Мысли о смысле.

[MasteOfBmx 1]

Мысль заключается в том, что пикап по-мнению многих это признак превосходства. У тебя однажды(а может не однажды) не получилось познакомиться, создать или сохранить отношения своими силами. У меня тоже не получилось сохранить, но если бы я и знал все эти тонкости, всё равно не стал бы применять.Почему? Объясню позже.

Изучив тонкости и какие-то приемчики, при знакомстве и общении с противоположным полом, ты принимаешь на себя чей- то облик, врешь, уходишь от вопросов, всячески извиваешься( если ты по натуре такой, то претензий никаких), лишь бы тебя заметили, не бросили и т.д. Но замечают не тебя, а твою ложь, ты так и остался неудачником по-сути. Ты прогибаешься, но считаешь что управляешь всем ты. На сколько нужно быть неудачником изначально, чтобы променять свои особенности, принципы, свою личность на личность лжеца, который сделает всё лишь бы не остаться без внимания? Единственное что правильно делать это становиться лучше, развивать свои сильные стороны. Именно поэтому я не стал бы применять пикап на практике.

Для всеобщего развития и для того чтобы предохранить себя от глупостей всё это очень полезно знать, но применять всё это тоже самое что быть ТФНом. Что тот, что другой прогибается.

 

Это лично моё мнение. Интересны ваши мысли по этому поводу.

[Ковеp-Веpтолёт 0]

Если тебя воспитала баба - бабой, это ведь тоже чей-то облик?

Пикап показывает как мужчина должен вести себя с женщиной.

[Скес 42]

Глупо было бы прожить жизнь свою с*кой, глупо было бы прожить жизнь свою подонком

[Zindell 49]

Пикап - ярлык, набор практик, знаний, навыков. Есть проблема современного мужского сообщества - как общаться с женщиной мало кто знает. Прямо-таки эпидемия. В школе учат на Евгении Онегине, Шекспире и прочем, любовь, преданность, все дела, но когда выходишь в реальный мир - вдруг оказывается что правила эти не работают. И картина мира начинает меняться. Это как с картой Якутии в Мозамбике оказаться. 

 

Пикап отчасти освобождает от таких социальных наслоений и стереотипов, которые мешают жить, которые не соответствуют реальному положению дел, реальному отличию мужской и женской психологии. 

 

Ты говоришь о принятии того, что якобы тебе несвойственно (чужих приемов, убеждений, каких-то шаблонных схем взаимоотношений). Это все техника, которую ты, увы, не осовил за прошедшее время жизни, потому приходится использовать те наработки, которые кто-то вывел, хотя и через призму своего опыта. Но во-первых, ты не ответил для себя на главный вопрос - чего ты хочешь от себя, от своих взаимоотношений с девушками, каким ты хочешь быть? Во-вторых, это идет в разрез с твоими представлениями, происходит их ломка. Но если терпения хватит, скоро начнешь понимать внутреннюю логику этой техники, научишься смотреть на себя со стороны. Далее начнешь понимать что тебе как личности не хватает и требует развития, а также начнешь вырабатываться собственный стиль, настроенных уже под себя лично. Это и новые приемы, и какие-то исключения (каким правилом можно пренебречь), и тп. 

 

Главная проблема, которая пока у тебя в голове осталась нерешенной - как примирить свое Я и теорию пикапа, которая представляет собой комплекс знаний о женской и мужской психологии и следовательно правильном поведении. То есть как провести изменения, усиление твоих слабых сторон и не потерять себя, не заниматься самонасилием - и при этом научиться спокойно общаться с девушкой - существом таким близким и одновременно совершенно непонятным. 

 

И из твоего поста, к сожалению, осталось непонятным: что ты понимаешь под "изучив тонкости пикапа"? "Единственное что правильно делать это становиться лучше, развивать свои сильные стороны. Именно поэтому я не стал бы применять пикап на практике." - где противоречие между "становиться лучше" и отказом от пикапа?

 

ЗЫ Если кто-то считает свои навыки "признаками превосходства" - это к психиатру, у него и болезнь специальная есть для таких случаев

[MasteOfBmx 1]

Пикап - ярлык, набор практик, знаний, навыков. Есть проблема современного мужского сообщества - как общаться с женщиной мало кто знает. Прямо-таки эпидемия. В школе учат на Евгении Онегине, Шекспире и прочем, любовь, преданность, все дела, но когда выходишь в реальный мир - вдруг оказывается что правила эти не работают. И картина мира начинает меняться. Это как с картой Якутии в Мозамбике оказаться. 

 

Пикап отчасти освобождает от таких социальных наслоений и стереотипов, которые мешают жить, которые не соответствуют реальному положению дел, реальному отличию мужской и женской психологии. 

 

Ты говоришь о принятии того, что якобы тебе несвойственно (чужих приемов, убеждений, каких-то шаблонных схем взаимоотношений). Это все техника, которую ты, увы, не осовил за прошедшее время жизни, потому приходится использовать те наработки, которые кто-то вывел, хотя и через призму своего опыта. Но во-первых, ты не ответил для себя на главный вопрос - чего ты хочешь от себя, от своих взаимоотношений с девушками, каким ты хочешь быть? Во-вторых, это идет в разрез с твоими представлениями, происходит их ломка. Но если терпения хватит, скоро начнешь понимать внутреннюю логику этой техники, научишься смотреть на себя со стороны. Далее начнешь понимать что тебе как личности не хватает и требует развития, а также начнешь вырабатываться собственный стиль, настроенных уже под себя лично. Это и новые приемы, и какие-то исключения (каким правилом можно пренебречь), и тп. 

 

Главная проблема, которая пока у тебя в голове осталась нерешенной - как примирить свое Я и теорию пикапа, которая представляет собой комплекс знаний о женской и мужской психологии и следовательно правильном поведении. То есть как провести изменения, усиление твоих слабых сторон и не потерять себя, не заниматься самонасилием - и при этом научиться спокойно общаться с девушкой - существом таким близким и одновременно совершенно непонятным. 

 

И из твоего поста, к сожалению, осталось непонятным: что ты понимаешь под "изучив тонкости пикапа"? "Единственное что правильно делать это становиться лучше, развивать свои сильные стороны. Именно поэтому я не стал бы применять пикап на практике." - где противоречие между "становиться лучше" и отказом от пикапа?

 

ЗЫ Если кто-то считает свои навыки "признаками превосходства" - это к психиатру, у него и болезнь специальная есть для таких случаев

Во первых я хочу быть тем, кто сам себе нравится, а не какой-нибудь ОЖП. А в моем случае и таких как я, использование техник пикапа и нравиться себе -не совместимо. И ладно еслиб их использовали парни, которые пытаются построить отношения с девушкой в которую влюбились, но у них ничего не получается. Но ведь зачастую это не так. Какие нибудь гаврики просто развращают порядочных девушек, которое в итоге перестают быть порядочными. И ради чего? Секса? Животное что ли? Ну прямо альфа самец. Я считаю это аморально. 

Под "изучив тонкости пикапа"  я подразумеваю ничто иное как обширные познания в этой области.

Ты во многом прав. Нет со мнений, что ты знаешь в этой области больше меня. Но вот с моей стороны это выглядит именно так. ИМХО в общем.

З.Ы. А моё отношение к этому может быть тем самым собственным стилем?

Если тебя воспитала баба - бабой, это ведь тоже чей-то облик?

Пикап показывает как мужчина должен вести себя с женщиной.

У всех разные представления о том как должен вести себя мужчина.

[paragon 18]

У всех разные представления о том как должен вести себя мужчина.

 

например?

[Zindell 49]

Понимаю, о чем речь, т.к. многие через это проходят.

Отчасти может быть твоим стилем (повторяю - отчасти! - я имел ввиду немного другое). Поясняю. Если ты поищешь информацию о известных пикаперах, покрутишься в тусовке, то заметишь, что философия на этот счет у всех разная - от полного пренебрежения (женщина-недочеловек) до какого-то несвойственного романтизма. Это уже сугубо индивидуальные предпочтения как считать, основанные на собственном опыте. В книге "ЖПЖ: учебник по соблазнению" Ширина и Романова есть фраза, которую я однажды в этой ветке цитировал: "Многие парни забывают, что перед ними сидит не дырка с сиськами, а живой человек со своими чувствами, желаниями" (примерно так). Через 2 сообщения кто-то из пользователей отписался: "для нормального мужика это как раз и есть дырка с сиськами". Кто это был - без понятия, а вот Ширин и Романов - люди известные в тусовке. Кто-то из известных пикаперов как ни странно отошел от активного пикапа и женился. И это было не прозрение - просто они встретили человека который им реально нравится, с которым у них общие ценности, интересы, взгляды на жизнь. Да и влюбляться - тоже не чуждо (хотя из-за знания психологии м и ж это происходит немного иначе). Есть прецеденты и такие. Брак, любовь - вещи, которые пикап, как ни странно, не отталкивает, хотя и рассматриваются немного под другим углом, чем обыденно.

 

Так что отношение у всех разное. Кто-то на техники пикапа смотрит как на возможность звездочку над кроваться пририсовать, а кто-то - как на возможность пообщаться с красивым человеком и извлечь максимум приятного для обоих. Секс (ИМХО) - это тоже своего рода общение.

 

Знакомясь, вступая во взаимоотношения с женщиной, главное помнить, что ты не в доту играешь, а именно общаешься с живым человеком. И не со всякой женщиной надо брать установку на соблазнение. Дружить, как ни странно, с женщиной тоже можно. Важно спросить себя: что ты хочешь от нее? Отношений? свободного секса без обязательств? Может оставить как есть и дружить-партнерствовать (иногда очень важно иметь человека, который выскажет тебе женский взгляд на какую-то проблему)

 

Ты пишешь о сексе с некоторым пренебрежением. Одна из соц.установок: секс - это грязно, это то, что должно быть подкреплено какими-то высокими мотивами. Суть в том, что секс - ЭТО НОРМАЛЬНО. Да, в этом деле есть свои особенности, свои тонкости, условности - но это нормально, это не какой-то святой грааль, который надо искать. Мы люди - нам свойственно испытывать сексуальное влечение. Сейчас ты читаешь этот текст, а кто-то в твоем районе стонет. И люди занимаются обычным делом, ничего примечательного. Конечно, если человек только и думает о дырках и сиськах - это уже слишком 

. Пикап-литература может составить такое впечатление, что все сводится именно к сексу, он, якобы, главная цель. Но не забывай, что в такой литературе описывается общая схема, дается инструмент, а вот наполняем содержанием уже мы. Все на первый взгляд пошло, цинично, но попробуй провести девочку по всей этой схеме: привлечь, увлечь, возбудить - и станет понятно, что "без души" это сделать непросто.

И некоторые вещи, которые кажутся изначально дикими (джентельмены так себя не ведут) при практике вдруг оказвается, что они вполне нормальные и никем не думают осуждаться. Где-то развивается настойчивость, где-то остроумие и изворотливость (в хорошем смысле) - качества, которые часто важны человеку.

 

В целом - без обид - и пост, и вся тема выдержаны в стандартном ключе на общественных стереотипах о том, что такое пикап (нет в нем ничего человеческого! ). Но есть поверхностные суждения, а есть реальное положение дел.

И ладно еслиб их использовали парни, которые пытаются построить отношения с девушкой в которую влюбились, но у них ничего не получается. 

Вот этот момент я не совсем понял - откуда такой вывод?

[MasteOfBmx 1]

У всех разные представления о том как должен вести себя мужчина.

 

например?

Заниматься делами, а не за юбками бегать.

Понимаю, о чем речь, т.к. многие через это проходят.

Отчасти может быть твоим стилем (повторяю - отчасти! - я имел ввиду немного другое). Поясняю. Если ты поищешь информацию о известных пикаперах, покрутишься в тусовке, то заметишь, что философия на этот счет у всех разная - от полного пренебрежения (женщина-недочеловек) до какого-то несвойственного романтизма. Это уже сугубо индивидуальные предпочтения как считать, основанные на собственном опыте. В книге "ЖПЖ: учебник по соблазнению" Ширина и Романова есть фраза, которую я однажды в этой ветке цитировал: "Многие парни забывают, что перед ними сидит не дырка с сиськами, а живой человек со своими чувствами, желаниями" (примерно так). Через 2 сообщения кто-то из пользователей отписался: "для нормального мужика это как раз и есть дырка с сиськами". Кто это был - без понятия, а вот Ширин и Романов - люди известные в тусовке. Кто-то из известных пикаперов как ни странно отошел от активного пикапа и женился. И это было не прозрение - просто они встретили человека который им реально нравится, с которым у них общие ценности, интересы, взгляды на жизнь. Да и влюбляться - тоже не чуждо (хотя из-за знания психологии м и ж это происходит немного иначе). Есть прецеденты и такие. Брак, любовь - вещи, которые пикап, как ни странно, не отталкивает, хотя и рассматриваются немного под другим углом, чем обыденно.

 

Так что отношение у всех разное. Кто-то на техники пикапа смотрит как на возможность звездочку над кроваться пририсовать, а кто-то - как на возможность пообщаться с красивым человеком и извлечь максимум приятного для обоих. Секс (ИМХО) - это тоже своего рода общение.

 

Знакомясь, вступая во взаимоотношения с женщиной, главное помнить, что ты не в доту играешь, а именно общаешься с живым человеком. И не со всякой женщиной надо брать установку на соблазнение. Дружить, как ни странно, с женщиной тоже можно. Важно спросить себя: что ты хочешь от нее? Отношений? свободного секса без обязательств? Может оставить как есть и дружить-партнерствовать (иногда очень важно иметь человека, который выскажет тебе женский взгляд на какую-то проблему)

 

Ты пишешь о сексе с некоторым пренебрежением. Одна из соц.установок: секс - это грязно, это то, что должно быть подкреплено какими-то высокими мотивами. Суть в том, что секс - ЭТО НОРМАЛЬНО. Да, в этом деле есть свои особенности, свои тонкости, условности - но это нормально, это не какой-то святой грааль, который надо искать. Мы люди - нам свойственно испытывать сексуальное влечение. Сейчас ты читаешь этот текст, а кто-то в твоем районе стонет. И люди занимаются обычным делом, ничего примечательного. Конечно, если человек только и думает о дырках и сиськах - это уже слишком 

. Пикап-литература может составить такое впечатление, что все сводится именно к сексу, он, якобы, главная цель. Но не забывай, что в такой литературе описывается общая схема, дается инструмент, а вот наполняем содержанием уже мы. Все на первый взгляд пошло, цинично, но попробуй провести девочку по всей этой схеме: привлечь, увлечь, возбудить - и станет понятно, что "без души" это сделать непросто.

И некоторые вещи, которые кажутся изначально дикими (джентельмены так себя не ведут) при практике вдруг оказвается, что они вполне нормальные и никем не думают осуждаться. Где-то развивается настойчивость, где-то остроумие и изворотливость (в хорошем смысле) - качества, которые часто важны человеку.

 

В целом - без обид - и пост, и вся тема выдержаны в стандартном ключе на общественных стереотипах о том, что такое пикап (нет в нем ничего человеческого! ). Но есть поверхностные суждения, а есть реальное положение дел.

И ладно еслиб их использовали парни, которые пытаются построить отношения с девушкой в которую влюбились, но у них ничего не получается. 

Вот этот момент я не совсем понял - откуда такой вывод?

Беспорядочные половые связи являются одной из основных причин распространения спида.

[Zindell 49]

Во-первых, то, насколько они будут беспорядочные, зависит только от тебя, во-вторых, соблюдая элементарные правила гигиены риск значительно сокращается, в-третьих, как ни странно, даже отношения в этом случае не панацея.

 

Заниматься делами - понятие растяжимое. Личная жизнь - одна из частей жизни, и по-советски на нее забивать - идея, которая потом аукнется. Дружба, работа, увлечения, отдых, личная жизнь - все это друг друга не исключает, а дополняет. Ты сам-то чего от женщин хочешь?

[MasteOfBmx 1]

Во-первых, то, насколько они будут беспорядочные, зависит только от тебя, во-вторых, соблюдая элементарные правила гигиены риск значительно сокращается, в-третьих, как ни странно, даже отношения в этом случае не панацея.

 

Заниматься делами - понятие растяжимое. Личная жизнь - одна из частей жизни, и по-советски на нее забивать - идея, которая потом аукнется. Дружба, работа, увлечения, отдых, личная жизнь - все это друг друга не исключает, а дополняет. Ты сам-то чего от женщин хочешь?

Не задавался таким вопросом. И пожалуй ответ дать не могу.

[Артём_Ш 0]

MasteOfBmx

Ты не знаешь,что хочешь от женщин?Хм,либо тебе от силы лет 13 и в голове там одни игры и игрушки,либо с тобой что-то не так

От сюда вывод:зачем тебе инструменты(пикап),если не знаешь "дела"(цели,женщин)?Живи в своё удовольствие и всё.А как будет цель от женщины(общение,быть может дружба,секс,отношения и даже жена),то думаю можно начать посещать сей "клондайк артефактов".

[Jimmy Woodser 0]

Zindell, так популярно, лаконично и аргументированно разьясняешь, что я проникся твоими словами.

У меня иногда случаются неудачи и прозрения в слегка негативном ключе, как ты и упомянул:

 

кто-то из пользователей отписался: "для нормального мужика это как раз и есть дырка с сиськами

 

  Я так понимаю, что ты больше противник этой идеи. Вот по этому и перейду к вопросу. По твоему, с чего бытует такое мнение?(кстати, не только среди обычных парней, но и среди пикап мастеров...по крайней мере так они пишут).

 Пикап развращает, как парней так и девушек. Все ищут развлечений по быстрому и повеселее. Одни другими манипулируют и наоборот. И ты чем дальше углубляешься, тем больше подтверждаешь для себя, то что хотел опровергнуть(или наоборот хотел доказать?).Мне вот непонятно в чем я заблуждаюсь.

[Zindell 49]

Да, особенно с "лаконично" ты отжег

 

С чего бытует? Не знаю. Это спросить у тех людей, кто так думает. Может, в детстве обидели, может, полагают, что проявляя такую "самцовость" станут большими альфами, чем есть на самом деле... хз, короче. Я (и не только я) не сторонник таких вещей, и мне это не мешает. Все люди делятся на 2 группы - мужчина и женщины (гермафродитов и трансгендеров не берем в рассчет), если человек знает в чем разница между ними и что значит относить себя к своей половине - проблем быть не должно. 

 

Парни, а может вы определите, что вы под пикапом понимаете? чем дольше я читаю, тем больше мне кажется, что о разных вещах идет речь. Что конкретно развращает? что парень не ссыт подойти и познакомиться? или что он знает как правильно беседу вести? Или то, что он знает, что трахаться хотят все в равной степени - и мужчины, и женщины? Или что он знает как думает женщина и что значит быть мужиком?

 

MasteOfBmx, я так понимаю, пришел ты на форум после фиаско? как и многие, кстати, как и я, так что твой случай не единичный. Ты встречался - ты что-то от нее получал? тебя что-то держало рядом и что-то заставило на этот форум придти? Значит, что-то ты от нее хотел (не в эгоистичном смысле, а в самом факте, что если бы ты не испытывал какой-то потребности, каких-то эмоций, ты бы на такие вещи не пошел). И у тебя вокруг уверен есть другие девушки: одноклассницы, однокурсницы, просто знакомые. Ты с ними общаешься - что-то вас связывает, какие-то взаимные интересы. Я вот про что говорю.

[РИО 2 152]

Список пикаперских приемчиков, которыми ты не хочешь пользоваться в студию!!! 

[MasteOfBmx 1]

Да, особенно с "лаконично" ты отжег

 

С чего бытует? Не знаю. Это спросить у тех людей, кто так думает. Может, в детстве обидели, может, полагают, что проявляя такую "самцовость" станут большими альфами, чем есть на самом деле... хз, короче. Я (и не только я) не сторонник таких вещей, и мне это не мешает. Все люди делятся на 2 группы - мужчина и женщины (гермафродитов и трансгендеров не берем в рассчет), если человек знает в чем разница между ними и что значит относить себя к своей половине - проблем быть не должно. 

 

Парни, а может вы определите, что вы под пикапом понимаете? чем дольше я читаю, тем больше мне кажется, что о разных вещах идет речь. Что конкретно развращает? что парень не ссыт подойти и познакомиться? или что он знает как правильно беседу вести? Или то, что он знает, что трахаться хотят все в равной степени - и мужчины, и женщины? Или что он знает как думает женщина и что значит быть мужиком?

 

MasteOfBmx, я так понимаю, пришел ты на форум после фиаско? как и многие, кстати, как и я, так что твой случай не единичный. Ты встречался - ты что-то от нее получал? тебя что-то держало рядом и что-то заставило на этот форум придти? Значит, что-то ты от нее хотел (не в эгоистичном смысле, а в самом факте, что если бы ты не испытывал какой-то потребности, каких-то эмоций, ты бы на такие вещи не пошел). И у тебя вокруг уверен есть другие девушки: одноклассницы, однокурсницы, просто знакомые. Ты с ними общаешься - что-то вас связывает, какие-то взаимные интересы. Я вот про что говорю.

Люди социальные существа. Что тут поделать. Но принимать на себя маски и видеть как это делают другие не хочется.

Список пикаперских приемчиков, которыми ты не хочешь пользоваться в студию!!! 

1. Ложь.

2. Казаться тем, кем не являешься.

Это основные

[MasteOfBmx 1]

MasteOfBmx

Ты не знаешь,что хочешь от женщин?Хм,либо тебе от силы лет 13 и в голове там одни игры и игрушки,либо с тобой что-то не так

От сюда вывод:зачем тебе инструменты(пикап),если не знаешь "дела"(цели,женщин)?Живи в своё удовольствие и всё.А как будет цель от женщины(общение,быть может дружба,секс,отношения и даже жена),то думаю можно начать посещать сей "клондайк артефактов".

В 13 лет я знал чего хотел от женщин- целоваться и трогать их грудь например. А вот сейчас все сложнее и одной грудью мне не угодишь.

И я не говорил что мне нужен инструмент пикап. Тут речь вообще не обо мне.

[Sashun 21]

И я не говорил что мне нужен инструмент пикап. Тут речь вообще не обо мне.

 

Всегда удивляют сообщения в таком стиле. А о ком тогда речь? О сферическом парне в вакууме? Ты такой философ, что ведешь абстрактные беседы о темах, которые поднимались 100500 раз и выборе, который каждый должен сделать сам для себя. Или надо сообщения набить?

 

. Ложь.

2. Казаться тем, кем не являешься.

Это основные

 

Не используй такие, используй другие. Или пускай использует абстрактный парень, о котором идет речь в этой теме.

[MasteOfBmx 1]

И я не говорил что мне нужен инструмент пикап. Тут речь вообще не обо мне.

 

Всегда удивляют сообщения в таком стиле. А о ком тогда речь? О сферическом парне в вакууме? Ты такой философ, что ведешь абстрактные беседы о темах, которые поднимались 100500 раз и выборе, который каждый должен сделать сам для себя. Или надо сообщения набить?

 

> 

. Ложь.

2. Казаться тем, кем не являешься.

Это основные

 

Не используй такие, используй другие. Или пускай использует абстрактный парень, о котором идет речь в этой теме.

 

Речь о пикапе и о тех кто его использует. Я не просил кого-то что-то доказать МНЕ. Я хотел узнать мнения людей по-поводу такого суждения.

[Zindell 49]

Речь о пикапе и о тех кто его использует. Я не просил кого-то что-то доказать МНЕ. Я хотел узнать мнения людей по-поводу такого суждения.

Тут как бы противоречие небольшое: выскажитесь, но не доказываете. Если ты изложил свою мысль, ты ее аргументировал, и остальные (согласные или нет) они также будут аргументировать. То есть фактически доказывать, иначе тема превратится в "Да/Нет" и потеряет всякий смысл. За тобой, разумеется, остается право принимать или не принимать другие точки зрения и определять для себя, насколько рьяно ты готов в этом споре участвовать. Если ты высказываешь суждение и оно опирается на какой-то опыт,равно как и мое суждение, и суждения остальных парней. И собственно говоря, вопрос состоит в том, чтобы соотнести опыт твой и других высказавшихся, чтобы найти элемент противоречия между твоей мыслью и нашими. Пока тема насчитывает 20 постов и этот элемент так и остался невыясненным. А тупо насрать в теме может каждый.

 

 

Знаешь, вот как ни странно, я с тобой согласен. Ложь? согласен: можно приврать - кто не грешит? - но не завираться, т.к. когда всплывет правда, получится не очень красивая ситуация. Казаться тем, кем не являешься? Согласен: это отчасти ложь, плюс насилие над собой - зачем это надо? Значит, дело упирается в частности. То же слово, которое ты часто упоминаешь - маска. В общем-то, и тут можно согласиться. Ложь, маска, казаться тем, кем ты не являешься - что это для тебя? Если брать "маску", то, пардон, по Юнгу мы все постоянно какие-то маски носим.

 

Каких-то канонов здесь нет и каждый выбирает то, что ему ближе. Представим ситуацию: отношения, девушка сделала некрасивый поступок. Ну реально нехороший. Как ей об этом сообщить? Один скажет "Ты че,с*ка, бл*дь, ох*ела в конец?", а другой обойдется фразой "Так дела не делаются!". И у кого что сработает, кому что ближе - зависит только от человека.

 

Если не нравится слово пикап, которое у многих ассоциируется с какой-то субкультурой, то переименуй для себя этот инструментарий в любое другое слово. Серьезно, приведи примеры. Тебя в реальной жизни никто не знает, поэтому, думаю, пальцем никто показывать не будет. Ошибки допускают все. Думаю, в твоем случае дело не в желании казаться кем-то другим

[Sashun 21]

Речь о пикапе и о тех кто его использует. Я не просил кого-то что-то доказать МНЕ. Я хотел узнать мнения людей по-поводу такого суждения.

 

Я не согласен с данным суждением, потому что вывод сделан из неправильных предпосылок. Надеюсь такой ответ тебя устроит.

[MasteOfBmx 1]

Речь о пикапе и о тех кто его использует. Я не просил кого-то что-то доказать МНЕ. Я хотел узнать мнения людей по-поводу такого суждения.

Тут как бы противоречие небольшое: выскажитесь, но не доказываете. Если ты изложил свою мысль, ты ее аргументировал, и остальные (согласные или нет) они также будут аргументировать. То есть фактически доказывать, иначе тема превратится в "Да/Нет" и потеряет всякий смысл. За тобой, разумеется, остается право принимать или не принимать другие точки зрения и определять для себя, насколько рьяно ты готов в этом споре участвовать. Если ты высказываешь суждение и оно опирается на какой-то опыт,равно как и мое суждение, и суждения остальных парней. И собственно говоря, вопрос состоит в том, чтобы соотнести опыт твой и других высказавшихся, чтобы найти элемент противоречия между твоей мыслью и нашими. Пока тема насчитывает 20 постов и этот элемент так и остался невыясненным. А тупо насрать в теме может каждый.

 

 

Знаешь, вот как ни странно, я с тобой согласен. Ложь? согласен: можно приврать - кто не грешит? - но не завираться, т.к. когда всплывет правда, получится не очень красивая ситуация. Казаться тем, кем не являешься? Согласен: это отчасти ложь, плюс насилие над собой - зачем это надо? Значит, дело упирается в частности. То же слово, которое ты часто упоминаешь - маска. В общем-то, и тут можно согласиться. Ложь, маска, казаться тем, кем ты не являешься - что это для тебя? Если брать "маску", то, пардон, по Юнгу мы все постоянно какие-то маски носим.

 

Каких-то канонов здесь нет и каждый выбирает то, что ему ближе. Представим ситуацию: отношения, девушка сделала некрасивый поступок. Ну реально нехороший. Как ей об этом сообщить? Один скажет "Ты че,с*ка, бл*дь, ох*ела в конец?", а другой обойдется фразой "Так дела не делаются!". И у кого что сработает, кому что ближе - зависит только от человека.

 

Если не нравится слово пикап, которое у многих ассоциируется с какой-то субкультурой, то переименуй для себя этот инструментарий в любое другое слово. Серьезно, приведи примеры. Тебя в реальной жизни никто не знает, поэтому, думаю, пальцем никто показывать не будет. Ошибки допускают все. Думаю, в твоем случае дело не в желании казаться кем-то другим

Я просто хотел видеть нечто вроде: "Я согласен/несогласен с тобой потому что ..." И действительно аргументированно. Но люди начали разговор не по теме, потому так и ответил. Что- то действительно интересное говоришь практически только ты. Ну не в этом суть.

Дело не в слове. Мне просто не хочется, чтобы люди были такими. Хочется чтобы были собой, а не манипулировали друг другом. Не сношались как кролики неразумные, используя всякие обманки. Тебе нормально от осознания того, что любой не самый достойный человек может подобрать "пароли" к хорошей девушке, всего лишь из-за животного инстинкта и желания?

[Zindell 49]

Ну, достойный-недостойный - понятие субъективное. Кому-то и бугай с пивом и IQ минус140 - вполне достойная персона.

 

Знаешь, есть такие книги Дейла Карнеги "Как перестать беспокоиться и начать жить", "Как обрести друзей и оказывать влияние на людей"... да и вообще такой литературы в книжных куча (как добротной, так и мусорной). Зачем одни люди пишут, а другие покупают такие вещи? Значит, есть какая-то внутренняя потребность, что-то в жизни они не могут реализовать, а очень хочется, и они хотят понять почему и как это исправить. Мы часто себе мозги е*ем мыслями, в которых нет никакого смысла, зато от них куча проблем. И пикап - одна из возможностей решить такие проблемы (в узком секторе личной жизни), убрать эти мысли и научиться чему-то, что твою потребность удовлетворит. Ты любишь общаться? А с девочками? А если она красивая? А вот разговор если пошел, и девочка красивая, и приятная в общении, и доверие, и комфорт...  Желание в таких случаях возникает? Сам факт эмоций? Если на все вопросы ответил "да", то поздравляю - у тебя все в порядке.

 

Если человек начинает из себя корчить того, кем он не является, это или скоро надоест, или он сойдет с ума. Общаемся не для того, чтобы что-то из себя строить, а чтобы получать удовольствие - ты сам написал, что люди существа социальные. Ты вряд ли будешь долго говорить с человеком, у которого все мысли о том, чтобы нажраться. Хочется все-таки собеседника поинтереснее. Но чтобы общаться с большей пользой, необходимо знать как это делать. Тогда и приходят на помощь указанные выше книги, тренинги и тп: человек вычитывает какие-то правила, применяет их - и получает результат. Он кого-то из себя корчил? нет. Он был собой, но подкорректировал свое поведение, обратил внимание на некоторые моменты, которые ранее даже не замечал. Все. Если, допустим, тебе неинтересно говорить о футболе - ты ведь не будешь (без особой необходимости) себя насиловать? Но если интересно, соблюдение таких правил позволит увеличить свой КПД.

 

Проблема в общении с девушками состоит в том, что, во-первых, над ними всегда висит дамоклов меч заработать непритязательный ярлык типа "шлюха" (у нас в этом плане проблем меньше), во-вторых, как правило, они окружены мужским вниманием, так или иначе, а поскольку время-деньги, на каждого они расходовать себя не могут. Ты как здоровый взрослый мужик любишь общаться. И тут соответственно встает 2 вопроса: как не стать частью толпы и как повести себя так, чтобы провести общение по всему спектру в обход всех этих социальных и психологических ловушек? Тут надо учесть некоторые особенности, обратить внимание на отдельные моменты; и как это сделать - вот об этом по сути и весь пикап.

 

Те люди, которые уже в теме не первый год, которые знают, что найти трахнуть они могут в течение пары часов в клубе - у тебя не возникает мысли, что со временем такой режим "поиск и уничтожение" может надоесть? Тогда вопрос - что же они ищут?

[dust2dust 15]

Пикап тебе не поможет если ты сам лох, о чем базар -то? Ясен хрен надо развиватся как мужик чтоб давали, ТС, ты попутал объективную реальность с рекламными обещаниями о то что якобы какие-то методы общения с ожп или даже в терках с гопниками помогут тебе добится успеха, при этом не имея никакого социального веса.