Обсуждение Глобальных правила форума v.2011

[Fredi.love 3]

Правила строгие, но и правильные.

З.Ы. Бакс - привет, давно на форуме не был(я), поздравл с мульти-модером. Самый справедливый модер

[serezhik 0]

Fredi.love, Вот Вы тоже в тему написал (и), а она для поздравлений?

___________________

вот думаю...

как-то все же нужно именно отдельно для флуда и оффтопа предусмотреть особые критерии...

скажем по им предусмотреть наказание не выше предупреждения...

но это когда в теме человек, или хотя бы кратко ее коснулся...

не говорю, конечно, о тех пользователях, которые влетели "не в ту тему" слепо, и такой бред написали, что никак вообще к теме не относится он, и не информативен (то есть не полезен) ответ...

____________________

ПС: например, я часто отвлекаюсь от темы.../то есть стараюсь в ответном сообщении, обдумываю, что написать, в помощь человеку...

приходится чтобы достучаться до мозга - выходить за рамки, дообъяснять, за рамки темы выходить под угрозой наказания себе же...может быть даже нелепые примеры привести (из Сказки), но таковые помогают может быть, и т.д..

ну и за что варны?

человек старается - ему варн лепят, потому что так видишь ли правилами предусмотрено..

а совокупность варнов - бан..

____________________________

так нельзя...

___________________________

в связи с этим - предложения - уточнить в правилах что есть флуд и оффтоп, критерии для наказания варном или предупреждением...

Изменено 6 июня 2011 пользователем serezhik (история изменений)

[Krem-brule 267]

Правила вполне адекватные, особенно порадовало дополнение к пункту 2.5. Т.к. уже неоднократно обсуждался привносимый информационный вред космо-форума, по аналогии предлагаю дополнить пункт 2.9 "в т.ч. фразы с формулировками "мужчина женщине должен, обязан и т.д.".

1)Это уже будет некая дискриминация в априори холиварных темах.

2)Может покумекать над проблемой, когда один из участников дискуссии намеренно искажает смысл слов сказанных другим участником для того чтобы получить преимущество в споре.

Конечно это сложно и слишком энергозатратно для модерации... но очень часто откровенно читается в постах.

1) никакой дискриминации, дискриминация как раз в упомянутых высказываниях а правило в равной степени применимо к обоим полам

2) зачем? - ничто не мешает в дискуссии выводить грязные ораторские приемчики на чистую воду))

[De YounG 129]

п 2.7 - вообще непонятно. Как отражаются на цвете лица модеров апнутые темы?

п 2.9. - вообще анархия. За дурацкий совет можно посчитать все что угодно в зависимости от количество принятого на грудь.

[Krem-brule 267]

п 2.9. - вообще анархия. За дурацкий совет можно посчитать все что угодно в зависимости от количество принятого на грудь.

Кстати, вспомнилось, как кто-то узнал про одно упражнение интересное по работе с убеждениями и описал его на форуме в отдельном топике - вынес на обсуждение. Запомнился мне этот топик тем, что в весьма обширных обсуждениях 100 % комментов гласило - полная херня и неадекват, автору руки оторвать, чтоб не писал бреда и т.п. На тот момент еще не делал, но, прочитав, прикинул, что оно реально может быть оч. эффективным, и позже убедился в этом, т.к. оно входило в программу мастерского тренинга пикап.ру. Да, могут быть моменты, когда один прав, а 100500 - нет, как и в жизни оно бывает. Че делать-че делать... свою голову на плечах иметь, вестимо)) Как вариант, можно было б попросить кого-нибудь из тренеров проекта (на моей памяти плохого не посоветовали) периодически разбирать сложные спорные моменты, благо они бывают нечасто.

[serezhik 0]

есть еще некоторые дополнения...мелкие...

В частности, п. 3 Общих положений

- администрация форума не несет никакой ответственности за законность ваших действий

а за незаконность?

предложение - убрать слово "законность"...

основание - юридическая техника...

в п. [1.5)

Оскорбление администраторов/модераторов форума. Обсуждение действий модераторов.

основание (обыденная практика всех форумов)

1. в ЛС предусмотрен игнор, если оскорбления (кстати, модератор должен ожидать, что может их получить даже когда прав, бывает по всякому и нелепо), /и что модератор - будет основателю проекта показывать переписку в личке, кидать ее в Жалобы...и т.д.. чтобы оправдаться за бан?/поэтому к неадекватности в ЛС должен относиться спокойно, холодно к соплям, имея при этом в виду, что есть кнопка игнора...

2. действия модераторов нормально обсуждаются в "Жалобах.."

предложение - уточнить предложение правил далее по "Оскорблению модераторов - словами "в теме (в общем топике)"...

строку "Обсуждение действий модераторов..." дополнить словами "кроме как в теме "Жалобы на действия модераторов....."...

далее...

1.2) Флуд, неинформативность в сообщениях; неадекватность, оффтоп, создание бессмысленных тем.

предложение - слово "неинформативность" убрать...

основание - это атавизм, нигде на форумах такой фразы в правилах нет, к тому же это составляющая флуда.../смысл повторять то, что уже и так имеется?

Изменено 13 июня 2011 пользователем serezhik (история изменений)

[serezhik 0]

далее

1.6) Чрезмерное использование заглавных букв, крупных/мелких шрифтов, цветов, смайлов, тэгов; писать с умышленными орфографическими ошибками, т.е. всего того, что делает сообщение не читаемым.

основание: все сообщения так-то - читаемы.. , плюс юридическая техника..

предложение - слова "...что делает сообщение не читаемым...." изменить словами "Трудным к прочтению"...

и дополнить словами "...., громоздким,

+ ....явно не отвечающем вопросам, поставленным в теме..

___________________

ПС: но это если действительно так

_____________________________

слова

писать с умышленными орфографическими ошибками

исключить...

основание - читаю иногда даже посты модераторов - и диву даюсь, насколько он ошибки в сообщениях умышленно делают

_________________

давайте уточним управила, избавляясь от явного перекоса в них..

Изменено 13 июня 2011 пользователем serezhik (история изменений)

[ShadoW` 26]

5й варн - бан, блокировка пользователя.

Мне кажется при блокировке пользователя нужно учитывать репутацию, ИМХО, есть же разница, блокировать юзера с репутацией +30 и -30.

[ЗЛОБОТА 315]

5й варн - бан, блокировка пользователя.

Мне кажется при блокировке пользователя нужно учитывать репутацию, ИМХО, есть же разница, блокировать юзера с репутацией +30 и -30.

Нет никакой разницы. Если пользователь думает, что имея большую репутацию можно нарушать правила общие для всех, то он ошибается.

[ShadoW` 26]

А при 5ом варне бан навсегда или на какой то определённый срок?

[ЗЛОБОТА 315]

А при 5ом варне бан навсегда или на какой то определённый срок?

Навечно!

[serezhik 0]

ЗЛОБОТА, что-нибудь есть вечное на Земле?

есть примеры?

верно, и сайт - не вечен!

и модераторы - не вечны!

_____________________

хм...почему какой-то Его Величество "БАААН!!!" должен быть - вечен...

давайте будем конструктивны...

предлагаю нижеследующую мысль..

_____________________

В правилах указано

Варны имеют срок давности - 2 года.

предложение - изменить "Варны имеют срок давности - 6 месяцев"

основание - действительно, есть, и даже большие сроки давности привлечения к уголовной ответственности, например, это в УК, КОАП...и т.д..

но нет ни в УК, ни в КОАП такой индульгенции как "Преступления, за которые человек уже осужден - если срок давности пройдет - все снимется".../хм...да хоть сколько срока пройдет, если имеется приговор...поймают - и будет отсиживать (сколько бы лет не прошло)...

зато есть условно-досрочное особождение, амнистия...и.д...

________

потом, если исходя из практики любых кодексов, которые распространяются на всех работающих людей, а их где-то 5 млрд. человек..., то исходя почти из всех Кзотов, которые принимали Парламенты (то есть умные люди там наверное сидели, верно?):

- срок давности првлечения к дисциплинарной ответственности составляет не больше 6 месяцев...

и

-1 год - снимается (аннулируется) дисциплинарное наказанние, если работник не совершал повторные проступки в течение этого времени"...

И так тоже в России...

______________

пс: но интернет, и общение в нем, считаю, что эта сфера - более нежная...

подходить к наказаниям в ней следует осторожно.../даже написанное адекватно сообщение - может стать причиной тяжелой ссоры...(в зависимости от того, как абонент прочитал сообщение, от его настроения, скажем...)..../и даже бана...и не только от того, что там и как было написано...а в силу простого недоразумения...заблуждения...

и не следует ничего модераторам себе накручивать...

__________________

скажем, напишем девушке в инете "Люблю тебя, желаю от тебя детей"...

какие от нее будут посылы?

ответ:"Я не готова, о детях не думаю, мама сказала, что не раньше чем 27 лет, и что парень должен быть обязательно "вот такой-то и такой-то"...папа, потом что дядя, бабушка сказала про карьеру...и т.д..

а в реале - цветок подарил, переспал, и забеременела, без всяких неудобств...

Или пример № 2 - какой-то пьяный человек модератора оскорбил.../ну дак тогда в суд за оскорбление что ли?

___________________________

так что будем относится адекватно...

с учетом практики, понимая, что это все же интернет...

___________________

поэтому срок давности для снятия варнов должен быть не больше 6 мес...

прошу внести изменения..

[Baks 55]

Срок давности варнов вообще до этого был безграничен. Поэтому сейчас снижать его не будем.

Как и не будем изменять политику банов. Бан есть - бан навсегда.

[serezhik 0]

варны должны быть ограничены...

и бан - тоже...

___________________

особенно для такого сайта, как пикап/ру...

потому что статус и престиж сайта не позволяет делать иначе...

__________________

здесь не просто приходящие расписывать свои жизненные истории...

а нуждающиеся в помощи люди, в депрессии, у которых нет желания идти к врачу-психиатру...

[ЗЛОБОТА 315]

здесь не просто приходящие расписывать свои жизненные истории...

а нуждающиеся в помощи люди, в депрессии, у которых нет желания идти к врачу-психиатру...

Не смеши. Душевнобольные тоже наказываются нашим законодательством. Депрессия не оправдание для нарушение правил. Тем паче, модераторы выдают варны в крайнем случае. Ну а если юзер ПЯТЬ (по количеству варнов) раз не сделал выводы о необходимости уважать других людей на форуме - то такого не жаль. Так что варны снимаются тем избранным, которые сделали это случайно и активно развивают форум своими советами, темами и филдами.

А всякие провокаторы, флудеры и матершинники - идут лесом.

Не нужно тут насаждать анархию под видом демократии

[special 1 064]

ЗЛОБОТА, что-нибудь есть вечное на Земле?

есть примеры?

верно, и сайт - не вечен!

и модераторы - не вечны!

_____________________

хм...почему какой-то Его Величество "БАААН!!!" должен быть - вечен...

Что это за бестолковая логика? Хорошо, уговорил, со смертью модератора от старости снимаются все выданные им варны.

[serezhik 0]

хорошо расписали...

сами подумайте, 2 (два!) года для снятия варна!

я после первого долго думал, отвечая на вопросы, как бы не получить бы второй...

получил второй...

___________________

в двух случаях - как бы не совсем в тему написал как сообщили модераторы...

хотя в тему.../одно даже, в тему предыдущего поста модератора.../ну сказал он, что взаимоотношения автора темы с девушками похожи очень на Дом.../ну я и написал, что в Доме № 2 такие все несчастливые, Бузова без Ромы, какой-то ее мужик теперь валяет по полу, Бородина с ребенком без отца, Собчак - вечная страдательница...и много других...

и модератор мне сообщил, что он "не тот Дом имел в виду"...

и варн присвоил.../я потом хотя и стер свое на следующий день, раз, а варн остался...

ну и сколько таких нелепиц случается?...

_________________

да, special, поэтому и не вводят смертную казнь, потому что человеческий фактор, ошибки... /но "там" хотя-бы натуральные профессиональные судьи, которых еще обжаловать можно как следует.../и не один раз...

___________________

ЗЛОБОТА, верно, бывает по-всякому разному...

поэтому и с дубиной нужно подходить к собрату разной длины...

[Baks 55]

я после первого долго думал, отвечая на вопросы, как бы не получить бы второй...

получил второй...

Плохо думал значит почему-то не все же получают варны... значит умеют люди следить за своими мыслями и буквами

поэтому и не вводят смертную казнь, потому что человеческий фактор, ошибки... /но "там" хотя-бы натуральные профессиональные судьи, которых еще обжаловать можно как следует.../и не один раз...

И у нас нет смертной казни... есть "пожизненное лишение свободы" за пятикратный рецидив

[serezhik 0]

Плохо думал значит

нормально думал..

другие - не получают - потому что модераторы иногда глаза утром все же продирают

И у нас нет смертной казни... есть "пожизненное лишение свободы" за пятикратный рецидив

какое наказание самое последнее и суровое в государстве?

смертная казнь...

а в интернете - бан....

"пожизненное лишение свободы" - в государстве, это как варн в сети.. /поменьше будет ступенькой...

такс, давайте не углубляться в бесперспективу...

ближе к обсуждению глобальных правил форума...

_____________________________

считаю, что срок для снятия варнов должен быть не больше 6 мес..

у бана тоже должен быть срок разумный предусмотрен для его снятия....

вот и прошу в правила внести внести соответствующие изменения..

____________________

это нормально, баны везде снимаются.../даже попросту по случаю праздника и т.д.../а не только, когда модер помрет...

нормальная практика...

и не нужно таких длительных сроков для снятия варна/они ничем не оправданы.../ни практикой интернета, ни здравым смыслом..

_________________

пс: если бы был простенький ресурс, игровой, или еще какой-то типичный...тогда понятно...там могут присваивать все что угодно...

____________________

но я не считаю Пикап- сайт - простеньким ресурсом, который заурядный, и т.д...

_____________________

сайт - проблемный, люди идут за помощью, с болью, подчас пьяными, неадекватными...

за советом, как одеться, как провести вечер с кем-то - сюда не лазают..

обычно чтобы попасть на сайт такие запросы делают "Расстался с девушкой, что делать?", "Подыхаю, топчут, помогите"..

_______________________

кстати, я поэтому и говорил выше по поводу введения психологов...

это вроде Сада - в чатах...

видит модератор - человек неадекватный со своими жизненными проблемами, не варн ему присваивает, а направляет в Сад...выздоравливать и поспевать до адекватного поста и приведения себя в порядок...

вот и все

___________________

и Бакс, все люди в обычной жизни - так-то адекватные.../и никто никого не желает так просто оскорблять, вламываться на сайт под другими никами, и т.д...что-то доказывать...

а щемления бывают то у ТОГО, то у ЭТОГО, время от времени...

____________________

ты думаешь как к психологу приходят больные люди?

верно, проецируют все свои проблемы на него, злобу.../но он ни в чем не виноват, правда...

и он должен найти такое веское слово, чтобы из всего выпутаться.../и человеку помочь...

может быть поэтому юристы и опытные психологи хорошо зарабатывают...

Изменено 18 июля 2011 пользователем serezhik (история изменений)

[Вершитель 318]

Я думаю не мешало бы сделать к правилам приложение по части мата, в котором бы были перечислены все слова, которые нужно запикивать, а то с этим постоянно возникают непонятки и жалобы на произвол модераторов.

[♂♥♀Сутенёр♀♥♂ 216]

да, я уже давно думал над тем, чтобы сделать дополнительную часть к правилам, где бы чётко проводились грани мата, оффтопа, флуда, и собственно, общей позиции модераторов .

[MaRt765 404]

Я думаю не мешало бы сделать к правилам приложение по части мата, в котором бы были перечислены все слова, которые нужно запикивать

Выучить все слова наизусть и не допускать пользователей к общению, пока не сдаст экзамен на знание всех перечисленных слов. Не страдайте маразмом, господа. По-моему и так понятно, какие слова следует запикивать, а какие нет. А вот дать точное понятие оффтопу, флуду и т.д. надо, многие не понимают, что это такое.

[Вершитель 318]

По-моему и так понятно, какие слова следует запикивать, а какие нет.

В том то и дело, что нет.

Лично для меня слово "м*дак" матом не является, как и для многих других, по-ходу, а для модераторов - является.

А как быть со словами "м*азь", "т*арь", "с*ать", "х*р", "д*очить", "г*ндон", "п*дор" и т.д.?

Что-то кому-то не нравится - отсылаете пользователя в приложение по мату и всё. Никакой ругани, жалоб и обвинений в произволе. Заодно и русский язык подучат.

Изменено 4 октября 2011 пользователем Greg McLovin (история изменений)

[Белая леди 1 808]

выход - запикивать ВСЕ сомнительные слова (отличающиеся от литературных)

словарик мата составлять - это все же бред, по-моему

[Baks 55]

учитесь взаимовежливому и культурному общению, тогда и запикивать ничего не придется

[Витек 869]

Если подозреваешь, что слово ругательное правь букву звездочкой, чтобы не было всякой х*рни.

[Mr.Ego 0]

Прочел ветку, ответа на интересующий меня вопрос не нашел, поэтому спрошу:

4 года назад зарегал акк, в силу обстоятельств (уезжал), после регистрации почти не заходил (лишь 1 раз, опять же 4 года наза), ныне пароль утерян; акк висит мертвым грузом, захламляет БД. Возможно ли восстановить акк (слить мне пароль)?

[Exus 3]

Расскажите пожалуйста, как тут личные сообщения отправлять? Не нашел подобных кнопок...

[karamelka87 35]

http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=122288

Потом будет кнопка в профилях юзеров: <Отправить ЛС>

[Lorraine 19]

Товарищи модераторы, обращаюсь к вам.

2.10) Обсуждение полученной репутации. Не нравятся вам минусики - ругайтесь в личке. Наказание: предупреждение/варн/ридонли/бан.

Мелочь, но всё же. Сами уж смотрите, убирать этот пункт или оставлять.

Изменено 27 октября 2011 пользователем Kaschey (история изменений)

[follower111 0]

мне нужен совет, только что зарегистрировался, писать не могу. что надо сделать, чтобы снять ограничения на форуме? Спб)

Ну этот пост написал как-то же

В Техотдел тебе.

Изменено 3 ноября 2011 пользователем Baks (история изменений)

[Константин Даллис 18]

Плохо, что ненормативную лексику все-таки возможно притереть, без последующего наказания. Пикаперы - народ, именно народ - мудрый, образованный, интеллигентный, вежливый, отлично знающий правила поведения в обществе, и безусловно истинные джентльмены, просто уверен, что ко многу этом и призывает нас данный ресурс. Спасибо создателем проекта, что не жалеете времени с ил и создаете такие вот форумы, спасибо.

[♂♥♀Сутенёр♀♥♂ 216]

Пикаперы - народ, именно народ - мудрый, образованный, интеллигентный, вежливый, отлично знающий правила поведения в обществе, и безусловно истинные джентльмены

тут сидит народ, которому ~16-25 лет, которому регулярно хочется веселиться, трахаться, иногда выпивать и использовать прочие способы веселиться ; а также обожают использовать экспрессивные слова, в том числе и мат. поздно уже с ним бороться, он победил давно . ну а если быть хулиганом в душе, и при этом всегда стараться выглядеть "джентльменом", то это прямой путь к закрепощённости, неуверенности и прочим радостям, наверное, именно с таким результатом ты сюда и пришёл, общество тебя обмануло .

[Санёк_Minsk 3]

1.

2.7) "Апы"(поднятие тем) с давностью более полугода. Данное действие разрешается только в случае внесения важной дополнительной информации по теме. Наказание: предупреждение/варн/ридонли/бан.

Поднятие темы (Up) - путём публикации нового сообщения ? Т.е. если пользователь пишет пост в тему которой уже больше 6 месяцев - есть реальный риск получить предупреждение, варн, ридонли и даже бан? Тест на важность внесения дополнительной информации нужно будет пройти перед всеми модераторами кому дали полномочия на ветку с темой ?

2. Как насчёт полного запрета создания ПОВТОРНЫХ абсолютно аналогичных тем ? Новичок (или другой юзер) не хочет использовать поиск по форуму и создает аналогичную тему. В итоге их может набираться десятки по всему форуму !!!

Я считаю что на нашем форуме стоит улучшить систематизирование, упорядочивание информации.

Изменено 23 января 2012 пользователем Санёк_Minsk (история изменений)

[Витек 869]

Ну создал автор тему еще в 2006 году (к примеру) и уже как 5 лет на форуме не появляется ибо вопрос решен. А тут появляется какой-то археолог, искатель особо драгоценного ларчика и начинает туда впендюривать советы, которые автору уже не нужны. Естественно поднимается тема и начинается флуд, пока кто-то не поднимет свои голубенькие глазоньки на дату создания.

Повторые темы надоедают тем, кто уже ни раз отвечал на них, а те кто столкнулся в первый раз им хочется получить совет индивидуально.

Если особо тупая тема и реально недавно поднималась - в поиск. А вот про длину члена - это всегда готовы обсудить, пусть побудет, пока не надоест)).

Надеюсь понятно написал

[Найсик 120]

На сколько знаю здесь запрещено обсуждать стороннрие проекты. а это относится к зарубежным проектам ?

[Rusty Troll 23]

a для каких целей поставлены ограничения на раздачу "+"? вот бывает читаю пост Витька или Бакса и вижу чел. дело говорит, а плюсануть не взя больше.. не справедливо как-то!

[♂♥♀Сутенёр♀♥♂ 216]

чтобы не было инфляции зелёной репы

[Rusty Troll 23]

чтобы не было инфляции зелёной репы

даже если и так, то кому от этого плохо???

[ЗЛОБОТА 315]

чтобы не было инфляции зелёной репы

даже если и так, то кому от этого плохо???

А кому от этого хорошо? Подумай, прежде чем ответить.

[Rusty Troll 23]

чтобы не было инфляции зелёной репы

даже если и так, то кому от этого плохо???

А кому от этого хорошо? Подумай, прежде чем ответить.

а нам обязательно играть тут во фреймовые игры?)

[♂♥♀Сутенёр♀♥♂ 216]

записывай номер поста в блокнотик, затем забей каждый пост в календарик (1 пост на 1 день = 1 плюсик). в итоге смогёшь каждого вознаградить, лучше поздно, чем никогда =)

[Иностранец 13]

Скажите как снять варны от старых пользователей (администраторов).

И их теперь вовсе не посмотреть.

Этого пункта в правилах неувидел.

[Baks 55]

никак... варны не снимаются.

[Nesterrs 45]

Введите в правила пункт запрещающий регистрировать аккаунты очень похожие на имена модераторов. Путем изменения языка латинского на русский или изменения одной двух букв в никнейме.

Конкретно, меня напрягает пользователь с именем Татина когда на форуме есть модератор Tatika. Я считаю это важный момент!

[♂♥♀Сутенёр♀♥♂ 216]

никто не читает правила при регистрации, так что этот пункт создаст просто лишнюю массу

будут разводить, провоцировать, тролить - забаним без доп пунктов

[Елен 0]

Уважемый господин Сутенер ( прекрасный ник кстати говоря , примите мой глубокий земной поклон)

Вы поступили весьма находчиво забанив меня в теме "мое знакомство с Пикапером" http://forum.pickup....howtopic=130772

Да, видимо на то есть причины, дабы часть вашего самолюбия было уязвлено.

Я вернулась сюда не для того,чтобы выразить обиду или восстановить справедливость.

Ту единственную тему, что я оставила на Вашем форуме я даже не собиралась продолжать, ибо не занимаюсь писаниной на форумах , а пишу более серьезные вещи.

Сам по своей сути Пикап такое же ребячество как и мой бан , а Вы всего лишь немой исполнитель определнной роли ( вполне возможно, просто всего лишь декорация этого празника сумашествия ) .

И да, Вы правы , правила никто не читает , примерно также как никто не читает и конституцию , в которой говорится о свободе слова . Баном Miu ( меня) Вы просто напросто доказали свою трусость и бессилие перед девушкой , чьим мыслям Вы просто не смогли бы достойно дать отпор .

Всего Вам самого наилучшего и удачи в вашем пикапном безумстве!

Можете банить , хаять , топать ногами и доказывать что угодно , но меня здесь уже нет )))

Miu

мультиакк, бан.

и да, я раб системы и во многом слаб, этого никогда не отрицал и не буду =)

Изменено 3 апреля 2012 пользователем ♂♥♀Сутенёр♀♥♂ (история изменений)

[Ozon671games 24]

здравсвтуйте дорогие друзья

У меня вопрос а на форуме действует правило 27 тем? А то мне тут написали что я уже создал 27 и если создам следующую то это может обернуться РО?

[Baks 55]

кто написал? текст приведи.

[Ozon671games 24]

и учитывая что это уже 27 ая твоя тема , то при создании следующей ты получишь РО на полгода

http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=131223&st=0&p=1939741entry1939741

Dimmonix