю такую красавицу. Воевать смысла я не вижу.

В моём понимании "сотрудничество",- это наивное и ошибочное ожидание связки вида: "я строю отношения с ОЖП, для этого я буду хорошим; ей эти отношения то-же нужны, поэтому она то-же будет их строить и будет хорошей". Это НЕ работает.

Да, отношения ей нужны, но она не будет их строить путём своей "хорошести". Она будет "плохой" (здесь в очень широком смысле этого слова), ожидая, что ей не позволят этого, удержат в рамках и не поступятся своими интересами и своим достоинством. И только способный на это МЧ будет ей интересен. Только тот, кто способен её усмирить. Иначе дискомфорт ей обеспечен.

"Сотрудничество",- это ожидание, что ОЖП станет "хорошей" сама, потому что любит.

А я так не думаю про сотрудничество. Я уже как-то сравнивал отношения с работой. Должно быть четкое понимание и желание двигаться вместе. Мотивация и симбиоз. Если ты будешь устраивать вторую сторону (начальника или работодателя), то тебя не уволят, будешь хорошо работать - тебе зп подымут, а начнешь отлынивать и плохо выполнять свою работу - уволят. Сначала накажут, посмотрят, подождут, но если ты не будешь устраивать - уволят. Но здесь также есть возможность нарваться на нечестного или не очень честного, более корыстного, который ради каких-то выгод через тебя переступит. Точно так же и в отношениях. Я не думаю, что приходя на работу ты постоянно настроен воевать. Ты приходишь зарабатывать и, фактически, проводить время, и это часть твоей жизни. И если тебя будет напрягать работа - я думаю ты поменяешь ее.

Моя бывшая жена вела себя в полностью противоположно твоему описанию об отношениях м и ж. Никакой войны никогда не было. Вообще. Она настроена была именно на брак. Вот из-за того, что она и вела себя подобным образом и получился громадный перекос БЗ. Я ее даже просил: ну ответь мне хоть что-нибудь, хотя бы один раз. Я ее постоянно строил, но делал это не напрягаясь. Это было на автомате. Но мне было скучно и неинтересно. Это здесь, на форуме, куча тем с меркантильными сучками и стервами, но целом, в жизни, все гораздо ровнее. И когда мы разошлись, то не было никакого предъявления на счет алиментов и раздела нажитого. Просто не было. Так, что думаю, что у тебя не совсем объективный взгляд на отношения. Но это другая сторона вопроса. Это я просто показать, что не все происходит как ты думаешь. Поэтому, я думаю,что как я и написал выше, нужно, чтоб женщина тебе подходила, чтоб ты воевал с ней в фоном режиме (на автомате), чтоб она не сомневалась в тебе на этот счет. Плюс не забывай, что у женщины есть такие же мозги как и у тебя, пусть она по-другому думает, но как бы здесь не расписывали некоторые форумчане сравнивая ее с курицей - это все бред. Для этого можно изучить хотя бы азы соционики и понять что среди женщин не меньше логиков чем этиков.

[haword 6 449]

у меня стойкое впечатление, что юзер haword совместного быта с женщиной не имел с родителями что ли живешь?

Ну если это поднимет твою самооценку в своих глазах то можешь так и думать дальше если есть чем, так как думать еще никто не запрещал

еще раз, да, так получается, что приходя с работы готовишь ужин, моешь посуду (серьезно ненавижу мыть посуду) и т.п. каждый день, по дороге еще и в магазине еду покупаешь и тащишь ее...и да, делаешь это потому что самой тоже есть хочется для меня это нормально...но когда началось свинское обращение со мной и слив мужской части, я перестала это делать и совсем не потому, что я хотела продавить мч на махание тряпкой

Ну для того чтобы не мыть посуду покупается посудомойка если что. А ужин можно готовить на несколько дней. Я кстати и на второй день борщ доедал и как то вот даже и не думал что это плохо или не правильно. Конечно если моча бьет в голову каждый день ВЕЧЕРОМ придя с работы готовить первое второе и компот, а потом есть, тогда да, дурная голова ногам покоя не дает. Мы делали проще, готовили вечером после ужина на несколько дней. А салат настругать за 5 минут и в микроволновке гречку подогреть не так уж и сложно. Так что плакать о том что каждый день бедные несчастные готовите не надо, сами себе ищите проблемы на голову. При правильном подходе максимум полчаса уйдет на подогрев.

А если уже затянули свою любимую дудку про матерей, то моя мама делала все с утра, просыпалась часиков в 6, за час успевала сварганить ужин на вечер, и вечером по этому поводу уже не парилась. А всем моим ОЖП было заподло с утра вставать поэтому приходилось все делать с вечера.

Ну теперь можете оторваться от души насчет матери

Изменено 23 марта 2011 пользователем haword (история изменений)

[laly puna 22]

как моя самооценка с тобой связана?

насчет матерей...ты не понял я ребенку и в 6 утра, и в 4 ночи, и когда надо - тогда еду сделаю...он же маленький и беспомощный...взрослый мужчина - не ребенок

а ты будешь слушаться женщину как маму, если она в 6 утра ужин тебе готовить будет?

я не понимаю в чем спор со мной...я против "помощи" в женских делах, на кухне там или пол мыть...пусть носит тяжелые сумки и деньги в дом а вот, если последнего нету, а есть "помощь" раз в месяц с видом героя - нафиг надо

я просто отписалась, что с целым раб. днем и домашними делами у женщины равноправие фиговое получилось, но я не против, это от совка осталось, а потом я, действительно, получаю удовольствие, когда готовлю и мужчина это ест

напоследок история из жизни

у меня есть знакомый, не очень близкий, но видимся несколько раз в месяц...вот сегодня я узнала, что у него жена в больнице год уже лежит, а он один с двумя дочками...он за этот год даже виду не показал, никому не говорил об этом, не ныл, сам все...в шесть утра вставать - школа и т.п., еще и кучу денег на лечение жены и жизнь зарабатывать надо успевать

он детей бабушке должен был сдать и давно жить в свое удовольствие?..женщин менять, другую более полезную найти?

вот он не прав...да?

а он надежду не теряет, ждет когда жена выздоровеет...в чем его гешефт? в чем смысл такой жизни?

а вы тут кто ужин и когда готовить будет всерьез делите

Изменено 23 марта 2011 пользователем laly puna (история изменений)

[Monnick 839]

На счет когда готовить, убирать,стирать и все успевать, это вопрос, наверное, для женского форума. Если нет домработницы, есть система файлейди(по-моему называется), там все разложено, как и когда и что делать, чтобы меньше времени тратить на уборку и готовку.

Я за то, что женщина все же обеспечивает уют. Не смотря на то, что зарабатываю больше среднестатистического мужчины в своей стране. Мне так удобней.

Изменено 24 марта 2011 пользователем Monnick (история изменений)

[haword 6 449]

Насчет матери ты не поняла что я хотел сказать. Я про то что вечером тяжело готовить и делать что то придя уставшими с работы. Куда проще это делать с утра, когда выспался и отдохнул. Вот о чем я. А то тут начинают говорить что раз я пошла на работу, хотя и трачу деньги все заработанные на себя, то и дома ничего делать не буду, ибо я так же как и мужчина работаю вроде как.

А насчет твоего примера, все правильно он поступил. У них же семья. Но вот у меня сомнения в том что как бы в этой ситуации поступило бы большинство девушек особенно если бы у них не было детей. Но это оффтоп уже

[MaRt765 404]

Вот ты просто сказал, что соли мало, а мое сокровище долго гундело что "...соль надо класть ложкой, чтобы видеть, сколько положила...и мамаша твоя тоже ничего не солит...и вообще если не можешь сделать нормально - не делай... бу-бу-бу. Не буду есть эту гадость, гречка без соли - дерьмо какое-то, а не еда бу-бу-бу"

Прет а порте, вот раньше я бы по шее дал, а сейчас мне проще спросить, что случилось, получить ответ искренний, решить вопрос и обоим быть в хорошем настроении )

[Monnick 839]

Куда проще это делать с утра, когда выспался и отдохнул.

Есть люди, кому сложно вставать рано утром, а тем более заниматься делами. А если ложишься в 2 часа ночи?

Ты тоже в 6 утра вставал? Матери помогал?

сейчас мне проще спросить, что случилось, получить ответ искренний, решить вопрос и обоим быть в хорошем настроении

+1. Меньше конфликтов, жить проще.

Изменено 24 марта 2011 пользователем Monnick (история изменений)

[Scarecrow 98]

А то тут начинают говорить что раз я пошла на работу, хотя и трачу деньги все заработанные на себя, то и дома ничего делать не буду, ибо я так же как и мужчина работаю вроде как.

А можно спросить: кто именно ТУТ начинает ТАК говорить? Потому что, по-моему, это мальчики откуда-то в своей голове берут и проецируют на других женщин. Я вот прочитала всю тему, и нигде не увидела, чтобы кто-то из форумчанок написал так, как ты привел, а именно: "я пошла на работу, хотя и трачу деньги все заработанные на себя, то и дома ничего делать не буду, ибо я так же как и мужчина работаю". Я видела позицию, что фиговое равноправие получается, если оба работают, но быт полностью на женщине. А вот такой позиции, что работаю, трачу на себя, но пальцем дома не пошевельну - такой не видела.

[haword 6 449]

Monnick

Есть люди, кому сложно вставать рано утром, а тем более заниматься делами. А если ложишься в 2 часа ночи? Ты тоже в 6 утра вставал? Матери помогал?

Так ложитесь пораньше не в 2 ночи. Если вы так усиленно занимаетесь своей карьерой что спать ложитесь в 2 и встаете в 6, то зачем вам тогда семья?

Scarecrow

Почитайте что писала например Олеся, слово в слово конечно так не говорила но что она ничего не обязана делать так как работают вместе говорила. И давайте вообще шире смотреть на вещи, не ограничиваясь местными барышнями.

И вот честно я буду искренне рад если я ошибаюсь и наши девушки в своем большинстве не западло приготовить поесть для семьи

Изменено 24 марта 2011 пользователем haword (история изменений)

[Monnick 839]

haword вы женаты? Ваша жена встает в 6 утра, чтобы приготовить поесть для всей семьи?

Или вы все еще живете с мамой?

Если вы так усиленно занимаетесь своей карьерой что спать ложитесь в 2 и встаете в 6, то зачем вам тогда семья?

Я не встаю в 6 утра, имею возможность отсыпаться до 7-ми

[stirlic 369]

И вот честно я буду искренне рад если я ошибаюсь и наши девушки в своем большинстве не западло приготовить поесть для семьи

Та не западло им

Речь о том, что если женщина не хочет мне готовть и/или заниматься со мной сексом и/или что-то ещё, значит я сделал что-то не так как надо с её точки зрения.

Если я не хочу делиться "куском мяса" и/или что-то ещё, значит она сделала что-то не так с моей точки зрения.

Вот и всё.

При этом с точки зрения других людей вполне может быть всё нормально и правильно.

Я хотел-бы обсудить именно этот вопрос. Что я должен получить от брака, что-б моё желание делиться куском мяса было оправдано? Может я УЖЕ получаю больше чем многие другие, и мои недовольства это всего лишь просто бзик и закидоны?

Например, когда я сталкиваюсь с утверждениями вида: "природа сделала нас округлыми (ну тоесть у нас есть сиси и попа ), поэтому вы должны хотеть заботиться о нас (кто не хочет, тот неправильный)", у меня лично возникает устойчивое ощущение, что меня грубо разводят, как тупого лоха.

Эти ощущения оправданы?

[Олеся Витальевна 47]

Scarecrow

Почитайте что писала например Олеся, слово в слово конечно так не говорила но что она ничего не обязана делать так как работают вместе говорила. И давайте вообще шире смотреть на вещи, не ограничиваясь местными барышнями.

Плохо поняли. Я и за тридевять земель ездила еду готовую привозить, когда человек болел, и уборкой не пренебрегала. Но да...это не моя обязанность обстирывать N. Это делается потому, что я так хочу и это для меня возможно сделать. А если я более усталая, то ничего позорного не вижу, если приготовит еду мужчина. И мужчина шел и завтрак готовил, не обламывался. За что получал от меня огромную благодарность и желание еще больше вкладываться. (Не потому, что еду приготовил, а потому что я видела заботу обо мне, когда мне это нужно)

З.Ы. вообще, бред пишите...если человек работает, он не занимается домом? я о том, что домом должны заниматься оба, а не то, что на женщине клеймо вечно обязанной дом.работницы ставится!

Просто претит такой вариант

- рабовладельческий. есть глава семьи и его\ее обслуживающий персонал. Если персонал плохо обслуживает то его надо либо заставить, либо сменить на другой.

Это мое видение. Глав нет, все на равных началах и вкладываются по максимуму по ситуации!

Я не встаю в 6 утра, имею возможность отсыпаться до 7-ми

Я встаю в 6. И, думается, это не только для меня, но и для НАШЕГО будущего. Изменено 24 марта 2011 пользователем ну к примеру Олеся (история изменений)

[Scarecrow 98]

Monnick

Есть люди, кому сложно вставать рано утром, а тем более заниматься делами. А если ложишься в 2 часа ночи? Ты тоже в 6 утра вставал? Матери помогал?

Так ложитесь пораньше не в 2 ночи. Если вы так усиленно занимаетесь своей карьерой что спать ложитесь в 2 и встаете в 6, то зачем вам тогда семья?

Scarecrow

Почитайте что писала например Олеся, слово в слово конечно так не говорила но что она ничего не обязана делать так как работают вместе говорила. И давайте вообще шире смотреть на вещи, не ограничиваясь местными барышнями.

И вот честно я буду искренне рад если я ошибаюсь и наши девушки в своем большинстве не западло приготовить поесть для семьи

Я думаю, ты ошибаешься, и барышням, как правило, не западло приготовить поесть для семьи. Насколько я поняла, барышень возмущает скорее сам подход, который был неоднократно озвучен в этой теме. Конкретно "Ну к примеру Олеся" ни разу не сказала, на что она собирается тратить деньги, я точно это помню.

На самом деле, надо просто быть мудрее - готовит женщина еду, нужно относиться к этому с благодарностью, вот и все. Приносит мужчина деньги - аналогично, только и всего. А когда обоюдный подход: "подумаешь, обед сготовила, нафиг ты мне нужна иначе", "подумаешь, деньги принес, другие мужики побольше зарабатывают, и вообще ты и проедаешь почти все" - тогда каши не сваришь. Сколько можно считаться? Со времен наследия СССР женщины были, скорее, перегружены - ты не согласен? Если помнишь, зарплаты были примерно равные - во всяком случае, В РАЗЫ в рамках одной семьи редко бывала разница; советские женщины не тратили всю зарплату НА СЕБЯ, не так ли? А воз домашних обязанностей они несли, как правило, единолично. И то, что в советских семьях, отпахав на работе одинаково за примерну одну зарплату, которая тогда шла исключительно на общие нужды, женщина еще работала вторую смену на хозяйственной ниве - это факт. Ну или как мама Haword работала смену перед работой. И еще долбались в очередях в магазинах - если кто помнит, просто так прийти в магазин и взять себе 300 граммов парного мяса к ужину было невозможно. И понятно, что сейчас мальчики - это сыновья этих женщин или их внуки, они видели эту женскую модель и привыкли к ней, и требуют чего-то похожего от своих женщин, так как для них этот стереотип в семье - норма, все так жили (почти).

[ЗЛОБОТА 316]

И понятно, что сейчас мальчики - это сыновья этих женщин или их внуки, они видели эту женскую модель и привыкли к ней, и требуют чего-то похожего от своих женщин, так как для них этот стереотип в семье - норма, все так жили (почти).

А девочки сейчас - это дочери этих мужчин или их внучки, они видели эту мужскую модель, но требуют совершенно иного. Почему?

[Scarecrow 98]

И понятно, что сейчас мальчики - это сыновья этих женщин или их внуки, они видели эту женскую модель и привыкли к ней, и требуют чего-то похожего от своих женщин, так как для них этот стереотип в семье - норма, все так жили (почти).

А девочки сейчас - это дочери этих мужчин или их внучки, они видели эту мужскую модель, но требуют совершенно иного. Почему?

Потому что видели, как задалбывались их матери на ниве домашнего хозяйства.

Значешь, как сюжет в рекламе: "Девочка нарисовала портрет семьи, а мамы там нет. Папа спрашивает: Доченька, а где же мама? А девочка отвечает: А мама моет посуду... После чего отец семейства идет на кухню, там его жена, вся в мыле, надраивает кастрюли, он берет ее за руки (где-то на заднем плане появляется посудомоечная машина) и говорит ей: Хватит! Ты женщина, а не посудомойка!

На самом деле, именно поэтому эти девочки, которые видели такую модель, еще продолжают-таки что-то делать; а некоторые девочки, у которых эта модель была совсем одиозная, в 30 лет не хотят выходить замуж и не хотят иметь детей. Потому что в их представлении, свобода - это свобода, путешествия, образование, спорт, хобби, а семья - это обуза, быт, быт, быт и ограничения.

Изменено 24 марта 2011 пользователем Scarecrow (история изменений)

[Олеся Витальевна 47]

И понятно, что сейчас мальчики - это сыновья этих женщин или их внуки, они видели эту женскую модель и привыкли к ней, и требуют чего-то похожего от своих женщин, так как для них этот стереотип в семье - норма, все так жили (почти).

А девочки сейчас - это дочери этих мужчин или их внучки, они видели эту мужскую модель, но требуют совершенно иного. Почему?

Гы....а кому выгоднее? Скажем, рабы открыли глаза и поняли, что может быть и по-иному. А бывшим рабовладельцам новшества зачем? (хотя наиболее разумные поняли, что интереснее жить со здоровой женщиной, а не ломовой унылой лошадью)

И, кстати...очень многие мужчины давно отошли от мысли о том, что "дом. работа - непременный долг и интерес исключительно жены".

Изменено 24 марта 2011 пользователем ну к примеру Олеся (история изменений)

[haword 6 449]

haword вы женаты? Ваша жена встает в 6 утра, чтобы приготовить поесть для всей семьи?

Нет, она сидела дома и все успевала сделать к моему приходу.

Или вы все еще живете с мамой?

А вас это так сильно беспокоит что аж трясет? Да с мамой!!! Cо стула не упала, головку не ушибла, руки начала потирать думая что сейчаааас все выдам что думаю да? А я пошутил, живу отдельно, в своей квартире

[laly puna 22]

Речь о том, что если женщина не хочет мне готовть и/или заниматься со мной сексом и/или что-то ещё, значит я сделал что-то не так как надо с её точки зрения.

бугога логика ))) а спросить не пробовал? может у нее другие причины для этого...вовсе не ты, свет очей ее

Если я не хочу делиться "куском мяса" и/или что-то ещё, значит она сделала что-то не так с моей точки зрения.

Вот и всё.

мстя бабе? так она тебе не готовит не потому что наказывает за плохое поведение а ты ее за это фигак - лишил любви, она тебе в ответ и понеслось

было для спокойных радостных человека - стало два параноика

хотя не спорю - таж жить нескучно, но оооочень утомительно

Изменено 24 марта 2011 пользователем laly puna (история изменений)

[laly puna 22]

И понятно, что сейчас мальчики - это сыновья этих женщин или их внуки, они видели эту женскую модель и привыкли к ней, и требуют чего-то похожего от своих женщин, так как для них этот стереотип в семье - норма, все так жили (почти).

А девочки сейчас - это дочери этих мужчин или их внучки, они видели эту мужскую модель, но требуют совершенно иного. Почему?

какую эту? тогда вообще-то было принято всю зп женщине отдавать в личное распоряжение, например...

вы путаете роли, в детстве мама - субъект, ребенок - объект

hawоrd, ты хочешь быть объектом у женщины и действовать как субъект...в такой модели нет равновесия, война начнется, женщина, видя твои действия как субъекта, примет свою роль, а ты ей хлоп и яйца пришиваешь она - ок, начинает говорить что тебе делать, а ты не слушаешься и воспитывать ее начинаешь - модель штирлица

2 штирлиц - мужчины от природы эгоистичны и защищают свою территорию и добычу от противника, это нужно для личного выживания (карьера, общество сейчас), но чтоб не вымерли природа сделал так, что мужчина должен захотеть пустить на свою территорию женщину, а потом обеспечить и защитить ее и потомство (семья), для этого он не должен воспринимать женщину как соперника\противника

для себя я давно пришла к выводу, что семью стоит создавать именно для заведения детей...с этой точки зрения многолетнее проживание совместно нецелесообразно а то приведут домой - облагодетельствовали, а ты вкалывай им и за маму, и за любовницу

[Sibirion 87]

Ой хоспади, опять о борще. Да мне самому несложно и приготовить, и белье в машинку закинуть, и пыль протереть раз в два дня. Тут рассуждения о домашней работе, как будто в хозяйстве семеро детей, две свиньи и корова. Только если при живой жене я начну этим заниматься, она же меня сама презирать и начнёт. Я не прав? Уверен на 200%, что прав.

И как бы тут Олеся не писала про её атеизм, но дело то не в религии, а в устоявшихся веками традициях. Сейчас места мужчин и женщин смещены, что и приводит к проблемам в семье, к разводам и пр. Нормальных семей то почти и нет, у всех проблемы, у всех скандалы.

А получать свой ужин при условии, что куплю шубу, ну как-то коробит меня. Не на этом должна строиться семья, а если так, то лучше уж никак.

"Лучше быть нискем, чем с кем попало быть". О. Хайам.

Изменено 24 марта 2011 пользователем Sibirion (история изменений)

[Sage4 144]

Тут рассуждения о домашней работе, как будто в хозяйстве семеро детей, две свиньи и корова....

- я уже писал, что если рассуждать в материальном поле, то семья не очень и нужна получается.

Для того, чтобы полное суждение было, необходимо также подключать ЭМОЦИОНАЛЬНУЮ и ДУХОВНУЮ (душевную) системы измерений.

Тогда можно будет разобраться.

И как бы тут Олеся не писала про её атеизм, но дело то не в религии, а в устоявшихся веками традициях. Сейчас места мужчин и женщин смещены, что и приводит к проблемам в семье, к разводам и пр. Нормальных семей то почти и нет, у всех проблемы, у всех скандалы.

- потому и скандалы, что обмельчал народ.

Все только на голом материализме...

Тут не так давно разбирали показательную в этом плане тему, где героиня отчаянно пыталась реанимировать семейные отношения, купив мужу дорогую игрушку (новый LandRover).

Но прогноз все равно остался неутешительный...

[haword 6 449]

Тут не так давно разбирали показательную в этом плане тему, где героиня отчаянно пыталась реанимировать семейные отношения, купив мужу дорогую игрушку (новый LandRover).

Но прогноз все равно остался неутешительный...

как мне помниться та мадам больше так и не вернулась, а хотелось бы узнать продолжение

вы путаете роли, в детстве мама - субъект, ребенок - объект

hawоrd, ты хочешь быть объектом у женщины и действовать как субъект...в такой модели нет равновесия, война начнется, женщина, видя твои действия как субъекта, примет свою роль, а ты ей хлоп и яйца пришиваешь она - ок, начинает говорить что тебе делать, а ты не слушаешься и воспитывать ее начинаешь - модель штирлица

Стоп стоп стоп, что то ты не туда поехала. С чего это то ты в семью переносишь тип отношения - мама-ребенок? Это не тот тип отношений который нужен. Или это твое такое виденье семьи? Тогда ты крепко ошибаешься. Не надо считать что все мужчины это дети а вы мамаши которые должны ими управлять.

[laly puna 22]

вы путаете роли, в детстве мама - субъект, ребенок - объект

hawоrd, ты хочешь быть объектом у женщины и действовать как субъект...в такой модели нет равновесия, война начнется, женщина, видя твои действия как субъекта, примет свою роль, а ты ей хлоп и яйца пришиваешь она - ок, начинает говорить что тебе делать, а ты не слушаешься и воспитывать ее начинаешь - модель штирлица

Стоп стоп стоп, что то ты не туда поехала. С чего это то ты в семью переносишь тип отношения - мама-ребенок? Это не тот тип отношений который нужен. Или это твое такое виденье семьи? Тогда ты крепко ошибаешься. Не надо считать что все мужчины это дети а вы мамаши которые должны ими управлять.

я тебе написала что ты делаешь, когда хочешь с жены обслугу в размере и качестве предоставляемой тебе мамой т.е. она тебе все должна, а ты ей ничего

я так не считаю, я это вижу просто и мне это не нравится

Изменено 24 марта 2011 пользователем laly puna (история изменений)

[haword 6 449]

глупости говоришь и видишь то чего не было. я уже не один раз повторял что - у каждого в семье должны быть обязанности, если каждый будет делать то что он хочет и когда хочет говоря что он ничего делать не обязан, а если и делает то только из за того что сам этого хочет, то долго и счастливо они жить не будут. мое мнение.

[Trust your instincts 978]

глупости говоришь и видишь то чего не было. я уже не один раз повторял что - у каждого в семье должны быть обязанности, если каждый будет делать то что он хочет и когда хочет говоря что он ничего делать не обязан, а если и делает то только из за того что сам этого хочет, то долго и счастливо они жить не будут. мое мнение.

Ты исходишь из того, что если человек не считает себя обязаным, то он ничего делать не будет. Ты не прав. Обязанности делегируются при низкой и средней степенях мотивации. При высокой степени мотивации человек сам берет на себя ответственность.

Долго и счастливо жить они не будут, если хотят кардинально разных вещей. Если ты выбираешь себе женщину, которая разделяет твои ценности (вместо того, чтоб при соблазнении подстраиваться под ее ценности), и если ценность семьи и дома для вас одинаково высокая, и уровень мотивации у вас высок, то все будет oK.

Изменено 25 марта 2011 пользователем Trust your instincts (история изменений)

[Олеся Витальевна 47]

А получать свой ужин при условии, что куплю шубу, ну как-то коробит меня.

Мля....откуда вы это взяли? Зачем выдумывать нелепости? Или где-то в Вашем районе такое действительно имеет место? что за дикость

Это просто верх глупости вообще такое писать.

И как бы тут Олеся не писала про её атеизм, но дело то не в религии, а в устоявшихся веками традициях. Сейчас места мужчин и женщин смещены, что и приводит к проблемам в семье, к разводам и пр.

разводов было меньше не по причине "четкого разделения обязанностей". Обосновать, почему?????

А вот где и когда насилия меньше - вопрос. Имхо, во все времена одинаково

И как бы тут Олеся не писала про её атеизм, но дело то не в религии, а в устоявшихся веками традициях. Сейчас места мужчин и женщин смещены, что и приводит к проблемам в семье, к разводам и пр. Нормальных семей то почти и нет, у всех проблемы, у всех скандалы.

- потому и скандалы, что обмельчал народ.

Все только на голом материализме...

Какая слащавая нелепость.

Sage4, из твоего поста можно сделать вывод, что раньше не было ссор, скандалов и похеренных семейных отношений. Что за чушь...

З.Ы. насчет религий и традиций...Я не освящаю здесь свои верования, просто могу сказать, что для меня выше собственные разум, воля и СОВЕСТЬ, нежели некие кем-то там (КЕМ???) принятые нормы, которые каждый толкует в свою пользу.

laly puna , думаю, с hawordoм опасно спорить. Судя по его постам, если его не настращаешь и не напичкаешь догмами - он попу ради семьи отрывать не будет. А так его обучили, как попугая, что мужчина должен деньги в семью приносить - вот он и на работу ходит, и денюжку кладет. А не было бы ему установок - ой-йо-йой, на диване бы только и валялся, в бедности и хламе.

Изменено 25 марта 2011 пользователем ну к примеру Олеся (история изменений)

[Monnick 839]

При высокой степени мотивации человек сам берет на себя ответственность.

Если ты выбираешь себе женщину, которая разделяет твои ценности

К этому нужно стремиться, но основная масса людей живут по принципу "ты обязан, раз уж живешь в семье", и это воспитывается поколениями( "ты обязан делать уроки, обязан убираться в своей комнате""), человек изначально лишен свободы выбора, интереса и внутренней мотивации. Последняя просто губится на корню отношениями "обязанных" родителей в семье. Ребенок перенимает модель поведения родителей(у каждого в семье есть обязанности), либо категорически все отвергает потому, что противится системе "быть обязанным" (тогда он выступает против семьи).

Но я все же считаю, что это очень хорошо, что большинство людей так мыслит. И не стоит открывать им глаза

А я пошутил, живу отдельно, в своей квартире

Не верю. И не думаю, что я одна, кто не верит

[Sage4 144]

Sage4, из твоего поста можно сделать вывод, что раньше не было ссор, скандалов и похеренных семейных отношений. Что за чушь...

Ты не понял мою мысль.

(слишком поверхностно)

Какой смысл женщине рожать детей????

Ухудшение здоровья, отказ от карьеры на время...

А затем постоянные материальные траты на ребенка.

Он требует много времени и постоянного ухода.

Дополнительная грязь в квартире.

Зачем ей все это?

Точно также нет материальной выгоды вступления в семейные отношения.

Часто приходится отказываться от привычного и ограничивать себя.

Отдавать свое свободное время проблемам жены и детей.

Дополнительная работа, которую не пришлось бы делать, если бы был один.

Тратить свою деньги, например, на подарки ее маме.

Какой в этом смысл?

Зачем нужны дети и семья, если здесь явно придется делится своим материальным ресурсом и снизить количество денег, которые ты тратишь на себя любимого?

Изменено 25 марта 2011 пользователем Sage4 (история изменений)