Перейти к публикации
Путеводитель по форуму (ссылки на FAQ'и и пр.) Подробнее... ×
пикап.Форум
Ohshit

Эмоциональный интеллект

Рекомендованные сообщения

Отличная статья! Прочитал на одном дыхании и многое для себя почерпнул. Спасибо!

Есть ощущение, что по уровню постов и отношению к трудам других людей можно оценить достаток и уровень индивида.

Надо ввести правило: в определенных топиках ставить тег "личностный рост и развитие" и каждый пост, кто пишет комментарий, первой строчкой должен писать сколько он зарабатывает и чего достиг, чтобы понимать уровень комментатора )

 

Ещё раз спасибо за труды!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чтоб не открывать новую тему, задам вопрос здесь. А где же НЛП ?!?

On 6/3/2016 at 10:45 PM, Ohshit said:

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, Delicateflower сказал:

Чтоб не открывать новую тему, задам вопрос здесь. А где же НЛП ?!?

 

Не знаю никакого НЛП ) Что знаю - написал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Полностью солидарен с автором темы. Сам конкретно занимаюсь медитацией, направленной на концентрации на своём теле, дыхании и сердцебиении, при этом представляя мысленно свои успехи. Можно погуглить, в интернете есть видео для медитаций  по повышению уверенности и самооценки - так будет удобней в плане погружения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оказывается, что сила обратной связи между лицевыми выражениями и эмоциональным состоянием настолько сильна, что ботоксом можно лечить депрессии.

*для справки: ботокс парализует мышцу, в которую был сделан укол.

Десяти пациентам с клинической депрессией были сделаны инъекции ботокса, с помощью которых разгладили морщины между бровями.

Botulinum_Frown_Lines.jpg

Через два месяца у девяти из десяти подопытных симптомов депрессии уже не было, а у десятого наступило улучшение состояния. Кроме того люди сообщали, что им теперь вообще трудно испытывать печаль.

лол

http://www.chevychasecosmeticcenter.com/wp-content/uploads/2014/03/Botox_Depression_Study_pressreleaseFINAL1.pdf

 

То же самое здесь, когда протестировали 25 женщин, прошедших косметические процедуры. Половина получила ботокс, контрольная группа - что-то другое.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1473-2165.2009.00419.x/full

2016122314.jpg

Даже скорость чтения эмоциональных текстов (гневных и грустных, но не веселых) замедлилась у тех, кому кололи ботокс:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3070188/

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это все, кстати, раскрывает связь еще и между эмоциональным интеллектом и мышечным - чем лучше у тебя развита мелкая моторика, тем лучше ты можешь управлять выражением своего лица.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да. Зато можно попробовать новый вид терапии - управление выражением лица. Ведь раз это можно с помощью ботекса, то и сам человек сможет.

Rk6Zrfq.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ohshit сказал:

Да. Зато можно попробовать новый вид терапии - управление выражением лица. Ведь раз это можно с помощью ботекса, то и сам человек сможет.

Кстати, забавно, всегда интуитивно не давал бабам своим хмурить лбы ) Именно через работу с указанием ей на хмурость её лба, выправлял настроение ) Разгладишь лоб, и она успокаивается гораздо быстрее ) 

Очевидно, есть некоторая взаимосвязь, в том что психика замыкается на мимических реакциях и потом оно всё подпитывает друг друга и усугубляет негативные состояния. 

Изменено пользователем Пэ^ (история изменений)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очевидно что тело с психикой в прямой связи. И много свидетельств двусторонней связи мозг- мышцы / мышцы - мозг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 23.12.2016 в 10:02, Ohshit сказал:

Это все, кстати, раскрывает связь еще и между эмоциональным интеллектом и мышечным - чем лучше у тебя развита мелкая моторика, тем лучше ты можешь управлять выражением своего лица.

Ты на гране открытия мышечного интеллекта? 

 

В 23.12.2016 в 14:07, D'Arc сказал:

Очевидно что тело с психикой в прямой связи. И много свидетельств двусторонней связи мозг- мышцы / мышцы - мозг

А смотрю у тебя не поверхностные знания по теме.. Прям глубоко так в школе изучала ЦНС..

 

В 31.10.2016 в 15:03, barzha сказал:

Полностью солидарен с автором темы. Сам конкретно занимаюсь медитацией, направленной на концентрации на своём теле, дыхании и сердцебиении, при этом представляя мысленно свои успехи. Можно погуглить, в интернете есть видео для медитаций  по повышению уверенности и самооценки - так будет удобней в плане погружения.

Есть интересное движение по данной теме. Смысл такой: устанавливают камеру с фокусировкой на лицо. Камера записывает уход человека в "астрал", во время медитации. В моменте медитации вы можете опробовать любые эмоции, от радости и успеха, до горя или смерти. 

Лучше, подобное проводить с помощником, чтобы помочь с переходами.

Но мышечные сокращения - это последствие эмоционального состояния, а не наоборот. Учитывая возможность прямо воздействовать на практически все мимические мышцы, любой человек, поработав с зеркалом, может прокачать мимику, но не эмоциональный интеллект. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, Витек сказал:

мышечные сокращения - это последствие эмоционального состояния,

и наоборот в некоторой степени

 

13 минуты назад, Витек сказал:

Ты на гране открытия мышечного интеллекта? 

Нет, просто захотелось придумать термин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Витек сказал:

Ты на гране открытия мышечного интеллекта? 

 

А смотрю у тебя не поверхностные знания по теме.. Прям глубоко так в школе изучала ЦНС..

 

Есть интересное движение по данной теме. Смысл такой: устанавливают камеру с фокусировкой на лицо. Камера записывает уход человека в "астрал", во время медитации. В моменте медитации вы можете опробовать любые эмоции, от радости и успеха, до горя или смерти. 

Можно по подробнее про "эмоции" во время медитации?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нашего мозга три уровня.

Без трех уровней все это моделирование будет не точным.

Таже ошибка в нлп.

И по этому люди ходят годами медитировать, но расслабиться не могут.

И друзья их называют сектантами)))

Изменено пользователем Брюси 2.0 (история изменений)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Различаю для себя два вида медитации - с мыслями(эмоциями) и без. Обратил внимание, что медитативные приемы у индийцев чаще связаны с рисованием "картинок" - "..представьте себя лежащим на волнах, облаке, в траве.. или - тело наполняется.., и т.д.. и т.п..". Восток(япы, китаезы) практически всегда рекомендует отсутствие мыслей и как помощь в этом - прием сосредоточение на дыхании. Для облегчения - счет вдохов и выдохов от 1 до 10, затем сначала. По мере усвоения навыка считаются вдохи и выдохи, затем только вдохи, потом только выдохи и наконец без помощи счета.

Когда проходил подготовку по рукопашке, мы были обязаны проделывать этот вид(с дыханием) по двадцать минут перед началом занятий. Где-то потом вычитал, что это практиковал ещё Масутацу Ояма со своими бойцами. заставляя их делать это два раза в день. Плагиат короче оказался.)) Как доказательный эксперимент, он взял двух одинаково подготовленных учеников и в течении нескольких месяцев, одного просил налечь на "физику", а второго медитировать с утра и перед тренировкой. Когда через время они вышли на поединок, первый, внешне, выглядел более развитым физически, но несмотря на это, второй одержал над ним внушительную победу.

Сравнительные личные ощущения - да, работает это дело.) Занятия после меди, проходили более эффективно.

Но визуализированные медитации тоже имеют место быть. Когда не могу уснуть, то раз на раз не приходится - либо тупо "дышишь", либо качаешься на волнах, что-нибудь да срабатывает.)) Вообще да - представление себя в приятной обстановке, это часто используемый прием для выработки положительных эмоций.

Теоретически можно представлять и что-то негативное, только - зачем??) Другое дело "разогнать" психику, заранее выработав больше адреналина перед решительными действиями, но на мой взгляд - это уже не медь в чистом виде.

Мне нравится ещё прием с пламенем свечи - смотришь минуту на пламя, закрываешь глаза и стараешься как можно дольше удержать "остаточный" отблеск.

На счет обратной связи между эмоциями и мышцами, безусловно такая связь существует. Например, чтобы унять внутреннее напряжение или волнение, состояние тревоги или страха, можно применять простой но эффективный прием - постараться максимально расслабить все мышцы включая лицо, не изменяя при этом движений или не прерывая речи. 

Существует так же теория, что если искусственно растягивать губы в улыбке, то настроение должно подниматься.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Идея - моторная связь есть, но не у всех. У сомнабул ее обычно нет. Поэтому и сомнабулизм Б типа у них.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, vadim12 сказал:

Существует так же теория, что если искусственно растягивать губы в улыбке, то настроение должно подниматься.)

по моим личным наблюдениям, не рот, а щеки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вадим, а эмоции причём? Вся эта визуализация и дыхалка - просто метод надурить мозг и обезьяну там скачущую обуздать

эмоции какие в медитации? Или это не эмоции или не медитация а дыхательные упражнения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, D'Arc сказал:

Вадим, а эмоции причём? Вся эта визуализация и дыхалка - просто метод надурить мозг и обезьяну там скачущую обуздать

эмоции какие в медитации?

Если на то пошло, то вся наша жизнь - это сплошная попытка надурить мозг.)

Если я правильно понимаю "представьте  себя в красивом месте" - это вызов положительных эмоций. Почувствуйте тепло в теле - это так же вызов эмоций.

6 часов назад, D'Arc сказал:

Или это не эмоции или не медитация а дыхательные упражнения

Дыхательные упражнения - это совсем иной подход к дыханию и к медитативному он не имеет никакого отношения. Медитативное дыхание приближено к дыханию во сне - ровное с определенной частотой.

Я не совсем понимаю - что в данном случае ты имеешь ввиду под эмоциями.

Медитация - это по сути самоввод себя в транс. вопрос лишь в том - КАКОЙ?) Я всего лишь рассуждаю, никогда не пытался залезть в глубины, просто делал и все. Что считать медью, а что самовнушением? Для меня отсутствие мыслей - это и есть самая что ни на есть медь. Второй этап - созерцание, ни разу не доходил и не ощущал.) Но именно он активно вырабатывает эндорфины и тогда наплывает состояние кайфа. Так утверждают.)

Изменено пользователем vadim12 (история изменений)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

+ к этой теме

http://psytests.org/iq/guilford/guilford.html может кому интересно будет

тест на социальный интеллект Гилфорда. 

Изменено пользователем OA3IC (история изменений)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 02.12.2015 в 15:31, Ohshit сказал:
 
 
t21YN8FWj77j_2032647_XL.jpg
 
 
Вот почему главное правило мужчины, который хочет стать хорошим любовником, научиться отключать рассудок и пропускать через себя сексуальный аффект. Точнее даже сказать – научиться входить в сексуальный транс.  

 

 

Второе правило хорошего любовника – высокая сексуальная эмпатия, способность достигать чувственного слияния с женщиной и ощущать ее желания сразу, как они появились, или чуть раньше. 
 
Кажется, что первое правило, противоречит второму. Либо любовник спонтанен, поглощен своим собственным желанием, растворен в своем аффекте, и тогда на желания женщины ему просто плевать. Либо он настроен на нее, старается уловить и понять все, что она хочет, но тогда работает его разум, и он не имеет возможности растворяться в собственном аффекте и думать о себе. 
 
Действительно, многие не очень хорошие любовники делят процесс секса на две части: сначала они доставляют удовольствие женщине, что бы под этим ни подразумевалось: прелюдия, куннилингус или половой акт «так, как она любит», а потом, добившись от нее оргазма (чаще всего имитации, конечно), они могут заслуженно перейти ко второй части, то есть собственному удовлетворению, которое наступает как правило быстро и скупо. То есть сначала техника и почти ноль спонтанности, а потом ноль техники и спонтанность, замкнутая на своих собственных аутоэротичных ощущениях, довольно стертых. И многие мужчины уверены, что такая схема позволяет им быть потрясающими любовниками. На самом деле, несмотря на то, что любовь компенсирует любые недостатки секса, сама по себе эта схема - ужасна, в этой схеме оба партнера - сами по себе. 
 
Как я уже написала выше, без собственного удовольствия, а лучше страсти, женщину в поток эмоций не вовлечешь, то есть возбудить ее если и можно, то на ее собственных резервах. То есть если женщина сама достаточно сексуальна, сама умеет активизировать свой сексуальный поток, умеет входить в нужное состояние сама с собой, то она возбудится даже с плохим любовником, который технично «старается для нее», а свой аффект подавляет. Но очень скоро такой женщине может надоесть проводить над собой работу по односторонней настройке, и она начнет избегать секса, раз ее не могут возбудить. Мужчине кажется, что он делает для женщины много: водит по ее телу руками, массирует тут и там, облизывает ее эрогенные зоны, но без его собственного аффекта, он не сможет включить ее в сексуальный поток. Потока просто нет и включаться некуда. Но стоит такому мужчине научиться вызывать свою сексуальную волну и вовлекать в нее женщину, ему не нужно будет даже трогать ее, только посмотреть в глаза, как женщина включится и может включиться так сильно, что буквально ощутит, как у нее отключается рассудок, а перед глазами все плывет. 
 
Самым ценным в сексе является сексуальный транс. Не сброс напряжения, не размножение и даже не любовь, а совместный сексуальный транс. Транс может начинаться постепенно в каждом, заполнять общее поле, и заражать другого, погружая в невероятное пространство ощущений. Самым лучшим, идеальным, поистине универсальным любовником является тот (независимо от пола) кто умеет подключаться к сфере сексуального транса, даже без помощи партнера, и потом втягивать туда его (ее). 
 
На практике это может выглядеть так, что женщина говорит о чем-то с мужчиной, в интимной или не очень обстановке, она трезва, рассудочна, в ее голове полная ясность сознания, критичный взгляд на него и даже скепсис. Он дотрагивается до нее или просто смотрит ей в глаза, и она чувствует, что его прикосновение к ней или даже просто взгляд его глаз обладают необычным действием. Они как будто сносят ее из устойчивого состояния куда-то в сторону, ей становится сложно собирать мысли, осознавать себя, ее голову начинает заполнять туман, мышцы тела слабеют против воли, а в нижней части появляется и нарастает жар. Она чувствует, что ее начинает охватывать желание, все рациональные доводы покорно отступают, в немом восхищении перед этим состоянием. Теперь ей хочется срочных прикосновений и максимального контакта, плотного и полного контакта с телом этого мужчины. Он кажется ей невероятно притягательным. Она чувствует некий прорыв и подъем. 
 
Конечно, это пример мощного втягивания в сексуальный транс. В условиях обычных людей для такого трюка необходимо хотя бы частичное согласие женщины на уровне рассудка. То есть она должна быть не против. Но согласие на уровне рассудка – еще не повод заниматься сексом. Согласием должно отвечать тело, и не просто согласием, а испытывая страстное желание. То есть тело нужно все равно захватывать отдельно. Но очень многие об этом забывают, довольствуясь однажды данным согласием. 
 
Можно сказать, что человек с очень сильно развитым сексуальным ресурсом, способен возбуждать даже тех, у кого на уровне рассудка есть очень сильное сопротивление. Но таких чародеев очень мало, и это хорошо. Неплохой результат, если мужчине удается втянуть в сексуальный транс женщину, которой он нравится, которая и так не против. Это намного легче, но тоже не так уж легко. Большинство пар, особенно уже сложившихся, не новых, приступают к сексу слишком рано, не выходя в параллельное пространство транса, то есть начинают совокупляться в состоянии, когда их разум холоден, практичен, трезв и включен на полную. Иногда в процессе секса транс все-таки охватывает их как следствие физических ощущений, но не очень, и не всегда. И когда уже даже в процессе нет ничего похожего на «улетевшую крышу» и «снос головы», сексуальное влечение в паре сходит на нет. И теперь, чтобы заняться сексом, приходится долго настраиваться, буквально принуждать себя из соображений «чтобы он не побежал на сторону» или «чтобы она не думала, что я разлюбил» или даже «ну я ведь мужчина, мне ведь нужен секс» или «я же не фригидна, в конце концов». Все это - самопринуждение и самоубеждение, а сексуальность не переносит никакого принуждения со стороны разума, поэтому она скоро начнет отвечать забастовкой или даже бунтом. 
 
Сексуальность так устроена, она хочет сама царить над рассудком человека, она любит лишь тех, кто, с одной стороны, дают ей себя захватить во власть, с другой стороны способны втягивать в свой транс сексуального партнера. То есть вся сексуальная техника, все приемы, все трюки и слова во время прелюдии и самого процесса направлены на то, чтобы втянуть партнера в транс как можно глубже. Это получается у тех, кто сами умеют отключать голову, но при этом не отсоединяются от партнера в аутический колпак своих фантазий, а наоборот, стремятся к слиянию с партнером. Для этого нужно переживать все эмоции партнера как свои, чувствовать его ощущения, наслаждаться чувственным единством. В любом трансе работает только задняя кора, передняя заторможена, поэтому все телесные ощущения обострены. Сексуальный транс не похож на другой транс, поскольку в нем человек не одинок, а находится в слиянии с другой живой сущностью и действительно способен отражать ее аффект, постоянно умножая его своим. Именно это запускает колесницу такой силы, что когда она наконец прекращает свое движение, и партнер выныривает в реальность, он какое-то время не может прийти в себя и чувствует себя перезагруженным. 
 
 

Очень интересно было почитать, зная как девушки могут "красиво все расписать,задать почувствовать какой-то окрас" но в тоже время не дать,них*я ничего понять))))

Ты входишь в сексуальный транс,втягиваешь ее в сексуальный транс,смотришь на нее.. она от твоего взгляда намокла и тресется. ты вызвал у нее сексуальный ТРАНС, это не тот транс как обычный,он совсем другой ТРАНС. может начинаться постепенно в каждом, заполнять общее поле, и заражать другого, погружая в невероятное пространство ощущений. Самым лучшим, идеальным, поистине универсальным любовником является тот (независимо от пола) кто умеет подключаться к сфере сексуального транса, даже без помощи партнера, и потом втягивать туда его (ее). 

Сексуальный транс - что это? когда у тебя стояк и ты хочешь ей вставить? или представляешь как долбишь ее в р*т?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Кокаин сказал:

Сексуальный транс - что это? когда у тебя стояк и ты хочешь ей вставить? или представляешь как долбишь ее в р*т?

Не стоит смешивать стояк и сексуальное возбуждение, это вещи напрямую никак не связанные. Первое бывает без второго и наоборот. Да, сексуальный транс - это состояние сексуального возбуждения и оно, если достаточно развит ЭИ, не требует внешнего объекта, ты его можешь вызвать в себе усилием воли и при этом совершенно не обязательно представлять, как долбишь ее в рот. В том и вся фишка, чтобы вызвав в себе это состояние, продолжать общаться , строить раппорт.

Вообще, у меня как раз по этой отдельной теме зреет фак, но пока не могу собраться с мыслями.

Изменено пользователем Ohshit (история изменений)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Критика и дополнения приветствуются. 

Ок. 

1.  Ошибочно отводить такую большую роль медитации. Она эффективна лишь как дополнение и усилитель других техник. Добиться существенных изменений  благодаря одной лишь медитации попросту невозможно, несмотря на то, что опыт она дает очень яркий и интересный.

2.

В 02.12.2015 в 15:31, Ohshit сказал:

Неизбежно будут появляться посторонние мысли и эмоции, их необходимо гасить усилием воли и переводить внимание обратно на дыхание. Все то же самое можно проделать, концентрируясь не на дыхании, а на ощущениях какой-нибудь точки на теле.

"Гасить" как ты выразился ни в коем случае ничего не нужно по тому что это делает весь процесс медитации бессмысленным и приводит к обратному эффекту.

Одна из задач медитации - приобрести опыт наблюдения за тем как функционирует наш ум.  

Он генерирует огромное количество мыслей, часть спонтанно всплывают из памяти, часть возникают как реакция на внешнии раздражители (звуки, запахи, цвета, тактильные ощущения).

Самая удачная аналогия, из тех, которые я встречал... это аналогия с кинопленкой.  Поток наших мыслей кажется нам непрерывным на первый взгляд, но во-первых медитация позволяет отстраниться от него... наблюдать моменты возникновения мыслей отстраненно, как-будто зритель в кинозале.

Во-вторых, развивая концентрацию, постепенно можно начать успевать видеть более мелкие изменения, что в итоге приводит к тому, что скорость воспроизведения пленки в кинозале замедляется и мы можем различать отдельные кадры.

Поток мыслей уже не выглядит непрерывным... мы видим, что он состоит из отдельных частей.

 

С точки зрения науки наше мышление есть лишь установленные связи между нейронами мозга.

Эти связи образуются в ответ на переживаемый "опыт".  При этом опыт может быть обусловлен события во внешнем мире (какое-то реально событие, произошедшее с нами) так и исключительно "внутренний"... (мечты, фантазии, переживание тех или иных эмоций).

Через повторение эти связи крепнут и становятся более предпочтительной моделью реагирования. (к примеру человеку укусила собака 1 раз. но в своих мыслях он прокручивал этот момент много раз и каждый раз испытывал страх. В итоге страх перед собаками сильно возрос.

Чем крепче связь тем с большей вероятностью в схожих ситуациях мы будем реагировать определенным образом.

В этой цепочке важно, что когда мы сфокусируем внимание на каком-то предмете...  мысли возникают и затухают сами... и тут же мозг генерирует новые, бесконечны поток.

В медитации важен именно этот опыт - удержание от автономного, машинального реагирования и вовлечения в то, что подкидывает нам наш ум в качестве объекта для переживания, размышлений, реагирования.

То, что он проецирует не имеет самостоятельной силы к проявлению...  если тебе удается удерживать внимание и не вовлекаться... что бы там ни возникло оно исчезнет САМО и тут же возникнет новый "кадр".  Но если ты попытаешься хоть что-то сделать с этим... побороть или "загасить" - автоматически ты вовлекаешься в этот процесс делая объект приложения своих усилий более "материальным".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, я неудачно выразился. Гасить ничего не надо, но надо усилием воли продолжать концентрироваться на объекте внимания, все время возвращаться к нему, когда внимание уплывает, уносимое посторонними мыслями и ощущениями.

Ты описываешь уже продвинутую форму медитации. Но до нее нельзя добраться сразу. А начинать надо именно с этого - с удержания внимания на чем-то одном, например, на дыхании. Это как научиться ходить, прежде, чем бегать. Ум, не привыкший к бесстрастному наблюдению, просто не сможет это сделать. Для того, чтобы ухватить это состояние, и нужен поначалу какой-то объект. Именно его ты будешь наблюдать "активно", а все остальное - не вовлекаясь, фоном.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а еще более продвинутый опыт, это наблюдать как в пустоте рождается даже еще не мысль, а предпосылка к ней

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12.05.2017 в 14:50, Ohshit сказал:

Вообще, у меня как раз по этой отдельной теме зреет фак, но пока не могу собраться с мыслями.

Вспомнил тут отрывок интересный из Необратимость ) Пусть тут будет. Тоже на эту тему. 

https://ok.ru/video/17425959595?fromTime=4053

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 02.12.2015 в 17:31, Ohshit сказал:
Внесу-ка хоть немного разнообразия в форумные терки. Критика и дополнения приветствуются.

Какая связь социального и эмоционального интеллекта? Желательно в прикладном аспекте. И что нам вообще EQ дает? 

Предположим, человек хочет управлять своими эмоциями. Он сидит на свидании, жопой чувствует, что не нравится партнеру и автоматически начинает его обесценивать, чтобы не поцарапать эго. Чувствует эту эмоцию, все честно. Осознает "мне человек не нравится, он тухлый". Сидит с кислым фейсом. Эмоциональный интеллект есть, социальный - нет. Выхлоп - слитое свидание. Это была правильная эмоция, просто она неверно была интерпретирована, потому что не было понимания корневой причины. 

Предположим, человек верит, что ему все должны любовь. Когда с ним никто не нянчится - он злится. Злость - честная эмоция, он правда злится, хрен тут поспоришь. Но с т.з. социального интеллекта - человек косячит, неверно интерпретирует. И в этом разрезе понимание эмоций ему ничего не дает, кроме навыка рефлексии.

Теперь с чужими эмоциями. Он хочет управлять состояниями других (как и многие тут, в пикапе). Что ему дает чистое понимание эмоций, без привязки к каким-то социальным процессам? Например, человек злится. Ок, зафиксировано. И что с этим делать, чтобы он не злился, а допустим, влюблялся? Его эмоция может быть связана с тем, что у него синдром принцессы, он верит, что все его должны ценить, потому что к нему мама прибегала на его истерики. Что тогда, начать ему прислуживать? Это путь к влюблению? Или он злится, потому что, наоборот, к нему лезут, нарушают его личное пространство тупыми разговорами, он 5 раз мягко намекнул, а теперь выбешивается. Пока намекал - его собеседник понимал эмоции, что тот вроде чем-то недоволен. Но не понимал причины, решил "наверное, я должен быть более открытым и дружелюбным" и полез еще сильнее. Или человек делает высокомерную морду лица. Эмоция понятна. Но о чем это говорит? Он такой, потому что обижен на мир, потому что конкретно я его злю, потому что я откровенничаю, потому что я ему внешне неприятна, потому что я не попадаю в его социальную группу и для него сей момент принципиален, потому что я спросила что-то неуместное... Тонны вариантов. И так на любую эмоцию. Сидит человек и ему неинтересно. Что делать? Поменять тему? Скорее всего ему неинтересна личность, потому что иначе он бы сам постарался поменять тему или вовлекся в нее, т.к. собеседник значим. Что с этим делать, быстренько за 5 минут накачаться, подняться по статусу и завести себе поклонников? 

Люди постоянно путают причины эмоций, врут себе. Нужно понимать еще и социальные механизмы, внутренние, которые за всем этим стоят. Может человек взял другого за руку от чувства вины, а не влюбленности. Но "кухню" мы не знаем и порыв взять за руку был искренним, желание настоящим, просто вина осознавалась смутно и вот это желание что-то сделать для человека выразилось так. Получается, формально, действия могут быть одинаковые и эмоции тоже, но стоять за этим будут разные вещи и последствия тоже отличаться. 

Короче, я к тому, что просто понимать эмоции - очень мало. За этим стоит нечто большее. 

Что думаешь по этому поводу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 02.12.2015 в 17:31, Ohshit сказал:
Очень важно увидеть себя в других и наоборот. Т. е., рассуждая в терминах пикапа, вам необходимо создать многоуровневый рапорт.

Выше ты привел статью про сексуальный транс. Я без понятия что это такое и, наверное, никогда не испытывала в обычном сексе. Но этот же автор смотрит на эмпатию следующим образом. (Далее будет свободный пересказ, как я это поняла, не факт что правильно, возможно я даже не согласна.)

Часто люди находятся в слиянии друг с другом, с миром. Путают свое и чужое. И так сильно привыкают к такому мироощущению, что даже не догадываются, что это не норма. Обижаются, когда у других людей не так. Например, девушка на свидании рассказывает про дела ее подружки. Для нее эта тема важна, значит должна быть важна для окружающих. А если вдруг парень зевает - значит он козел, не внимательный и вообще обманул ее - нехрен звать на свидания, если не готов жениться и слушать про подружек. И кучи подобных искажений. Т.е., причина отсутствия эмпатии только в том, что человек не может отделить свои интересы от интересов другого человека. Нет такого навыка. Поэтому, самозабвенно косячит, не видя обратной связи. Или он соскучился в три часа ночи и пошел звонить "второй половинке", которая вообще-то спать хочет.  

Что она (автор статьи) про транс говорит - без понятия. Но часто именно противоположные твоей статье вещи про все остальное. Она говорит, что человек считывает ОЗ (объективную значимость) и на основании ощущений у него меняется поведение и искренние эмоции. Она говорит, что спонтанность - противоположность занудности и тревожности. Если кто-то следит за твоей мимикой, смотрит на изменение дистанции, на угол поворота твоих ног и пр - он зануда, он лишен спонтанности, в нем нет потока (что это такое - хз). И от него будут отворачиваться, дистанцироваться, потому что он тухленький. Если кто-то другой вообще ни за чем не следит с такой степенью упоротости, а просто следует неким поведенческим нормам (при правильной настройке убеждений, скажем там), то к нему будут тянуться. У активно следящих зануд эмпатия оказывается ниже.

Очень важно увидеть себя в других и наоборот. Т. е., рассуждая в терминах пикапа, вам необходимо создать многоуровневый рапорт.

Пример: два человека. Один такой зубрилка, все книги прочел, все выучил, но энергии мало, статут низкий, социальная ценность маленькая, выглядит не особо привлекательно, зубы желтые и фигуры рыхлая. Все. Люди это считывают и закрываются в какой-то степени. Ему приходится находить подход, включать эрудицию, но потока между ними не возникает. И другой, уверенный в себе, красивый, спортивный - пришел и все сами к нему потянулись и как давай подстраиваться! И это бессознательно происходит, инстинктивно. Короче, я тоже думаю, что процесс общения - более творческий, чем математический. 

Спасибо за тему, Ohshit. Я здесь по ссылке Пэ^. Прочту немного книг и тоже напишу что-нибудь. Считаю, что важность медитации конкретно для EQ переоценена. Один "гуру" писал, что специально занимался духовными практиками, даже уехал в Индию, развивался активно, а по возвращению в социальный мир увидел дезадаптацию и какие-то сложности в общении. Конечно, умение быть в моменте влияет, но есть более ключевые факторы. Где-то читала, что коммуникабельные люди не уходят в себя во время общения, они активно вовлечены в мир. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 03.12.2015 в 08:37, Ohshit сказал:

Просто IQ - более фундаментальное свойство, его невозможно сколько-нибудь значительно повысить, он развивается быстро и достигает плато, на котором держится до пожилого возраста. А EQ растет примерно монотонно в течение жизни. Хотя, может, мы просто пока не знаем, как развивать IQ.

 

 

То есть лучше все таки иметь IQ от рождения, EQ с возрастом само придет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 02.12.2015 в 18:31, Ohshit сказал:

- Многие женщины неосознанно медитируют во время уборки.

:D Прикольно. Буду иметь в виду))). 

 

В 02.12.2015 в 18:31, Ohshit сказал:
Допустим, у тебя есть мнение по какому-то вопросу, ты считаешь, что все бабы меркантильны и живут с мужиками только ради денег и могут соскочить ради бОльших сумм. Для начала ознакомься с альтернативными точками зрения, попытайся встать на место тех, кто их разделяет. Потом честно попробуй найти в окружающей реальности факты, противоречащие твоему мнению. Найди бабу, которая не уходит от бедного мужика не смотря ни на что. Осознай, что твое убеждение было ограничено узкими рамками тех случаев, для которых оно справедливо, да и то с оговорками.
Поступай так со всеми своими убеждениями по мере того как ты их осознаешь, до тех пор, пока у тебя для каждого факта, каждой ситуации не появится набора убеждений, каждое из которых ты можешь принять или отвергнуть одинаково легко, не скатываясь в отрицательные эмоции

Похожая схема в НЛП по рассозданию эмоции/якоря. Но часто - бывает рецидив, т.к. не погашена именно корневая эмоция...

В 02.12.2015 в 18:31, Ohshit сказал:

Давайте разберемся, как это происходит. Но сначала вернемся к умению распознавать мимические выражения. Существует так называемая гипотеза обратной связи, выдвинутая еще Дарвином. Согласно ей мы можем отчасти усиливать собственные эмоции, свободно и сознательно выражая их на лице, а так же отчасти подавить, если будем сознательно сохранять покерфейс. Собственно, не знаю, почему это до сих пор называется гипотезой. То, что это работает - факт.

Да, работает! Об этом, кстати у Норбекова, кажись написано. Люди в монастыре сначала искусственно улыбались, а потом за физикой подтянулась психика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не знаю, куда за физикой потягивается психика, но я когда-то пробовал именно так делать (то есть улыбаться, когда мне было уныло). Старый совет, на самом деле. Довольно долго штурмовал такую вершину, но нихера не вышло: я чувствовал себя полным придурком, на душе было всё так же кисло, ну и я раздражение начало усиливаться, как будто бы я пытаюсь что-то исскуственное с собой сделать. Не всем такое подходит, короче.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может кто-нибудь объяснит вкратце - какой же практический выход из всех этих заумствований?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 4/19/2018 at 0:44 AM, Македон said:

Может кто-нибудь объяснит вкратце - какой же практический выход из всех этих заумствований?

Да никакого, полемика ради полемики, с целью выделиться. Сейчас только ленивый не хвастается новыми модными, собтственноручно разработанными теориями...........Которые ничего общего с практической стороной не имеют, не то что не работают......

Все рабочие теории давно уже придуманы, обмозгованы, а их эффективность проверена на практике годами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.04.2018 в 00:44, Македон сказал:

Может кто-нибудь объяснит вкратце - какой же практический выход из всех этих заумствований?

Повышается точность калибровки, как минимум

 

 

Изменено пользователем opozit (история изменений)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 02.12.2015 в 15:31, Ohshit сказал:

В одном из исследований показано, что рентабельность активов компаний, управляемых CEO с высоким эмоциональным интеллектом, впятеро выше, чем у управляемых CEO с низким ЭИ: 10% против 2%. Появился даже специальный термин для подобного рода успешных управленцев - emotional leader, а их стиль управления, соответственно, emotional leadership.

 

Хорошая визуальная иллюстрация этого тезиса есть в сериале Стартап. Где на конференции действуют два лица, одно с низким ЭИ, другое с высоким. И видно насколько отличаются их результаты и эффективность. Ну и в общих условных чертах что такое высокий и низкий ЭИ

Стартап 2ой сезон 7 серия

Низкий ЭИ - время начала сцены - на 11 минуте 30 секунде

Высокий ЭИ - время начало сцены на 22 минуте 55 секунде

https://yandex.ru/video/запрос/сериал/стартап/2-сезон/7-серия?noreask=1&source=series-nav&reqid=1525504654011506-1743311668283622923842019-man1-1450-V&autoplay=1

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В этой статье есть интересный тезис, о том что эмпатия бывает когнитивной - присущей психопатам и нарциссам. И эмоциональной. 

 

http://www.proza.ru/2015/03/27/2101

 

И в том, и в другом случае ребенок становится манипулятором, эгоцентриком, оттачивая свое умение очаровывать и скрыто эксплуатировать нужных ему людей, способных дать ему восхищение. Вследствие этого нарциссы могут быть очень обаятельны, когда хотят произвести впечатление. Умение поставить себя на место другого, способность понять и посочувствовать (эмпатия), пожалеть, проявить великодушие, поступиться собственными интересами у нарциссов остаются на уровне двухлетнего ребенка, то есть почти на нуле. Однако, стремясь понравиться, нарцисс может имитировать эти чувства, чтобы произвести хорошее впечатление. И только когда он поймет, что человек стремится выйти из-под его влияния, в приступе нарциссической ярости он обнаружит свои истинные чувства. «Претензия на обладание правом и сопутствующая ей ярость - это серьезный намек на задержку в здоровом развитии, которая именуется нарциссизмом».


          Добавлю, что эмпатия бывает когнитивная (на уровне понимания, но без сопереживания) и эмоциональная (она ближе к сочувствию). Нарциссы и психопаты наделены когнитивной эмпатией в ущерб эмпатии эмоциональной, что и позволяет им жестоко манипулировать своими жертвами.

 

 

Довольно занятная мысль. Так вот, для тех кто занимается развитием своего ЭИ, стоит обратить на это внимание. И не допускать развития у себя одной только когнитивной эмпатии. Развитие направлять в русло роста именно эмоциональной эмпатии, дабы не довести себя до состояния психопата который хорошо умеет манипулировать, точно читает чужие эмоции, но сам ничего не чувствует. Становясь таким человеком многое потеряешь. 

Изменено пользователем Пэ^ (история изменений)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
08.09.2018 в 14:29, Пэ^ сказал:

Довольно занятная мысль. Так вот, для тех кто занимается развитием своего ЭИ, стоит обратить на это внимание. И не допускать развития у себя одной только когнитивной эмпатии. Развитие направлять в русло роста именно эмоциональной эмпатии, дабы не довести себя до состояния психопата который хорошо умеет манипулировать, точно читает чужие эмоции, но сам ничего не чувствует. Становясь таким человеком многое потеряешь. 

Эмоциональная эмпатия не несет никакой пользы, а скорее даже несет вред.
В мире и так много стресса и негатива, зачем человеку еще развивать способность переживать негатив других людей?

Когнитивной эмпатии вполне достаточно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, Tarski сказал:

Эмоциональная эмпатия не несет никакой пользы, а скорее даже несет вред.
В мире и так много стресса и негатива, зачем человеку еще развивать способность переживать негатив других людей?

Когнитивной эмпатии вполне достаточно.

 

Это довольно интересная тема, и проблема. О ней многие думают. Размышляют. Говорят. 

Казалось бы действительно проще, эффективнее, прагматичнее - ничего не чувствовать. Быть таким терминатором. 

Мир современный сложен дейстительно, и кажется в нём нет места ничему такому. Ведь по сути у всех и везде если какая эмпатия и работает - то только когнитивная. Где бы ты ни был, в банке, в поликлиние, в магазине - тебя везде пытаются на*бать. Везде тобой манипулируют. Даже вот представить врача в кабинете. Как они работают. К ним преходят медицинские представители и сажают на проценты - мол если выписываешь наши препараты, получаешь деньги, проценты. А дома у врача жена которая загнала его под каблук и которая выедает ему плешь - мол ах ты с*ка, я на тебя лучшие годы потратила, а ты мне ничего не даешь ) И этот тип тебя уже будет крутить когда ты к нему придёшь. Он впарит твоё здоровье, нарушит все клятвы, заставит жрать тебя не нужную отраву - лишь бы поднять баблишка и заткнуть глотку своей сумасшедшей жене которой вечно всего мало ) 

В таком мире действительно не сложно докатиться до психопатии и отключения всех своих лишних чувств ) И многие выбирают такой простой путь. 

 

Но этот выбор он не проходит бесследно. Сложно описать даже весь ворох проблем который с этим приходит. Точно можно сказать что у тебя никогда не будет нормальных отношений с кем либо. Никогда не будет хорошего раппорта, доверия с кем либо. С бабой вы будете как два дикообраза ощетинившихся иглами и постоянно ранящими друг друга. Эмоций не будет, кайфов не будет, удовольствий не будет. Жизнь будет серой и простой, вялотекущей. А ты будешь простым барашком из стада ) Который покорно плетётся в ногу со всеми. Х*й знает куда и к чему. Бесцельно, понуро, устало.

 

Послушай что об этом думаю и говорят мастера манипуляций. Маститые хищники, до каких депрессий и утраты смысла жить их это всё доводило. 

 

 

 

Изменено пользователем Пэ^ (история изменений)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И ещё вот такая вещь интересная есть.

 

Быть сильным или слабым? Что же
решить — быть слабым или сильным?
Стать наблюдателем сторонним?..
Ловцом выносливым, двужильным?..
 
Смотреть на дождик над водой,
на стаи облаков бесплодных
и слушать, как растут деревья,
как плещется фонтан холодный...
 
Иль не глядеть вокруг, не слышать...
И только труд, лишь труд извечный...
Тебя он сделает незрячим,
глухим... каким ещё?.. Конечно —
 
немым; немым! — немым и грустным,
всегда печальным, безъязыким,
как придорожный тихий камень,
иль как младенец, спящий в зыбке...
 
           Контраст моей печали —
незыблемо-прекрасный вечер...
И всё, что чувства отвергали,
когда я сильным становился,
приходит вечером из дальней дали...
 
(с) Хуан Рамон Хименес. Перевод Н.Горской

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ты говоришь, что без эмоциональной эмпатии у человека не будет настоящей любви/чувств/семьи и т.д.
В принципе я тут соглашусь, НО с большой оговоркой. Если ты говоришь о кам-то типо персонажа Дориан Грея.
Это только в художественной литературе все герои - от кухарки и почтальона до князей и лейтенантов - сплошь духовноразвитые люди, которые думаю о смысле жизни и человечестве.

В обычной же жизни большинство людей эмоциональная эмпатия не нужна и даже вредна.

Я не удивлюсь, что если провести исследования по поводу связи развития рака и развития эмоционального интеллекта, то можно найти связь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стихи и видео твои смотреть сейчас нет времени, на вспомни, до чего эмоциональная эмпатия довела Раскольникова (за образом которого скрываются тысячи человек).

Мое мнение - она вредна. Особенно с развитием соц. сетей и инстаграммов, где все выставляют свою жизнь напоказ. Человек смотрит этот булшит и пропускает через себя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ты не понимаешь даже о чём речь, времени разбираться в этом у тебя нет, но собственно всем и пох*й ) Высказался и ладно. Тебя услышали. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×