Перейти к публикации
пикап.Форум

Профессия. Карьерный рост. В какую сторону?


dsv89

Рекомендованные сообщения

Всем привет.

 

На данный момент мне 25 лет. Высшее образование (учитель математики). Служба в армии. Коммуникабельный, стрессоустойчивый, развито логическое мышление, подвешен язык. На данный момент работаю менеджером по продажам, получаю 40-45 тыс. Хочу увеличить свой доход, но в данной сфере это тяжело сделать. Точнее моментами можно сделать хорошие продажи и получить хорошую премию, но хочется стабильности и поднятия з/п в 1.5  в 2 раза...

Подскажите в каком направлении развиваться? Какие вообще перспективы у продажника? Если менять сферу деятельности, то на какую?

 

п.с. по специальности работал после армии ))) не моё :))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А у продажников всегда то густо-то пусто, потому что зависит от спроса на то что они продают.

В IT-шники подавайся если логическое мышление развито: даже в провинции у PHP-быдлокодера з/п в районе 50 + халтурок немеряно. В Москве говорят от 100.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

Начни читать книги по маркетингу и менеджменту, изучи английский, задумайся о втором образовании в сфере экономики или банковского дела.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ху Цзиньтао, спасибо за ответ. Подскажи, что нужно знать для этой сферы? С чего начать? В программировании не спец... далеко не спец. Хотя в школе Q-Basic знал.

 

Oldtoomuch, какие книги посоветуешь? Английский - хороший вариант, как и второе образование, но для меня весьма сложный, т.к. далеко не лингвист, а на второе образование ни времени ни лишних средств нет. Вот самообразовываться - сколько угодно!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ху Цзиньтао, спасибо за ответ. Подскажи, что нужно знать для этой сферы? С чего начать? В программировании не спец... далеко не спец. Хотя в школе Q-Basic знал.

Ну если проф. образования нет, берешь книжку по PHP (любую, сейчас не знаю что в моде, я его 6 лет назад изучал) и изучаешь. Заодно изучаешь что такое ООП. Затем изучаешь какой-нибудь фреймворк, например Symphony или Yii. Или хотябы как натянуть шаблон на WordPress если фреймворк не осилишь. И еще надо будеть осилить HTML, CSS и Javascript с JQuery. Делаешь пробные проекты для себя. На все должно хватить 4-6 месяцев. А затем идешь на freelance.ru и ищеш что можешь сделать уже за денюжку. Если есть возможность и желание устроиться на постоянку прогером после PHP лучше изучить что-то более денежное, например ROR или Python (в провинции это не надо - заказчиков нет).

 

Вся инфа по этой теме есть в инете: гуглите и обрящите. Я по образованию вообще юрист, что не мешает клепать по 7-10 проектов в месяц с ценником около десятки в свободное от ничегонеделанья время. Но это с опытом приходит.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если нравится быть сэйлзом - будь сейлзом. Кодер столько не заработает, сколько заработает хороший сэйлз.

По мне так вообще юрист одно из лучших образований - подаваться в кодеры сомнительная затея.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

во во программер не шибко классная профессия. продажники зарабатываю больше. ты вот в своих продажах и лезь вверх. становись супером, потом супером по направлению. дальше уже директор филиала и бабала будет намного больше чем программер накодит :) нет продаж по твоему направлению, меняй направление. бабки хорошие можно поднять только перепродавая что либо :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да есть такие сэйлзы, которые косят 1кк уе/год и выше. Тут, главное, чтобы интересно было, ну и фирма нормальная, не "Рога и копыта".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кодер столько не заработает, сколько заработает хороший сэйлз.

Хороший выделено жирным не спроста. 1кк уе/год зарабатывает гений. Хороший сейлз зарабатывает тысяч 100 в месяц в Москве, что сопоставимо с паршивым кодером. Паршивый сейлз зарабатывает 30-ку в Москве и 10-ку в провинции.

 

По мне так вообще юрист одно из лучших образований

Только не в России :) Впрочем про другие страны тоже не уверен.

Если есть кому тебя тащить по карьерной лестнице - то неплохо. Если нету - на пенсию выйдешь каким-нибудь майором полиции или юстиции с убитым здоровьем и пенсией чтобы только ноги не протянуть. Ну вот я бы сейчас был капитаном по выслуге лет (это если бы очередного звания за какой-нибудь косяк не лишили) с з/п рублей 40 при том что это раб государства по сути с постоянными переработками, ночными дежурствами и пр. "радостями". И это при хорошем раскладе. А при плохом будешь где-нить в конторе договора составлять за 20-25к в месяц. Я не так давно был в налоговой, так о...ел от зарплат в предложении вакансий: специалист - 9т.р., инспектор - 17т.р. Да на...й нужна такая работа.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Москве хороший сейлз зарабатывает 120-200(250?).
Средний 70-100
Паршивый 40.
1кк у.е+/год уже очень хороший/гений.

При хорошем раскладе ты будешь к 40 полковником на хорошей должности и по разделу на Гелике гонять, серьезными темами заниматься)))
А ты описал плохой.
Точно так же адвокаты частной практики сейчас зарабатывают прилично, но силовики на должностях явно больше, как и сэйлзы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сколько зарабатывают силовики на больших должностях и ТОПы от гос. корпораций, кмк. мозг с трудом переваривает)
Полковник это, конечно, еще не тот уровень, но с левыми темами на Гелик хватит.

P.S. Ну а говорить, что все в гос. организациях занято на 100500 лет вперед как-то ерундово. Не думаете же вы, что вас ждут в коммерческих фирмах с распростертыми объятиями и большими перспективами за просто так?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

как-то видел в материалах дела 2ндфл полковника фцб, чето около 90 тыр, 40 лет, скоро пенсия  ^_^

 

З.Ы. кста, справку он предоставил, чтобы ему исполнение решения на 200к рассрочили  :D

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну дальше уже зависит от конкретного человека. Там возможности, как минимум на 90*5 открываются. Это минимум.


как-то видел в материалах дела 2ндфл полковника фцб, чето около 90 тыр, 40 лет, скоро пенсия  ^_^

 

Живет то как, расскажи?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Паршивый 40.

Ну вот. А паршивый кодер - 100.

 

При хорошем раскладе ты будешь к 40 полковником на хорошей должности и по разделу на Гелике гонять, серьезными темами заниматься)))

А ты описал плохой.

Для хорошего расклада у тебя батя должен быть генералом :) Да и полковников на геликах можно по пальцам одной руки пересчитать у нас в городе. У родителей сосед по даче подполковник, ему лет 45, ездит на ниве шевроле

 

Полковник это, конечно, еще не тот уровень, но с левыми темами на Гелик хватит.

Мне рассуждения о левых темах от студентов всегда в восторг приводят. Прям *** "сидел, знаю, вся ж*** в шрамах".

 

У меня однокашник тоже рассуждал про большие перспективы юр. образования. Вот челу 34 года, недавно купил королку в кредит. На жилье еще не заработал - живет с родителями, женой и ребенком в 3-к хрущебе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну да, от студентов :D
Левые доходы везде есть, ты по сторонам оглянись. А там возможностей больше + привлечь сложнее.

Только потолок кодера при работе на фрилансе и т.п. сколько? В районе 250т.р.?
А у сэйлза см. выше.


У меня однокашник тоже рассуждал про большие перспективы юр. образования. Вот челу 34 года, недавно купил королку в кредит. На жилье еще не заработал - живет с родителями, женой и ребенком в 3-к хрущебе.

 

Знаю и работаю периодически с человеком. Юр. образование, квартирка куплена за нал в центре Самары 100 метров и БМВ 5 Ф10 новая. 27 или 28 лет)))
Здесь опять же зависит от человека. Ну как ты не крути.
Занимается в основном темами с банкротствами, ну и по мелочи. Твой однокашник чем занимается?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
А у продажников всегда то густо-то пусто, потому что зависит от спроса на то что они продают.

 

продажник - это призвание. хороший торгаш снег зимой продаст.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да суть вообще в том, что сам "ногами" много не заработаешь. Заработаешь много только тогда, когда начнут "ногами" работать на тебя.
 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Программером не стоит - слишком много фрилансеров и тенденция продолжается. Это приведет к снижению дохода.

Продажником быть лучше и выгоднее - основной навык это умение общаться. Общение пригодится всегда и везде. Продажнику проще научиться создавать команды, общаясь с покупателями и продавцами (работодателем).

Возможно есть смысл подумать о смене сферы работы. Поискать продажи в области вызывающей интерес.

На обдумывание: твоя з/п это результат договоренности тебя и работодателя. Если тебя не устраивает твоя з/п значит ты плохо себя продал. Подумай как это сделать лучше.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну да, от студентов :D

Ну просто теоретические рассуждения о перспективах профессий - они свойственны в основном студентам. У тех кто вышел из нежного возраста рассуждения уже не теоретические и от твоих отличаются. Впрочем маленькая собачка и до старости щенок (не знаю про тебя или нет сказано).

 

 

Только потолок кодера при работе на фрилансе и т.п. сколько? В районе 250т.р.?

На фрилансе - да. Но для автора с 40 это хороший скачек. Впрочем продажников имеющих доход хотябы под 100 я не видел.

 

 

Знаю и работаю периодически с человеком. Юр. образование, квартирка куплена за нал в центре Самары 100 метров и БМВ 5 Ф10 новая. 27 или 28 лет)))

Здесь опять же зависит от человека. Ну как ты не крути.

Занимается в основном темами с банкротствами, ну и по мелочи. Твой однокашник чем занимается?

Ну может. Видел таких. Многих тянут родители или другая родня.

Мой в какой-то конторе занимающейся оптовыми поставками продуктов работает.

Но суть не в этом, а в том что у него рассуждения про перспективы образования и т.п. лет 12 назад были один в один как у тебя, а результат вот такой вот.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Перспектив в профессиях нету. Есть перспектива в людях. И много профессий(тем) где можно заработать.

Здесь парень есть на форуме - менеджер по продажам авто. 120 зарабатывал. В личке даже общались год-два назад.

Человека, про которого писал просто некому тянуть было. Давно знакомы.

Как посмотришь - все на форуме Х1 новые покупают и от родителей съехали давно, а деньги откуда берут - не понятно.
Я вот сам, пока под 100 не стал зарабатывать, от родителей не съехал и это в провинции. И машина у меня БУ за 700к. Научите жить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Перспектив в профессиях нету.

Мало того что это заявление категоричное и идиотское одновременно, так оно еще и сказано после "юрист одно из лучших образований" :) И ты уже пол-страницы пытаешься доказать что одна профессия перспективнее другой приводя в пример какие-то исключительные случаи и досужие домыслы.

Перспективы в профессиях есть, что не отменяет перспективы отдельных людей в этой профессии.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да прав ты, прав, можешь спать спокойно.
Выше я всего лишь имел ввиду, что юр. образование при определенном раскладе может открыть очень хорошие перспективы.
Собственно, у меня большие сомнения, что "посредственный кодер" на фрилансе больше тридцатки заработает.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да прав ты, прав, можешь спать спокойно.

Да я уже выспался, можешь не переживать :)

 

Выше я всего лишь имел ввиду, что юр. образование при определенном раскладе может открыть очень хорошие перспективы.

Вот именно что при определенном раскладе. У меня расклад от определенного отличается.

 

Собственно, у меня большие сомнения, что "посредственный кодер" на фрилансе больше тридцатки заработает.

Понятие посредственный растяжимое. Первых пару лет скорее всего так и будет, с опытом можно клепать проекты как пирожки, хотя уровень все еще будет ниже среднего.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приятно, что тема пошла. Ребят, а, если менять сферу продаж, то какая скажем так более прибыльная?

 

Я вот сейчас занимаюсь продуктами 1С.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересная тема.

Чтобы не плодить темы,задам вопрос здесь:

Как вы считаете какая сфера перспективнее и прибыльнее : IT ,торговля или реклама? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

та где ты станешь гендиром или владельцем или совладельцем, та сфера и перспективная. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот такие вопросы вводят в ступор порой. По идее в любой сфере можно добиться результата- 100 то точно.

С другой стороны- лучше выбирать сразу профессию по душе. Чтоб и профит и саморазвитие и удовольствие.

Так что начни с выбора того,что нравится и там расти. Деньги..это деньги, их реально везде заработать.

 

Продажи по идее прибыльная сфера, не знаю почему у тебя 45 только..наверно сфера такая да и компания не очень.


Хаворд..да не факт, прибыльно то что к месту и времени и желательно чью то нужду удовлетворяет..т.е мало конкурентов. Можно одну сделку провести через стороннее ИП и получить разово оч. хорший процент. Для этого даже фирмы своей не надо. За процентов 5-10 однодневки с удовольствием эту операцию проведут.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

меня вот мучают мысли, что продажи - это профессия молодых энергичных.. сейчас да, мне 25. а вот лет через 10?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А..ну и тут столько шаблонов я увидела в теме, здесь нельзя, то невозможно, а 100 вообще не видел  :lol:  в продажах. Я скажу что видела 800 в месяц в продажах за 1 обьект, а еще видела как +600 так и минус 600 у биржевиков и много что еще видела.

Да все возможно, вообще- все.

Я вообще пару часов в день работаю и никому не говорю т.к это ж столько шебуршания сразу вызовет...это ж столько сдвинет в голове тонн установок у народа. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

о боже а мне аж 33...в загашниках уже должен лежать белый саван..еще чуть-чуть и ползти в сторону кладбища?  :lol:

Как смею я заниматься продажами...ужас

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Главное, чтобы способности мозга использовались эффективнейшим образом, остальное мелочи, в том числе и зарплата.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А..ну и тут столько шаблонов я увидела в теме, здесь нельзя, то невозможно, а 100 вообще не видел  :lol:  в продажах. Я скажу что видела 800 в месяц в продажах за 1 обьект

800 за 1 объект - это одно, 800 регулярно - это другое. Впрочем чтобы за 1 объект получить 800 это надо самолет продать или недвижимость супер элитную. Покупатели конечно есть, но мало, будет несколько сделок в год - уже хорошо.

 

А продавая пылесосы рублей 30 заработаешь. Ну в автосалоне может до 100.

 

 

а еще видела как +600 так и минус 600 у биржевиков и много что еще видела.

:D Ты биржевиков с продажниками не путай. Они спекуляциями занимаются, а не активными продажами, там и минус 600 миллионов можно увидеть. А +-600k я не только видел но и на своей шкуре прочувствовал :D

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ху Цзиньтао..и что мешает иметь пару таких обьектов в год? Работать, дак доставая до звезд, иначе смысл?

100 в месяц это вообще норма для умного продажника. А далее можно развиваться в этом направлении, меняя компании и уровни.

Интерес в продажах не столько в заработке должен быть, а именно в сделках, в росте..в общем надо получать удовольствие от таких сделок..ощутить вкус побед. Это круче бонусов.

Да и выбирать надо сферу, компанию, где потолок не ограничен ничем..так интереснее. :D  Так сразу проверяется своя вера в себя, свои установки видно, рамки и т.д....в общем тот еще тренинг

Чем уныло продавать пылесосы по 30 штук в месяц делая холодные звонки. Такие продажи я б даже "продажами" не назвала.

 

п.с в общем не нудите, играйте ради процесса, а не кошелька, тогда и успех будет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 

 

:D Ты биржевиков с продажниками не путай. Они спекуляциями занимаются, а не активными продажами, там и минус 600 миллионов можно увидеть. А +-600k я не только видел но и на своей шкуре прочувствовал  :D

 

 

У меня как то было +30% за день на ммвб (не на фортсе) и без плечей, точнее даже за пару минут. Это когда резко фск свалилось на 15%, у меня был шорт, и было ясно, что это просто маржин у кого-то, в минус 15% выкупаешь и покупаешь в лонг, и вуа ля: обратно на +15%, в итоге 30  :lol:  Вот такие сделки и есть суть игры, когда смотришь смотришь и потом..бац, поймал за хвост.


А вся эта дерганность..беготня за мелкии результатами, подсчитывание месячного оклада- это все отвлекает только.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

dsv89 Привет!

Я давно эту тему не изучала. Т.к мне не актуально.

Но я б выбирала сферы, где не массовый ширпотреб и мелкие заказы. (к примеру продукты питания, FMCG) 

А более узкую специализацию, где есть интерес и потолка нет, где можно провернуть 1 сделку, но крупную. Бывает что там по полгода выходят на неё одну.

К примеру продажа оборудования для нефтеотрасли, или спецтехника, вип автомобили под заказ, да даже мебель под заказ с чеком от 500 тыс., коттеджи в поселке с индивид.дизайном. Что угодно- где штучный товар и т.д 

Кстати там возраст и  опыт только в плюс всегда т.к имеешь дело уже с такими людьми, которые это ценят.

А прокачка какая себя ...м...., когда к разговору готовишься, надо все четко и профессионально сделать, подбираешь все от одежды до прически. Часто здесь первое время работа только на опыт, только самообучение и спустя какой-то период только заказы, сделки. Т.е надо быть готовым к работе на результат НЕ финансовый. Финансы здесь уже бонусом, когда научишься и поставишь " на рельсы".

И вобще- это интересно, столько людий видишь не обычных. У которых есть чему поучиться, а не унылое болото это из товароведов.

 

Но это даже не важно, важен подход. Если тебе нравится ПРОЦЕСС взаимодействия, а не деньги, то в любой сфере все будет ОК. Так что искать надо то, что доставляет удовольствие в процессе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ху Цзиньтао..и что мешает иметь пару таких обьектов в год? Работать, дак доставая до звезд, иначе смысл?

100 в месяц это вообще норма для умного продажника.

Ну не знаю. У автора вон 40 и это в Москве. А в нашей провинции судя по всему продажники 40 вообще считают счастьем. Впрочем не буду спорить - я продажником никогда не был и не знаю как там. Но что-то мне подсказывает что автор - это не тот случай где человек может зашибать бешеные бабки на продажах. А так не спорю - гении есть в этой сфере, ну должны быть по крайней мере. Ну и если 1-2 сделки в год - это нужно иметь капитал чтобы ждать своего звездного часа, т.к. надо платить за жилье, за еду, девушек в кино водить, дырки в бюджете затыкать. А заветного клиента все нет и нет. А тут кредиторы под дверью караулят. Невроз в общем гарантирован.

 

 

У меня как то было +30% за день на ммвб (не на фортсе) и без плечей, точнее даже за пару минут. Это когда резко фск свалилось на 15%, у меня был шорт, и было ясно, что это просто маржин у кого-то, в минус 15% выкупаешь и покупаешь в лонг, и вуа ля: обратно на +15%, в итоге 30  :lol:

У неликвида запросто. Там один портфельный инвестор начнет формировать портфель - бумагу может в небеса унести. У меня нечто подобное было в мае 2008г. с Полюс-золото. Там Прохоров и Дерипаска делили свои активы и кто-то чтобы повлиять на решение собрания акционеров выкупал бумаги на открытом рынке так бумага взлетела с 1000 до 2200р. за 3 дня и я умудрился ее поймать за хвост. Но такое бывает раз в жизни и то не у каждого, это вообще воля случая. И еще было с ОАО Пава когда они вышли с IPO (тоже 2008г.), но там у меня была инсайдерская информация что бумаги будут выкупаться с рынка сразу после IPO. А без инсайдерской информации торговать неликвидом - все равно что в рулетку играть. Да что там - в рулетку даже больше шансов выиграть.

 

Сейчас только сбербанк, только хардкор.

 

Кстати крупные портфельные инвесторы и хедж-фонды при наборе трейдеров стараются избегать рисковых, даже показавших хорошие прибыли за последний год: велик риск внезапных убытков.

 

 

Вот такие сделки и есть суть игры, когда смотришь смотришь и потом..бац, поймал за хвост.

Ты видимо недавно в теме, сильно убыточных сделок никогда не заключала. А так пр...в сумму сопоставимую со стоимостью хорошей квартиры начинаешь по-другому смотреть на освещенные тобой вопросы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только в продажах большие капиталы и делаются.

Мое мнение - углубляться в тематики продажи, маркетинг, экономика.

Идти в b2b, идти в it продажником.

Если логическое мышления, лучше идти в продажи сложных продуктов, где куча людей отсеиваются просто потому что не понимают предметную область.

 

Книги

Сергей Азимов

Андрей Парабеллум

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Вот такие сделки и есть суть игры, когда смотришь смотришь и потом..бац, поймал за хвост.

Ты видимо недавно в теме, сильно убыточных сделок никогда не заключала. А так пр...в сумму сопоставимую со стоимостью хорошей квартиры начинаешь по-другому смотреть на освещенные тобой вопросы.

 

Нет я давно в теме и убыточные были. Сейчас не в теме да, а ПАВУ твою помню и Полюс. с 2008 по 2011 где-то я увлекалась этим. Ну, собственно, грех было не воспользоваться падением кризисным.

На самом деле в тот день не только ФСк валился, там и сбер поплыл и остальные. Какой то фондец видно маржин поймал. И потом за пару минут все почти вернулось в ноль.

Кстати ты наверно в курсе, что неликвид нельзя шортить.  ;) Так что не такой уж и неликвид ФСК. А СБЕР унылое г уже оч. давно. Вот в 2009-ом он, конечно, зажигал.

Кстати к ФСк надо опять присмотреться. Я еще интуицию активно использовала, она тож помогала. Меня там "леди стальные яйца" назвали. Потому что если я позицию выбрала, то была уверенна в ней, без каких-либо ТА и т.д выглядело как идиотизм конечно, взять и  купить просто так, не слушая гуру, без стопов. Народ угорал, потом удивлялся, когда она выстреливала.

 

Хаворд..опять ты про мужское состояние. Я свое только использовала.

что интересно прибыльнее спекуляций и продаж? :)

Производство может быть оч. прибыльным. У нас один знакомый поднялся на производстве крышек (для банок). А второй на битумных смесях. Еще несколько на игровых автоматах в свое время. Да полно мест. Но это уже бизнес, потому и вход там сумм требует приличных.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

что интересно прибыльнее спекуляций и продаж? :)

Производство, стройка, мошенничество.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Производство выживет только с схемами ухода от налогов, тогда да.

Стройка не прибыльно давно уже.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда что советовать то автору?
Инвестор в IT проекты - мимо
Наймитом в IB поздно, да и образования, видимо, нет. - мимо
Остается стать либо сэйлзом хорошим, либо уйти в страхование попробовать, с перспективой работы на себя.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Новое

    1. 167

      Фродо идёт к Ородруину

    2. 251

      Пропал… что ж теперь делать

    3. 19

      Что было?Как быть?

    4. 167

      Фродо идёт к Ородруину

    5. 251

      Пропал… что ж теперь делать

×
×
  • Создать...