Про лузеров и успешных мужиков

[Mr. A 99]

Вот решил чет обсудить. На каком уровне проходит черта бедности ниже которой человек - лузер? И на каком проходит черта выше которой - успешный мужчина? Для возраста 30-40 лет, т.е. когда человек по идее уже должен чего-то добиться.

Вот например если у чела однушка в Купчино где-нибудь и 5-летняя калина, все в собственности без кредитов, то это еще лузер или уже нет?

А если например трешка у метро недалеко от центра и свежая камри (также без кредитов) - это уже успешный чел или еще нет?

Да и вообще все эти атрибуты определяют успешность или это наносное?

Просто дамы (25+, а не сикухи какие-нибудь) все активнее напирают что им нужен успешный мужчина, а не какой-нибудь лузер, а я никак не могу понять кто это.

 

[maayavi 892]

Ну все ж относительно) для девушки с деревни своя однушка  калина это уже успех, наверно) А для дочки богатого папы что такое камри?? фе)

[Mr. A 99]

Меня средний класс интересует.

Ну лично для тебя где черта лузера проходит? А где черта успешного чела?

[Mirta 6 412]

Какое то мещанство.. Завтра сгорит трешка у метро и камри или однушка в купчино и человек из успешного станет лузером? ) я думаю понятие успешность это больше относится к категории интеллекта , адекватности и полезности. 

[cats_do_different_tricks 3 797]

Счастливый человек — успешный человек! 

[Mr. A 99]

51 минуту назад, Mirta сказал:

я думаю понятие успешность это больше относится к категории интеллекта , адекватности и полезности. 

Мне тоже кажется что это как-то по-другому определяется. Ты как определяешь успешный мужчина или нет?

11 минуту назад, want_trash? сказал:

Счастливый человек — успешный человек! 

Твои бы слова да женщинам в голову. Но у них как-то по-другому это работает )

[Mirta 6 412]

28 минут назад, Mr. A сказал:

Мне тоже кажется что это как-то по-другому определяется. Ты как определяешь успешный мужчина или нет?

 

Когда я вижу что мужчина умен, адекватен, честен и деятелен, причем его деятельность не эфемерна и приносит плоды и реальную пользу не только ему, для меня такой мужчина успешен.

[Mr. A 99]

8 минут назад, Mirta сказал:

Когда я вижу что мужчина умен, адекватен, честен и деятелен, причем его деятельность не эфемерна и приносит плоды и реальную пользу не только ему, для меня такой мужчина успешен.

Ок, спасибо, ответ понятен.

[Harry VaDoo 5 720]

2 часа назад, Mirta сказал:

Когда я вижу что мужчина умен, адекватен, честен и деятелен, причем его деятельность не эфемерна и приносит плоды и реальную пользу не только ему, для меня такой мужчина успешен.

таксист, например))

[maayavi 892]

5 часов назад, Mr. A сказал:

Ну лично для тебя где черта лузера проходит? А где черта успешного чела?

Я вообще эти слова не использую в речи, они мне не нравятся) Имхо, хорошо, когда человек реализовался в профессии, любит свою работу и зарабатывает достаточно, чтобы обеспечить себя и своего ребенка (если таковой есть). У меня был прекрасный препод в универе, очень умный и харизматичный мужчина - вряд ли он много зарабатывает, но лузером его язык не поднимется назвать. А есть знакомый - трус и подленький в общем человек, однако, построивший карьерку. Отрастил пузо, стал директором, имеет жену (с которой впрочем скандалы) и туповатую, очевидно, любовницу, со взглядом коровы которую доят. Сам себя явно мнит "успешным", хотя со стороны по виду и по поведению ему один эпитет подходит - "боров". Разве что не хрюкает, но это недалеко, похоже...

[Mirta 6 412]

35 минут назад, Dreamliner сказал:

таксист, например))

Немного перефразирую Эйнштейна . Стремись быть не успешным человеком, но человеком стоящим. 

 

[Сцилла 1 654]

Обожемой, что за собрание ханжей, на которое я попала)))

Термин "успешный мужик" вполне имеет место быть. Социум можно условно разделить на определенные группы: по доходу, по образованию или по роду деятельности, к примеру. В каждой группе будут впереди идущие (успешные) и отстающие (лузеры).

Ну, а вопрос, конечно, бестолковый. Говоря об "успешном", каждая девушка характеризует прежде всего себя, соц группу к которой принадлежит, систему ценностей и т. д. Однозначного ответа тут быть не может.

[N*** 1 699]

7 hours ago, Mr. A said:

Вот решил чет обсудить. На каком уровне проходит черта бедности ниже которой человек - лузер? И на каком проходит черта выше которой - успешный мужчина? Для возраста 30-40 лет, т.е. когда человек по идее уже должен чего-то добиться.

Вот например если у чела однушка в Купчино где-нибудь и 5-летняя калина, все в собственности без кредитов, то это еще лузер или уже нет?

А если например трешка у метро недалеко от центра и свежая камри (также без кредитов) - это уже успешный чел или еще нет?

Да и вообще все эти атрибуты определяют успешность или это наносное?

Просто дамы (25+, а не сикухи какие-нибудь) все активнее напирают что им нужен успешный мужчина, а не какой-нибудь лузер, а я никак не могу понять кто это.

Если тебя интересует успешность в контексте соблазнения и построения отношений, то можно сказать, что есть некий прожиточный минимум, достаточный, чтобы материальные заботы не влияли на отношения. Если ты можешь содержать себя и свою семью, то этого уже достаточно, и если отношения все равно не складываются, то причины нужно искать в другом.   

[Harry VaDoo 5 720]

1 час назад, Mirta сказал:

Немного перефразирую Эйнштейна . Стремись быть не успешным человеком, но человеком стоящим. 

 

я парень простой

как я понял, ты на бабки не падкая и такие аспекты, как доход и не движка тебя интересуют в мужчине во вторую очередь? как я понял, ты ценишь мужской потенциал, верно?

[Mirta 6 412]

29 минут назад, Dreamliner сказал:

я парень простой

как я понял, ты на бабки не падкая и такие аспекты, как доход и не движка тебя интересуют в мужчине во вторую очередь? как я понял, ты ценишь мужской потенциал, верно?

Тому набору качеств которые я описывала хороший доход всегда сопутствует это неизбежно. И так как я знаю что это неизбежно меня это действительно интересует только во вторую очередь. 

[Harry VaDoo 5 720]

5 часов назад, Mirta сказал:

Когда я вижу что мужчина умен, адекватен, честен и деятелен, причем его деятельность не эфемерна и приносит плоды и реальную пользу не только ему, для меня такой мужчина успешен.

1 минуту назад, Mirta сказал:

Тому набору качеств которые я описывала хороший доход всегда сопутствует это неизбежно. И так как я знаю что это неизбежно меня это действительно интересует только во вторую очередь. 

ну первые качества - это общее черты и ничего общего с доходом они не имеют.

а про работу и плоды - это не пропорционально хорошему заработку. Хотя ты не уточнила, что для тебя "хороший доход". Сколько в цифрах должен зарабатывать мужчина скажем возрастом до 30 лет лично на твой взгляд ?

 

[Mr. A 99]

7 часов назад, maayavi сказал:

У меня был прекрасный препод в универе, очень умный и харизматичный мужчина - вряд ли он много зарабатывает, но лузером его язык не поднимется назвать. А есть знакомый - трус и подленький в общем человек, однако, построивший карьерку. Отрастил пузо, стал директором, имеет жену (с которой впрочем скандалы) и туповатую, очевидно, любовницу, со взглядом коровы которую доят. Сам себя явно мнит "успешным", хотя со стороны по виду и по поведению ему один эпитет подходит - "боров". Разве что не хрюкает, но это недалеко, похоже...

Отлично, спасибо! Я правильно понял что вы при отношениях с МЧ не используете материальные фильтры?

 

[Mr. A 99]

6 часов назад, N*** сказал:

Если тебя интересует успешность в контексте соблазнения и построения отношений, то можно сказать, что есть некий прожиточный минимум, достаточный, чтобы материальные заботы не влияли на отношения. Если ты можешь содержать себя и свою семью, то этого уже достаточно, и если отношения все равно не складываются, то причины нужно искать в другом.   

Вот меня черта бедности интересует ниже которой уже все. Просто у меня такая ситуация: 2 года в разводе, отношений нет, есть типа sex only с девушкой которая мне не интересна вообще. Есть потрепанная машина которая постоянно ломается, есть обшарпанная холостяцкая квартира в за...ских выселках, есть еще одна 3-ка, тоже убитая, на Васильевском острове, сдается гастерам и выставлена на продажу, нет определенного места работы, но есть случайные заработки. Есть деньги серьезно улучшить все эти атрибуты société de consommation прямо сейчас.

Но нет желания приобретать атрибуты успешного мужа тут и сейчас. А почему? Есть желание уехать в Калифорнию и конкретное предложение о работе в IT компании, обещают сделать визу до НГ. За это время я хотел бы найти спутницу жизни которую потом можно было бы дернуть с собой, т.к. чую что там с девушками все будет на порядок хуже. Естественно сейчас мне не хочется приобретать никакой дорогой бутафории в России, т.к. потом хрен продашь. Это раз. Сейчас я форсированными темпами осваиваю английский и несколько нужных мне технологий, поэтому времени работать нет - это два. Деньги есть, но не особенно хочется ими сорить - они мне пригодятся на другом конце света - это три.

И самое печальное - то что отношения с девушками которые мне интересны не клеятся. Не, я вполне могу построить отношения с девушкой из деревни, у меня даже есть SO с такой девушкой и она не прочь выскочить замуж за меня. Но я все-же хочу развитую девушку, а не клушу. Самое интересное, что я чувствую что отношение от девушек с которыми я встречаюсь начинает меняться когда они узнают на чем я езжу и что работы нет. Не, я могу выдать им расклад, я даже поначалу пытался рассказывать что и как, но читал в глазах: "Да вы, батенька, еще и пи....ол". И да, я не харизматик ни разу. Но и не му..к. Как меня охарактеризовала моя экс-супруга: "скромный и мечтательный" ). А если по факту - так классический ботан.

Короче, что мне можно сделать прямо сейчас, чтобы меня не воспринимали как лузера?

P.S.: а вообще хотелось бы девушку которая будет видеть во мне спутника жизни, а не банкомат на колесах.

[Mr. A 99]

5 часов назад, Mirta сказал:

Тому набору качеств которые я описывала хороший доход всегда сопутствует это неизбежно. И так как я знаю что это неизбежно меня это действительно интересует только во вторую очередь. 

Т.е. тот набор качеств все равно должен накладываться на материальные фильтры? Волонтеров или людей работающих "на идею" или "свободных художников" творящих просто для души вы не признаете? Тогда все тот-же вопрос - где проходит черта ниже которой не проходят материальные фильтры?

[dropbear 2 850]

1 hour ago, Mr. A said:

Но нет желания приобретать атрибуты успешного мужа тут и сейчас. А почему? Есть желание уехать в Калифорнию и конкретное предложение о работе в IT компании, обещают сделать визу до НГ. За это время я хотел бы найти спутницу жизни которую потом можно было бы дернуть с собой, т.к. чую что там с девушками все будет на порядок хуже. Естественно сейчас мне не хочется приобретать никакой дорогой бутафории в России, т.к. потом хрен продашь. Это раз. Сейчас я форсированными темпами осваиваю английский и несколько нужных мне технологий, поэтому времени работать нет - это два. Деньги есть, но не особенно хочется ими сорить - они мне пригодятся на другом конце света - это три.

если не секрет зачем ты продаешь квартиру на васьки

какой тип визы тебе обещают сделать до НГ ? вроде бы нет не одной под которую ты подходишь

если что в CA полно красивых девушек, не меньше чем в СПб, но именно в этом штате человек с зарплатой 150k год не будет считаться успешным

 

таксисты вообще нечего не производят, они продают свое время,  многие  из них это осознают

конечно же мне импонирует определение успешности от Мирты, но в Москве скорей считают успешным ОМП если при рассказе о нем подругам, подруги завидуют   

[Mr. A 99]

19 минут назад, dropbear сказал:

если не секрет зачем ты продаешь квартиру на васьки

Я боюсь что рубль еще раз рухнет за ближайшие 2-3 года и тогда она в $ будет стоить почти ничего. Сейчас где-то 100k$. Она убитая в ноль, это старый еще дореволюционный дом, там жили 15 гастеров, мне она будет не нужна, а чтобы из нее что-то сделать надо дохрена вложить.

Цитата

какой тип визы тебе обещают сделать до НГ ? вроде бы нет не одной под которую ты подходишь

H1B

Цитата

если что в CA полно красивых девушек, не меньше чем в СПб, но именно в этом штате человек с зарплатой 150k год не будет считаться успешным

Все верно. А у меня и 100 не будет. Это во-первых.

Во-вторых они там еще и эмансипированные до кучи.

В-третьих я там буду гастером, это дополнительно снижает шансы.

 

[dropbear 2 850]

47 minutes ago, Mr. A said:

Я боюсь что рубль еще раз рухнет за ближайшие 2-3 года и тогда она в $ будет стоить почти ничего. Сейчас где-то 100k$. Она убитая в ноль, это старый еще дореволюционный дом, там жили 15 гастеров, мне она будет не нужна, а чтобы из нее что-то сделать надо дохрена вложить.

H1B

Все верно. А у меня и 100 не будет. Это во-первых.

Во-вторых они там еще и эмансипированные до кучи.

В-третьих я там буду гастером, это дополнительно снижает шансы.

 

возможно, но казалось бы один из лучших районов города

ты выиграл h1b лотерею первого апреля этого года ?

начни заниматься спортом с сегодняшнего дня, их эмансепиравоность преувеличина, но надо хотя бы выглядит более менее 

[Mr. A 99]

21 минуту назад, dropbear сказал:

возможно, но казалось бы один из лучших районов города

Ну в общем да. Но я устал от Питера. Если не возьмут в США - уеду в южную Европу, в какую-нибудь Болгарию или Хорватию, и буду там мирно фрилансить.

 

Цитата

ты выиграл h1b лотерею первого апреля этого года ?

Наверно. Я не сам этим занимаюсь и не знаю механизма. Работодатель сказал что приняли петицию и виза будет в октябре. Реально конечно они могут и морочить голову и потом момент отодвинется, но я от этого ничего особо не теряю, т.к. не я процедуру финансирую. Я честно говоря не люблю США и сам туда не поехал бы, но предложили интересную работу, я не стал отказываться - мне интересно получить подобный опыт и связи. А потом может мне и понравится в CA и захочу там остаться.

 

Цитата

начни заниматься спортом с сегодняшнего дня, их эмансепиравоность преувеличина, но надо хотя бы выглядит более менее 

Легко сказать начни. Я брался за спорт раз 10 в своей жизни, и он мне надоедал на 2-й месяц. Просто не интересно - не мое.

 

[Mirta 6 412]

Тебе надо не финансами покупать, а работать над телом, уверенностью и уважением к себе, харизмой или духовной свободой. 

Твой план странный как минимум. если это не клуша из деревни, а нормальная достойная девушка, как ты хочешь, то у нее здесь своя построенная жизнь, свои планы, это не корова которую за поводок можно отвести в США или Западную Европу или куда ты пожелаешь, а чтобы она за тобоц пошла сама надо представлять из себя что то больше чем кошелек и виза. 

 

[Mirta 6 412]

24 минуты назад, Mr. A сказал:

Легко сказать начни. Я брался за спорт раз 10 в своей жизни, и он мне надоедал на 2-й месяц. Просто не интересно - не мое.

 

Это уже говорит о многом. Если у тебя не хватает терпения и силы воли довести до конца начатое и сделать себе ок тело, как ты намереваешься успешно отношаться с женщинами? 

[Sonc 756]

12 часа назад, Сцилла сказал:

Обожемой, что за собрание ханжей, на которое я попала)))

Термин "успешный мужик" вполне имеет место быть. Социум можно условно разделить на определенные группы: по доходу, по образованию или по роду деятельности, к примеру. В каждой группе будут впереди идущие (успешные) и отстающие (лузеры).

Ну, а вопрос, конечно, бестолковый. Говоря об "успешном", каждая девушка характеризует прежде всего себя, соц группу к которой принадлежит, систему ценностей и т. д. Однозначного ответа тут быть не может.

Как ни странно, но имхо это наиболее взвешенный ответ и честный со стороны девушек в этой теме=)))

Про самохарактеристику девушек - очень верно.

Из все отписавшихся, имхо наиболее "туго" идет у Мирты ( Какая-то невнятность и заученность ответа.

[Mr. A 99]

15 минут назад, Mirta сказал:

Тебе надо не финансами покупать, а работать над телом, уверенностью и уважением к себе, харизмой

Это потом. У меня сроки жмут )

 

Цитата

духовной свободой

Что ты подразумеваешь под этим термином? Мне кажется что ее то как раз у меня дофига, но возможно мы ее понимаем по-разному.

 

Цитата

Твой план странный как минимум. если это не клуша из деревни, а нормальная достойная девушка, как ты хочешь, то у нее здесь своя построенная жизнь, свои планы

Мне кажется как раз такой будет интересно получить новый опыт от жизни за границей. Впрочем это индивидуально и обсуждается - не хочет - ее право, пинками никто не гонит. В любом случае замкнутая в своем мире, в т.ч. материальном мадам не интересна.

 

 

 

 

[Mr. A 99]

21 минуту назад, Mirta сказал:

Это уже говорит о многом. Если у тебя не хватает терпения и силы воли довести до конца начатое и сделать себе ок тело, как ты намереваешься успешно отношаться с женщинами? 

Неа, не хватает. Я раздолбай и пофигист, всю жизнь плыл по течению (только немного подруливал чтобы об риф не стукнуло) и занимался только тем что интересно. Почему-то течение, вопреки расхожему убеждению, выносило меня куда надо. Вот и в последнее время просто работал в свое удовольствие над open source проектом и меня все устраивало, а потом появился человек и предложил присоединиться к большой компании в США.

С женщиной я тоже успешно отношался 10 лет, у меня отличные отношения с сыном и приемлемые с экс-супругой.

 

[Sonc 756]

16 часов назад, want_trash? сказал:

Счастливый человек — успешный человек! 

А это пожалуй лучший ответ со стороны мужской половины форума=)))

Поддерживаю.

 

[Mirta 6 412]

1 час назад, Mr. A сказал:

Что ты подразумеваешь под этим термином? Мне кажется что ее то как раз у меня дофига, но возможно мы ее понимаем по-разному.

Харизматичны и привлекательны как раз таки внутренне духовно свободные люди , ну вот например ты - "скромный и мечтательный", плывешь по течению куда занесет, отношения у тебя СО с деревенской клушей которая тебе вобще не интересна, девушек на свиданиях стараешься покупать обещаниями лучшей жизни в стране обетованной, (и даже здесь, заметь они тебе не верят - насколько же ты не убедителен и непрезентабелен), в то время как не хочешь быть "банкоматом на колесах", и даже тело ты себе построить не хочешь/не можешь/лень . Вывод - ты инертный, нецелеустремленый, духовно вялый и апатичный человек, да может ты добрый.. А может добрый потому что слабый и у тебя нет сил добиваться чего либо, а проще уступить, кто знает. Но вот такой вот, в таком состоянии в котором ты есть сейчас подумай, глядя правде в глаза и положа руку на сердце, какой женщине ты можешь быть интересен?

мой тебе совет - начни хотя бы с тела - это самое простое, поверь, но работая над ним ты прокачаешь хоть немного такие качества как целеустремленность и сила воли. Иначе беда, потому что Мужчина без целей и усилий в стремлении их добиться - это как парус без ветра - унылая неэррегированная тряпочка . 

[petr ivanov 1 200]

1 час назад, Mirta сказал:

Тебе надо не финансами покупать, а работать над телом, уверенностью и уважением к себе, харизмой или духовной свободой. 

Твой план странный как минимум. если это не клуша из деревни, а нормальная достойная девушка, как ты хочешь, то у нее здесь своя построенная жизнь, свои планы, это не корова которую за поводок можно отвести в США или Западную Европу или куда ты пожелаешь, а чтобы она за тобоц пошла сама надо представлять из себя что то больше чем кошелек и виза. 

 

Мирта, а чем на твой взгляд (с точки зрения мужчины), плоха женщина, которая поедет за этим мужчиной куда угодно? 

[Mirta 6 412]

5 часов назад, Mr. A сказал:

Т.е. тот набор качеств все равно должен накладываться на материальные фильтры? Волонтеров или людей работающих "на идею" или "свободных художников" творящих просто для души вы не признаете? Тогда все тот-же вопрос - где проходит черта ниже которой не проходят материальные фильтры?

На мой взгляд важен баланс между ответственностью и эгоизмом. Если ты весь такой свободный художник творящий для души и перебиваешься с хлеба на воду - ну не заводи семью, твои дети не будут есть краски. 

Полезный человек не бывает бедным. Если у тебя нет денег значит ты никому не приносишь пользы. Такова жизнь. 

[Mirta 6 412]

11 час назад, Dreamliner сказал:

 

а про работу и плоды - это не пропорционально хорошему заработку. Хотя ты не уточнила, что для тебя "хороший доход". Сколько в цифрах должен зарабатывать мужчина скажем возрастом до 30 лет лично на твой взгляд ?

 

Я об этом не думаю и не вижу смысла в установлении рамок ну и в чужой кошелек не имею привычки залезать, я даже не знаю сколько точно зарабатывает мой мужчина, знаю что достаточно, потому что на все мои капризы хватает ) 

[Mr. A 99]

1 минуту назад, Mirta сказал:

Полезный человек не бывает бедным. Если у тебя нет денег значит ты никому не приносишь пользы. Такова жизнь. 

Если бы я был бесполезным - меня бы не пригласили поработать в США, наверно. Для работодателя это не бесплатно ни разу.

Да и в России я вполне себе работал до какого-то момента, за нормальную по питерским меркам зарплату. А потом надоело и я ушел в творческий отпуск )

И деньги у меня есть, мне хватает, я плачу алименты, есть заначка на переезд.

Ты что-то не то пишешь.

[Mirta 6 412]

6 минут назад, petr ivanov сказал:

Мирта, а чем на твой взгляд (с точки зрения мужчины), плоха женщина, которая поедет за этим мужчиной куда угодно? 

Смотря за каким мужчиной. За таким какой автор сейчас поедет только расчетливая паразитка используя его как перевозчика, и которая его кинет как только подвернется случай. 

А вобще так и должно быть в принципе что женщина за своим мужчиной едет куда угодно

Только что, Mr. A сказал:

Если бы я был бесполезным - меня бы не пригласили поработать в США, наверно. Для работодателя это не бесплатно ни разу.

Да и в России я вполне себе работал до какого-то момента, за нормальную по питерским меркам зарплату. А потом надоело и я ушел в творческий отпуск )

И деньги у меня есть, мне хватает, я плачу алименты, есть заначка на переезд.

Ты что-то не то пишешь.

Ну понятно что твоя психика зацепилась за абстрактные рассуждения не относящиеся к тебе вобще и ты принялся их оспаривать не восприняв того что я написала ДО. Твое дело собствено играть в эти игры ) 

[Mr. A 99]

14 минуты назад, Mirta сказал:

Харизматичны и привлекательны как раз таки внутренне духовно свободные люди

Ты так и не раскрыла понятие "духовно свободный". Только описала свое мнение обо мне зачем-то.

[cats_do_different_tricks 3 797]

14 минуты назад, Mr. A сказал:

Ты так и не раскрыла понятие "духовно свободный". Только описала свое мнение обо мне зачем-то.

Друг, поверь, если ты сейчас задаешь такие вопросы и создаешь тему про успешность, то до понятия "духовно свободный" тебе еще далеко

[Mirta 6 412]

24 минуты назад, Mr. A сказал:

Ты так и не раскрыла понятие "духовно свободный". Только описала свое мнение обо мне зачем-то.

Мне казалось я понятно написала от обратного . 

Тут ключевое слово "свободный", а не "духовно", за которое так хочется зацепиться для оправдания своих слабостей.

Свободный - Это тот кто уважает себя и других, ценит свое время и не идет на компромиссы со своей совестью и желаниями,  в том смысле что, например, заводит отношения только с теми людьми которые ему как минимум интресны, не покупает женщин на деньги, оттого что больше нечем и не создает темы из серии "однушка в купчино это достаточно чтобы казаться успешным или нет", не оглядывается на мнение других чтобы составить свое мнение, знает кто он и чего он хочет но не привязан к этому до фанатизма.   

А вобще лучше Киплинга не скажешь. 

Когда среди раздоров и сомнений
У всех исчезла почва из-под ног,
А ты, под градом обвинений,
Единственный в себя поверить смог...
Когда сумел ты терпеливо ждать,
На злобу злобой низкой не ответил;
Когда все лгали, не посмел солгать
И восхвалять себя за добродетель;


Когда ты подчинил себе мечту,
Заставил мысли в русло повернуть,
Встречал спокойно радость и беду,
Постигнув их изменчивую суть.
Когда обман и происки плутов
Невозмутимо ты переносил,
А после краха снова был готов
За дело взяться из последних сил...

Когда удача выпала тебе
И ты, решая выигрышем рискнуть,
Всё проиграл, но не пенял судьбе,
А тотчас же пустился в новый путь;
Когда, казалось, страсти нет в душе
И сердце заболевшее замрёт,
И загореться нечему уже,
Лишь твоя воля крикнула: "Вперёд!"

Будь то король, будь то простолюдин,
Ты с уваженьем с ними говорил;
С тобой считались все, но ни один
Кумира из тебя не сотворил;
И, если созидая и творя,
Ты вечным смыслом наполнял свой век,
То, без сомненья, вся Земля - твоя
И ты, мой сын, достойный Человек!

[Mr. A 99]

9 минут назад, Mirta сказал:

тот кто уважает себя и других, ценит свое время и не идет на компромиссы со своей совестью и желаниями,  в том смысле что, например, заводит отношения только с теми людьми которые ему как минимум интресны, не покупает женщин на деньги, оттого что больше нечем, не оглядывается на мнение других чтобы составить свое мнение, знает кто он и чего он хочет но не привязан к этому до фанатизма.  

Это про меня )

 

Цитата

и не создает темы из серии "однушка в купчино это достаточно чтобы казаться успешным или нет"

А это не про меня. Наверно я все-таки недостаточно свободный. Оке, есть к чему стремиться.

 

Цитата

А вобще лучше Киплинга не скажешь.

Извини, но Киплинг в переводе звучит немного убого. Оригинал на 2 порядка лучше )

 

[Mirta 6 412]

3 минуты назад, Mr. A сказал:

Это про меня )

 

А это не про меня. Наверно я все-таки недостаточно свободный. Оке, есть к чему стремиться.

 

Извини, но Киплинг в переводе звучит немного убого. Оригинал на 2 порядка лучше )

 

Ок ) 

а за что ты извиняешься не ты же переводил)

 мне этот перевод нравится, а ты читай в оригинале, какие проблемы ) . 

[Sonc 756]

На самом деле все обстоит много проще.

Есть древний инстинкт... отдаваться самой большой обезьяне. Чем крупнее горилла которая трахает самку, тем эта самка круче. В условиях моногамности так вообще.

Это позиция своеобразная точка отсчета.

Несмотря на то что мы все жвотные... я оптимист в этом плане и верю в возможность некоторой персональной эволюции))

Т.е. каждый человек в меру возможностей может отойти от этой точки отсчета.

Получается у всех по-разному.

Опять же нужно учесть современные тенденции, которые неизбежно влияют на женщин и влияют очень противоречиво.

Это тенденции к независимости, равенству прав с одной стороны, а с другой первобытный инстинкт.

И вектора этих направлений развития женской мысли...  противоположны.

Т.е. с одной стороны реализовывать потенциал который дает современное общество - самоактуализация, реализация в профессионально сфере, равноправие и т.д.

А с другой - остаться придатком мужчины, меняя ништяки на свое тело.

 

И насколько я вижу, среди женщин нет однозначности и многие сталкиваясь с таким выбором испытывают замешательство. Не ясно в какую сторону двигаться.

Естественно речь о той малой части, которая вообще успевает осознать этот выбор, по тому что многие плывут по тому потоку, который несет их с рождения в определенную сторону - семь, окружение, какие отношения у мамы с папой и т.д.

В конечном итоге у женщин возможно огромное количество вариантов смешивания этих 2 тенденций в разных пропорциях.

 

Что еще здесь важно - как у мужчин так и у женщин есть большая разница между БЫТЬ и КАЗАТЬСЯ.

Тоже в разной степени людям свойственно преукрашивать себя и свой взгляды.

Если рассматривать рационально, то наиболее выгодной стратегией является использование как собственных возможностей, так и ресурсов мужчины.

Но не все женщины открыто это озвучивают, естественно.

 

Мирта к примеру явно, мало что осознает, но как такой троешник, активно списывает то у соседки слева, то у соседки справа.

Вот у Сциллы выдернула...

Цитата

Я об этом не думаю и не вижу смысла в установлении рамок ну и в чужой кошелек не имею привычки залезать, я даже не знаю сколько точно зарабатывает мой мужчина

Эта так мило... женщины они такие милые няши... они вот допустим заметят что если ножку определенным образом поставить, красиво смотрится и мальчики внимание обращают. И берут на вооружение.

Т.е. девочки это такие профессиональные кривляки... которые коллекционируют разные "позы" (не только и не столько физические, сколько интеллектуальные) позволяющие им подстроиться под нужные условия.

Иногда все заходит так далеко, что набор этих поз... доминирует тотально над естественным поведением.

Очень хорошая иллюстрация - работа проф. фотомодели для каталога.

Абсолютно автоматическое, как из пулемета, выбрасывание образов, которые никакого отношения к реальному человеку  не имеют.

Так что в итоге... задавать такие вопросы, какие задет ТС... это все равно что спрашивать за покерным столом у кого какие карты)))

Это говорит о том что ТС не понимает смысла игры))) По этому логичным... является пожелать ему поскорее догнать)))

 

[Mr. A 99]

5 минут назад, Mirta сказал:

а за что ты извиняешься не ты же переводил)

"Извини" - в данном случае просто вежливость и ничего более.

 

Цитата

 мне этот перевод нравится, а ты читай в оригинале, какие проблемы ) . 

Просто он не передает все то что хотел сказать Киплинг, или вообще передает не то что он хотел сказать. Переводов, тем более стихов, хороших вообще мало (

[Mr. A 99]

Sonc красиво написал )

 

6 минут назад, Sonc сказал:

Так что в итоге... задавать такие вопросы, какие задет ТС... это все равно что спрашивать за покерным столом у кого какие карты)))

Это говорит о том что ТС не понимает смысла игры))) По этому логичным... является пожелать ему поскорее догнать)))

Не, смысл игры я понимаю. Но мы же на форуме, тут можно, наверно, сказать как есть, правильно?

[Mirta 6 412]

11 минуту назад, Sonc сказал:

 

Мирта к примеру явно, мало что осознает, но как такой троешник, активно списывает то у соседки слева, то у соседки справа.

Вот у Сциллы выдернула...

 

Ну как  всегда предубеждение, проекции и явно что то личное уносят тебя все дальше и дальше от разумного, вечного и доброго в страну фантазий ) но я опять же не против ) 

[N*** 1 699]

Ну, если ты "не харизматик ни разу", фигура так себе, внешность так себе, "скромный и мечтательный" "классический ботан", то это уже достаточно, чтобы тебя отшивали девушки высокого уровня, какие тебе нравятся. Ты мог бы, конечно, попробовать компенсировать все это деньгами, но это не так просто. Представь себе какие деньги нужно зарабатывать, чтобы они выступали фактором для женщины с средним или даже высоком доходе? Это нереально для тебя. Поэтому "сорить деньгами" в твоем случае бессмысленно, на это поведутся только деревенские клуши, а они и так ведутся, насколько понимаю, но не нужны.

План жениться и уехать отстой (в плане жениться), тебе уже выше объяснили почему. Дополню, что новое место - это возможность начать все сначала, поставить себя по-другому, прокачаться.  

[Mr. A 99]

1 минуту назад, N*** сказал:

Ну, если ты "не харизматик ни разу", фигура так себе, внешность так себе, "скромный и мечтательный" "классический ботан", то это уже достаточно, чтобы тебя отшивали девушки высокого уровня, какие тебе нравятся. Ты мог бы, конечно, попробовать компенсировать все это деньгами, но это не так просто. Представь себе какие деньги нужно зарабатывать, чтобы они выступали фактором для женщины с средним или даже высоком доходе? Это нереально для тебя. Поэтому "сорить деньгами" в твоем случае бессмысленно, на это поведутся только деревенские клуши, а они и так ведутся, насколько понимаю, но не нужны.

План жениться и уехать отстой (в плане жениться), тебе уже выше объяснили почему. Дополню, что новое место - это возможность начать все сначала, поставить себя по-другому, прокачаться.  

Спасибо за откровенность. Да, наверно ты права, лучше поискать девушку на месте, сейчас все-равно ничего путнего не выйдет (:

[petr ivanov 1 200]

21 час назад, Mr. A сказал:

Просто дамы (25+, а не сикухи какие-нибудь) все активнее напирают что им нужен успешный мужчина, а не какой-нибудь лузер, а я никак не могу понять кто это.

во-первых, чем тебя не устраивают дамы до 25+, и чем не устраивают клуши из деревни

а "успешный" человек с понимании "дам" это тот, кто сможет обеспечить семье из 3 человек уровень жизни средний или выше среднего. ну и понятное дело с корекцией на уровень жизни самих этих дам

[Mr. A 99]

3 минуты назад, petr ivanov сказал:

во-первых, чем тебя не устраивают дамы до 25+, и чем не устраивают клуши из деревни

С ними не интересно.

 

Цитата

уровень жизни средний или выше среднего

Где проходит этот уровень для Питера и для Москвы?

[N*** 1 699]

Just now, Mr. A said:

Где проходит этот уровень для Питера и для Москвы?

Какая разница, тебе уже надо думать, где проходит этот уровень на новом месте.

Учитывая национальные особенности (что в России много красивых женщин), то я бы на твоем месте не брезговала "деревенских клуш". Особенно тех, кто моложе. 

[petr ivanov 1 200]

Только что, Mr. A сказал:

Где проходит этот уровень для Питера и для Москвы?

я думаю для Москвы граница среднего уровня примерно на уровне есть жилье+ 80-120 тыс руб на семью из 3-4 человек

если без жилья, то соответственно добавить стоимость аренды двушки с доходу

речь не про средний класс, а про средний уровень жизни

ну и женщине тоже придется скорее всего работать хотя бы на полдня

Цитата

С ними не интересно.

а в чем именно это проявляется?