Перейти к публикации
пикап.Форум

Ошибки бабоборцев или Не все советы одинаково полезны.


Рекомендованные сообщения

Ты написал: "Тем более, если ушла к Ваську". Сам не помнишь чо пишешь?))

Да, Хав, так понятнее) Но, в таком случае чем твоё мнение отличается от Лориного?) Та и она вообще о другом писала - об экологичным поведении при расставании СЕЙЧАС. А ты про какие-то кофе, друзьяшек, В БУДУЩЕМ, хоть и теоретическом. 

О чем ты сейчас со мной споришь?)

Изменено пользователем Сиф (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 413
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Популярные публикации

Я, как обычно, не претендую на истину в последней инстанции. У Вас другое мнение? Очень рада. Я останусь при своем.   Разделы РиУО для мужчин и женщин на форуме - это такой своеобразный

типа напугала да и никто ему не плюсанул до меня?  а я согласен с ним.  ага то есть когда тебя кидают на бабки, изменяют с другом твоим, или вообще находят другого мужика, трахаются с ним а пот

Пусть мне влепят ВАРН или заплюют мне весь экран, после моего поста, но я  не согласен с Автором. Все вышеперечисленное написано для комфортного существования бабы в обществе мужиков. Чтобы

В 03.04.2017 в 09:30, Lora Lu сказал:

Изменит ли она тебе, никак не зависит от того, изменяла ли она в прошлых отношениях. Зависит от тебя и от баланса в ваших с ней отношениях.

Скажем так - это не связано жестко, но вероятность безусловно увеличивает.

Человек в любом случае расширяет границы своего поведения максимально широко, до тех пор пока они не начинают конфликтовать с границами других людей или общества.

Ну к примеру ты идешь по улице и видишь крутого чувака, который вылезает из шикарной машины.  

Ты хочешь такую машину. Какие есть способы ее получить?

Для людей, выросших в нашей культуре совершенно не вариант, взять кирпич, лежащий рядом, трахнуть мужика по голове и просто вытащить из кармана ключи и поехать. 

Как ты думаешь почему? По тому что это аморально? Или по тому что не все люди могут убить? 

На самом деле по тому, что человечество пришло к созданию четких законов. При которых убийство становится слишком дорогим инструментом отжатия чего-то.

За убийство тебя посадят. За кражу тоже. 

Я подчеркну, что человечество не спроста создало ИСКУССТВЕННЫЕ законы. 

По тому что "это плохо" и "это неправильно" без каких либо осязаемых последствий - не работает.

Когда женщина имела такой опыт,  она убеждает в том, что такая стратегия РЕШЕНИЯ сложной ситуации...  т.е. скачка на двух шпилях с перескакиванием с одного на другой... аля DSG-робот от ВАГ, это собственно прекрасная тактика.  Она обеспечивает страховку рисков (2 варианта), обеспечивает половое разнообразие, обеспечивает подъем значимости, да еще и происходит переход от старых отношений в новые. А новые как ты прекрасно понимаешь чаще всего более кайфовые в силу новизны и остроты чувств.

Так что эта стратегия закрепляется в мозгу как вполне юзабельная, удовлетворяющая интересам и обеспечивающая профит на выходе.

Да и к тому же за нее ничего не будет. Напротив, наличие конкуренции за тебя прокачивает внутреннее состояние.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 03.04.2017 в 17:31, Нике сказал:

Если бабе место на кухне или в огороде, то как они будут платить на свиданиях за свой кофе, работы то нет, значит и денег нет? И как они будут жить без денег на НЕ содержании мужа?

Натурой

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, haword сказал:

Да и были ли там бабы которые сказали ли бы что им не важно - платит за них мужик или нет, не это важно, а важен мужчина как человек? НИ ОДНА!!

Я говорила (хоть и не баба я) где-то в начале или в середине темы. Но ты видишь и слышишь только то, что хочешь слышать, и то, что вписывается в твою концепцию межполовых отношений.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
27 минут назад, Жужу сказал:

Я говорила (хоть и не баба я) где-то в начале или в середине темы. Но ты видишь и слышишь только то, что хочешь слышать, и то, что вписывается в твою концепцию межполовых отношений.

ты говорила про начальный этап.это я упоминал.

а какая у меня концепция половых отношений? )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, StoneSour сказал:

Бабы уже с юного возраста понимают, что мужчина это ресурс - использовала и всё. А мужчины обычно, верят  в сказку "она не такая" (вспомните как часто "она не такая" было в темах про измены :) ), возвышенная, духовная, добрая и прочее. Нужно реально смотреть на вещи, если ты встретил "не такую" то и не стоит вести себя как с остальными, если на тебя смотрят исключительно в ресурсных целях, то можно зеркалить и рассматривать таких баб как товар. А почему бы и нет? Ведь ты по сути плательщик, заплатил - получил услуги.  Выбрал посвежее покрасивей попользовался, пока не начала напрягать, вонять, а потом выбросил без сожаления. Это жизнь: или ты используешь или тебя. Если ты умный, возможности есть у тебя, если тупой - то пользоваться будут тобой. А тот, кто собрался манипулировать тобой и паразитировать за твой счёт, будет кормить тебя сказками о слабых женщинах и благородных мужчинах, которые вкладывают ресурс не жалея его. 

В корне не согласен!Я с возрастом только понял, что для ожп важнее эмоции, чем ресурс. Первое время конечно)) Поэтому и выбирать надо изначально тех, у кого ты вызываешь эмоции. А опытный мужчин умеет распознавать фальш. И пока женщина испытывает эмоции, какая бы она не была плохая, она будет твоей и без ресурса. Но есть и обратная сторона медали, как только эмоции угасают, тут уже другая игра начинается...) Меня например бог не обделил, ни внешностью, ни харизмой, честно могу сказать повезло. Ну, а если брать в расчет рядовых, серых и обычных мужчин, тут конечно все сложнее. Я например тоже, на рядовых, серых женщин, внимание не обращаю. Но, если бы они ко мне липли как подобные серые мужчины к симпатичным женщинам. Далеко не факт, что бы я сам удержался и не выкачивал ресурс. )) По сути мужчины сами виноваты и сами позволяют с собой так вести. И я рад, что есть баборцы и их смотрю становиться все больше... У тех же мусульман все по другому!

А если в общем по теме, я с автором в большинстве согласен. Верите или нет, у меня всю жизнь наоборот, я бросал, уходил к другим, изменял и прочие прелести которые вешаете на женщин. И я, пытаюсь меняться, осознаю, что так нельзя. Для семейных отношений с бабоборцами согласен, мало их, совсем мало. Поэтому и не заводил их никогда, пока по крайней мере.

Изменено пользователем Well2000 (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, haword сказал:

то есть в корне не согласен но в общем они такие да? :lol:

Пока есть эмоции у них, а дальше не пробовал заходить... ) Если не удобно становилось, сливал... )) А уже и пора бы... Детей как ни крути без них не сделаешь... Нужна золотая середина, а не категоричность мышления!Вот!

Изменено пользователем Well2000 (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
12 часа назад, Болгарский перец сказал:

Спасибо за труд!

Почти со всем согласен, но у меня вопрос по этому самому пункту. В моей давней теме про Рсп во втором поколении мне многие писали, что Ожп для отношений негодна, ибо стерва, потребл@ть и невростеник с кашей в голове. И это был не один комментарий. И у каждого было вполне, на мой взгляд, разумное обоснование. Я сделал определенные выводы и стал обращать внимание на большее количество факторов при выборе Ожп. При этом я не заклеймил Рсп и продолжаю развиваться сам, учитывая свои ошибки. Но я сейчас понимаю, что с той Ожп я бы нормальных отношений не построил, и, думаю, пока она не поменяет свое отношение к мужчинам и миру, не пройдет сама какое-то развитие и путь, никто не сможет с ней построить нормальную семью.

А тут получается, что для ЛТР годны все. Фильтра вообще не должно быть. Все вокруг Д'Артаньяны, а я один такой не могу с ними отношения строить. То ли лыжи не едут, то ли я чего не понимаю. Просвятите :)

Да нет, конечно. Фильтр должен быть. И для ЛТР пригодны далеко не все. И тунеядок, мечтающих сесть мужику на шею и рулить - вагон и маленькая тележка. И в миллионе случаев можно и даже нужно расставаться с женщиной, которая тебе по каким-то параметрам не подходит и отношения с которой не приносят тебе счастья. Просто кроме того, чтобы по результатам фестиваля обвинить бабу, хорошо бы и о себе подумать, хотя бы провести стандартный разбор ЧБСХ и ЧМБСЛ. Если тебе раз за разом попадаются бракованные бабы, то одно из двух - у тебя хрень с фильтрами (почему?) или на самом деле косячишь ты, но упорно не хочешь это видеть.

И еще. Есть непримиримые противоречия. А есть те вещи, которые постепенно корректируются в процессе отношений, если люди любят друг друга. Из-за первых есть смысл расставаться. Но масса народа расстается из-за вторых. А это значит, так и будут до конца дней перебирать партнеров вместо того, чтобы строить отношения и расти вместе. Это тупиковая стратегия.

Ну, вот как-то так.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
12 часа назад, Pickup Master сказал:

Я смотрю оживлённая дискуссия у вас развилась. Автор, а почему ты решила, что мужчина захочет возвращаться и будет пускать сопли? Я всё-таки думаю, что второго шанса в отношениях давать нельзя. Ибо многие женщины, равно как и мужчины - не меняются;)

И вообще эмоциональная привязанность к девушке в отношениях это вообще не любовь, а патологическая зависимость, как табакокурение и алкоголизм. И это не есть хорошо. И для этого есть лекарство под названием Т10Д :D

Так сюда-то приходят как раз те, кто в зависимости. А если ты в зависимости, но "жескопослал", то тебя размажет. Ну вот так это устроено.  Я считаю, что себя надо беречь, ты у себя один, поэтому из отношений есть смысл выходить наиболее экологичным образом. Самоуважение - залог адекватного экологичного расставания. Люди, которые себя уважают, не истерят публично и не кидаются какашками на прощание. Они просто уходят.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
9 минут назад, Lora Lu сказал:

Да нет, конечно. Фильтр должен быть. И для ЛТР пригодны далеко не все. И тунеядок, мечтающих сесть мужику на шею и рулить - вагон и маленькая тележка. И в миллионе случаев можно и даже нужно расставаться с женщиной, которая тебе по каким-то параметрам не подходит и отношения с которой не приносят тебе счастья. Просто кроме того, чтобы по результатам фестиваля обвинить бабу, хорошо бы и о себе подумать, хотя бы провести стандартный разбор ЧБСХ и ЧМБСЛ. Если тебе раз за разом попадаются бракованные бабы, то одно из двух - у тебя хрень с фильтрами (почему?) или на самом деле косячишь ты, но упорно не хочешь это видеть.

И еще. Есть непримиримые противоречия. А есть те вещи, которые постепенно корректируются в процессе отношений, если люди любят друг друга. Из-за первых есть смысл расставаться. Но масса народа расстается из-за вторых. А это значит, так и будут до конца дней перебирать партнеров вместо того, чтобы строить отношения и расти вместе. Это тупиковая стратегия.

Ну, вот как-то так.

 

ну вооот, можем же когда захотим )) полностью поддерживаю!!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
9 часов назад, haword сказал:

НО при этом я уверен есть еще бабы которые так не думают. просто их нет на форуме пикаперов. ибо тут в большинстве своем неудачницы которые посидев на женских форумах решили отомстить мужикам и пришли на мужские форумы про соблазнение баб, учить мужиков жить так как их, баб, соблазнять правильно надо и как в жопку целовать. 

Тебе виднее. Я не очень хорошо знаю местный женский контингент.

Я на этом форуме потому, что мужчин люблю и мне с ними общаться прикольно. Я всю жизнь в основном с мужчинами общаюсь. У меня папа - юношеский футбольный тренер. У меня с детства в друзьях целая футбольная команда.

И я не учу мужчин лизать женщинам зад. На таких мужчин не стоит. Зачем же их ментально кастрировать. То, что ты в топике увидел именно такую интерпретацию, твой искаженный взгляд. Каждый пункт - защита мужчины от тактики, которая принесет ему больше ущерба, чем пользы. К служению женщинам вообще отношения не имеет. Но я третий раз объяснять попунктно не буду. С двух раз не дошло - бесполезно )) Но тебе простительно, твой диагноз "хронический Новоселов мозга", я отношусь к этому с пониманием ))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Lora Lu сказал:

И еще. Есть непримиримые противоречия. А есть те вещи, которые постепенно корректируются в процессе отношений, если люди любят друг друга. Из-за первых есть смысл расставаться. Но масса народа расстается из-за вторых. А это значит, так и будут до конца дней перебирать партнеров вместо того, чтобы строить отношения и расти вместе.

А можно примеры непримиримых противоречий и примеры корректируемых вещей? По-моему, между ними очень зыбкая граница.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
1 минуту назад, Lora Lu сказал:

Тебе виднее. Я не очень хорошо знаю местный женский контингент.

Я на этом форуме потому, что мужчин люблю и мне с ними общаться прикольно.

И я не учу мужчинь лизать женщинам зад. На таких мужчин не стоит. Зачем же их ментально кастрировать. То, что ты в топике увидел именно такую интерпретацию, твой искаженный взгляд. Каждый пункт - защита мужчины от тактики, которая принесет ему больше ущерба, чем пользы. К служению женщинам вообще отношения не имеет. Но я третий раз объяснять попунктно не буду. С двух раз не дошло - бесполезно ))

фыр фыр фыр :D не злись :P 

мне именно так и показалась как ты не хотела. а раз мне так показалось значит многим другим так же покажется. вывод - надо либо переписать, чего ты конечно же не захочешь делать, либо закидать какашками ) ибо нефиг про меня упоминать :D

но вот то что я сверху твое процитировал, это мне понравилось. вот если бы ты в таком ключе написала бы, а не в ключе ехидства, как мне показалось, я бы и слова не сказал против. когда ты так пишешь мне очень нравится. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, haword сказал:

ты говорила про начальный этап.это я упоминал.

Я не говорила ни про какой этап. Про другое говорила...

Цитата

а какая у меня концепция половых отношений? )

Заключается в том, что считаешь, что всегда женщина только использует и стремится использовать мужчину; а мужчина стрпдает от этого и никогда не использует женщину. На самом деле, если подумать, все люди так или иначе пользуются, используют друг друга, дают и получают - и это нормально (без перекосов).

Изменено пользователем Жужу (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
7 часов назад, StoneSour сказал:

Это жизнь: или ты используешь или тебя.

Это не жизнь это какой-то адский треш. Из жизни паразитов. Вообще-то есть третий вариант. Людям больше подходит. Мы все-таки природой как паразиты не задумывались. Можно иметь стержень и нормальные границы личности. Тогда тебя никто использовать не сможет, но и тебе никого использовать будет не интересно. Интересно будет иметь глубокую интеграцию и эффективный взаимообмен.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
Только что, Жужу сказал:

Я не говорила ни про какой этап. Про другое говорила...

я не читал ни от кого фразы - меня не волнует заплатит он за меня или нет, я могу сама за себя всегда платить и это не будет играть для меня никакой роли в выборе партнера. есть от тебя такое?

2 минуты назад, Жужу сказал:

Заключается в том, что считаешь, что всегда женщина только использует и стремится использовать мужчину; а мужчина стрпдает от этого и никогда не использует женщину. На самом деле, если подумать, все люди так или иначе пользуются, используют друг друга, дают и получают - и это нормально.

ошибаешься, я такого не говорил. я говорил что паразитическое использование кого либо это зло. и что этим злоупотребляют многие женщины. и я всегда надеюсь что есть такие кто не такие ) но пока читая женские комментарии на форуме я вижу только подтверждение первому. женщина хочет использовать мужчину и осуществляет свой выбор исходя из этого критерия. подтверждения обратному я не видел ни у кого на этом форуме. а я хочу хоть от кого то это услышать, провоцирую, нифига. 

я бы вот уже, честное слово, Лоре приписал эти качества, хорошие, но ее слова - если мой мужчина не будет развиваться я его солью, убило все желание это сделать ) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
2 часа назад, Жужу сказал:

А можно примеры непримиримых противоречий и примеры корректируемых вещей? По-моему, между ними очень зыбкая граница.

Да, пожалуйста.

Женщина хочет иметь детей и не видит смысла в жизни, если в ней нет материнской роли. Мужчина не хочет категорически. Например, у него уже есть дети в первом браке и ему весь этот геморрой по новой на фиг не приснился. Это непримиримое противоречие. Его невозможно решить.

Корректируемые вещи - все, по поводу чего можно найти компромисс. Другой вариант. Женщина хочет реализовываться в профессии, мужчина хочет, чтобы его жена не работала, а борщи варила,потому что для него важна домашняя еда, и детьми занималась, потому что считает, что няням в доме не место. Компромисс - женщина работает, но, во-первых, в организации с четким фиксированным графиком и без командировок, чтобы оставалось время на ту часть домашнего хозяйства, в которой принципиально, чтобы были именно ее руки, во-вторых, берет полноценный отпуск по уходу за детьми до достижениями ими трех лет.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хав) тебе не кажется, что ты на грани "Пикапа головного мозга"?

Посыл Лоры не изменился ни на йоту, она лишь проговорила то же самое, что и в стар посте только другими словами. 

Изменено пользователем Сиф (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
1 час назад, haword сказал:

я бы вот уже, честное слово, Лоре приписал эти качества, хорошие, но ее слова - если мой мужчина не будет развиваться я его солью, убило все желание это сделать ) 

ОМГ... А какое отношение развитие мужчины имеет к использованию его как ресурса? Я как-то связи не улавливаю. Ты опять в мои слова вложил свой смысл и на этом основании сделал вывод. Я вообще не понимаю, зачем ты с людьми на форуме общаешься. Ты же все про всех заранее знаешь. Особенно про женщин ))  Хав, так ты сразу сам с собой говори, так проще будет. Не надо будет вставлять в чужие слова свои значения.

Любовь Мэ и Жо по определению не является безусловной. Потому что это отношения двух взрослых людей. И как бы тебе не хотелось, чтобы можно было отмачивать любое гавно, а твой партнер должен это есть и нахваливать, так не будет. И это вообще-то нормально. У каждого свой порог. Ты не можешь жить с женщиной, которая изменяет. Я не могу жить с мужчиной, который не горит какой-то полезной деятельностью. Да, у всех бывают болезни, кризисы. сложные периоды, усталость и т.п. Но если в глобальном смысле человек ничего не делает длительное время без понятной мне причины, для меня это неприемлемо. Почему то, что неприемлемо для тебя - это уважительная причина, а то, что неприемлемо для меня - нет? Потому что твоя картина мира единственно правильная? Мне неинтересны мужчины, которые не делают ничего или просто тупо делают деньги. Мне нравятся мужчины, которые горят своей работой. Ну вот такой у меня сексуальный фетиш. Имею право. Именно это отношение, кстати, и позволяет мне совершенно спокойно относится к тому, что мужчина в какой-то период или вообще по жизни зарабатывает меньше меня. Если человек при этом развивается в своей сфере, то заработок вторичен. Есть масса профессий, в которых вообще невозможно зарабатывать столько, сколько в коммерческой сфере. И к ряду таких профессий я отношусь с большим уважением.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, haword сказал:

я не читал ни от кого фразы - меня не волнует заплатит он за меня или нет, я могу сама за себя всегда платить и это не будет играть для меня никакой роли в выборе партнера. есть от тебя такое?

В другой формулировке. Я писала, что всегда очень- очень приятно, когда мужчина ухаживает (и оплачивает счета, в т.ч.). И ухаживания в какой-то мере указывают на намерения мужчины по отношению к девушке. Но, в то же время, я готова за себя заплатить (другон дело, что мужчины не позволяют это делать почти никогда). И у меня в фильтрах нет "заплатил/не заплатил"; мои критерии отбора - другие.

46 минут назад, haword сказал:

ошибаешься, я такого не говорил. я говорил что паразитическое использование кого либо это зло. и что этим злоупотребляют многие женщины. и я всегда надеюсь что есть такие кто не такие ) но пока читая женские комментарии на форуме я вижу только подтверждение первому. женщина хочет использовать мужчину и осуществляет свой выбор исходя из этого критерия. подтверждения обратному я не видел ни у кого на этом форуме. а я хочу хоть от кого то это услышать, провоцирую, нифига.

Мы находимся на специфическом ресурсе, контингент которого, слава Богу, не отражает в полной мере настроения и тенденции в обществе. Здесь мужчины тоже хотят получить ресурс (секс) с наименьшими затратами (даже одноразовый секс путем влюбления в себя) и т.д. Несмотря на то, что есть определенный процент паразитов, большинство в обществе - все таки нормальные.)

А то, что у девушки критерий - "кто заплатил в кафе" не всегда говорит о ее желании паразитировать на ком-то.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
29 минут назад, Lora Lu сказал:

ОМГ... А какое отношение развитие мужчины имеет к использованию его как ресурса? Я как-то связи не улавливаю. Ты опять в мои слова вложил свой смысл и на этом основании сделал вывод. Я вообще не понимаю, зачем ты с людьми на форуме общаешься. Ты же все про всех заранее знаешь. Особенно про женщин ))  Хав, так ты сразу сам с собой говори, так проще будет. Не надо будет вставлять в чужие слова свои значения.

ну как же без вас то мои дорогие? кому мозг позасирать одним, а потом сделать по другому в жизни? :lol: ой да ладно смысл сказанного исказил, ну блин кто ж без греха то? :P

Лора, никакого, просто если бы ты еще ко всем своим достоинствам любила своего мужчину безусловно, тогда бы ты была тем настоящим идеалом женщины какими вы должны быть по моему мнению. 

35 минут назад, Lora Lu сказал:

Мне неинтересны мужчины, которые не делают ничего или просто тупо делают деньги. Мне нравятся мужчины, которые горят своей работой. Ну вот такой у меня сексуальный фетиш. Имею право. Именно это отношение, кстати, и позволяет мне совершенно спокойно относится к тому, что мужчина в какой-то период или вообще по жизни зарабатывает меньше меня. Если человек при этом развивается в своей сфере, то заработок вторичен. Есть масса профессий, в которых вообще невозможно зарабатывать столько, сколько в коммерческой сфере.

я подумаю над твоими словами :D

3 минуты назад, Жужу сказал:

В другой формулировке. Я писала, что всегда очень- очень приятно, когда мужчина ухаживает (и оплачивает счета, в т.ч.). И ухаживания в какой-то мере указывают на намерения мужчины по отношению к девушке. Но, в то же время, я готова за себя заплатить (другон дело, что мужчины не позволяют это делать почти никогда). И у меня в фильтрах нет "заплатил/не заплатил"; мои критерии отбора - другие.

извини, значит не заметил если это именно так и было описано. просто по моему прынцесса писала о том что на первых она заплатит а потом мужик пускай платит. вот видишь как трудно отыскать кого то достойного среди всех других ответов )

5 минут назад, Жужу сказал:

А то, что у девушки критерий - "кто заплатил в кафе" не всегда говорит о ее желании паразитировать на ком-то.

ну все может быть, но пока я воспринимаю это как попытка проверить платежеспособен мужчина или нет. если не хочет тратиться на нее значит сливает, не узнав его как человека. если она так делает значит сама не очень хороший человек. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
28 минут назад, haword сказал:

Лора, никакого, просто если бы ты еще ко всем своим достоинствам любила своего мужчину безусловно, тогда бы ты была тем настоящим идеалом женщины какими вы должны быть по моему мнению.

Хав, я тебе уже говорила. Безусловно мы с мужем любим наших детей. 

Я замуж выходила очень осознанно. Мы прожили вместе почти пять лет прежде чем я решилась выйти замуж, потому что для меня замуж - это навсегда. И мужа я люблю не безусловно. Я точно знаю, за что именно я его люблю. И для взрослых людей это нормально. Но те качества, за которые я его люблю, встроены у него в прошивку, это базовые характеристики его личности. Я не очень себе представляю обстоятельства, при которых они могли бы куда-то деться. Поэтому они не являются каким-то условием для наших отношений. Они являются данностью, их основой. Это не то, что он должен делать для меня, или то, чего он должен достигнуть. Это то, какой он есть. И с этой точки зрения мое чувство к нему можно считать безусловным. Как-то так.

P.S. Пойду порыдаю, что я не являюсь твоим идеалом. Твое ЧСВ мне доставляет ))

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, haword сказал:

вот видишь как трудно отыскать 

Вижу. Что люди видят только то, что хотят/что им выгодно/удобно видеть.)

Цитата

ну все может быть, но пока я воспринимаю это как попытка проверить платежеспособен мужчина или нет. если не хочет тратиться на нее значит сливает, не узнав его как человека. если она так делает значит сама не очень хороший человек. 

Девушка, возможно, мыслит стереотипами, шаблонами: "Не заплатил - значит не видит во мне девушку/ у него свидания на потоке/ сам пригласил и не платит - вот мудак/ на следующем свидании захочет, чтоб я и за него заплатила - только альфонсов мне не хватало/ нищий/ жадный" и еще куча вариантов, которые она могла придумать. А ты думаешь шаблонами, т.к. делаешь вывод, что если девушка сливает тебя после того, как ты не заплатил, значит проверяет твою платежеспособность и хочет быть паразиткой.

Изменено пользователем Жужу (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Lora Lu сказал:

Да, пожалуйста.

Женщина хочет иметь детей и не видит смысла в жизни, если в ней нет материнской роли. Мужчина не хочет категорически. Например, у него уже есть дети в первом браке и ему весь этот геморрой по новой на фиг не приснился. Это непримиримое противоречие. Его невозможно решить.

Корректируемые вещи - все, по поводу чего можно найти компромисс. Другой вариант. Женщина хочет реализовываться в профессии, мужчина хочет, чтобы его жена не работала, а борщи варила,потому что для него важна домашняя еда, и детьми занималась, потому что считает, что няням в доме не места. Компромисс - женщина работает, но, во-первых, в организации с четким фиксированным графиком и без командировок, чтобы оставалось время на ту часть домашнего хозяйства, в которой принципиально, чтобы были именно ее руки, во-вторых,берет полноценный отпуск по уходу за детьми до достижениями ими трех лет.

А, это про убеждения, ценности - ну да, они корректируются при желании. Я думала, это про характеристики личности (например, я люблю умных, а он не дотягивает; или он любит хозяйственных, а я не люблю хозяйничать и т.д.) - это непримиримые или корректируемые вещи?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, haword сказал:

ну все может быть, но пока я воспринимаю это как попытка проверить платежеспособен мужчина или нет. если не хочет тратиться на нее значит сливает, не узнав его как человека. если она так делает значит сама не очень хороший человек. 

Открою страшную тайну: девушки не хотят встречаться со жмотами, жлобами, крохоборами, которые 100рублей на кофе воспринимают как "МОИРЕСУРСЫЖЕТЯНЕТ!!". Вот и всё. Никому не впадлу за себя заплатить. Другое дело, что что приглашая девушку на свидание (именно СВИДАНИЕ, а не с подружкой посидеть), как-то странно ожидать, что платит она. Впрочем, я ж не хожу на свидания, откуда мне знать)))

И я могу представить ситуацию, когда прошу парня показать паспорт. Хоть ПОКА ЕЩЁ такого не было ( ну некого просить же)))). Мало ли у него жена и пятеро детей. Надо оно мне. Я один раз обожглась на доверчивости)) хоть и не с женатым, но все равно неприятно было.

-----------

Хав, ты потрясающе игнорируешь мои посты тебе)))

Изменено пользователем Сиф (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
14 часа назад, Chelovek94 сказал:

Изменяют все и всегда. Невозможно есть один салат на протяжении долгих лет, всегда будет хотеться другого. 

Если 94 - это год рождения, то тебе простительно.

Секс - это не салат. Если у тебя глубокая сексуальная интеграция с партнером, то секс с каждым годом становится круче.

Изменяют не все и не всегда.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Lora Lu сказал:

Если 94 - это год рождения, то тебе простительно.

Секс - это не салат. Если у тебя глубокая сексуальная интеграция с партнером, то секс с каждым годом становится круче.

Изменяют не все и не всегда.

А ещё некоторые добавляют в салат дополнительные ингредиенты, как свингеры, например.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не удержался, хотя ответы Лоре вообще жесть какая-то.

===

у баборцев видеть в женщине зло, видеть в женщине адовую гиену, которая только гнет, манипулирует, обдирает и уничтожает это что то из сценария по жизни. просто некоторым удобно вести постоянный крестовый поход против всех и вся. быть гибким и видеть за рамками белого/черного очень сложно. 

===

обнаружил форум летом 2016. УиРО покусал меня сильно. слава богу я до новоселова не дошел тогда. моя первая лтрка показала полную противопожность. сейчас понимаю что получу те отношения которые заслужу собой и своими качествами. получу того человека которого заслужу. и нет мне как 26-летнему не страшно что меня разлюбят когда качества сотрутся. девушка мне ничего не должна. нах я ей в виде УГ? снимите розовые очки уже. 

===

уже заранее знаю что кто каждому ТС в мужской сетке скажет.

Пэ и KBV - качай эмпатию и ЭИ с качествами.

Хав, Макс и Апокалипсис - она сука, предатель, влепляй ДОД на опережение. Т10Д

вот и имеем то что имеем...

===

любите, изменяйтесь и делайте все хорошо во всех сферах. будет вам счастье.

Изменено пользователем Prometheus (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
6 часов назад, Сиф сказал:

Открою страшную тайну: девушки не хотят встречаться со жмотами, жлобами, крохоборами, которые 100рублей на кофе воспринимают как "МОИРЕСУРСЫЖЕТЯНЕТ!!". Вот и всё. Никому не впадлу за себя заплатить. Другое дело, что что приглашая девушку на свидание (именно СВИДАНИЕ, а не с подружкой посидеть), как-то странно ожидать, что платит она. Впрочем, я ж не хожу на свидания, откуда мне знать)))

И я могу представить ситуацию, когда прошу парня показать паспорт. Хоть ПОКА ЕЩЁ такого не было ( ну некого просить же)))). Мало ли у него жена и пятеро детей. Надо оно мне. Я один раз обожглась на доверчивости)) хоть и не с женатым, но все равно неприятно было.

-----------

Хав, ты потрясающе игнорируешь мои посты тебе)))

ну а как с тобой общаться если у тебя все на уровне - не привыкли, не хочу, не могу представить. то есть ни аргументов ни чего. просто желания. например почему не хотят со жмотами встречаться? потому что потом они на них не захотят денег тратить? когда будет беременной не поможет? то есть как я и говорил денег от него ждет? так что ты в смысл сказанного смотри а не на свое эмоциональное отношение к этому. 

7 часов назад, Lora Lu сказал:

Поэтому они не являются каким-то условием для наших отношений. Они являются данностью, их основой. Это не то, что он должен делать для меня, или то, чего он должен достигнуть. Это то, какой он есть. И с этой точки зрения мое чувство к нему можно считать безусловным. Как-то так.

P.S. Пойду порыдаю, что я не являюсь твоим идеалом. Твое ЧСВ мне доставляет ))

ну ты же захотела стать хорошей, показать что все таки любишь безусловно :P а еще мое чсв ругаешь :D я конечно коряво и топорно но этого и добивался :wub:

Не ну что тут говорить, девушка которая выходит замуж раз и на всегда, которая любит и уважает мужа почти безусловно ) вызывает уважение, определенно! 

7 часов назад, Жужу сказал:

Девушка, возможно, мыслит стереотипами, шаблонами: "Не заплатил - значит не видит во мне девушку/ у него свидания на потоке/ сам пригласил и не платит - вот мудак/ на следующем свидании захочет, чтоб я и за него заплатила - только альфонсов мне не хватало/ нищий/ жадный" и еще куча вариантов, которые она могла придумать. А ты думаешь шаблонами, т.к. делаешь вывод, что если девушка сливает тебя после того, как ты не заплатил, значит проверяет твою платежеспособность и хочет быть паразиткой.

Это твое предположение так же? А в теме про кофе были четкие ответы и ты сама знаешь они с твоим предположением мало имели общего. Не платит - значит жмот и от него ничего не получишь в будущем, значит сливаю. И все )

8 часов назад, Сиф сказал:

Хав) тебе не кажется, что ты на грани "Пикапа головного мозга"?

Посыл Лоры не изменился ни на йоту, она лишь проговорила то же самое, что и в стар посте только другими словами. 

ну тебе как бабе может быть и показалось так, а я например плохо улавливаю смыслы тайные в посланиях как вы. я привык все то что прочитал в таком формате и принимать на веру. если конечно там нет явного иносказания. у лоры все было четко - цитата, ответ, цитата, ответ. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хочу еще обратить внимание на одну деталь... По личному опыту,могу сказать,что "обратить" бабоборца на светлую сторону намного проще и быстрее,чем переделать стерву.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Prometheus сказал:

KBV - качай эмпатию и ЭИ с качествами

Если выделить что-то одно, наиболее важное, что помогает мне с бабами, это будет- процитированное выше.

Например не сложно почувствовать как баба воспринимает когда мужик начинает ТФНить и бегать за ней.

Поэтому я никогда в жизни не ТФНил- не потому что у меня титановые яйца, а потому видел как реагирует баба. Не потом, после фэйла, а сразу, по ее глазам, читал там разочарование. И желание продолжать бегать пропадало:)

И примеры можно долго продолжать.

Так что я советую это не просто так :)

Изменено пользователем KBV (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 hours ago, Lora Lu said:

Если у тебя глубокая сексуальная интеграция с партнером, то секс с каждым годом становится круче.

Удобная мысль, возьму на заметку! Жаль лишь, что член от этой глубины тверже с годами не становится.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, haword сказал:

ну а как с тобой общаться если у тебя все на уровне - не привыкли, не хочу, не могу представить. то есть ни аргументов ни чего. просто желания. например почему не хотят со жмотами встречаться? потому что потом они на них не захотят денег тратить? когда будет беременной не поможет? то есть как я и говорил денег от него ждет? так что ты в смысл сказанного смотри а не на свое эмоциональное отношение к этому. 

ну ты же захотела стать хорошей, показать что все таки любишь безусловно :P а еще мое чсв ругаешь :D я конечно коряво и топорно но этого и добивался :wub:

Не ну что тут говорить, девушка которая выходит замуж раз и на всегда, которая любит и уважает мужа почти безусловно ) вызывает уважение, определенно! 

Это твое предположение так же? А в теме про кофе были четкие ответы и ты сама знаешь они с твоим предположением мало имели общего. Не платит - значит жмот и от него ничего не получишь в будущем, значит сливаю. И все )

ну тебе как бабе может быть и показалось так, а я например плохо улавливаю смыслы тайные в посланиях как вы. я привык все то что прочитал в таком формате и принимать на веру. если конечно там нет явного иносказания. у лоры все было четко - цитата, ответ, цитата, ответ. 

Х*ябе. Я уже говорила тебе не пытаться казаться тупее, чем ты есть. Мы все равно тебе не верим. 

Нет никаких тайных посланий. Есть вещи, которые априори всем понятны (масляное масло))). Ой, Хав, а почему  девушки с чистыми волосами и маникюрчиком выглядят приятнее, чем девушки с сальной нечесаной гривой и обрызенными ногтями? Давай будем это объяснять и логически обосновывать. Это и так понятно, хватит строить из себя идиота. То же самое со жмотами, трусами, предателями. А почемуууууу это неприятно... Правда, бл*ть, почему же?

1-1, Хав, ты меня прям бесишь сейчас)))) Это вообще достижение, меня мало что выводит))) Учти только, что в своём стремлении показаться самым умным, ты УЖЕ выглядишь глупо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
13 минуты назад, Сиф сказал:

Хав, ты меня прям бесишь сейчас)))) Это вообще достижение, меня мало что выводит))) Учти только, что в своём стремлении показаться самым умным, ты УЖЕ выглядишь глупо.

я рад что я вызываю у тебя к себе теплые чувства :P:D

14 минуты назад, Сиф сказал:

Есть вещи, которые априори всем понятны (масляное масло)))

хорошо расставаться с теми кто предал - не то что надо мужикам ) поэтому давай не будем спорить что кому надо. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
23 минуты назад, disko сказал:

 Жаль лишь, что член от этой глубины тверже с годами не становится.

Сочувствую твоим проблемам.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, Lora Lu said:

Сочувствую твоим проблемам.

Я так понял девочка ты не маленькая и поняла, что я имею ввиду))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
48 минут назад, disko сказал:

Удобная мысль, возьму на заметку! Жаль лишь, что член от этой глубины тверже с годами не становится.

Тебя совершенно правильно поняли, тут скорее ты не понял ) 

Проблемы с угасающим либидо, с потенцией - это сугубо личные проблемы, замешанные на неправильном деструктивном мышлении, поведении. Которые приводят к деградации отношений и в следствии этого стрелка часов всегда указывает на пол шестого ) 

Если быть чуть разумнее, дисциплинированнее, если уметь выбирать женщин, уметь отношения с ними выстраивать правильно - никаких таких проблем не будет. Стоять будет чем дальше тем крепче. 

Изменено пользователем Пэ^ (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Превратили тему в какую-то херню, как обычно. Зачем это всё сюда писать- непонятно. Хотя, на самом деле понятно. У вас другая точка зрения- опишите её подробно в другой теме. А не кусками и частями, придираясь к каждому слову, при этом искажая мысль. Зануды 99лвл, фи

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 minutes ago, Пэ^ said:

Тебя совершенно правильно поняли, тут скорее ты не понял ) 

Проблемы с угасающим либидо, с потенцией - это сугубо личные проблемы, замешанные на неправильном деструктивном мышлении, поведении. Которые приводят к деградации отношений и в следствии этого стрелка часов всегда указывает на пол шестого ) 

Если быть чуть разумнее, дисциплинированнее, если уметь выбирать женщин, уметь отношения с ними выстраивать правильно - никаких таких проблем не будет. Стоять будет чем дальше тем крепче. 

да ты то еще тот говорун)) я кстати до этого тебе еще хотел написать, что у тебя тестостерона маловато, но тебя же не переговоришь, ты как бабуля))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
10 минут назад, disko сказал:

да ты то еще тот говорун)) я кстати до этого тебе еще хотел написать, что у тебя тестостерона маловато, но тебя же не переговоришь, ты как бабуля))

Проверял я его не так давно, всё там в порядке, не переживай )) 

Если я не веду себя как глупая, неразумная обезъяна, которая сначала орёт, потом думает - это ещё ничего не значит ) 

А вот у тебя явно проблемы имеются со способностью адекватно оценивать окружающую реальность и свою в ней диспозицию, свой уровень ) Думаю эта проблема связана как-то с окружением ) В котором не хватает людей способных тебя эмм.. покритиковать как-то, оказать сопротивление ) Развиваться нужно. И с девочками общаться другими, не с теми что на веб камеры гениталиями светят, а более качественными, образованными, серьёзными ) Тогда может и научишься людей правильно понимать ) 

Изменено пользователем Пэ^ (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 minutes ago, Пэ^ said:

Проверял я его не так давно, всё там в порядке, не переживай )) 

Если я не веду себя как глупая, неразумная обезъяна, которая сначала орёт, потом думает - это ещё ничего не значит ) 

А вот у тебя явно проблемы имеются со способностью адекватно оценивать окружающую реальность и свою в ней диспозицию, свой уровень ) Думаю это проблема связана как-то с окружением ) В котором не хватает людей способных тебя эмм.. покритиковать как-то, оказать сопротивление ) Развиваться нужно. И с девочками общаться другими, не с теми что на веб камеры гениталиями светят, а более качественными, образованными, серьёзными ) 

зря ты так.. просто в твоих постах последнее время одна вода, а так я к тебе норм отношусь) ну нравятся мне такие девочки больше, чем умные)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
13 минуты назад, disko сказал:

ну нравятся мне такие девочки больше, чем умные)

Сладкое любишь ) А это вредно.. 

Всё что лечит, что нас лучше делает - оно горькое, сложное, тяжёлое )

Это значит что себя ты не любишь. О себе не заботишься. Так что и мнение твоё об отношениях, о том что хорошо для человека, что плохо - сомнительное ) Если не сказать что в корне не верное.

Это как слова в одной песне Дельфина, про нарков и в общем тех кто затягивает окружающих в свою деструктивную реальность, мне понравились -

И каждый желает чтобы с ним кто-то шёл, по белым дорожкам разметившим стол. 

Ведь каждому страшно умирать одному ) 

 

Мне видится что ты этим и занимаешься, просто не хочешь быть один на своих дорогах ) Чтобы меньше сомневаться в себе. 

 

Изменено пользователем Пэ^ (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 minutes ago, Пэ^ said:

Сладкое любишь ) А это вредно.. 

Всё что лечит, что нас лучше делает - оно горькое, сложное, тяжёлое )

Это значит что себя ты не любишь. О себе не заботишься. Так что и мнение твоё об отношениях, о том что хорошо для человека, что плохо - сомнительное ) Если не сказать что в корне не верное.

Это как слова в одной песне Дельфина, про тех кто затягивает окружающих в свою деструктивную реальность, мне понравились -

И каждый желает чтобы с ним кто-то шёл, по белым дорожкам разметившим стол. 

Ведь каждому страшно умирать одному ) 

 

Мне видится что ты этим и занимаешься, просто не хочешь быть один на своих дорогах ) Чтобы меньше сомневаться в себе. 

 

Видится ему)) я этого и не скрывал никогда, работаю над этим, дается непросто, при наличии стольких соблазнов, хочется расслабона и сладкого, но прогресс есть, по сравнению с прошлым. По поводу отношений в грудь себя не бил, делюсь лишь своим опытом, а там пускай каждый сам решает как ему жить) 

Ты просто говоришь говоришь, конкретику не даешь, либо жоппишь, либо сам не знаешь, а то вот.. надо то, надо это, возьми да опиши на собственном примере, я ведь искренне хочу верить в отношения без измен, но пока не верю, т.к. нет примера!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
26 минут назад, disko сказал:

Ты просто говоришь говоришь, конкретику не даешь, либо жоппишь, либо сам не знаешь, а то вот.. надо то, надо это, возьми да опиши на собственном примере, я ведь искренне хочу верить в отношения без измен, но пока не верю, т.к. нет примера!

Ну откуда это у вас берётся, мечты о том что кто-то придёт и принесёт всё на блюдце с голубой каёмкой, да ещё и за просто так ) Самостоятельно надо думать, работать, развиваться - только так всё это работает, только у тех кто действует самостоятельно и самостоятельно формирует вопросы, находит на них ответы, держит ухо в остро и глаза широко раскрытыми наблюдая за другими - только у них могут быть шансы увидеть отношения без измен и прочее ) А на форуме и так полно халявы, от меня в том числе - указания на книги, на фильмы, разборы множества разных тем от разных авторов и т.д... При желании, при небольших усилиях из этого можно много полезного для себя извлечь. Лора тоже создав эту тему дала богатую пищу для размышлений. Но ес-но никто ничего разжёвывать особо и в рот насильно заталкивать - не станет ) Хотите жить вот так, с изменами, в вечном негативе, в печали - ктож вам запретит? Спасение утопающих, дело рук самих утопающих ) Их вера или их неверение - сугубо личный выбор, и личная ответственность ) Нам то хуже особо не будет, оттого что вам плохо ) Не хотелось бы конечно чтобы вам было плохо, но никто ни время своё ни жизни не будет складывать на жертвенный алтарь вашего благополучия ) Особенно когда вам самим это всё никуда не вперлось, когда даже себя любить вы не умеете ) И на любую информацию о других моделях поведения и мышления - смотрите с агрессивным хамским недоверием... ) Детишки преисподни ) 

nedoverchivyy-negritenok_32966608_orig_.

Изменено пользователем Пэ^ (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 minutes ago, Пэ^ said:

когда даже себя любить вы не умеете ) 

не умеем согласен. Но точно могу сказать одно, если твоя женщина и будет тебе изменять, то ты об этом не узнаешь, т.к. выбираешь умных, и это тоже неплохо)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 minutes ago, Пэ^ said:

смотрите с агрессивным хамским недоверием

недоверие да, агрессии и хамства нет, не придумывай)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, Lora Lu сказал:

Если 94 - это год рождения, то тебе простительно.

как всегда, если не на что больше ссылаться, ссылаются на возраст. 23 года ведь это такой мальчишка, у которого одна солома в голове. 
 

12 часа назад, Lora Lu сказал:

Секс - это не салат. Если у тебя глубокая сексуальная интеграция с партнером, то секс с каждым годом становится круче.

смотря что еще считать изменой. Если переспать одноразово со шлюхой,трахнуть и забыть, то будет ли это изменой? многие так не считают. Тем более людям, которым за 50, у которых 20 лет брака за спиной,  жена-крокодил, дети взрослые, у которых по сути вся жизнь это работа. 
Понимаю, что трудно смириться с этим, и тут уже покидали в меня какахами, но всегда нужно в голове держать, что твоя любимая половинка может тебе изменить, чтобы не ловить потом сильный отходняк. 

Изменено пользователем Chelovek94 (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, haword сказал:

 

хорошо расставаться с теми кто предал - не то что надо мужикам ) поэтому давай не будем спорить что кому надо. 

Ага. То есть надо "плохо расставаться". А эт как, если не истерики и не изводить свои ресурсы на месть (желание потешить своё чсв)? Просвети меня, о Советник)))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Новое

    1. 4 909

      Мужчины достигаторы

    2. 4 909

      Мужчины достигаторы

    3. 49

      Девушка вкладывается в отношения больше - проблема?

    4. 77

      Рефлексирую на прошлое девушек

    5. 77

      Рефлексирую на прошлое девушек

×
×
  • Создать...