Поставьте диагноз отношениям

[Пакaхонтас 102]

Да я же за!

 

Но я не шантажирую его, я просто зеркалю. И не заставляю я его ревновать, я просто в четверг вечером провела вечер не в спорт зале, а с подругами.  Он же передо мной не отчитывается. Я не имею права ему сказать, не едь в Питер с кем будешь там, что будешь делать и вообще сиди дома и вышли мне сканы документов.

Он я уезжаю в Питер, Я - ок, хороших выходных и на связи.

 

Да, хреновый раппорт. Это я уже поняла, а в дружбе то было иначе...

 

Все мальчики опять про мальчуковое. Ты женщина сиди дома, а я подумаю есть ли у нас отношения, а пока отношений нет скатаюсь в Питер к друзьям.  И может быть через полгодика об этом тебе сообщу о том есть ли у нас отношения, а может не сообщу, но ты уж будь добра.

 

Резюмирую - совет мужской части форума, а именно этот совет репрезентативен, следующий - Будь образцовой и он может быть согласится. Сколкь долго это продлиться без его обязательств неизвестно, трать время сколкьо готова потратить.

 

Но кажется он уже принял решение, что это СО.

Изменено 15 июня 2015 пользователем Пакaхонтас (история изменений)

[Ржева 861]

И может быть через полгодика об этом тебе сообщу о том есть ли у нас отношения, а может не сообщу, но ты уж будь добра.

Именно так. Потому как выбираем мы. И выбираю я в первую очередь МАТЬ своих будущих детей. И эта МАТЬ точно не будет до 12 с подружками по четвергам. Я хочу тебе добра  

[Пакaхонтас 102]

Ржева, я поняла твою логику. Да и не только твою. Это жизнь и да у меня приличных вариантов вероятно меньше чем у него приличных вариантов. Рынок покупателя, а не продавца, с этим нужно считаться. Но это несправедливо и несет на себе массу рисков для меня.

 

Но по сути у меня два варианта, либо согласиться на недотягиващего мужика и хорошее отношение, либо мужик ок, но надо прогибаться с неизвестным результатом. Расклад понятен.

 

Грустно все это.

Изменено 15 июня 2015 пользователем Пакaхонтас (история изменений)

[La donna serpente 108]

Пакахонтас, прими решение для себя. ты знаешь его давно, это твой человек? если нет, то не трать время.

с одной стороны, ты хочешь вытянуть с него максимум, с другой стороны, показываешь, что согласна и на меньшее. это выторговывание к личному счастью не приведет.

[Ржева 861]

Но по сути у меня два варианта, либо согласиться на недотягиващего мужика и хорошее отношение, либо мужик ок, но надо прогибаться с неизвестным результатом. Расклад понятен.

Ты себя слышишь? Перечитай что написала внимательно

У тебя что то не так с выбором мужика. Который хорошо относится тот недотягивает до того, который заставляет прогибаться. Перенеси это на семейную уже жизнь и подумай, в каком случае ты себя на мучения обрекаешь и  что в этом мужике тогда оК, кроме внешности. А внешность так и так будет меняться со временем. По внешности нет смысла выбирать вообще.

Изменено 15 июня 2015 пользователем Ржева (история изменений)

[Mirta 6 412]

Надо конечно избавляться от эгоизма и воинственного настроя если хочется хороших отношений..

[Пакaхонтас 102]

Надо конечно избавляться от эгоизма и воинственного настроя если хочется хороших отношений.

Мирта,

 

Ну конечно же я согласна, но мне обидно, что он меня наказывает за то что я приняла его правила игры. Говорит одно, хочет другое, делает третье, а на выходе черт и что.

[Mirta 6 412]

Понятно что тебе обидно.. А ему наверное страшно или еще как то.. Но тем не менее лучше за него не додумывать и не обижаться непродуктивно..

Ты скажи как он тебе озвучил формат ваших отношений дословно?

[Ржева 861]

он меня наказывает

Может он себя наказывает. Неосознанно. За то что оставил тебя на праздники. И дуется при этом на тебя.

А еще есть третий вариант, ему может быть вообще не до тебя сейчас. Разные ситуации бывают в жизни. Мне вот тоже подруга бывает пишет. А я например в церкви. И общаться с ней вообще не время. Но сообщение могу и прочитать при этом.

[Пакaхонтас 102]

Ты скажи как он тебе озвучил формат ваших отношений дословно?

 Если бы все было так просто... Это было то того как мы начали проводить ночи вместе. Он сказал, если я с кем-то "встречаюсь", то это только одна девушка, а если дружба плюс секс, то это не очень интенсивное общение и нет эксклюзива, у каждого своя жизнь.

 

Когда у нас почти случлось это, он сказал, вот ты будешь расстраиваться и ревновать и мозг себе и мне выносить и у нас дружба закончится. Я сказала, нет не закончится, что не буду выносить и будь по-твоему.

На этом и порешили. Я его не трогаю занимаюсь своей жизнью и радостно откликаюсь на его инициативу.

Изменено 15 июня 2015 пользователем Пакaхонтас (история изменений)

[Lexie 233]

О чем я ему сообщила, он сказал - Хорошо, утром вышли. Я утром проснулась сама заполнила эту форму на въезд за 5 минут и отослала ему фото заполненных форм.

Дак, это тоже м/б косяк даже больший, чем вечерние посиделки (хотя я это косяком не считаю). В смысле он одно попросил, а ты как быдливая кобылка - сама-сама. 

 

Он даже не набрал не поинтересовался смогла ли я разрулить. Это очень странно, раньше он вел себя иначе.

Еще как вел, просто теперь ты разглядываешь его под увеличительным стеклом с весьма определенной целью найти косяков да побольше, что, соответственно, весьма и весьма искажает твое восприятие происходящего и поведение.

 

В отпуск ехать совсем не хочется. Что делать? Как это оценить. До сих пор он приехал уже, не звонит и не пишет. Я написала, он просмотрел и ничего не ответил. Это все очень неприятно.

Не факт, что он еще хочет тебя брать в отпуск 

Может хоть на этом сойдетесь.

Я бы посоветовала выдавать адекватную происходящему дозированную реакцию, а именно, не кидаться в обидки "никуда не поеду и вообще ты противный", а рассказать душещипательно и с огоньком про свои мучения с машиной без всяких предъяв, и посмотреть засосет ли у него под ложечкой.

 

Что из Питера не писал, так отдыхал мужик.

Не должна же жизнь с ног на голову разом становиться только от появления пассии (что, кстати, верно для обоих). 

 

О чем он тебе заливал, когда вы дружбу водили, тому веры нет, потому что во многом наверняка для красного словца ввернуто было, чтобы себе цену набить да особо лошком не выглядеть. Что, конечно, тоже его не айс характеризует, но по крайней мере в теории имеет объяснимо приемлимые, на мой взгляд, причины.

Изменено 15 июня 2015 пользователем Met77 (история изменений)

[Ржева 861]

Если бы все было так просто... Это было то того как мы начали проводить ночи вместе. Он сказал, если я с кем-то "встречаюсь", то это только одна девушка, а если дружба плюс секс, то это не очень интенсивное общение и нет эксклюзива, у каждого своя жизнь.

 

Когда у нас почти случлось это, он сказал, вот ты будешь расстраиваться и ревновать и мозг себе и мне выносить и у нас дружба закончится. Я сказала, нет не закончится, что не буду выносить и будь по-твоему.

На этом и порешили. Я его не трогаю занимаюсь своей жизнью и радостно откликаюсь на его инициативу.

Вот я провозглашаю, что с ним так же будут поступать и такие же вещи говорить. Он будет наказан. При чем сам себя и накажет за это. Только не один раз. Сколько сказал, столько раз и отмучается. Раздражают меня такие мужчины. Играл бы в песочнице совочком и не вводил женщин в заблуждение относительно уровня своего развития. Обидно за Пакахонтас.   И как ты это проглотила?

Не любишь ты сама себя что ли?

Я бы хотел, если бы так с моей дочерью поговорили, чтобы она просто выставила его за дверь и извинений не принимала. Ужас.

Изменено 15 июня 2015 пользователем Ржева (история изменений)

[heruvimof 487]

Да, но он уехал в Питер к друзьям на все выходные, а мне что делать?

 

Уехал развлекаться, а по факту занимался оформлением вашей совместной поездки? Вот же чёртов эгоист!))

 

Да, мне тоже кажется, что он меня опасается и приближается очень осторожно. Держит дистанцию между нами. Я постараюсь выстраивать доверие и вести себя ровно и предсказуемо это снизит напряженность.

 

Твоё поведение - прямо верх осторожности и идеально подходит для выстраивания доверия. Снизила напряжённость, да?

[Ржева 861]

Пакахонтас, ты достойна гораздо большего! Чем случайные связи с друзьями под гарантии не выносить мозги. Да что с тобой?

Надеюсь, ты не это поведение хорошим отношением назвала?

Изменено 15 июня 2015 пользователем Ржева (история изменений)

[Пакaхонтас 102]

Пакахонтас, ты достойна гораздо большего! Чем случайные связи с друзьями под гарантии не выносить мозги. Да что с тобой?

Надеюсь, ты не это поведение хорошим отношением назвала?

Ну по сути весь год он демонстрировал лояльность заинтересованность и все такое. Ну я проглотила это, надеясь, что потом удастся эту ситуацию вырулить по факту.

Короче дело сделано, я с ним на его условиях, но его это почему-то не устраивает.

[Ржева 861]

Короче дело сделано, я с ним на его условиях, но его это почему-то не устраивает.

А тебя устраивает?

[Пакaхонтас 102]

 

Короче дело сделано, я с ним на его условиях, но его это почему-то не устраивает.

А тебя устраивает?

 

И меня не особенно устраивает

Извини за тафтологию, меня устраивает, что это его не устраивает и вызывает у него негативные эмоции. Два варианта либо сольет, либо опять переговоры и все таки отношения.

И в том и в другом случае, ну потеряю какое-то время, но развяжу эту ситуацию в ту или другую сторону.

 

Я сдала позиции,надеясь получить искомое через пробу отношений и подсознательно его зеркалила.

А вообще конечно в тот день, когда мы нарушили френдзону я дала слабину. Ну полгода ходит кругами, все диваны у меня дома протер... Думаю ну была не была.

Изменено 15 июня 2015 пользователем Пакaхонтас (история изменений)

[Тоrero 158]

С чего ты взяла что его не устраивает? Все как он хочет, редкое общение с перепихом и без обязательств. Хотел тебе сделать приятное, но ты де попередь обоза бежишь, все сама, как верунчик, в небезызвестном фильме.

[Ржева 861]

Ну хоть оптимизм у тебя есть. Это уже хорошо. Но надо над тобой работать и работать. Самооценку для начала подправить на порядок. Во вторых видеть сомнительные варианты и отсекать. Потому что ты изначально за соломинки хватаешься. А просто не там ищешь и времени особо нет в нужных местах искать.

Ты пролистай свой телефон, потрудись. Посмотри, сколько там мужчин хорошо подходят для создания семьи. Сколько из них ты видишь Отцами своих детей. Подумай хорошо. Может надо активнее действовать, а может наоборот круг общения совсем поменять. Зависит от результата анализов. А может ты на свиданках совсем не те вопросы задаешь? Это если результат анализа будет неясный.

К сожалению самое популярное поведение женщин в данный момент в России минимизирует их шансы на успешный брак и создание семьи. Но такое по телевизору не скажут. Там пропаганда обратного поведения.

И в этом твой шанс. Прекрати демпинговать и отдаваться друзьям. Начни вести целомудренный образ жизни и ты начнешь притягивать к себе именно тех парней, которые это ценят и которым это нужно. Потому что сейчас ты себе только СОшников притягиваешь и мне обидно за тебя.

Изменено 15 июня 2015 пользователем Ржева (история изменений)

[Пакaхонтас 102]

Ржева, говорю же, в этой ситуации сошлись несколько фактов. Он наиболее стабильно и настойчиво демонстрировал интерес и лояльность, все это длилось с ноября, общение каждый день и через день, по его инициативе. Услуги, подарки... Я ни о чем не просила, мне даже было неудобно перед ним.

Для ухажера, он проявил последовательность и высокую мотивацию 

Мне он нравился и нравится до сих пор.

 

Я держала оборону, говорила, что ничего не будет и ходила на другие свидания. В какой-то момент я подумала, а может если он такой милый и так долго рядом и мне нравится, почему бы и не попробовать. Думаю, ну бред же из-за перепиха так долго это все устраивать и показывать себя.

 

Ну не на пустом месте, я решила сделать это.

 

Да, он не предложил мне отношения, я за этим и пришла на форум, все рассказала. Спросила совета, можно ли тут что-то сделать.  А вас дорогие советчики мотает из стороны в сторону, то он козел, то я дура неверная.  Хотя я допускаю и то и другое.

[Ржева 861]

Да, он не предложил мне отношения, я за этим и пришла на форум, все рассказала. Спросила совета, можно ли тут что-то сделать.

Тогда надо подумать, для чего ему серьёзные отношения с девушкой, которая соглашается на СО с друзьями. Я конечно не осуждаю тебя за это. У всех свои взгляды на жизнь. Но мотивация же должна быть у него хоть какая то. И эта мотивация конечно не должна быть секс. Нужна другая мотивация. Давай думать вместе. Изменено 15 июня 2015 пользователем Ржева (история изменений)

[Пакaхонтас 102]

Ржева, прекрати морализировать. Плз. Я думаю, что не сексом единым, уверена в этом, я же с ним общаюсь и чувствую это. Равнодушие как и неравнодушие мы распознаем. Были и такие, которые говорили люблю, куплю, женюсь. Таким не верю.

А здесь человек по факту делал и я соглашусь с Мет возможно это игра двух взрослых чтобы сохранить лицо.

 

Он мне позвонил, все более или менее нормально. Удлиняем отпуск на выходные.

[Ржева 861]

Я не морализирую. Я лишь показываю тебе логику мужчины, который действительно ищет себе именно жену, а не перепихон временный с надеждой что может быть сложится стерпится слюбится.

ЗЫ, Если ты ищешь среди тех, кого устраивает временный перепихон без обязательств, то это не лучшая стратегия и тактика для создания семьи. Всё же логично и всё на поверхности.

Изменено 15 июня 2015 пользователем Ржева (история изменений)

[Пакaхонтас 102]

Я не морализирую. Я лишь показываю тебе логику мужчины, который действительно ищет себе именно жену, а не перепихон временный с надеждой что может быть сложится стерпится слюбится.

Это тебя унесло в церковь от пикап теории. А кто-то еще не продвинулся так далеко. Говорит одно, а делает другое. Я постараюсь вырулить это, насколько это в моих силах.

[N*** 1 699]

Каждый раз, когда указывают на стратегические ошибки авторов, они просят не морализировать .

[Ржева 861]

Каждый раз, когда указывают на стратегические ошибки авторов, они просят не морализировать .

Да. Но логика же должна быть. Или хотя бы какой нибудь план. Цели на жизнь.

Например:

1) Еще годик гуляем, спим с кем то.

2) Через год планирую семью создать.

3) Ищу с кем создать семью среди тех, кто хочет создать семью и готов это сделать.

Но им не интересен временный перепихон. Им даже никуда не ведущие отношения не интересны. Им даже не интересны вообще отношения. Им нужно определяться. Если подходит девушка для семьи - тогда можно общаться. Если не подходит - не тратим время.

И тут мы проверяем что за девушка. Изобразим попытку соблазнить например.

4) Я не ведусь на сомнительные предложения. Я хожу туда, куда ходят приличные мужчины.

5) Фильтрую круг общения. Хожу на свидания часто. Ни с кем при этом не сплю. Жду. Я всегда свободна для нужного человека

6) Я нашла нужного. Включаю ДЕМО. Строю из себя недотрогу до свадьбы. Приглашаю на завтраки, которые сама ему приготовила.

7) Свадьба. Я удивляю его в постели.

Ну или другой план. Но он должен быть. И он должен быть продуманным. И он должен быть логичным.

Изменено 15 июня 2015 пользователем Ржева (история изменений)

[Пакaхонтас 102]

Каждый раз, когда указывают на стратегические ошибки авторов, они просят не морализировать .

Почему же, кое-кто считают, что я должна была "дать" и уже давно И то что не давала, это было стратегической ошибкой. Вас тут много, мнений еще больше. А вот действительно толковых ребят мало.

Мирта, Мет это взвешенная позиция, Кайотига забанили , хоть мы с ним и спорили он был категорически умен и интересен.

Интересная позиция у La donna Serpente. Ради этих советов и стоит заводить тему.

 

Ржева переживает пертрубации от пикапера в человека с осознанностью и религиозностью и моралью, это любопытно, но не оч полезно в данном случае.

Большинство просто тролли или неумные скучающие прохожие.

 

Уважаемая N***  А конкретно в вашем случае молчание это золото.

Изменено 15 июня 2015 пользователем Пакaхонтас (история изменений)

[Mirta 6 412]

Твоя ошибка была в том что ты сделала не "красивую сдачи крепости" а какой то банальный перепих по пьяне с твоей подачи.. потом после секса у тебя включается зависимость почему то и уже не первый раз.. Видимо ты бессознательно все таки ставишь именно на секс. Подумай почему?

Третья ошибка от испуга или растерянности ты согласилась на постную хрень озвученную им вместо того чтобы опять таки красиво парировать или просто улыбнуться посмотреть на него как на дурочка и загадочно промолчать.. Это все не в упрек тебе просто нужно осознать свои ошибки чтобы их не повторять и возможно исправить.

Ты ОЧЕНЬ сильно напряжена поэтому ведешь себя не очень адекватно. Воюешь там где не надо, уступаешь там где опять таки не надо... А там где надо быть лапочкой проявляешь нечуткость.. Тебе надо успокоиться.

Кто внушил тебе мысль что это твой последний поезд? Уважай себя и как бы то ни было. Это все бред - ты молодая, красивая, умная и прочее... Поэтому ты или играй красиво и крути красивое демо, с условием эксклюзива в отношениях или, что лучше, не теряя время открой карты и озвучь свою позицию вопросом "а что вобще между нами насчет эксклюзива?" И послушай его версию.

Изменено 15 июня 2015 пользователем Mirta (история изменений)

[La donna serpente 108]

Интересная позиция у La donna Serpente.

Пакахонтас, так я ж за тебя всем сердцем переживаю

[Ржева 861]

Ржева переживает пертрубации

Перетрубации были пол года назад. А сейчас Ржева за тебя переживает. Потому что ты пытаешься лотать крышу дома, построенного без фундамента на зыбучем песке.

Я тут подумал на свежую голову. Как вообще могла возникнуть такая ситуация, при которой он(твой друг) диктует тебе условия СО?

Нормальный друг хочет, чтобы ты вышла замуж за самого лучшего мужчину на свете. Может твой суженый и не самый-самый лучший в мире, но самый лучший для тебя. Тебе с ним будет лучше всего. И вот твой настоящий друг хочет для тебя самого лучшего. Хочет чтобы ты была счастлива в полной семье и детей тебе хочет и процветания твоему мужу. А не СО.

И вот непонятный тип крутится возле тебя долгое время и вовсе он тебе не друг. Просиживает диваны. Возможно он увидел, что ты сексуально голодна и начал приставать к тебе. Возбудил тебя. И потом уже стал выторговывать условия. И единственное, что его волновало это отсутствие выноса мозга. Ты ему пообещала и потом он сделал с тобой это.

Его не волновало твоё счастье. Его волновало только его спокойствие. И вот теперь с этим "другом" ты хочешь построить отношения, чтобы потом может быть они переросли во что то большее и ты выйдешь за него замуж?

Он никогда не был твоим другом. Он и диваны просиживал только ради будущего секса. Но при этом счел необходимым поторговаться. Мерзкий типок.

Либо вариант 2. Ты сама соблазнила его а он сопротивлялся до последнего. Со слезами на глазах уповал на вашу дружбу и как ты могла подумать и почему именно он. Он же никогда и ничего, ни-ни. И потом просто сжалился и прикрывая глаза и испытывая угрызения совести сделал это, только попросил мозг не выносить. Но так еще хуже.

Нет, точно надо что то делать с твоей самооценкой. А от этого типа тебе надо бежать.

Изменено 15 июня 2015 пользователем Ржева (история изменений)

[WolfRAM 6]

Кошмар в отдельно взятой косметичке.

Как по мне:

1.Нужно время привыкнуть друг к другу именно в формате отношений,все формат друг кончился.

2.До того как ты принимала его всерьоз в качестсе своего мужчины/будущего муда ты распыляла свое внимание на другие вещи (ходила на свидания,встречалась с подругами и т.д.) сейчас ты сфокусировалась на нем. Раньше вы сколько раз в неделю виделись? А созванивались? Примерно теже фреймы и остануться. Хотя бы на первое время.

3.Ты слишком паникуешь на его счет-если он вкладывался,а он вкладывался в тебя с ноября-врядли он это делал тупо из за секса разового или СО. Мужик,ни один мужик едва ли станет просто так дружить-тем более вкладываться. Тем более он перекроил свои планы из-за тебя. Вложился в отпуск и т.д.

4.Ты уже готова выносить ему моск-как к подруге он тебе привык,узнал тебя и ты его. Так или иначе уровень доверия у вас какой-то да присутствует. Как к девушке он должен к тебе привыкнуть теперь как и ты. Ты слишком дергаешься,через чур придаешь значение мелочам и готова...дать обратный ход чтоли. Ты ждешь слов? У нас все серьозно? Я бы смотрел на поступки и меньше бы предавал значение словам.

5.Его слова про "или с одной девушкой или друголюбовники" естественно были сказанны для тебя. Как ты думаешь если я "дружу" с девушкой с целью уложить ее с возможным продолжением я стану ей говорить что "бывает после первого секса больше я не вижусь с подругами"?

Он на мой взгляд выдал два возможных формата (и вполне вероятно что они имеют место быть кроме случайноподворачивающихся вариантов) только для того чтобы посмотреть на твою реакцию.

6.Любое бла бла бла от мужика что "мы возможно потеряли дружбу" тоже бред. Ты думаешь если ты изначально была к нему холодна и держала дистанцию а потом сдала бастионы ему о чем-то говорит? Может ты с ним просто переспала. Может ты переспала и больше видеть его не хочешь. У мужиков есть свои страхи так или иначе. Он может говорить тебе вещи которые он "просто говорит" чтобы посмотреть на твою реакцию. Он думаешь уверен зачем он тебе? После "дружбы".

7.Возможно несущественную но имеет место роль сколько и что ты ему рассказывала о "бывших нынешних подлежащих". На мой взгляд если ты ему рассказывала оь этом,более того хлюпала в жилетку он примерно знает что ты ищешь,чего он от тебя хочет и что от тебя ожидать.

8. Он знает это на словах. На практике он с тобой только начал встречаться так что о каких либо твоих переживаниях сомнениях думках думаю он впринципе не вкурсе.

9.Ты ждешь что он сразу-возьмет и начнет "быть идеальным мужчиной"?

Это врядли. Если тебе кажуться эти отношения пока постренные на зыбучем песке-мужику мне кажется тем более. Года два-три назад начались у меня отношения с "подругой" и после секса начались качели типа "я как ежик" "ни кого к себе не подпускаю" бла бла. Было ощущение что она меня сольет. Или скажет "мыж друзья". Время нужно чтобы привыкнуть друг к другу в новом качестве.

10. Ты слишком много думаешь и паришься о своем возрасте. Будто каждый новый мужик это "последний поезд".

Были друзьями-переспали-ты мой последний поезд как-то не айс.

Я видел твои фотки в лицах. Ты симпатичная и самодостаточная. Смысл тебе бросаться на каждого? Каждого я имею ввиду кавалера с коим ты встречаешся.

Мое мнение-ты в него влюблена.

Но ты боишься попасть в секс онли или еще хуже если он пропадет.

Ты боишься показать свои чувства. Показать что "стальные яйца" всего лишь твоя защита. Ты боишься оикрыться перед ним. И страхов на мой взгляд у тебя много.

Это и понятно. Когда чувства у всех так.

Главный совет дать время и тебе и ему.

Второй совет-не давить. Он как мужик сам сможет все решить.

Третьий-"демо" режим. Я согласен с темы кто выше писал что показывпй себя с лучшей стороны.Твою худшую "в дружбе" он видел. Пусть и не "худшую" но так или иначе.

Я сомневаюсь что у него есть какие-либо обиды. Даже если ты ему ДОД выставила когда то а он остался и норм. К тому же он хоть раз тебе припоминал это?

Из текста выше нет. А значит все это он относит к периоду "добивался" и все.

Ты пока дружила с ним не ужели сама понять не смогла чего мужик сейчас ищет в девушке?

Новую семью и детей или он погулять хочет?

Слова словами тут уж по собственным ощущениям смотреть надо было прежде.

Думаю в целом ситуация такова.

Доверие прокачивай. Про вынос мозгов и давление пока забудь. На время хотя бы и дай время. Хотя бы месяц два посмотри на него. И он посмотрит на тебя.

[Ржева 861]

врядли он это делал тупо из за секса разового или СО.

Но предложил он именно СО. И возможные проблемы он видел сразу. И развлекаться в Питер он едет без неё. И ревнует при этом, контролить пытается. А ревнуют те, у кого больше рыльце в пушку.

Я поддерживаю мнение, что нужно как то выяснить его цели. МОжет быть сделать это после поездки в отпуск. А в отпуске его будет неплохо видно и так. Возможно уже многие вопросы снимутся. Потому что даже если у него изначально негативные намерения, он может их менять в зависимости от некоторых обстоятельств.

[Распутник 10]

Тупите по страшному оба.

Да, Кэп снова спасает жизни.

Смысл ему было названивать до 12 ночи по поводу паспорта? Ночью он ничего не отправит никому. А мозгое#-@ю от заботы отличать все тут умеют? Видимо, нет.

Если бы ты не отправила данные и на след день, то это дало бы ему определенность относительно серьезности твоих желаний и намерений.

Он в выигрыше бы был так или иначе. Но он решает дать волю чувствам - и вот так показался его ребёнок. Обиженный тем, что его рвение не оценили.

Нахер такого персонажа в бан без права переписки потому что в силу возраста у него нет смягчающих обстоятельств такого поведения.

Не оказав банального участия из разряда "может надо что?" в случае с эвакуацией, он проявил себя.

Думаешь, ситуация тебе просто так была послана? И авто внезапно эвакуировали с места у твоей работы? Неа. Вселенная тебе показывает кто он на самом деле. Он заслуживал твоё расположение своими вложениями раньше, когда ты казалась ему недосягаемой. Теперь же, когда ты нуждалась в нем, он счел возможным воспользоваться и вернуть тебе часть обиды.

А брать или нет такое - дело только твоё.

Но пенять тебе только на себя в любом случае.

Изменено 15 июня 2015 пользователем Распутник (история изменений)

[WolfRAM 6]

врядли он это делал тупо из за секса разового или СО.

Но предложил он именно СО. И возможные проблемы он видел сразу. И развлекаться в Питер он едет без неё. И ревнует при этом, контролить пытается. А ревнуют те, у кого больше рыльце в пушку.

Может быть но я иного мнения.

Предложил СО-перечитал авторшу,так и не увидел где он по тексту выше это конкретно предложил. Говоря по мужски "она ему дала а щаз грузиться и не знает чо будет" более того из-за этого у нее столько и эмоций и сомнений и страхов. Впринципе как и у люьой ОЖП. После первых секасов они все оч много думаютъ. Сомневаюсь что мужик шесть месяцев бегал бы за ней из-за СО. А если и так-в ее силах переломить. Сейчас выдавать идеальное демо. Как в анекдоте "расслабиться и получать удовольствие. Дальше она элементарно сможет и его ближе узнать и ему будет что терять. Ее цель-брак. Думаешь если она потом ему поставит ультиматум или намекнет-а у меня появился интересный кандидат "конкуренция" не сыграет?

Возможные проблемы-это какие? То что авторша упряма и с перчиком? Это может ему даже доставлять. Мне допустим врядли нужна идеальная без капельки огонька-а в случаи с авторшей его хоть отбавляй.

В Питер он едет к друзьям-друзья бывают разные.

Если друзья "жестко побухать" есть ли смысл брать с собой ОЖП?

Если одноклассники или старые коллеги есть ли смысл брать с собой ОЖП?

Если друзья близкие есть ли смысл брать с собой ОЖП?

замечу опять таки сурово так помужски "она пол года МЧ моск е****ала а сейчас у них непонятно что". Он ее друзьям предмтавит как...????

Вот и я бы не взял.

Плюс от друзей потом слушать "а где это то твоя"???

И сюда же одну поедку МЧ отменил а во вторую берет авторшу с собой-так что если он поехал один в Питер ничего не значит. Значит что авторша темы сама себя накручивает и только.

И ревнует при этом, контролить пытается. А ревнуют те, у кого больше рыльце в пушку.

Или ревную те,кто неуверенны в партнере что он задню вдруг не даст.

Я очень сомневаюсь что парень будет к СО ревновать. Смысл?

Ну секс и секс. Какая разница где она и чем занимается?

Секс онли это перекос БЗ где-то 90/10. Образно. При этом МЧ будет проявлять ревность?

Я что то слабо вижу в этой теме завал значимости.

То что ревнуют больше те у кого рыльце в пушу-улыбнуло.

Если у него рыльце в пушку зачем ревновать?

Секс со всеми одинаков. Разница в опыте и технике есть а так он одинаков. Если у него есть еще кто-то...ну вот слабо мне в это верится.

Мне кажется мужик и сам боиться этих отношений и каких либо чувств(если они у него есть). Авторша показывала все это аремя "стальные яйца". Вот какова вероятность у мужика что если он ей в чем то признается она не выпишет ему ДОД? А какова вероятность что мужик понадеется а она ему вдруг скажет "млиииин мы так холосо дружили,давай дружить"? У мужика с ней пол года ДОДа.

И это на мой взгляд идет у него как "он ее добивался". Я мыслю так потому,что он остался возле авторши и продолжал делать движения.

Сильно наврядли что просто из за того что авторша человек хороший.

В тот вечер когда он ей звонил до 12 она сама поведа себя как "упрямая задница". Собственно мужику ее поведение просто странно. Может ревность а может и он пытается занять позицию МЧ а она сама сопротиаляется.

Хз.

Я поддерживаю мнение, что нужно как то выяснить его цели. МОжет быть сделать это после поездки в отпуск. А в отпуске его будет неплохо видно и так. Возможно уже многие вопросы снимутся. Потому что даже если у него изначально негативные намерения, он может их менять в зависимости от некоторых обстоятельств.

Я сомневаюсь что мужик сейчас сам знает чего он хочет от нее.

Ты часто знаешь женишься ты или нет?

Детей тоже планируешь?

Вечно можно планировать.

Я вообще склонен к мнению что мужик жениться хочет "помолодости/глупости" в возрасте 20-30 или уже по своим причинам за 30. Странно будет если он так вот сразу "давай поженимся". Откровенно будет больше смахивать на п*******болию.

Рассмотрим еще трезвее что мы имеем.

ОМП был в ДОДе пол года

ОЖП любила ему мозг держала на скамейке запасных и т.д.

ОМП и ОЖП переспали и их отношения перешли в отношения.

Сколько времени их отношениям?

У них раппорт хреновый. Доверия нет. Секс был сколько раз?

О каком браке и серьозных намереньях можно говорить?

Авторше понятно-хочется конкретики и побыстрей но по факту-что должен ей сказать мужик?

Время нужно.

В быту друг на друга посмотреть нужно и повстречаться.

И да Ржева мне 27 женат не был. Могу рассуждать как зеленый сопляк но-тебя сейчас в брак какими коврижками привлеч можно?

Для меня "семейная" жизнь сейчас даже по большой и чистой выглядит "хомутом". Со своими плюсами и минусами. Я представляю что это,но я в ней еще не был а МЧ авторши был.

Связывать себя "женитьбой" пока что то совсем желания нет.

А МЧ авторши уже имеет опыт,печальный на сколько я понимаю.

Как по мне тут самая оптимальная стратегия.

1.Идеальная демка авторши (ее ОМП есть с чем соавнивать) на определенное время. Как раз можно будет раппорт наладить и посмотреть кто есть кто. Авторша от трех месяцев врядли что то потеряет. Короче ББББББ оочень мощное и без выноса мозгов.

2.Когда ее МЧ привыкнет к ней у нее как бэ появится "жаних" а по скольку авторше "уж замуж невтерпеж" она поведает об этом своему МЧ.

3.Скорее всего предложение на этой почве он сделает.

Скажешь примитивно?

Время покажет.

Пока я вижу только кошмар в отдельно взятой косметичке как и написал выше.

И да... как по мне ты слишком "моралист".Без обид Ржева.

Каждому свое.

Пакахонтас а у тебя опыт брако/развода есть?

Изменено 15 июня 2015 пользователем WolfRAM (история изменений)

[Ржева 861]

флуд.

Изменено 16 июня 2015 пользователем prêt-à-porter (история изменений)

[Распутник 10]

флудливые цитаты порезала. остальное можно притянуть за уши к сабжу.

Возьмём последнее - " Секс без обязательств - это всегда демпинг со стороны девушки. Которая позволяет пользоваться собой пока парень там определяется".

А секс с обязательствами, это со стороны девушки что? Хорошая сделка? Секс как сделка - а в чем отличие от проституции?

Да ни в чем существенном. Только в оформлении. Самые большие разочарования ждут тех, кто думает, что брак сам по себе окажет благодатный эффект на их пару

Интересно, что ты видишь секс как проблему, которая тебя слишком мотивирует на отношения, брак. И согласие на секс ОЖП
как позволение пользоваться собой.

То есть, е*я ночами свою жену, ты будешь считать что ты ею пользуешься. Но так как все легитимно, то ей не на что обижаться и расстраиваться - демпинга то нет.

Это полный атас.

Изменено 16 июня 2015 пользователем prêt-à-porter (история изменений)

[WolfRAM 6]

флуд

ребят давайте пожалуйста ближе к реалиям автора

Изменено 16 июня 2015 пользователем prêt-à-porter (история изменений)

[N*** 1 699]

И еще вопрос-ты считаешь что пол года мужик "вкладываясь" я подчеркну тратил бы свое время только чтобы "присунуть"?

Вот в это я совершенно не верю.

Я тоже не верю, что все происходило так обдуманно. Но с кем не бывало, что очень хочется чего-то, вкладываешь ресурс, чтобы добиться, а когда получишь, уже перегорел и радости от награды мало. У меня было так и с мужчинами, и с платьями, и с многими другими "желаниями".

[Delicateflower 336]

Люди, помогите скалибровать ситуацию. а то я дров наломаю. Он уехал в Питер на все выходные как и говорил мне ранее. В чтв перед выходными и перед своим отъездом начал названивать, дай мол данные заграна для разрешения на вьъезд. Я говорю ок, но паспорт дома, я не дома - доберусь и вышлю. Он с этим вопросом названивал до 12 ночи, а я была с подругами в ресторане потом в гостях и проч, недалеко от дома, но не дома. О чем я ему сообщила, он сказал - Хорошо, утром вышли. Я утром проснулась сама заполнила эту форму на въезд за 5 минут и отослала ему фото заполненных форм.

Все выходные общение только с моей стороны, он категорически холоден. Такого раньше не было. WTF????

Вчера хуже. У меня эвакуировали машину от моего офиса, очень обидно, на час оставила вне парковки(((( Я в шоке названиваю, кто бы помог, нужно мотаться по Москве 4-5 часов. Кто был тот знает .

Написала ему , он понятно помочь не может, но просто хоть бы набрал или хоть что-то сказал. На что он говорит: "Эвакуировали? Гы."

мне было не до него, ездили до 2-х ночи вызволяли тачку. Помогал другой человек.

Он даже не набрал не поинтересовался смогла ли я разрулить. Это очень странно, раньше он вел себя иначе.

В отпуск ехать совсем не хочется. Что делать? Как это оценить. До сих пор он приехал уже, не звонит и не пишет. Я написала, он просмотрел и ничего не ответил. Это все очень неприятно.

Ничего не странно. Тебе ровно на его названивания (!!!) - ты лучше проведешь время с подругами чем ответишь действиями на его названивания.. Тебе хочется поехать в Мексику так как это круто и подтверждает что личная жизнь бьет ключом. Вот только если бы тебе действительно хотелось с ним в Мексику, ты бы это вопрос решила и ушла гулять с подругами... Имхо

Если он просил выслать скан и проявлял напор, значит для него это было важно. Если ты при этом отмазывлась весь вечер и проводила его с подругами, в кафе и т.д., но при этом не выслала - я бы посчитал это верхом неуважения и оскорбления. Минимум бы обиделся...

+1

И кстати вот туда же

И опять же:

А что посиделки с подругами в ресторане настолько важнее мужчины, который тебе якобы интересен? Вообще, сидеть спокойно с подругами, когда от тебя ждут паспорт для организации совместной поездки и названивают, проявляя нервозность- ну я не знаю.

Дело ведь не в том, что неделю срока было. А в том, что человек названивал и переживал. Значит что-то его волновало. Можно было и сделать по его просьбе в его срок. А не до домысливать, что сроку неделя и он подождет. Или как-то его успокоить, объяснив, что срок неделя и я помню и обязательно сделаю в 12 ночи, например. Можно было скататься до дома, все заняло бы пол часа, и потом спокойно сидеть с подругами.

Проще высказать обиду тебе, может ему сложно как мужчине это сделать и вообще он реагирует по-другому. Надо б объясниться, я думаю. Не затягивать.

Неважно что было 2 года. Неважно что он был в Питере - было бы глупо мужчине начать стелиться после первого секса. Но важно что ты декларируешь что тебе хочется с ним чего то серьезного, а по сути он тот кто оказался рядом (неважно почему он был рядом все это время). У тебя был шанс вывести ситуацию в форму доверительности "ты просишь - я это сделаю, без лишних вопросов". Но ты только хочешь этого для себя ( у меня было 2 тыс руб и мне нужен был водитель). Это не партнерские отношения, а приятельские.

И еще вопрос-ты считаешь что пол года мужик "вкладываясь" я подчеркну тратил бы свое время только чтобы "присунуть"?

Вот в это я совершенно не верю.

Я тоже не верю, что все происходило так обдуманно. Но с кем не бывало, что очень хочется чего-то, вкладываешь ресурс, чтобы добиться, а когда получишь, уже перегорел и радости от награды мало. У меня было так и с мужчинами, и с платьями, и с многими другими "желаниями".

Это если платье не оказалось внезапно самым любимым

Изменено 16 июня 2015 пользователем Delicateflower (история изменений)

[prêt-à-porter 1 838]

Пакахонтас, я уже отболтала весь язык на тему - будьте хитрыми, бабоньки. Будьте как кумушка-лиса. Все на мягких лапках. И все пойдет как по маслу.

Будете бодаться, что-то там доказывать что не верблюд, аргументировать, выяснять, а потом получать по лбу.

Мужик немножко мумуйного склада (а может и не немножко) но у него что называется "говно в жопе раскипелось"  рожки и ножки  он мобилизовал чтоб тебя "проучить". Включай лису.

[Пакaхонтас 102]

На данный момент ситуация типа сгладилась.

 

Хотя он реагирует на любую фигню не разговором со мной и расстановкой точек над и, а обидками.

Я при случае попробую ему разъяснить это в таком ключе: Я тупая и толстокожая обидок и отморозов не понимаю и могу не догадаться об их причинах пока со мной не проговорить, что нра, а что не нра.  Я супер гибкий и лояльный человек, но только в процессе того как со мной договориться, а не обижаться и не манипулировать.

 

Был еще похожий случай 2 месяца назад и мы были в статусе друзья. Вот тогда то я поняла, что мы не друзья. Он прилетел откуда-то и привез мне манго и всякие фуркты, но так как он свалился мне на голову у меня была впритык назначена другая встреча.

Когда мне позвонили на телефон и я ему сказала что меня ждут (в 21 час), моя подруга сказала, что он аж позеленел. Быстро убежал тогда и 2 недели не показывался, я еще тогда удивлялась. Если б он тогда сказал мне не нравятся твои встречи и твоя личная жизнь, было бы все проще.

 

Относительно его планов семейных. Он не делился, но вроде хочет постоянного партнера, хотя постоянно говорит, что это было бы тяжело, работа, дети, строительство дома. Иногда говорит, что у него все есть, но хочет сына, ничего конкретного.

 

Детский сад короче, упертый телец.

Изменено 16 июня 2015 пользователем Пакaхонтас (история изменений)

[prêt-à-porter 1 838]

Он не будет договариваться. Он взрослый дядя с установившимся режимом вести себя именно так - обижаться и манипулировать. Попробуй лисий режим.

[La donna serpente 108]

Я при случае попробую ему разъяснить это в таком ключе: Я тупая и толстокожая обидок и отморозов не понимаю и могу не догадаться об их причинах пока со мной не проговорить, что нра, а что не нра.  Я супер гибкий и лояльный человек, но только в процессе того как со мной договориться, а не обижаться и не манипулировать.

ничего не изменится, он экспериментальным путем выяснит, насколько твоя кожа толстая и что нужно, чтобы ее пробить, и постарается выражать свои обидки более экспрессивно. но не более.

Прет, как именно выражается лисий режим? в чем конкретно?

[Тоrero 158]

Ну и имитировать перед ним толстую кожу будет сложно )) потому что мы видим, что один не отвеченный звонок уже включает во всех системах алармы: бежать, отменять.

Зачем эта ложь-то?

[Пакaхонтас 102]

Тореро не отсвечивай плз, не можешь дельное сказать лучше промолчи.

У меня тоже вопрос, что это за лисий режим Прет?

А вообще кривая моей мотивации и энтузиазма что-то пошла вниз (

Изменено 16 июня 2015 пользователем Пакaхонтас (история изменений)

[prêt-à-porter 1 838]

Лисий режим. вот ситуация

....он уехал в Питер к друзьям на все выходные, а мне что делать? Сидеть у окошка, я сказала ему что с подругами и приду поздно....

, а я была с подругами в ресторане потом в гостях и проч, недалеко от дома, но не дома. О чем я ему сообщила,

 

если преподнести ее по-другому, возможно никаких обострений бы не было.

например: милый, ты уееееехал, а тут сделалось мероприятие, куда предполагалось что мы пойдем вдвоем. я бедненькая, теперь отдуваюсь за нас обоих, ты ведь так далеко уехал, я теперь вынуждена "отдержать" мероприятие в одиночку, азохнвей!  это так тяжело, так тяжело. без тебя это совсем не то. Не знаю сколько продлиться, отказать неприлично. все это пропеть сладеньким голоском и повздыхать. 

 

относительно паспорта - не надо думать за кого-то, предполагать быстро, это или не быстро, надо это или не надо. надо делать ровно так как попросили. попросили скан - значит подсуетицца и выслать так человек просит настолько скоро, насколько это возможно и более не забивать этим голову вообще.  он же не почку донорскую попросил. я бы на твоем месте на 10 минут вернулась домой, отправила. заодно прическу освежила и назад. делов-то.

в конце концов - раз уж так вломак и ты решила что сегодня этим заниматься не хочешь -  можно было сказать, что ой у меня неполадки с интернетом. наверное проводочек отошел. вызвала мастера на утро, как только решим проблему - сразу же отправлю. целую пупсик.

а в его видении то, что ты проделала знаешь как выглядело?

уехал - и слава айцам. пойду с друзьями бухать и *****ла я в рот твои  паспортно-визовые дела. а поскольку у нас обидчивый и мнительный мумуйчик - это раздулось до масштабов того, что он влепил тебе Д и вы оба без настрюхи.

Изменено 16 июня 2015 пользователем prêt-à-porter (история изменений)

[Тоrero 158]

Тореро не отсвечивай плз, не можешь дельное сказать лучше промолчи.

У меня тоже вопрос, что это за лисий режим Прет?

А вообще кривая моей мотивации и энтузиазма что-то пошла вниз (

Вообще тебе бы поучиться нормально общаться, потому что ты и с мужиком так своим выступаешь. Не чувствуешь ни людей, ни ситуации. И как правильно отметили выше совсем не понимаешь где промолчать, а где выступить

Вот этот весь пассаж про толстую шкуру, это просто блеф, ты так не наладишь с ним коммуникацию вообще.

По лисьи это просто спросить от души, как у близкого человека, а не мнимого врага. Впитывай что прет пишет.

[Распутник 10]

Тореро не отсвечивай плз, не можешь дельное сказать лучше промолчи.

У меня тоже вопрос, что это за лисий режим Прет?

А вообще кривая моей мотивации и энтузиазма что-то пошла вниз (

А что тебе так не понравилось?

Что конкретно является "дельным советом" в этом контексте?

[La donna serpente 108]

то, о чем пишет Прет, - это Карнеги, тонкая книжечка по 80 коп издательства 1989 года.
 
"как завоевывать друзей и оказывать влияние на людей"

 

я подозревала вероломное коварство какое-нибудь

Изменено 16 июня 2015 пользователем La donna serpente (история изменений)

[prêt-à-porter 1 838]

Не читала такого. Этот дядька придумал 3001 отмазку для кукусегов? ))))

Изменено 16 июня 2015 пользователем prêt-à-porter (история изменений)