Ушла жена с 3-мя детьми, нужен анализ ситуации и помощь в действии по возврату

[v0vka 1]

Только что, maksimp сказал:

Сволочь она, хочет все отжать и унизить меня

Тебе это всю тему народ пытается втолковать, а ты все пытаешься быть джентельменом и прикрываешь свою слабость детьми. Решил наказать ее наказывай, зачем терзать себя рассуждениями что подумают дети, что подумает она? Прижми ее, раз уж решил, она все равно не оценит твоих благородных поступков, а примет это за твою слабость... и продолжит тебя унижать. Почитай факи там все расписано и все примерно тоже люди проходили и раньше. Вот для примера:

Цитата

Учитывая шаткость и неустойчивость эмоционального состояния данного периода, ребятам, крайне необходимо соблюдать несколько важных моментов, причем лучше всего в такой последовательности:

Вот эта счастливая семерка!

1) Вся якоря, напоминающие о ней, отправить к праотцам! Естественно, что никаких встреч с ней, не под каким предлогом, никаких звонков, смс, эмэйлов, асек и прочих контактов! Все, она больше не фигурирует у нас ни в одном из дальнейших пунктов! Все вычеркнуто за ненужностью! Это понятно? Идем дальше…

2) Все эмоциональные силы должны быть направлены не на страдание (рыдание в подушку или в крепкое плечо товарища с причитаниями, что жизнь дерьмо, все бабы бл*ди, и солнце – светильник, поддавшийся сексуальному домогательству) а на осмысления выгодности положения, в котором ты сейчас оказался! Да, я написал именно выгодности, твои глаза тебя не подводят. В чем именно выгодность этого положения я, к твоему сожалению, тебе сообщать не собираюсь, поскольку уверен, что ты дойдешь до этого сам, тем более, что время теперь у тебя есть! . Это первое, над чем стоит задуматься в эти дни!

3) Постоянное общение с друзьями, подругами и близкими тебе людьми! Не уходить в себя, если уходить, то ненадолго! Вспомни, как им всем нахватало тебя и твоего внимания!

4) Как давно ты ходил в качалочку? А в бассейн? А в клуб на «дикие танцы»? Что ты читал из художественной литературы за последнее время? Вобщем, я думаю намек понятен! Спорт, воздушные и водные ванны, литература, кино, музыка! Причем литература, музыка и кинематограф только позитивные! Никаких соплей, мыльных опер, трагедий о несчастной или неразделенной любви. Только позитив!

5) Теперь уже можно и ВВП. Новые знакомства, новые переживания, новые эмоции, новый опыт…

6) СЛДНД. Не просто ж так ВВП! Конечно же, соблазнение, секс!

7) НЕТ!!! МНОГО СЕКСА! Т10Д!

При всем этом, постоянный личностный рост, умные книжки, опытные товарищи постоянно должны находиться рядом с тобой!

Все будет хорошо!

И всем воздасться по их заслугам! (с) Библия.

С уважением, BILLY!

Изменено November 4, 2007 пользователем BILLY1984

 

Изменено 9 августа 2016 пользователем v0vka (история изменений)

[SELECT*FROM 132]

 Дети прописаны в квартире моих родителей.

Может прийти и жить до совершеннолетия детей. 

Что не договариваю? Только ссоры и были, очень часто в последний год.

понятно, что ты со своей стороны так видишь. 

  подавай на развод и уходи. Она так и сделала.

Получается, ты выгонял, и она в конце концов, ушла. Все последовательно. 

 

площадку для ухода готовила заранее

 

конечно готовила, ты же ей время от времени сам говорил "разводись и уходи". Ты бы не готовил? 

 

[Klads 229]

Не надо, не горячись, никаких заяв на угон и т.д. Все. Остывай и пропадай с радаров.

Обещание она не выполнит и не надейся. Пусть пока покатается. Пока. Заберешь потом, с более ясной головой. У тебя вчера только развод прошел, конечно будет откатывать не хило. Но не предпринимай ничего в отношении бывшей! Вообще ничего!

И трубку не бери, исчезни!

[maksimp 92]

Может прийти, но будет ли так делать? У нее любовь, пусть с новым мужиком и живет. Зачем ей приходить ко мне с детьми?

Я бы не готовил, я бы ушел и потом начал бы искать отношения. А она не так сделала. И с каждым шагом злит меня больше. Могли договориться по алиментам на большую сумму - она меня послала, получила в 2 раза меньше, чем хотела. По машине предлагал варианты - был послан, останется без машины

 

Александр, почему я должен давать ей возможность покататься на машине, но платить кредит, каско, штрафы? Нет, машину заберу и продам сразу же. Либо заберу и в суд на раздел. Буду оставлять за собой принципиально. Здесь мне оставили только вариант войны, у нее нет козырей, а она давит и давит на меня с позиции силы, договариваться не хочет. Почему я должен ей идти на уступки? Можешь пояснить?

[SELECT*FROM 132]

Позвонила БЖ, сказала, чтобы я взял младших детей на выходные. 

Я отказался, мне тут же сообщили, что детей я не увижу тогда. Вот так.

Это ведь то, что ты хотел: не видиться с детьми. Так что тебе на руку. 

Только непонятно почему ты заявляешь что она ограничивает тебя в общении с детьми, если сам не хочешь их брать и общаться.

 

 

 вот что думаю - это ее желание поехать с дочкой старшей - это желание перетянуть ее на свою сторону

Ты сам не забрал дочь, решив что ей будет лучше с матерью и Васей.

Конечно БЖ будет перетягивать дочь на свою сторону, так как хочет жить с лояльным ей ребёнком. 

[maksimp 92]

Я не хочу брать детей тогда, когда это выгодно БЖ. А хочу компромисс. Но мне заявляют, что либо берешь, когда БЖ скажет, либо вообще не увидишь. Соглашаться на это - ущербная позиция. Я сказал, что не видиться с детьми пару месяцев, когда остываю и прихожу в себя, а не вообще

[maksimp 92]

Могу дополнить - зная свою БЖ, ее мстительность и злобность (и она все помнит плохое, в ссорах припоминает, что сказал несколько лет назад), то война эта не закончится, может перейти в более мягкую стадию, когда обеим сторонам будет выгодно сотрудничество. По детям. Я буду им что-то покупать (дополнительно к алиментам), она мне давать с ними общение. Но не верю, что к этому придем до конца этого года. Ситуацию могут ускорить события, когда Вася уйдет. Но думаю, что там он надолго. Так что готовлюсь без детей быть как минимум полгода. За это время с собой бы разобраться, со своим душевным состоянием

 

[Klads 229]

я не предлагаю оставить машину, я предлагаю снять эмоциональную зависимость

в таком состоянии ты дров наламаешь

 

[SELECT*FROM 132]

Цитата

Может прийти, но будет ли так делать? У нее любовь, пусть с новым мужиком и живет. Зачем ей приходить ко мне с детьми?

Когда не хотели ее прописывать ведь этого боялись. Что в случае чего, не избавится от нее. По твоим словам она же расчетливая. 

Если негде будет жить и наступит "тяжелая жизненная ситуация", может прийти) Или на зло, в ответ на твои действия. 

Цитата

А хочу компромисс

Ты ей не предложил компромисс, а просто слился. 

Хочешь компромисс - надо договариваться. Если не получается, то через суд.  

С ее стороны это выглядит так: хочу брать детей, когда удобно и по кайфу. Хочу беру, хочу на 2 месяца пропадаю и не отвечаю на звонки. Появился, пропал. Ей проще вообще никак, поэтому и говорит, что не увидишь

По факту вы оба манипулируете детьми. 

 

Цитата

 Я бы не готовил, я бы ушел и потом начал бы искать отношения. А она не так сделала.

Ушел бы с 3 детьми без денег и жилья? Ну, ну. Ты с одним ребенком не готов жить "без няни"

Изменено 9 августа 2016 пользователем SELECT*FROM (история изменений)

[SELECT*FROM 132]

На счет машины. У нее есть доверенность? Если есть, то какой угон?

Ты уверен, что можешь продать машину без ее согласия?

[maksimp 92]

Select*from, компромисс я предлагал - в будни 2 раза в неделю общаюсь с детьми младшими, на выходной со старшей. Чуть ранее это предлагал. Она не захотела, а захотела так, как ей удобно. Значит, пойдем в суд договариваться. Не будет уже здесь по хорошему, мосты сожжены все, и с ее стороны (уход к мужику) и с моей (зажимаю финансы).

По жилью - боялся и боюсь. Я сначала маму и папу просил ее прописать (на первых порах влюбленности), но родители сразу сказали, что ей не верят, что она отожмет квартиру у них. Сказали, что не вмешиваются в мою жизнь, но и чтобы я не мешал им распоряжаться их имуществом. БЖ устраивала скандалы мне и родителям долго, потом переехали на съемную, и продолжала устраивать и дальше, но уже мне. И так продолжалось все время (ну может в последний год успокоилась и вопрос этот не поднимала).

Но я семью не бросал, запасной аэродром, живя в семье, не создавал. Ушла бы в никуда - решили бы все мирно, цивилизованно. Помог бы и с детьми и с деньгами. Может и вернулась бы. А в этой ситуации я БЖ не буду помогать. Вот и все. Как у нее любовь вдруг взыграла к ребенку (соскучилась и нужно пообщаться с ребенком, путешествуя по золотому кольцу) - на даче за 1,5 месяца 2 звонка коротких по телефону и все. В суде уже судья даже делал ей замечания, что ребенок у нее со скамейки упадет (дочка 1,5 года), когда она утыкалась в телефон, ребенок к судье бегал при прениях сторон. И я его забирал с кафедры. Ей похер на детей, и манипуляция ими у нее не пройдет. И согласен, что я веду себя также, также манипулирую. Во всяком случае, сейчас. Надеюсь, что придем к равновесию рано или поздно, и научимся общаться цивилизованно.

По угону - конечно, могу подать, я собственник. Мне обязаны вернуть машину. Скажу, что в разводе (покажу решение суда), документы купли-продажи машины и паспорт. Напишу заявление, что БЖ забрала машину, документы и ключи и не отдает мне. Должны остановить на ближайшем посту, всех высадить, а машину на стоянку, откуда я ее заберу. Сейчас доверенность не нужна, она вписана в ОСАГО и КАСКО. Могу выписать в любой момент. Во всяком случае, пойду и поговорю в ГАИ по этому вопросу. Так мне адвокат советовала.

Про продать - если БЖ сделала ограничение регистрационных действий через суд на машину, то только через суд делить. Если не сделала, то еще нужно уточнить в банке, можно ли продать машину без согласия БЖ. Если можно - продам в автосалоне, даже без вторых ключей и СТС (могу и восстановить в ГАИ). И далее она будет делить со мной только сумму с продажи машины, с которой еще удержу половину за кредит выплаченный. Там останется ей, но не особо много. Так вижу завершение имущественных споров с БЖ выгодным для себя. У меня сейчас куча долгов, расквитаюсь с ними до конца НГ - там смогу и детям помогать больше. Там и до общения с детьми дойдет дело. Так планирую. А получится может что угодно. И еще - если новый мужчина берет женщину в семью, то пусть заботится не только о ней, но и о детях ее. Так как забота о детях - это обязанность моя и БЖ, то если у БЖ нет возможности финансовой участвовать, то новый мужчина берет эту ее обязанность на себя. А я со своей стороны помогаю алиментами, все остальное - опционально, а не обязанность (я про финансы)

 

Я понимаю, что это ее добьет, ненависть будет до небес, и все прочее пойдет, будет мне мстить из последних сил. Но просто так давать ей кататься и за нее платить - это еще хуже. Я даже оценщику для суда не смогу машину показать. Она идет ва-банк, я тоже

 

Изменено 9 августа 2016 пользователем maksimp (история изменений)

[SELECT*FROM 132]

Но я семью не бросал, запасной аэродром, живя в семье, не создавал. Ушла бы в никуда - решили бы все мирно, цивилизованно. 

Не бросал, зато периодически указывал ей на дверь, зная что она зависима и в никуда ей уйти некуда. 

Если бы ситуация была наоборот: баба выгоняла мужика и он ушел, тут бы писали "сама виновата, выгоняла, просрала семью". 

было бы у нее жилье, может и ушла бы "вникуда". Но зная, что ей есть куда уйти, ты бы тоже не так просто кидался бы словами "разводись и уходи". Вот она и подготовила, как могла, дорогу к отступлению.

Я ее не оправдываю, но и ты наломал дров. Оба хороши. 

 Скажу, что в разводе (покажу решение суда), документы купли-продажи машины и паспорт. Напишу заявление, что забрала машину, документы и ключи.

Скажет, что машина общая, суда по разделу имущества не было. 

[maksimp 92]

Наломал я дров, ведь не спорю. Так и было - говорил такие слова, зная, что она зависит от меня. Стыдно мне за это, никуда не денешься. Думаешь, не переживаю? Но какой у меня выход сейчас, когда ситуация такая - только не остаться с голой задницей и с долгами. Согласись, что имею на эту позицию право. Этим и продиктованы все действия, которые мне совсем не по душе (я не люблю конфликты), но выбора нет.

А прошлое не вернешь уже, никто никого не простит. Раны зализать нужно душевные, разобрать все свои ошибки и их не повторять потом с новой женщиной. Урок я получил хороший, и не один

По машине - может и так, я в ГАИ хочу все это уточнить сразу, прежде чем подать заявление. Постараюсь обрисовать ситуацию и послушать, что предложат

[SELECT*FROM 132]

Цитата

 с которой еще удержу половину за кредит выплаченный

скорей всего удасться удержать половину от выплаченного кредита, но не весь.

Цитата

 если новый мужчина берет женщину в семью, то пусть заботится не только о ней, но и о детях ее. Так как забота о детях - это обязанность моя и БЖ, то если у БЖ нет возможности финансовой участвовать, то новый мужчина берет эту ее обязанность на себя 

Во первых новый мужчина твоим детям ничего не обязан, это исключительно его желание. Это ты и БЖ обязаны содержать своих детей. во-вторых, на БЖ пока никто не женился. 

 только не остаться с голой задницей и с долгами.

Убей не пойму в чем заключается "голая задница". Родительская квартира на месте. В половине кредитной машины?

Изменено 9 августа 2016 пользователем SELECT*FROM (история изменений)

[mikledukakise 7]

Отмораживайся брат а то пропадешь.Ни каких переговоров.Она кладет на тебя с болтом.А все твои переговоры воспринимаются как слабость.Пускай хахаль решает ее все проблемы.Она же его выбрала.

[maksimp 92]

Они живут ГБ - значит, все серьезно, и он должен тоже вкладываться в семью любимой женщины, которую составляет она и ее дети. Во всяком случае, должно же быть такое желание. Должен - это по понятиям, а не по закону, конечно. Как помощь той, кого любишь. Я по возможностям своим детям дополнительно буду помогать, но это не есть моя обязанность (обязанность - алименты). А иначе с меня будут постоянно деньги на детей просить, а на алименты кормить и поить нового мужчину. Ведь БЖ не отчитывается по тратам алиментным. Я так не хочу

[haword 6 438]

не е*и мозг ни себе ни другим. хочет ехать? пускай едет. приедет заберешь машину. не мелочись.

насчет прописки ты грубо говоря перегнул палку. прописка ничего не значит. особенно на территории родителей. они сейчас запросто могли выписать ее без проблема. да и до этого так же в любое время могли бы ее выписать ибо она с тобой в браке а не с твоими родителями и раз брак расторгнут то нет препятствий для выписки. так что отжать то что было куплено до брака, подарено во время брака никто не сможет.

ты насчет бмв не ответил, она с этим чуваком на развод на его бэхе приезжала или то другой был?

пускай твоими детьми васька занимается раз взял бабу с тремя детьми, вот пускай дурачок и расхлебывает  обязан он там или нет никого уже не касается, чем дольше будет этот детский сад у него под боком тем быстрее разбегутся

да и вообще, что ты тут дрочишь на бывшую то и места себе не находишь? все, ты свободный чувак, можно новую бабу искать себе. и такую что бывшая обзавидуется. вот над этим и работай. а не занимайся самобичеванием. сопли сидишь по морде размазываешь, себя жалеешь и бабу материшь.

был сегодня в загсе, прибежала тетка, все работники загса поржали потом над ее ситуацией  прибежала хлопотать за мужика что бы поставить ему печать о разводе. тетки у нее спрашивают а где мужик то сам? да он там типа сидит, стесняется сюда идти. ок говорят ей, приходите завтра, и его не забудьте он то же нужен будет расписаться. она типа хорошо приведу его, а завтра тогда можно будет подать заявление на брак с ним? ей говорят ну конечно можно то есть мужик даже и дня не побудет свободным  она вышла тетки ржут, ну говорят вот как надо дела делать, мужиков ловить, сама развела сама и замуж тут же вышла 
 

[maksimp 92]

Haword, неплохой пинок, спасибо. Некрасиво выходят эти мои страдания. Чуток повело не туда, исправлюсь.

На развод приезжала одна с детьми на моей машине, новый мужик дома остался со своим сыном и моей старшей дочерью. Потому вообще не знаю, что это за перец. У старшей дочки не спросил про машину его. Доведется поговорить - спрошу. Но думаю, что тот

[mikledukakise 7]

Хав прав на хрен они тебе сдались.Со своими проблемами.Пускай по Золотому кольцу все составом едут.Забей брат забей на них.И машину отожми как можно быстрей.

[SELECT*FROM 132]

Цитата

 пускай твоими детьми васька занимается раз взял бабу с тремя детьми

Васька никого не взял, а просто трахается без обязательств и ездит по кольцу в своё удовольствие) 

Цитата

 обязанность - алименты

 

Правильно

Цитата

 

 иначе с меня будут постоянно деньги на детей просить, а на алименты кормить и поить нового мужчину.

 

во первых не верю я, что сумма алиментов позволит кого то поить

во вторых, скажи ну как новый мужик может что то вкладывать в твоих детей, и одновременно сам кормиться с твоих алиментов?)

Изменено 9 августа 2016 пользователем SELECT*FROM (история изменений)

[haword 6 438]

3 минуты назад, SELECT*FROM сказал:

Васька никого не взял, а просто трахается без обязательств и ездит по кольцу в своё удовольствие)

живет под одной крышей в однокомнатной квартире с тремя детьми, 1.5, 3 и 9 лет. причем дети все не его. я не знаю как такой детский сад можно долго вынести. трахаются в подъезде они что ли  
 

так что он взял ее под свое попечение  как там дальше будет хз. 
 

[petr ivanov 1 200]

может человек детей любит. Бывает и такое

[haword 6 438]

ага, тех кто любит чужих детей вылавливают и сажают
 

[lord-demon 3 492]

Автор, я тебе жуткий вещь скажу, только ты не обижайся!

            Чем больше ты будешь бывшую гнобить, тем усерднее она будет насасывать Васяну. ( Обосную. Ей некуда деваться. Она ушла в никуда. Практически без средств к существованию. Вася почувствует это, он поймет, что она в безвыходном положении и ей некуда идти и также начнет гнобить бабу. А та, чтобы удержать его усерднее насасывать.. Автор, тебе это надо???? Что тебя клинит то так жестко? Ну влюбилась баба. Понимаю, что хреново. Но не опускайся, не будь мелочным.  У нее новая жизнь. Оставь ее в покое со своим мщением. Вы оба хороши. Пусть для нее останется приоткрытой дверь, чтобы васян ее не гнобил, чтобы ей было куда вернуться и она не спилась. О детях в конце концов подумай.

_______________________________________________________

Про васяна я писал.. Он твою бабу увел, чтобы чисто потрахаться. С какого перепуга чужие спиногрызы ему нужны и чего ради, он должен нести за них ответственность. Он что подписывался на Это? Я понимаю, что тебе хочется таким образом васе отомстить, скинув своих отпрысков на него. Но мне бы было пофиг. Главное, чтобы качественно насасывали. А не нравится- дверь воон там! Поэтому автор, повторюсь, тебе выгодно поддерживать с бывшей женой хорошие отношения. Будешь воевать, она только качественней насасывать будет васяну.

_____________________________________________________

По машине. Ну ты кого решил напугать то продажей кредитной машины. Что это сейчас считаются роскошью. Ну хочет баба машину, прикиньте, сколько выплатили кредита, поделите пополам и пусть она тебе половину отдаст Мииирно. Не нравится. Сам выкупи. Не нравится. Продайте. Миирно договоритесь!

     

[Klads 229]

Лорд, бабу штормит, а автор лаптем их дерьмо хавает? Ушла, скатертью дорого, ее выбор, ее ответственность, ее последствия.

За предательство вешали или расстреливали, а ты дружить предлагаешь

[lord-demon 3 492]

20 минут назад, mgdisk сказал:

Лорд, бабу штормит, а автор лаптем их дерьмо хавает? Ушла, скатертью дорого, ее выбор, ее ответственность, ее последствия.

За предательство вешали или расстреливали, а ты дружить предлагаешь

Я предлагаю нейтралитет и мирный развод.

Ну ОК. Он начал войну? Кто победит. по моему очевидно, что у него абсолютно никаких шансов нет

Козыри все у нее на руках. Надо будет, она пожертвует алиментами

На ее стороне

1. мощный рычаг -дети

2. Любимый вася. Которому она будет усердно насасывать вследствии военных действий развязанных автором. Чем усерднее она это будет делать, тем больше любить

3. сексвостребованность.

4. Доступ к детям. Перепрошьет старшую дочку и прошьёт мелких. Сделает их союзниками.

на его стороне

1. незначительные алименты. в случае ведения боевых действий, он лишит лищь детей доп опций в виде подарков. При этом потеряет все призрачные рычаги влияния на детей.

2. родительская жилплощадь

Ну обоснуй, стоит ли воевать, при гарантированном проигрыше?

Он проиграет и в случае мира и в случае войны. Я предлагал изначально забить на нее и детей и строить новую семью. По его карте, лучшее это нейтралитет.

Изменено 9 августа 2016 пользователем lord-demon (история изменений)

[maksimp 92]

Лорд, я пытался договориться с БЖ по машине, мирно, как ты и пишешь. Она не хочет, хочет ездить на машине, чтобы я платил. Она не оставила мне вариантов. Машину мы поделим, через суд, не мирно. Но как еще иначе? По алиментам тоже пытался договориться, но она опять матом слала меня подальше. И сколько должен был терпеть? Я не хочу мстить, но и позволять ей командовать мной тоже не хочу. Если, блин, она без средств к существованию, то почему не решает со мной вопрос мирно? Почему только упреки и приказы? И я не думаю, что у нее денег нет. Даже без моих алиментов у нее они есть. Скажем, за месяц она легко заработает 40000 рублей за примерно 6 съемок по 1,5 часа каждая. Плюс алименты 22 000 рублей. Не такая уж безысходность. Ну  Вася денег дает, мне БЖ говорила, что детей кормит чужой человек. Васю и имела в виду. И вот что еще думаю-она бы не ушла на худшие условия, не показала бы так явно Васька, значит, уверена, что с ним ее материальное состояние будет лучше. Я ее знаю. Так что не прижата она к стене. Она даже алименты не оспаривала, не боролась. Есть у нее И Васи деньги. И я не обижаюсь, мнение внимательно прочитал твое. Тут только время поможет прояснить ситуацию. Много догадок про него, и его желаний не знаем.

[lord-demon 3 492]

23 минуты назад, maksimp сказал:

Лорд, я пытался договориться с БЖ по машине, мирно, как ты и пишешь. Она не хочет, хочет ездить на машине, чтобы я платил. Она не оставила мне вариантов. Машину мы поделим, через суд, не мирно. Но как еще иначе? По алиментам тоже пытался договориться, но она опять матом слала меня подальше. И сколько должен был терпеть? Я не хочу мстить, но и позволять ей командовать мной тоже не хочу. Если, блин, она без средств к существованию, то почему не решает со мной вопрос мирно? Почему только упреки и приказы? И я не думаю, что у нее денег нет. Даже без моих алиментов у нее они есть. Скажем, за месяц она легко заработает 40000 рублей за примерно 6 съемок по 1,5 часа каждая. Плюс алименты 22 000 рублей. Не такая уж безысходность. Ну  Вася денег дает, мне БЖ говорила, что детей кормит чужой человек. Васю и имела в виду. И вот что еще думаю-она бы не ушла на худшие условия, не показала бы так явно Васька, значит, уверена, что с ним ее материальное состояние будет лучше. Я ее знаю. Так что не прижата она к стене. Она даже алименты не оспаривала, не боролась. Есть у нее И Васи деньги. И я не обижаюсь, мнение внимательно прочитал твое. Тут только время поможет прояснить ситуацию. Много догадок про него, и его желаний не знаем.

ну так тем более какой ты войны еще хочешь?

что имеем на данный момент

На ее стороне

1. мощный рычаг -дети

2. Любимый вася. Которому она будет усердно насасывать вследствии военных действий развязанных автором. Чем усерднее она это будет делать, тем больше любить

3. сексвостребованность.

4. Доступ к детям. Перепрошьет старшую дочку и прошьёт мелких. Сделает их союзниками.

5. финансовая независимость (80000 гарантированного дохода)

на его стороне

1. родительская жилплощадь

Автор а нафига ей с тобой мирно договариваться? Она гарантированно будет получать от тебя бабки. Все рычаги у нее. Даже старшая дочь скоро на ее стороне будет. Ради твоих подарков детям??. Дак ты же не ей бабки будешь давать. Поэтому ей пофиг и этот я рычаг у тебя убираю

Ты будешь разбит на голову. Короче автор ИГНОР. 

Это плохо автор, что баба никаких аргументов твоих не принимает. У тебя совсем рычагов нет на нее. Надо было дочь хотя бы отжать, пока была возможность) 

У тебя автор в принципе будут большие проблемы для встреч с детьми. И к сожалении ни рычагов, ни власти, ни твоего авторитета нет. Ты полностью зависим от БЖ. Тебе нужно хотя бы этот рычаг у нее нивелировать. А это значит, увы забить на них, относится пофигистки к детям. Будешь проявлять заинтересованность, будешь получать удар по яйцам.

Изменено 9 августа 2016 пользователем lord-demon (история изменений)

[SELECT*FROM 132]

1 час назад, haword сказал:

живет под одной крышей в однокомнатной квартире с тремя детьми, 1.5, 3 и 9 лет. причем дети все не его. я не знаю как такой детский сад можно долго вынести. 
 

Я тоже не знаю как. Может это не совсем Васек? Ну типа подсела кому то на уши, что из дома с детьми выгоняют на улицу, а кто-то сердобольный предложил на время свободную квартиру. Откуда вообще информация об Ваське и совместном проживании в 1 ком кв?

[maksimp 92]

Старшая дочь мне сказала, кто это, где живут, сколько ему лет. Новый дяденька мамы- так назвала.

Лорд, я потому и не хочу с ней мирно договариваться, раз она не хочет тоже. Заберу машину, продам или по суду разделим. И на 2 месяца в игнор уйду, как и писал. А по детям ты прав- привыкаю мучительно жить без них. 

[lord-demon 3 492]

16 минут назад, SELECT*FROM сказал:

Я тоже не знаю как. Может это не совсем Васек? Ну типа подсела кому то на уши, что из дома с детьми выгоняют на улицу, а кто-то сердобольный предложил на время свободную квартиру. Откуда вообще информация об Ваське и совместном проживании в 1 ком кв?

Ну во первых дочь старшая рассказала. Во вторых, я все таки думаю, это временный вариант проживания

В третьих, она вначале и не думала брать троих детей, хотела сбагрить одного мужу. Но видимо имеет уже сильные рычаги на васю и вася, как последний алень оказался не против. А жене нужны все козыри на руках, чтобы закатать автора в асфальт.Неужели кто-то думает, что жене нужен мир? нет ей нужна полная капитуляция автора. И по моему автор уже из боя не выйдет. он обречен. Вон его как колбасит.

   Представляю, что с ним будет, когда они переедут в нормальное жилье... Пока он надеется, что васек сломается и она приползет на коленях. 

Изменено 9 августа 2016 пользователем lord-demon (история изменений)

[Serg520 313]

Автор, я тебе сочувствую от всей души. Никому не пожелаю оказаться в такой ситуации.

Изменено 9 августа 2016 пользователем Serg520 (история изменений)

[lord-demon 3 492]

8 минут назад, maksimp сказал:

Заберу машину, продам или по суду разделим. 

Да кто тебе отдаст то мля?  Ща, разбежались. Может тебе ключи от квартиры где деньги лежат дать? (с) Что ты  глупости озвучиваешь. На тебя как на больного посмотрят когда заявление принесешь. Нупримут конечно, чтобы от сумасшедшего избавится и под сукно уберут.

Ну давай завтрашний день возьмем за точку отсчета. И посмотрим, через какое время ты получишь машину назад. Скорее васян тебе бабло даст, чтобы ты бабу его не нервировал, а она усерднее насасывать ему будет в награду 

[haword 6 438]

1 час назад, SELECT*FROM сказал:

Я тоже не знаю как. Может это не совсем Васек? Ну типа подсела кому то на уши, что из дома с детьми выгоняют на улицу, а кто-то сердобольный предложил на время свободную квартиру. Откуда вообще информация об Ваське и совместном проживании в 1 ком кв?

я то же так подумал по началу но если учитывать то что она подала на развод и развелась с мужем имея на шее троих детей, это она тогда в вабанк пойти должна была. а не похоже на это. значит и вправду нашла такого чудака.

58 минут назад, maksimp сказал:

Старшая дочь мне сказала, кто это, где живут, сколько ему лет. Новый дяденька мамы- так назвала.

а были еще и другие дяденьки мамы?  странно конечно обычно мамашки учат своих детей новых дяденек папами называть а не дяденьками. 
 

[SELECT*FROM 132]

 Она даже алименты не оспаривала

Она вообще последовательно себя ведет: сказали алименты 50% - приняла. Сказали разводись и уходи - развелась и ушла. Не захотел брать дочь - налаживает отношения с дочерью и Васьком и дочерью. 

А вот автора колбасит от каждого ее действия

 За предательство вешали или расстреливали

В чем предательство? Автор неоднократно указывал ей на дверь. В результате она и ушла. 

 Ну ты кого решил напугать то продажей кредитной машины. Что это сейчас считаются роскошью. Ну хочет баба машину, прикиньте, сколько выплатили кредита, поделите пополам и пусть она тебе половину отдаст 

Я тоже не понимаю, автор неоднократно повторяет, что его хотят оставить с голой задницей. А по факту речь идет о кредитной машине. 

 А это значит, увы забить на них, относится пофигистки к детям. Будешь проявлять заинтересованность, будешь получать удар по яйцам.

Во многом с тобой согласна, но вот это... Поясни, что это даст?. если забьет на детей, то тоже не будет получать доступа к детям. Ну я бы была против давать детей человеку, которому на них пох. Сегодня взял, завтра забил. Дети привязываются, потом вопросы задают... Какая цель у автора? Нормально видеться с детьми или сжечь мосты?

 

[maksimp 92]

Лорд, ты считаешь, что новый мужик жены - обеспеченный человек? Раз переедут в новое жилье. Тогда зачем обеспеченному человеку брать себе женщину с детьми, когда можно без детей? Выбор то у него большой.

И разве такой обеспеченный человек не наймет грузчиков и газель за 10000 рублей для переезда? А будет таскаться БЖ с детьми и тетей ко мне на дачу, чтобы вещи забрать?

Только объективно смотри, мне кажется, ты меня в ничтожество записал и приписал жене могущество. Может все не так?

Я из боя и не собираюсь уходить. Мирно решать с ней не буду ничего по финансам. Вообще, пусть идет в суды и что-то требует. По машине- буду отписывать сюда детали. Посмотрим, как все получится. Там и увидим, кто прав. Проиграю дело по машине - признаю поражение здесь публично.

И еще- у БЖ не было денег на адвоката, чтобы ее защищать. Васян пожалел? А ведь были у нее шансы в суде при прениях, только не нужно было раздражать судью детьми, перебивать ее, и мычать, а не аргументировать свою позицию. Не привыкла еще, там же кричать не позволили бы. А адвокат смог бы мне попортить кровь, если я не юрист, но тоже знал слабые места своей позиции и готовился к тому, что на них обратит внимание та сторона.

По поводу капитуляции - ты прав, она хочет меня раздавить, сломать, поплясать на костях и снова раздавить. Все же 9 лет позволили эту сторону узнать её, когда она в гневе. Но я не унижаюсь, не ломаюсь перед ней и не буду. Она всегда меня видит спокойным и улыбающимся, вот и в суде с удовольствием играл с детьми. А в душу свою я ей лезть больше не позволю. А колбасить меня будет, жестко, терплю сейчас и пететерплю потом. Но это не значит, что я полное дерьмо и тюфяк. На форуме ныл иногда, признаю. Не судите строго. И спасибо за обратную связь, особенно взгляд на ситуацию со стороны БЖ.

Предательство это измена, поиск мужчины и отношения с ним в браке с другим мужчиной. Может уже что-то поменялось, и это в порядке вещей?

Селект, как прекрасно это- ушла и развелась тогда, когда в семье начались временные проблемы финансовые и когда стала сама зарабатывать. Ты эту последовательность имела в виду? В горе и радости? А чего раньше не развелась, терпела, бедняжка, за харчи. Давай справедливо судить, а то клеймо на мне ставить, а ее обелять- позиция однобокая, не находишь?

Знаю точно- по детям я не сломаюсь. Мне приятно с ними проводить время, но из-за их отсутствия я на стену не лезу. Вот так про свое эго и обиду, чувство собственности сказать не могу. Переживу, все сгорит.

Цель- нормальное общение с детьми, когда БЖ и я найдём компромисс по времени общения. Не найдем- пойду в суд, буду общаться пару часов в неделю. Не даст общение и по суду -забью вообще на общение с  детьми. Вот так буду делать. Это я тоже для себя решил.

По голую задницу я писал, что БЖ хотела слишком многого и по сумме алиментов и по кредиту. Я бы ежемесячно оплачивал бы сейчас порядка 70000 рублей. Я не готов. Так что непомерные требования БЖ пришлось разок урезать, буду и дальше продолжать.

Хаворд, старшая дочь первый раз его увидела и написала мне про дяденьку. Кто ее папа она прекрасно знает. Потом может научат говорить ее правильно, с точки зрения БЖ

И еще вопрос форуму, если позволите- если БЖ нашла себе нового мужика, любовь и все дела. Так какого хрена хотела со мной дальше жить и пыталась помириться? Почему не ушла к мужику в первый раз в середине июня, когда от меня уехала и жила у сестры? Могла жить там или у двоюродной сестры не неделю, а две. Потом уже на съемную к мужику идти. Я ее вернул тогда легко, словами, ничего не дарил, ничего не делал. И одним из условий возвращения она поставила то, что мы будем отдавать детей бабушкам, и проводить время вместе больше. Зачем ей это, если типа любовь к другому была? Ну а если нашла мужика уже в конце июня, то я не понимаю его, зачем ему это? Все все равно имеет объяснение, логичное и последовательное. А здесь нет логики почему-то. Либо я ее не вижу.

Все остальное меня интересует мало, а вот всякие нестыковки не люблю. А их тут много.

 

Изменено 9 августа 2016 пользователем maksimp (история изменений)

[Klads 229]

Макс, поверь. БЖ тоже переживает по свойму о случившимся.  И эти потуги, которые ты описываешь, это просто сглаживание ее острых углов при разрыве с тобой, не более. Мне нравится, что мыслишь на много шире, чем здесь многие темы, особенно в 19-ти летнем возрасте.

так вот, повторюсь, будешь ты хорошим, будешь ты плохим, но тебя не любят, совсем и правда тебе говорят, не любили. А теперь скажи себе простые слова " зная ваши ценности, я не хочу вам нравится" а теперь впитай.

обрати внимание, авторов, которые все долбят "ты не прописал, хата не твоя, а родоков, машина в кредите и т.д.", и что?! А то что, ты все равно не голодранец! Ты нормальный мужик, и твои посты с яйцами! Я до этого дольше шел, просто вовремя не попал сюда.

мое мнение с Хавом сходится и мы не хотим, чтоб жена распоряжалась тачкой пока она не сгниет. Мы читаем, твои посты и видем, что пока ты не готов бороться с БЖ, она сильнее. Вот от этого хотим тебя уберечь, от ошибок, которые я совершил, возможно Хав и здесь еще присутствующие. Не будет нейтрала (как говорит Лорд) пока ты не успоишься тчк)

[Klads 229]

А на самом деле, хотела бы БЖ благосклонность автора, то хрен бы Васю показала своим детям и автору. Сначало бы колею проложила бы тянув его ресурс и виновятив автора, а потом типа нашла! Дура, ...уйли!

троим несовершолетним жизнь осложнила....

 

Изменено 9 августа 2016 пользователем mgdisk (история изменений)

[Klads 229]

Да, еще

Лорд, теперь по жизни ее ждет качетственно насасывать, в жопу давать и зеркалку у фотика протирать. Мир такой... Я проверял

Изменено 9 августа 2016 пользователем mgdisk (история изменений)

[petr ivanov 1 200]

так-то если вдуматься, то 22к на троих детей в столице вроде как и не дорого. Интересно, можно ли было как-то похорошему договоритьмя, чтобы без этих швыряний какашками.

[SELECT*FROM 132]

Цитата

 

Селект, как прекрасно это- ушла и развелась тогда, когда в семье начались временные проблемы финансовые и когда стала сама зарабатывать. Ты эту последовательность имела в виду? В горе и радости? А чего раньше не развелась, терпела, бедняжка, за харчи. Давай справедливо судить, а то клеймо на мне ставить, а ее обелять- позиция однобокая, не находишь?

Не однобоко, к ней тоже есть вопросы, например зачем рожала 2-го и 3-го, находясь в нестабильном браке. 

Я имела ввиду твои слова, что не раз в ссорах говорил ей "не нравится, подавай на развод и вали". Вот она и прислушалась к твоим словам, стала готовить почву, зарабатывать. Временные проблемы были катализатором. Раньше не развелась, да, за харчи и пути отступления были не готовы. Тебя что-то удивляет? В горе и в радости тут ни при чем. Я уже спрашивала о чем ты думал женясь на молодой провинциалке.

Клеймо на тебе никто не ставит, говоришь же сделал уроки. Первый урок: выбирай женщину равную себе, по крайней мере, чтобы ей было куда уйти, кроме Васи)

Цитата

 Цель- нормальное общение с детьми, когда БЖ и я найдём компромисс по времени общения. Не найдем- пойду в суд, буду общаться пару часов в неделю. Не даст общение и по суду -забью вообще на общение с  детьми.

Суд-то даст тебе время. Но если хочешь нормальное общение, то надо успокоиться и пытаться договориться. Просто отказ от встречи с детьми на пару месяцев ее обозлит. На мой взгляд, если тебе нужно пару месяцев на восстановление, то сказать что уезжаешь в южную америку надолго. 

Цитата

 По голую задницу я писал, что БЖ хотела слишком многого и по сумме алиментов и по кредиту. Я бы ежемесячно оплачивал бы сейчас порядка 70000 рублей. Я не готов. Так что непомерные требования БЖ пришлось разок урезать, буду и дальше продолжать.

Почему тогда тебя волнует ты отмечаешь, что она "не боролась" за алименты? Все же в твою пользу

 И еще вопрос форуму, если позволите- если БЖ нашла себе нового мужика, любовь и все дела. Так какого хрена хотела со мной дальше жить и пыталась помириться?

а при чем здесь любовь? неопределенность там/ призывы совести сохранить семью. Потом решилась

Изменено 9 августа 2016 пользователем SELECT*FROM (история изменений)

[SELECT*FROM 132]

2 часа назад, petr ivanov сказал:

так-то если вдуматься, то 22к на троих детей в столице вроде как и не дорого. 

Даже если не вдумываться, это примерно 300 евро на 3 детей, считай ничего. Еще автор волнуется, что новый мужик из этих денег будет питаться, одновременно содержа троих чужих детей)

И почему критикуют российский суд, как негуманный к мужикам) 

Изменено 9 августа 2016 пользователем SELECT*FROM (история изменений)

[petr ivanov 1 200]

5 минут назад, SELECT*FROM сказал:

Даже если не вдумываться, это примерно 300 евро на 3 детей, считай ничего. И почему критикуют российский суд, как негуманный к мужикам) 

он не то чтобы такой гуманный, просто доходы у всех серые. 100 баксов папа, 100 баксов мама - уже 200 баксов, можно жить уже. А детям лишние деньги и ни к чему вобщем-то

[SELECT*FROM 132]

4 часа назад, haword сказал:

я то же так подумал по началу но если учитывать то что она подала на развод и развелась с мужем имея на шее троих детей, это она тогда в вабанк пойти должна была. а не похоже на это. значит и вправду нашла такого чудака.

Да, я уже поняла, что дочь рассказала. Почему-то не верю в серьезность намерений чудака. Возможно еще будут с ее стороны сюрпризы. 

[SELECT*FROM 132]

11 час назад, petr ivanov сказал:

знаю много таких примеров, причем и браке и без брака. Типа жили- жили, любовь морковь. Залет, мужик в отказ со словами я ребенка не хотел. В итоге баба с ребенком сама выгребает, часто на съемной квартире. И с ребенком пожалуйста видься сколько хочешь, только мужикам это часто нафиг не надо. Но от чего это зависит не могу до конца понять.

 

а где найдет... Да в той же провинции например. Про троих детей можно не рассказывать первое время...

прям много? Скорей всего ты не знаешь деталей. 

Провинциалка будет искать более молодого и с меньшим количеством обременений. Ну только если она совсем невостребованна. 

[SELECT*FROM 132]

1 час назад, petr ivanov сказал:

доходы у всех серые. 100 баксов папа, 100 баксов мама - уже 200 баксов, можно жить уже. А детям лишние деньги и ни к чему вобщем-то

У кого, "у всех"?

200 баксов жить? Ну хз, у меня маленький ребенок, улетает куча денег повседневно, хотя ничего особенного. Один сад стоит больше 200 евро. 

Изменено 9 августа 2016 пользователем SELECT*FROM (история изменений)

[petr ivanov 1 200]

15 минут назад, SELECT*FROM сказал:

У кого, "у всех"?

200 баксов жить? Ну хз, у меня маленький ребенок, улетает куча денег повседневно, хотя ничего особенного. Один сад стоит больше 100 евро. 

у большинства у кого доходы выше среднего они серые. Хотя и у тех у кого средние или ниже.

чтото дешево садик 100 евро. Ты же в штатах вроде живешь.

я например чисто на еду трачу 150 дол, хотя я конечно не особо изысканно питаюсь, зато много. Но я здоровый лоб за 100 кг, ребенка думаю и поскромнее можно кормить

[petr ivanov 1 200]

22 минуты назад, SELECT*FROM сказал:

прям много? Скорей всего ты не знаешь деталей. 

Провинциалка будет искать более молодого и с меньшим количеством обременений. Ну только если она совсем невостребованна. 

специально проводил исследование. Примерно 50 случаев. Но всех деталей конечно не знаю

[maksimp 92]

Селект, о любви думал, даже когда ссорились думал.  И даже когда уехала думал, что любит и вернется. Так провинциалки молодые не могут, только за шкурный интерес? Теперь для выбора новой женщины нужно привлекать консилиум специалистов мне.

За собой не вижу ошибок таких, что был тираном, что сейчас получаю от жены заслуженно. Она меня сейчас гораздо сильнее  гнобит, чем я ее во всех ссорах вместе взятых. Получается, меня бы слили в любом случае, больше бы зарабатывал, меньше ли. Просто бы момент выбрали другой. И это цена за ошибочный выбор женщины, сделанный мной 9 лет назад? Слишком дорого обошлось это мне и детям, получается.

Не договориться с ней никак, ни по какому вопросу.

И вот еще что - на следующий день после суда засобиралась в путешествие по этому кольцу. Чего раньше не поехала? Чтобы скинуть на меня детей, зная, что я откажусь. И потом с полным основанием не давать видеться с ними, о чем мне прямо и сообщила. Ну и старшей сообщить, что папа мешает им всем поехать отдохнуть. Детей она могла оставить с тетей легко, а мне вообще не сообщать ничего. Но нет, нужно уколоть, такая вот ответка мне за суд и минимальные алименты. Не зря же первые ее слова были, что поздравила меня со свободой и победой в суде. Так, издевательски.

Не договориться с ней, а злить ее будет любое мое действие. Она со своей мамой не разговаривала полгода из-за ерунды. А та для нее авторитет, хотя не любит БЖ, а любит её старшую сестру. О чем БЖ мать напрямую и говорила, что случайно она получилась, они не хотели второго ребенка. И мне БЖ сразу заявила, что я должен дать ей то, что не дали ей в детстве - любви и ласки. Я и давал, как мог. Старался быть мягче, мудрее, прощать. И я ее вытащил из нищеты, когда жила у сестры двоюродной и платила той деньги за квартиру за съем комнаты. У нее частенько денег на еду не оставалось. Закончил за нее ВУЗ (курсовые, контрольные и диплом писал я. Перестарался, ее в аспирантуру пригласили). И за это все я сейчас получаю? Ну совесть должна же быть у человека!

Похоже, пора преподавать в школе предмет отношений семейных на реальных примерах. Или по суду заставлять платить алименты виновника. Ведь есть же виновник и потерпевший в других делах, так почему при измене жены муж наказывается еще и деньгами ей и имуществом, и не видит детей? СК нужно пересмотреть, стало выгодным разводиться, нет культа семьи. Отсюда в целом хорошие ребята проходят ускоренный курс взросления и становятся циничными, что не идет на пользу семье, детям, обществу. Я воспитывался в СССР, у нас тогда такой куйни не было. Партия не любила разведенных.

БЖ из тех, что останется ни с чем, но сделает больно. После очередной ссоры она уехала в ночь кататься на машине, я остался с 3 детьми дома. Так младшая орала и звала маму. Ей похрен было, в трубку телефона мне сказала, что еще не проветрилась. И ехала дальше. С трудом успокоил ребенка через час постоянных криков, уснула, так как устала кричать. А мама приехала через 3 часа, вполне довольная собой. А когда старшая была маленькой, то при очередной обиде на меня, она к ней, кричащей, ночью не вставала. Говорила так- настрогал, сам и занимайся, я спать буду. А посмотришь инстаграм ее и вконтакте, так везде фото с детьми, везде типа хорошая мама. Показуха. Просто штрих к портрету. Но детей себе все равно не беру по эгоистическим причинам. Можете обвинять, конечно, но для моей новой семьи они будут обузой. Я свое воспитание их закончил, все остальное в виде общения редкого- суррогат. Ничего моего, моих принципов и моральных  установок в них больше не будет, так как я не рядом, в них вложат другую программу. Об этом тоже подумал, когда старшую отдавал БЖ. Принял это как факт и смирился.

И еще - постоянно приходилось оттаскивать БЖ от бабушек в магазине, то не понравится, где стоит бабка, то как на нее посмотрела та. Сразу в крик и хамство. Приходилось извиняться мне и уводить жену. А потом выслушивать, почему не вступился за нее и не сразился с пожилой женщиной. Вот как на это все я забивал, пропускал мимо ушей и глаз- не понятно.

Плохо, что в такой мой опыт дети включены. Хорошо проходить такие университеты, но одному.

Жаль, что мне не хватило характера закончить все 4 года назад. Меня бы качало меньше, сейчас был бы счастлив с другой. И старшую дочку видел бы. И ведь такой шанс был! Я на нее забил пару месяцев, уже спокойно реагировал, отошел от переживаний. Дурак был, повёлся на ласковые слова опять и родили второго ребенка.

Я еще кое-каких действий от нее ожидаю. На работу должна прийти жалоба с налоговыми проверками и прокуратурой. Не верю, что она упустит этот момент, она мне обещала. Так что война и еще раз война. Я постараюсь действовать с холодной головой. 

Самому интересно, как все это закончится в ближайшие 2 месяца, когда закроем все финансовые вопросы. Что останется на пепелище?

На 22000 рублей можно спокойно питаться БЖ и детям и за квартплату платить. Сад бесплатно многодетным, продленка в школе со скидкой идет.Еще молочная кухня есть и всякая помощь многодетным, постоянно что-то бесплатно дают. Ну и парковка бесплатно везде в любой день, нет налогов на машину. Так что трат БЖ будет нести не так много. Базовые потребности детей будут закрыты- кров и пища. Далее уже по договоренности, если достигнем ее. Еще старшей дочери зубы мне продолжать лечить, нас врач уже ждет в начале сентября, нужно новые пластины ставить дочке. Надеюсь, хватит ума БЖ не препятствовать этому. Я все готов оплатить и ездить с дочкой ежемесячно к врачу. Так что по факту моя помощь будет больше алиментов даже в состоянии войны с БЖ.

И чтобы не очернять только БЖ у нее есть положительные качества- она готовит офигенно, разнообразно, все что хочешь. Еще и накроет королевский стол к моему приходу с работы. Жрал от пуза. И так быстро и незаметно, что вот поиграл с детьми немного, а там уже пирог стоит, украшен и прочее. Вася оценит.

Ну и в сексе ненасытная мадам, она работала одно время в секс-шопе. Мне так кажется, попробовали все из арсенала магазина. Очень уж на это подсаживаешься. Потом, правда, не интересно уже. Ну и она быстро и легко овладевала многими умениями- шить, вязать, мастерить из чего только можно, что-то продавать из поделок- энергия кипела, любознательная очень.

И целеустремленная, многого достигала.

А больше и не припомню ничего, во дела. Да, для семейной жизни мало.

Опять портянку написал, но так представление обо мне и БЖ будет детальнее. И я получу еще более объективную ОС. А впереди много событий, где помощь форумчан будет очень кстати

[SELECT*FROM 132]

Только что, petr ivanov сказал:

у большинства у кого доходы выше среднего они серые. Хотя и у тех у кого средние или ниже.

чтото дешево садик 100 евро. Ты же в штатах вроде живешь.

я например чисто на еду трачу 150 дол, хотя я конечно не особо изысканно питаюсь, зато много. Но я здоровый лоб за 100 кг, ребенка думаю и поскромнее можно кормить

я проверила, сад больше 200. Я в европе. Часто бываю в Москве, у всех знакомых доходы белые. Ребенок может и ест немного, но ему надо всякую хрень, игрушки, кружки, стоматология. Плюс перелеты, старше 2 лет платить нужно как за взрослого. как и в гостиницах.