Поставьте диагноз отношениям

[Lexie 233]

Мет, ты о чем?? Какая наложница? Он хотел сделать девке приятно, заботиться, дарить подарки. К нему, мягко говоря, повернулись задом и укатили своими делами заниматься, как и в том случае с паспортом, мужик и ретировался, кому охота быть вечным тягачем отношений с девушкой которая на него 2 года клала и сейчас дает и кладет.

Он делает приятно в первую очередь себе. 

Кроме того, акцент идет на материальный аспект, куда больше чем на душевный. В том смысле, что "приятно" понятие субъективное, т.е. "подарить подарок" не означает сделать приятно, но совершенно точно рождает социальные ожидания (читай, обязательства).

Хотя по теме имеется искажение в изложении Пакахонтас.

 

 

Ну если на большее, как посекситься мозгов не хватает, то конечно, нах ехать.

Поясняю.

Начало отношений характеризуется демо версией с высоким уровнем подстройки, а также повышенным сексуальным влечением.

Ситуация по теме отличается тем, что оба участника знают друг друга довольно долго (+ другие отягчающие), поэтому демо протекает в лайт режиме.

Хороший совместный досуг обеспечивается либо общими интересами, либо желанием пойти на встречу друг другу.

Но и то, и то требует умения договориться и среднего раппорта, необходимых для выявления общих интересов и организации времяпрепровождения к обоюдному удовольствию (как например, ты написала, что можно было успеть и в акварк, и на серф).

У Автора изначально не было желания так вкладываться, про героя темы доподлинно не известно.

В этом смысле секс является досугом, не требующим обозначенных вложений, при этом эмоциональным. 

Поэтому совместный отпуск в данной ситуации с учетом подхода участников, на мой взгляд, никак не мог способствовать отладке раппорта, но отлично подходил для стандартного демо. 

 

Да, в свое оправдание скажу, что он еще в самолете сказал, что часть программы он хочет провести раздельно один или два дня, он говорит у меня друзья на кубе я хочу туда слетать джа два дня. Я покрутила пальцем у виска,  летели всего на 9 дней, но сказала, делай как посчитаешь нужным. Он коники выбрасывал тоже.

Вот, Пакахонтас, а ты прям так и реагируешь, как пишешь? Аквапарк дурацким называешь, пальцем у виска крутишь? 

В плане того, что такие реакции могут отталкивать и порождать ответные, уже неприятные тебе. 

Также твоя калибровка может быть не верна.

Ты уверена, что он "сказал", а не "спросил", "посоветовался" или "предложил"? 

К тому же слова далеко не всегда подразумевают действия. И вот здесь как минимум ваши карты сильно расходятся, что рождает недопонимание и, допустим, его характеристику как "любителя поп***ть".

Плюс к этому, как уже отмечалось, ты чрезмерно концентрируешься на негативе. Положительные моменты также заслуживают внимания и объективной оценки.

 

А вот 20 минут назад позвонил, я не успела взять трубку и опять "он ошибся", ну нормально, а?  Я попыталась поговорить, он сказал что связь плохая и он ничего не слышит и все. Я смс: Как отдыхается?

Он: Отлично.

 

Ну вот как работать с таким материалом?

А чего ты раздражаешься прям?

Детскому "ошибся" от взрослого можно умилиться. Как раз таки это так обратная связь с его стороны, которая демонстрирует твою значимость практически также хорошо как директивное "милая, я соскучился". Правда, у этих игрищ свои минусы, но как  в них играть как раз понятно.

Изменено 8 июля 2015 пользователем Met77 (история изменений)

[ветерок 53]

 

Ей так себя вести - практически нереально. Это получается само, тогда, когда внутри ты просто на уровне животных инстинктов чувствуешь, понимаешь, что зацепила человека, что он на крючке, прочно и надолго. Тогда это получается, потому, что ВС другое. Ощущение и понимание ситуации другое.

А пока она не понимает, не чувствует ситуации, не ощущает, что важна ему и может чутка отпустить ситуацию и подняться над ней.

Здесь есть ошибка. Ощущение в таком случае - да. Но не понимание.

 

 

Для меня такое ощущение невозможно без серьезного раппорта. А хороший раппорт основан все-таки на реальных словах и действиях другой стороны. А в условиях хорошего раппорта ощущение и понимание - близкие понятия.

 

 

 

Ну если на большее, как посекситься мозгов не хватает, то конечно, нах ехать.

Поясняю.

Начало отношений характеризуется демо версией с высоким уровнем подстройки, а также повышенным сексуальным влечением.

Ситуация по теме отличается тем, что оба участника знают друг друга довольно долго (+ другие отягчающие), поэтому демо протекает в лайт режиме.

Хороший совместный досуг обеспечивается либо общими интересами, либо желанием пойти на встречу друг другу.

Но и то, и то требует умения договориться и среднего раппорта, необходимых для выявления общих интересов и организации времяпрепровождения к обоюдному удовольствию (как например, ты написала, что можно было успеть и в акварк, и на серф).

У Автора изначально не было желания так вкладываться, про героя темы доподлинно не известно.

В этом смысле секс является досугом, не требующим обозначенных вложений, при этом эмоциональным. 

Поэтому совместный отпуск в данной ситуации с учетом подхода участников, на мой взгляд, никак не мог способствовать отладке раппорта, но отлично подходил для стандартного демо. 

 

Хорошо расписала, и именно в этом контексте мне непонятна фраза "нах ехать".

Если мужчинка нравится - надо ехать. Сливать такую его инициативу - скатываться с отношений в непойми что.

Да Паки неправильно расставила приоритеты, поставив на первое место свой отдых.

Не посчитала нужным уделить внимание прокрутке демо-версии, пусть даже и средненькой.

По итогу (закономерному, ведь демо получилось хуже среднего) удивлена результатами.

Судя по теме, она вообще непонимала как надо было крутить демо.

Но на ошибках учатся.

 

И вообще мы разобрали-разжевали только 1 день из 9. Что там было еще - вообще темный лес.

 

 

Мет, ты о чем?? Какая наложница? Он хотел сделать девке приятно, заботиться, дарить подарки. К нему, мягко говоря, повернулись задом и укатили своими делами заниматься, как и в том случае с паспортом, мужик и ретировался, кому охота быть вечным тягачем отношений с девушкой которая на него 2 года клала и сейчас дает и кладет.

Он делает приятно в первую очередь себе. 

Кроме того, акцент идет на материальный аспект, куда больше чем на душевный. В том смысле, что "приятно" понятие субъективное, т.е. "подарить подарок" не означает сделать приятно, но совершенно точно рождает социальные ожидания (читай, обязательства).

Хотя по теме имеется искажение в изложении Пакахонтас.

 

 

Мы вообще не можем судить о том, на что там акцент и кому он хотел сделать приятно, т.к. калибровка у Пакахонтас вообще нулевая. Но утверждать, что "попользовался", как ты писала выше, это черезчур. Об этом вообще ничего не говорит. Скорее все говорит об обратном: он и организовал поездку, и культурный досуг, и подарки дарил.

 

А "социальные ожидания" - так глупо было бы ничего не ждать от девушки, с которой вроде-как-в-отношениях.

О его мотивах и ожиданиях опять-таки доподлинно неизвестно.

[Пакaхонтас 102]

Ржева

Спасибо конечно за лестную оценку, но не преувеличивай. Относительно моего эмоционального состояния - я в норме.

И прекрати мне говорить, что я "быстро ему дала".  Он полгода через день был, либо у меня, либо куда-то приглашал. Он вложился в эти отношения, я же не слепая.  Я решила ситуацию вывести из тупика переспав с ним и думала, что это либо даст новый уровень отношениям, либо их разорвет. И тот и другой вариант меня устраивал, так как вялотекущая "дружба", где он занимает много моего времени и часть внимания, меня перестала устраивать. Ни туда и ни сюда. Понимаешь? Для меня была именно такая логика.

 

Diamin

Я понимаю твои посты, у тебя интересная не банальная позиция. Ты и ветерок, Деликейт Флауэр по сути говорите об одних и тех же вещах. Взаимные страхи, обиды, недопонимания, которые я находясь в эмоциях и он точно также, мы просто не смогли это вырулить, а мотивации для выруливания этих отношений во что-то хорошее оказалось недостаточно с обеих сторон.

 

Распутник

Ты как всегда копнул глубже всех Пойми, дело не во внешних оценках в которых я так нуждаюсь. Я взрослая девочка и знаю о себе все хорошее и все плохое и достаточно уверена в себе. Мне незачем истерично искать оценщика. Но мне нужны просто нормальные теплые отношения с взаимной поддержкой и раппортом с равным мне мужчиной. При чем тут нарциссизм? Я что комплиментов недополучаю? Всегда найдется, как здесь говорят парочка ТФНов, которые будут петь дифирамбы. Я не получила отношения. Вот и вся разница.

про неосознанные манипуляции и обиду от несбывшихся ожиданий это да, есть такое. Как только ты понимаешь сам факт того что с тобой происходит, 80% болезненных ощущений уходит.

 

Met77

Нет, я реагирую не так как пишу. Я не говорила, что аквапарк "дурацкий", но так подумала и у виска не крутила, но сделала круглые галаз и сказала, что я этих дерганий в коротком отпуске не понимаю, именно с точки зрения логистики.

На его "случайный" звонок я не раздражаюсь, а просто очередной пример того что человек не может выйти из своих игр.

Изменено 8 июля 2015 пользователем Пакaхонтас (история изменений)

[Delicateflower 336]

Что то у меня начинает складываются впечатление, что ты ждала продолжения дружбы с сексом, где он бы продолжал ухаживания и вложения, а ты бы продолжала быть другом. Тебе явно не доставало его по турков и слов, подтверждающих твою значимость для него - поскольку с сексом как ты считаешь поторопилась. Я думаю все (ну или многое) здесь в твоем убеждении что "ты поторопилась". Я согласна с этим, но этого уже не изменишь. Поэтому у тебя все время неуверенность и напряжение. Ну в общем я уже кажется повторюсь. Вы оба слишком зациклены на своих страхах. Поэтому то, что ты "взрослая девочка" - с ним неважно. Ты вдруг из позиции друга и женщины которая "послала" МЧ (те в контролирущей позиции) перешла в позицию девушки, которая начала секс с мужчиной без достаточным ухаживаний. Он изменился и стал любовником, то есть у него появилось больше прав и ожиданий. Наверное, надо подумать о том, чтобы не циклиться о прошлом статусе, а посмотреть сможешь ли ты с данным конкретным (!) МЧ расслабиться.

У меня кстати у самой вопрос - возможно надо адресовать его Распутнику - почему социальные (связанные с окружающими) страхи играют такую большую роль. Ведь по сути физически никто почти никогда не угрожает. Отдельный ли это страх или мы ищем подвох потому что боимся физического ущерба?

Некоторые настолько зависимы от внешних оценок

Почему?

Изменено 8 июля 2015 пользователем Delicateflower (история изменений)

[Распутник 10]

Автор, у тебя бытовое понимание нарциссизма. А есть профессиональное или близкое к нему. Ты же воспринимаешь слова так, как будто это все тебе уже известно, хотя это не так, поскольку ты банально не изучила вопрос, а вместо этого ждёшь, что решения свалятся на тебя сами - от кого-то с форума или ещё откуда.

Не поленюсь и распишу твои иллюзии о себе:

1) Пойми, дело не во внешних оценках в которых я так нуждаюсь. Я взрослая девочка и знаю о себе все хорошее и все плохое и достаточно уверена в себе."

Большие девочки от такой ерунды, как ты описала, не плачут и так неадекватно не реагируют. Таких трэш-запросов как "определись, кто мы друг другу на берегу, и что у нас точно не СО!!" ненарцисс просто не имеет. Взрослая женщина без нарциссических проблем просто получает удовольствие от времяпрепровождения с определённым ей мужчиной, ТАК КАК ЭТО САМО ПО СЕБЕ УДОВОЛЬСТВИЕ (!) и ничего более не требуется, тем более на таком раннем этапе. Никаких гарантий безопасности её самооценки ей не требуется. А теперь сравни себя со взрослой женщиной.

Соответственно, довод твой не принимается.

2) "Мне незачем истерично искать оценщика. Но мне нужны просто нормальные теплые отношения с взаимной поддержкой и раппортом с равным мне мужчиной. При чем тут нарциссизм? Я что комплиментов недополучаю? Всегда найдется, как здесь говорят парочка ТФНов, которые будут петь дифирамбы. Я не получила отношения. Вот и вся разница."

Ты снова переиначиваешь. Занимаешься этим постоянно.Банальная подмена понятий пускает тебя по ложному следу.

Речь не о ТФНах. Показательно, что этот чел был во френдзоне и в статусе тфна. Но затем он был НАЗНАЧЕН тобой твоим мужчиной, что секс и подтвердил. Соответственно, ему была придана значимость и из безликий массы ТФНов он был выделен и больше к ней не относится. Это сугубо умозрительная и субъективная инаугурация.Но для ТЕБЯ она реальна. Будучи не назначенным, во френдзоне, он не мог заставить тебя плакать - это исключено. Но что-то изменилось - произошла инаугурация его тобой со всеми вытекающими.

Поэтому твой очередной довод о массе доступных ТФНов - фальшивый. Ведь ты и так получаешь одобрения от них, и они не интересны, так как они не были допущены к твоему эмоциональному центру, не были назначены тобой, их роль - это роль пажей).

Неправильно думать, как ты - что пойдут оценки от абы кого - они не имеют умозрительной эмоциональной ценности, это не котируемая тобой валюта. Нужны оценки "РАВНОГО", который "назначен" тобой, соответственно, от которого есть определенные (и, как правило, заведомо не реализуемые ожидания).

3) про неосознанные манипуляции и обиду от несбывшихся ожиданий это да, есть такое. Как только ты понимаешь сам факт того что с тобой происходит, 80% болезненных ощущений уходит"

Да, понимание убирает боль. Но не вижу, к чему ты это говоришь, так как никакого понимания себя пока нет.

Хочу тёплых отношений - это общее место. То есть это обо всем и ни о чем. Это даже не тянет на цель, тк в твоем контексте полностью зависит от другого, а не от тебя.

Изменено 8 июля 2015 пользователем Распутник (история изменений)

[Пакaхонтас 102]

Деликейт, давай разберемся, что считатеся ухаживаением и почему его было недостаточно? Если ты говоришь, что я поторопилась. Надо было еще год с ним общаться? Что он должен был еще для меня сделать? квартиру купить? Подарки и услуги неравнозначные отношениям друзей уже были с его стороны, общение с ноября в формате 2-3 встречи в неделю и почти вся инициатива от него. Этого недостаточно? А что это было как не ухаживание?

 

Распутник, поняла тебя, у нас разница в терминологии.

Изменено 8 июля 2015 пользователем Пакaхонтас (история изменений)

[Распутник 10]

Разница не в терминологии. Я тебе про Фому, ты мне - про Ерему.

Ложь во всем практически. Твоя самооценка неустойчива и можешь не скрывать её за своей дольче витой, профессиональными достижениями и прочим. Так как твоя история говорит громче твоих отрицаний. Так как именно это отрицание не позволяет тебе идентифицироваться в ЛИЧНЫХ взаимоотношениях, где маску постоянно не поносишь.

А мешает тебе признать страх быть обесцененной конкретным значимым человеком - гордость, наличие которой так же не признаётся, так как это снова может ударить по самооценке.

Ты адаптирвалась социально, нарциссический склад позволил тебе достичь значительных успехов в социальных ролях, но одновременно эти же успехи укрепили твои иллюзии о себе, дизориентировали тебя, так как социально успешный человек, в твоём представлении, не может быть настолько импотентным в личных взаимоотношениях.

Тут все связано, одно с другим.

Не волнуйся, здоровых людей нет. Мы все так или иначе имеем нарциссические компоненты, тк они выполняют свои важные психфункции.

Но деструктурировать характер показано, когда нарциссизм переходит в невротическую форму и начинает мешать эффективно сосуществовать с тем, с кем ты хочешь.

А это как раз твой случай.

Изменено 8 июля 2015 пользователем Распутник (история изменений)

[Пакaхонтас 102]

Ну наконец то диагноз поставлен) не отношениям, а мне. Результат однако.

Только не надо про дольче Виту, ничего выдающегося же нет.

Мне нравится в нарциссах то, что они требовательны к себе и амбициозны.

И да мне сложно признать, что если я такая распрекрасная и у меня нет нормальной личной жизни. Обидный контраст, как так?! Идеальная картинка жизни не складывается.

Ряд кандидатов был забракован в том числе, потому что не проходил под критерии и не встраивался в мою картинку. Я знаю.
Вообще нужно переварить это.
Все что по поводу невротизма автора, это уже не на пикап форум) в любом случае.

Изменено 8 июля 2015 пользователем Пакaхонтас (история изменений)

[Распутник 10]

Ничего выдающегося нет - это все относительно. В мире, где так много людей живут за чертой бедности, позволить себе туризм в Мексику и воротить нос от аквапарка в пользу серфинга могут позволить не многие.

Просто круги, в которых ты вращаешься, создают тебе очередную иллюзию, что такой лайфстайл есть у многих. А это очень далеко от правды.

В целом я высказался именно по тебе, так как не имеет никакого смысла обсуждать и обесценивать твоего избранника. Это бесполезно, и даже вредно для тебя самой. Такими людьми, которых ты допускаешь к себе, разбрасываться нельзя. Их много, но они не всегда доступны и отношения с ними позволяют тебе смотреть на себя как в зеркало.

Моё почтение.

[Lexie 233]

Если мужчинка нравится - надо ехать. Сливать такую его инициативу - скатываться с отношений в непойми что.

Всему свое время и место. Не понятно, про "непойми что". Наоборот, завышение значимости. Поддержать такую инициативу также может трактоваться как иллюзия вечного праздника.

Ожидания должны быть максимально приближены к реальности.

Т.е. понимать, с какой целью едешь и чего ожидаешь от поездки, ну и вести себя соответствующим образом.

 

А "социальные ожидания" - так глупо было бы ничего не ждать от девушки, с которой вроде-как-в-отношениях.

О его мотивах и ожиданиях опять-таки доподлинно неизвестно.

А, ну теперь, оказывается, неизвестно   Раньше делать голословные заявления и бурно фантазировать это тебе не мешало. Однако, двойные стандарты.

Ты исходишь из того, что "использовать" меряется успехом. Но можно попытаться попользовать, т.е. безуспешно. В этом плане тактика Пакахонтас показала себя эффективной, но абсолютно неоправданной с точки зрения ее цели - выстраивания ЛТР.

Использовать (пардон, за тавтологию) такой термин я считаю оправданным, потому что он, также как и Пакахонтас, преследует свои цели без оглядки на интересы человека, с которым эти цели напрямую связаны.

Возможно, здесь недопонимание возникает на почве того, что я не считаю в рамках данной темы снабжение мат.базой учетом интересов. Вот то, что он заманивал ее серфом в Мексику, - вполне, но это ж, вроде как, обман оказался.

 

Met77

Нет, я реагирую не так как пишу. Я не говорила, что аквапарк "дурацкий", но так подумала и у виска не крутила, но сделала круглые галаз и сказала, что я этих дерганий в коротком отпуске не понимаю, именно с точки зрения логистики.

На его "случайный" звонок я не раздражаюсь, а просто очередной пример того что человек не может выйти из своих игр.

Это тоже проблема. Если ты откровенна с форумом в своих высказываниях, то в таком случае ты адаптируешь свою обратную связь для него, вводя в заблуждение.

Изменено 8 июля 2015 пользователем Met77 (история изменений)

[Ржева 861]

Если ты говоришь, что я поторопилась. Надо было еще год с ним общаться?

Да не во времени общения дело. И не в количестве его усилий. А в том, что отношения=доверие+комфорт. Формуле этой уже лет 10. И в этой формуле вообще нет секса или времени секса или уровня его вложений эмоциональных и материальных. Пока доверия твоего нет к нему - у вас не построены отношения. А при наличии секса без доверия, твои с ним отношения превращаются в СО автоматически. Что и происходит со всеми теми отношениями, про которые ты сюда пишешь. Подумай об этом. Изменено 8 июля 2015 пользователем Ржева (история изменений)

[ветерок 53]

 

Если мужчинка нравится - надо ехать. Сливать такую его инициативу - скатываться с отношений в непойми что.

Всему свое время и место. Не понятно, про "непойми что". Наоборот, завышение значимости. Поддержать такую инициативу также может трактоваться как иллюзия вечного праздника.

Ожидания должны быть максимально приближены к реальности.

Т.е. понимать, с какой целью едешь и чего ожидаешь от поездки, ну и вести себя соответствующим образом.

 

 

"Непойми что" - имелось ввиду, что отношения скатятся к полному непониманию с неадекватным БД.

Трактоваться завышением значимости согласие на поездку? С чего это? А почему тогда, не как спонсорство?

Ожидания-то да, должны...

Только вот если не хватает понимания ожиданий и как себя вести, отказываться от совместных отпусков с мужчиной до седых мудей?

 

А, ну теперь, оказывается, неизвестно   Раньше делать голословные заявления и бурно фантазировать это тебе не мешало. Однако, двойные стандарты.

 

 

Полегче на поворотах.

Я и так прекрасно вижу, что ты на протяжении всей темы пытаешься меня задеть.

Опять мимо.

 

Насчет голословных фантазий.

Когда писала - исходила из презумпции невиновности - доподлинно неизвестно, что он хотел ее запихнуть в СО.

Да, да, да, я помню про разговор.

Но с самого начала темы очевидно, что калибровка автором героя никакая.

И как-то нелогично из общих фактов (подарков, долгих ухаживаний, организации и оплаты отпуска) предполагать, что он так усердствует ради секса.

Соответственно я склоняюсь к более логичной версии.

Ты же преподносишь, как факт то, что Паки уже записали крупными буквами в СО.

А доподлинно, между тем, все-таки неизвестно...

 

Ты исходишь из того, что "использовать" меряется успехом. Но можно попытаться попользовать, т.е. безуспешно. В этом плане тактика Пакахонтас показала себя эффективной, но абсолютно неоправданной с точки зрения ее цели - выстраивания ЛТР.

Использовать (пардон, за тавтологию) такой термин я считаю оправданным, потому что он, также как и Пакахонтас, преследует свои цели без оглядки на интересы человека, с которым эти цели напрямую связаны.

Возможно, здесь недопонимание возникает на почве того, что я не считаю в рамках данной темы снабжение мат.базой учетом интересов. Вот то, что он заманивал ее серфом в Мексику, - вполне, но это ж, вроде как, обман оказался.

 

 

Ты на протяжении всей темы додумываешь за меня, и считаешь, что знаешь, что я считаю.

"Использованием" я считаю использование более-менее значимых ресурсов одного человека другим, без попыток предложить что-нибудь более-менее значимое взамен.

 

Он ее использовал?

Ну как минимум, он пытался ей подарить эмоции с аква-парком (по-моему очевидно, что туда только и ходят за эмоциями).

К тому же, помню, в теме была цитата о том, что Паки просто обалдеет от того, какая будет культурная программа (ну или как-то так).

Думаю, что оставшиеся 8 из 9 дней они не в номере, надувшись друг на друга сидели.

Да и то, что он не поехал к друзьям, а предпочел ее общество говорит скорее в пользу того, что их общение для него хоть что-то значит, а не наоборот.

С чего Мексика обман?

Ну не любит человек серф. Ну просто не любит и все тут. Вот и пытался съехать с темы по-тихому. Ты всерьез думаешь, что он разработал коварный план: "Заманю-ка я Паки серфингом в отпуск, трахну, а на серф не пущу ни под каким предлогом"?

 

 

Но даже из твоей карты:

"без оглядки на интересы человека, с которым эти цели напрямую связаны"

Понятия человека о целях другого человека во многих случаях относительно.

С чего это он ее интересы не учитывал?

Он туда ехала - отдохнуть, покататься, получить культурную программу. Это информация из темы (заметь, не фантазирую).

Он это обеспечил? По факту - да.

Где использование и игнорирование интересов?

 

Если ты говоришь, что я поторопилась. Надо было еще год с ним общаться?

Да не во времени общения дело. И не в количестве его усилий. А в том, что отношения=доверие+комфорт. Формуле этой уже лет 10.

 

 

Всего лишь информация к размышлению: очень многие живут в отношениях без комфорта, а бывает и без доверия.

Вот так и мучаемся (с)  :D

 

 

И я так понимаю в данном случае комфорт и доверие присутствовали. Проблема со всем остальным.

[Delicateflower 336]

Деликейт, давай разберемся, что считатеся ухаживаением и почему его было недостаточно? Если ты говоришь, что я поторопилась. Надо было еще год с ним общаться? Что он должен был еще для меня сделать? квартиру купить? Подарки и услуги неравнозначные отношениям друзей уже были с его стороны, общение с ноября в формате 2-3 встречи в неделю и почти вся инициатива от него. Этого недостаточно? А что это было как не ухаживание?

Распутник, поняла тебя, у нас разница в терминологии.

Мне показалось что ты так писала...

[Lexie 233]

"Непойми что" - имелось ввиду, что отношения скатятся к полному непониманию с неадекватным БД.

Из-за чего?

От того, что она не поехала бы в неуместный отпуск? Непонимание разрешается диалогом, который ты называешь занудством.

Хвататься за первую попавшуюся возможность тоже способствует неадекватному БД, а именно:

Трактоваться завышением значимости согласие на поездку? С чего это? А почему тогда, не как спонсорство?

Он и без этого позиционирует себя как спонсор. 

Согласие или отказ на/от поездки сами по себе влиют лишь на относительную знаимость.

Абсолютная значимость определяется целями согласия/отказа и достигнутым результатом.

Только вот если не хватает понимания ожиданий и как себя вести, отказываться от совместных отпусков с мужчиной до седых мудей?

Можно съездить в совместный отпуск в любое время. Хоть на следующий день после знакомства.

И получить от этого удовольствие. 

Вопрос в отношении к ситуации, т.е. в ожиданиях. 

Если, как ты выразилась, "не хватает понимания ожиданий и как себя вести", то лучше не ездить, ну или потом зафрустрировать или еще "лучше" наивно удивляться последствиям.

Я и так прекрасно вижу, что ты на протяжении всей темы пытаешься меня задеть.

Зачем мне тебя задевать?

исходила из презумпции невиновности

В отношении мужчины, а не Автора.

Ты же преподносишь, как факт то, что Паки уже записали крупными буквами в СО.

Это и есть факт.

Даже если в демо это будет не очевидно, то их прошлое со временем даст о себе знать.

Он не любит ее, он хочет ей владеть.  

Ты на протяжении всей темы додумываешь за меня, и считаешь, что знаешь, что я считаю.

Разве ты пишешь не то, что считаешь?

Другой вопрос, что как ОЖП и во славу своего ника, ты ветрена в потоке своем мысли. Такая изменчивость была бы похвально, будь она подтверждена аргументами.

"Использованием" я считаю использование более-менее значимых ресурсов одного человека другим, без попыток предложить что-нибудь более-менее значимое взамен.

Использование - это пользоваться чем-либо/кем-либо в своих интересах. 

Тебе знакомо определение справедливой стоимости?

Использование является социально нормальным явлением (кооперация), когда ресурс обменивается между хорошо осведомленными, заинтересованными и независимыми сторонами. А результатом этого использования является что-то полезное. Причем это может быть только для одной из сторон, при условии, что вторая получает моральное удовлетворение по своему добровольному согласию и желанию.

Ну как минимум, он пытался ей подарить эмоции с аква-парком (по-моему очевидно, что туда только и ходят за эмоциями).

Он организовывал и свой, и ее досуг.

Поехал бы он с ней кататься на серфе, то это было бы вложением с его стороны. Аналогично, вложением с ее стороны, было бы поехать с ним в аква-парк. 

Ты всерьез думаешь, что он разработал коварный план: "Заманю-ка я Паки серфингом в отпуск, трахну, а на серф не пущу ни под каким предлогом"?

Третье опционально. Полагаю, он банально не просчитывал это.

Понятия человека о целях другого человека во многих случаях относительно.

С чего это он ее интересы не учитывал?

Авторов просят сформулировать цель как можно четче и понятнее, чтобы снять относительность восприятия. 

Другой вопрос, что, зачастую, авторы выдают желаемое за действительное, а иногда действительное за желаемое.

 

Он вьется за ней уже два года, используя одну и ту же модель поведения. Очевидно, что она его устраивает, т.е. комфортна. Можно сформулировать иначе, я не считаю, что та степень учета им ее интересов является достаточной, чтобы характеризовать его как заинтересованного в ЛТР мужчину. Автор в свою очередь эту модель поощряет. 

 

Думаю, теперь очевидно, что мы говорим о разном.

Мне не интересно обсуждение в ином ключе.

Изменено 9 июля 2015 пользователем Met77 (история изменений)

[ветерок 53]

 

Я и так прекрасно вижу, что ты на протяжении всей темы пытаешься меня задеть.

Зачем мне тебя задевать?

 

Откуда мне знать твою мотивацию?

 

Ты же преподносишь, как факт то, что Паки уже записали крупными буквами в СО.

Это и есть факт.

Даже если в демо это будет не очевидно, то их прошлое со временем даст о себе знать.

Он не любит ее, он хочет ей владеть.  

 

Вангуешь?

 

 

Разве ты пишешь не то, что считаешь?

Другой вопрос, что как ОЖП и во славу своего ника, ты ветрена в потоке своем мысли. Такая изменчивость была бы похвально, будь она подтверждена аргументами.

 

Я-то пишу то, что считаю нужным, а ты мне приписываешь свои выводы из прочитаного и удивляешься несоответствию.

 

"Использованием" я считаю использование более-менее значимых ресурсов одного человека другим, без попыток предложить что-нибудь более-менее значимое взамен.

Использование - это пользоваться чем-либо/кем-либо в своих интересах. 

Тебе знакомо определение справедливой стоимости?

Использование является социально нормальным явлением (кооперация), когда ресурс обменивается между хорошо осведомленными, заинтересованными и независимыми сторонами. А результатом этого использования является что-то полезное. Причем это может быть только для одной из сторон, при условии, что вторая получает моральное удовлетворение по своему добровольному согласию и желанию.

 

 

Это - твоя карта.

 

Авторов просят сформулировать цель как можно четче и понятнее, чтобы снять относительность восприятия. 

Другой вопрос, что, зачастую, авторы выдают желаемое за действительное, а иногда действительное за желаемое.

 

Он вьется за ней уже два года, используя одну и ту же модель поведения. Очевидно, что она его устраивает, т.е. комфортна. Можно сформулировать иначе, я не считаю, что та степень учета им ее интересов является достаточной, чтобы характеризовать его как заинтересованного в ЛТР мужчину. Автор в свою очередь эту модель поощряет. 

 

 

В этом топике цель автором сформулирована предельно точно и не раз - разобраться в своих косяках.

Давай закончим тупую дискуссию, лучше скажи:

Ты ведь читала предыдущие темы автора:

Она всегда выбирает "не тех"?

Просто интересен конкретно твой взгляд на этот вопрос.

[Hellcopter 76]

какая странная ситуация. никада не пойму мужчин которые по пол года без секса типа дружат дарят помогают тратят время.

тебе автор такой вот вообще нужен? это что вообще за кошмар..  еще в отпуск ехать..я тока не понял,у вас в отпуске тоже секса не было?)

[Пакaхонтас 102]

 

это что вообще за кошмар..  еще в отпуск ехать..я тока не понял,у вас в отпуске тоже секса не было?)

Так тебе все и расскажи))

[Lexie 233]

 Она всегда выбирает "не тех"?

В одной из тем Автора был симпатичный мне герой. Та возможность требовала серьезной работы от обоих, но перспектива, на мой взгляд, была весьма реалистична, по крайней мере, куда очевидней чем здесь.

 

Пакахонтас,

прошу извинить, что я несколько удалилась от обсуждения твоего вопроса.

_______________________________________________________________________________________________

 

Откуда мне знать твою мотивацию?

Например, спросить меня. 

Вот я тебя спрашиваю, с какой целью ты прокомментировала мой пост и какую цель сейчас преследуешь своими постами в этой теме? Какую смысловую нагрузку это несет для автора?

Вангуешь?

Нет. 

Это прогноз, а не гадание.

В моем понимании фактов конкретно для этого вывода достаточно.

 Я-то пишу то, что считаю нужным, а ты мне приписываешь свои выводы из прочитаного и удивляешься несоответствию.

Пруфы. 

 Это - твоя карта.

То, что ты написала было твоей трактовкой. То, что написала я, это определения понятий. Легко проверяемо.

 Давай закончим тупую дискуссию

Дискуссия - это слишком славное слово для демагогии, которую ты пытаешься развести.

Например, в основном твоя аргументация базируется на тезисах, которые входят в сам аргумент.

 

На лицо упрямство в своем невежестве, которое не позволяет тебе ни то, что понять другие точки зрения, но даже принять возможность их наличия. 

В частности это провоцирует обсуждение самого спора, а не абстрактной точки зрения.

 

Все вопросы, адресованные к тебе выше, являются риторическими. Если у тебя есть потребность продолжтьб, то в моей ЛС есть место.

Изменено 10 июля 2015 пользователем Met77 (история изменений)

[ветерок 53]

 

 Она всегда выбирает "не тех"?

В одной из тем Автора был симпатичный мне герой. Та возможность требовала серьезной работы от обоих, но перспектива, на мой взгляд, была весьма реалистична, по крайней мере, куда очевидней чем здесь.

 

Пакахонтас,

прошу извинить, что я несколько удалилась от обсуждения твоего вопроса.

______________________________________________________________________________________________________________

 

 

Спасибо за ответ.

А на мой взгляд не слишком и удалилась.

Скажем даже ответ на вопрос "тех" или "не тех" тоже полезен для автора, она ведь спрашивает об ошибках, а выбор тоже может быть правильным или неправильным.

 

 

 На лицо упрямство в своем невежестве, которое не позволяет тебе ни то, что понять другие точки зрения, но даже принять возможность их наличия.

 

Все время переходишь на личности.

А то и голословные обвинения.

 

Откуда мне знать твою мотивацию?

Например, спросить меня. 

Вот я тебя спрашиваю, с какой целью ты прокомментировала мой пост и какую цель сейчас преследуешь своими постами в этой теме? Какую смысловую нагрузку это несет для автора?

 

Шутишь?

Не понимаешь?

С прямой целью, что бы автор не вздумала звонить, она ведь на тот момент уже собиралась это делать.

А поезд, между тем, уже ушел.

Подробно расписывала наиболее вероятный ход его мысли и ощущения, что бы было понятно, что там было все ситуативно, и если и можно было что-то там разрулить или сгладить, то только по горячим следам.

 

 

 

Все вопросы, адресованные к тебе выше, являются риторическими. Если у тебя есть потребность продолжтьб, то в моей ЛС есть место.

 

 

Не настолько интересно.

 

 

 

Сорри, цитирование тупит нереально.

[Пакaхонтас 102]

Значит так, новости. Приехал товарищ из своих поездок в понедельник отписался. Типа приехал живой здоровый. Я пошутила на тему что это вроде была не опасная поездка.

Пишет как разгребусь наберу, буду тебя рад слышать и видеть. Я ок.

 

Далее никто никому не звонит и не пишет, Тока вчера появился с планами на сегодня и с тем, что у него есть для меня подарок, тот который я хотела - часики. Если те, кот мне нравились и я хотела, то они стоят нехилых денег, успеет ли вернуть...

 

Мне чота прям мерзко с ним общаться. Сказала, что в пт занята, это действительно так. Он уже понимает, что дело пахнет керосином и он будет послан.

Если будет вызванивать еще раз, то тогда вежливый ДОД. С формулировкой, ты был прав надо было оставаться френдами, потому что это тухляк.

 

Даже не хочу, что то там сильно выяснять.

 

Для меня у этого мужчины был сильный рациональный бенефит. Он был предсказуем ( ну мне так казалось), надежен, лоялен. Так как при ближайшем рассмотрении эти качества куда-то улетучились или они были моей иллюзией, то без этих важных запчастей агрегат можете забирать обратно.

 

Тока не надо кидаться в меня тапками, все могут ошибаться.

 

За это время я в себе разобралась, остыла и думаю что не нужно было этого делать.

 

ПС

Чота = что-то

Тока = только

 

Я не люблю грамотный чистый русский язык, извините.

Изменено 17 июля 2015 пользователем Пакaхонтас (история изменений)

[prêt-à-porter 1 838]

ну посмотрим как пойдет. мой тебе совет вообще не спеши озучивать вслух какие-либо вердикты. язык твой враг твой.

лучшая стратегия - жевать мочало, светски мямлить и тянуть резину.

ни да ни нет, никаких решений не надо ему озвучивать вообще, ибо он мумуй,  а следовательно переложит всю ответственность за любые решения не тебя. тебе это не надо. пусть сам крутится как уж на сковордке. 

[Пакaхонтас 102]

Прет, ну цель ДОД, ну то есть он мне какбы не оч нужен. Вот не вру, честное слово.

Сначала думала, как бы его пнуть поунизительнее, а сейчас что-то отпустило и даже этого не хочется.

Что с часами делать?

[petr ivanov 1 200]

можно вопрос не по теме? что такое ГИК? государственная исправительная колония что ли?

[Пакaхонтас 102]

можно вопрос не по теме? что такое ГИК? государственная исправительная колония что ли?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BA_%28%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%29

[Тоrero 158]

Часы? Скажи что есть в отношениях вещи гораздо важнее и дороже часов.

Изменено 17 июля 2015 пользователем Тоrero (история изменений)

[prêt-à-porter 1 838]

Прет, ну цель ДОД, ну то есть он мне какбы не оч нужен. Вот не вру, честное слово.

 

это ради бога, это сколько угодно. но объявлять с трибуны не обязательно. ты можешь сдержаться и просто молча делать как тебе надо? 

Что с часами делать?

 

часы взять, сказать, спасибо и носить.

в крайнем случае считай это контрибуцией за испорченное настроение на отдыхе. я б на твое месте еще б сменный браслет к ним затребовала.

[Пакaхонтас 102]

Ты права насчет контрибуции. Никогда бы в эту историю не ввязалась знай, что из этого получится. И права насчет помолчать, резкий дод это выражение обиды и некий намек на его значимость для меня. Поэтому Ни-че-го. Да обязательно увидимся, только потом, пока дела... дела...

Изменено 17 июля 2015 пользователем Пакaхонтас (история изменений)

[La donna serpente 108]

я бы не брала часы, такие вещи в голове у мужиков хорошо откладываются.

хотя если прям совсем не нужен, ни как мужик, ни как друг, можно взять, наверное, если хочется))

Изменено 17 июля 2015 пользователем La donna serpente (история изменений)

[prêt-à-porter 1 838]

часы взять не забудь ) посмейся смехом обкуренной лошади, светски поболтай, вильни жопой и уйди в туман по срочным и важным делам.

когда с кукусегами по хорошему, по человечьи - они наглеют, растопыриваццо, и на голову норовят нагадить. 

я бы не брала часы, такие вещи в голове у мужиков хорошо откладываются. 

 

а чо такова. он же не домик в монако купил на подарок. они же друзья. друзья. спасибо друг большое за часы!       

[ты приедешь ко мне? 779]

во..хороший совет

 

лучшая стратегия - жевать мочало, светски мямлить и тянуть резину.

 

не знаешь что делать..отдай инициативу парню а сама дрейфуй куда ветер дунет

 

а с часами вопрос неясен:

он тебе их вручил-приняла-носи

не вручил..вопроса пока нет.ибо главный человек а не часы, а с человеком пока не ясно

Изменено 17 июля 2015 пользователем ты приедешь ко мне? (история изменений)

[Тоrero 158]

я бы не брала часы, такие вещи в голове у мужиков хорошо откладываются.хотя если прям совсем не нужен, ни как мужик, ни как друг, можно взять, наверное, если хочется))

Я бы тоже не взяла, это якорь

Да и в чем он виноват? За что контрибуция? Что ей пару лет помогал? Свозил в мексику? Трахал ее качественно?

[prêt-à-porter 1 838]

Да и в чем он виноват? За что контрибуция?

 

за то что настроение там ей испортил. испортил же. нарочно. ввиду козлистности и мумуйства. за такие вещи надо платить. нет в качестве покупки извинения, а в качестве компенсации морального вреда. 

[Mirta 6 412]

Я б тоже не взяла) якорь эти часы и как то мерзенько было бы брать подношения от человека от которого мне ничего не надо.

[petr ivanov 1 200]

бедный мужик. мало того что лох и тфн, еще и мазохист походу.

[Тоrero 158]

Да и в чем он виноват? За что контрибуция?

за то что настроение там ей испортил. испортил же. нарочно. ввиду козлистности и мумуйства. за такие вещи надо платить. нет в качестве покупки извинения, а в качестве компенсации морального вреда. 

А он понимает что принес ВРЕД?

А он получил соответствующую компенсацию за годы дружбы и безотказной помощий? Может это она ему своеобразно заплатила?

[La donna serpente 108]

да, деуки, должна быть хотя бы претензия на роковуху)))

[Пакaхонтас 102]

Тореро - не качественно. Ну средне. И как мы уже выяснили в теме пестики- тычинки, без дальнейшего смыслового наполнения секс сразу теряет свою остроту и привлекательность.

Виноват или я виновата сама кто знает. 50 на 50. Я считаю, что он намеренно формировал мои ожидания все это время.

[Тоrero 158]

Вообще, он обещал ей что то? Он сразу на берегу сказал - как хорошо что мы не пара, еще задолго до уезда. Все остальное домыслы

А вообще-то да, лохов и терпил надо нагибать, бери часы, не стесняйся.

Изменено 17 июля 2015 пользователем Тоrero (история изменений)

[prêt-à-porter 1 838]

А он понимает что принес ВРЕД? 

 

конечно понимает. потому и сидит как мышь под веником, зондирует почву в своей скользкой манере. но он все прекрасно понимает, да.

 

А он получил соответствующую компенсацию за годы дружбы и безотказной помощий? Может это она ему своеобразно заплатила? 

 

конечно получил. мужики просто так никогда с бабами не дружат, и не помогают. она ему заплатила своими эмоциями сполна. слышать искренне от бабы, что у нее к нему чувства, и он тот человек, скоторым она хотела бы семью - это как бальзам на самолюбие. нет, не секс как у малолеток озабоченных, а именно эмоциональный ресурс. он и до нервов ее доводил намеренно - потому что энергия его питала, и его эго тоже. Нет, он не злостный вивисектор, он просто закоренелый мумуй, для мужиков такого склада это норма жизни.

Изменено 17 июля 2015 пользователем prêt-à-porter (история изменений)

[ты приедешь ко мне? 779]

та причем сдесь вред? и я бы не взяла потому что не нужен?!

 

имхо состояние Покахонтес-"раздражает и хочеца нагадить", сменилось равнодушием..значит что дальше будет? дальше будет "а он мне нравица нравица"

так что ей точно от него что-то надо..

 

Даденька между тем в своей душевной простоте и наивности и не понимания сам себя..хочет сделать даме подарок..особенно если почувствовал что пахнет жаренным

 

по етому в сухом остатке считаю, что часы надо брать: он вложится это раз- это надо поошрять

Покахонтово эго будет задобрено это два

а дальше..из темы я не очень понимаю что хочет сама Покахонтас..

 

Деви поясни почему не надо брать часы?

[prêt-à-porter 1 838]

кстати за часы, ножи, платки надо действительно деньги давать. монетку в 10 руб ))) 

[Пакaхонтас 102]

Подаренные часы к расставанию с дарителем) так что... Все сходится.

Дейви, я не доживу до старости. Я на вредной работе (copyright).

Изменено 17 июля 2015 пользователем Пакaхонтас (история изменений)

[notsobad 350]

Заяви ему, что счастливые часов не наблюдают и уходи в закат.

А несчастные клянчат ремешки.

Изменено 17 июля 2015 пользователем notsobad (история изменений)

[Тоrero 158]

ну да, раз целого мужика заполучить невозможно то нужно хотя бы заполучить часы. Норм.

[User #179195 325]

часы брать.

[prêt-à-porter 1 838]

потом будешь на старости лет перекапывать свой сундучок и приговаривать "а вот это я у пети урвала, а вот это вот у васи"

 

ну и отлично. начало драконьей сокровищницы положено. 

а просто так спускать дискомфорт и обиды и уходить в туман с гордо задратой головой - шоб на нее мимопролетающий голубь нагадил еще до кучи - это стратегически и тактически неверно. накосячили? пусть отрабатывают. 

 

она в конце концов может передарить эти часы, да хоть обоссать и заморозить...

Изменено 17 июля 2015 пользователем prêt-à-porter (история изменений)

[ты приедешь ко мне? 779]

 

Деви поясни почему не надо брать часы?

 

да бери, бери

потом будешь на старости лет перекапывать свой сундучок и приговаривать "а вот это я у пети урвала, а вот это вот у васи"

 

 

не это одна сторона медали

я вот когда подарки выбираю, очень переживаю если они не понравятся

поэтому сама стараюсь принимать и радоваться всем подаркам, человек же уделил мне внимание

 

поэтому..если хотим дать понять, что расстаемся-не берем подарок

а если не хотим расставаться то надо брать

[petr ivanov 1 200]

кстати, готов выкупать ненужные подарки за половину номинала

[Тоrero 158]

Брать часы и играть мумую, это держать ящик пандоры открытым. Он извернется и дернет ее снова

[Тоrero 158]

потом будешь на старости лет перекапывать свой сундучок и приговаривать "а вот это я у пети урвала, а вот это вот у васи"

ну и отлично. начало драконьей сокровищницы положено. 

а просто так спускать дискомфорт и обиды и уходить в туман с гордо задратой головой - шоб на нее мимопролетающий голубь нагадил еще до кучи - это стратегически и тактически неверно. накосячили? пусть отрабатывают. 

 

она в конце концов может передарить эти часы, да хоть обоссать и заморозить...

Она тоже накосячила и не раз. Ну отработать придется тоже