Перейти к публикации
пикап.Форум

Медленно схожу с ума


Рекомендованные сообщения

3 minutes ago, Malenkestervo said:

я еще переживаю на тему - а вдруг он обидится и я свой последний шанс на пинг таким образом провтыкаю? 

Тебе не кажется, что ты уже сдалала Б, и дала понять что хочешь его Б ещё когда звала в кино. Тебе не кажется, что он не делает Б потому что не хочет?

Зачем предлагать по 10 раз? Только показываешь насколько ты от него зависишь,  а таких баб ни во что не ставят

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 177
  • Создано
  • Последний ответ
1 minute ago, PLAYMAKER said:

Тебе не кажется, что ты уже сдалал Б, и дала понять что хочешь его Б ещё когда звала в кино. Тебе не кажется что он не делает Б потому что не хочет?

конечно, кажется. Это очевидно. Просто есть шанс, что пройдет еще немного времени, и он соскучится или как-то так.. Или вы считаете, это вообще мертвый номер и шансов ноль? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 minutes ago, Malenkestervo said:

Просто есть шанс, что пройдет еще немного времени, и он соскучится или как-то так.. Или вы считаете, это вообще мертвый номер и шансов ноль? 

Ты дала понять что ждёшь его, и если он соскучится, то он сам тебе напишет.

Это не мёртвый номер, так ты делаешь ещё хуже, падаешь в его глазах ещё ниже. Это вызывает только жалость.

Тебе не стрёмно самой?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 minutes ago, PLAYMAKER said:

Ты дала понять что ждёшь его, и если он соскучится, то он сам тебе напишет.

Это не мёртвый номер, так ты делаешь ещё хуже, падаешь в его глазах ещё ниже. Это вызывает только жалость.

Тебе не стрёмно самой?

стремно)) если честно. Поэтому я и пишу сюда, а не ему. Я понимаю, что сейчас необъективно воспринимаю ситуацию. Мне становится лучше, конечно, но ооочень медленно, а мои глупые поступки могут еще затянуть процесс превращения меня в адекватного человека. Поэтому мне сейчас и кажется, что поздравить его с др - чисто по-человечески нормальный поступок. Но я не уверена, насколько это необходимо в моей ситуации. Как и любому минусу, мне кажется - а вдруг он обидится что я не поздравила, и никогда-никогда больше не напишет)) даже самой смешно

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 minutes ago, Malenkestervo said:

Поэтому мне сейчас и кажется, что поздравить его с др - чисто по-человечески нормальный поступок.

Понимаешь, всё зависит от мотива. Если бы ты хотела поздравить чисто по-человечески, из увжанения, то да. Но ты ведь хочешь пингатуть, и надеешься, что он захочет вернуться после этого, вот поэтому не стоит.

12 minutes ago, Malenkestervo said:

Мне становится лучше, конечно, но ооочень медленно

Ничего понастоящему качественное быстро не делается.

12 minutes ago, Malenkestervo said:

а вдруг он обидится что я не поздравила, и никогда-никогда больше не напишет))

Он не хочет быть с тобой. Прими это боже мой. КОГДА ЧЕЛОВЕК ЧЕГО ТО ХОЧЕТ - ДЕЛАЕТ.

Это выглядит как - ну купи слона, но может купишь, ну пожалуста, ну купи, ну купи, пожалуста пожалуста - И услышать слова да оть*бись ты уже, вполне адекватная реакция. И если ты так настойчиво пытаешься втюхать этого слона, значит его сложно продать кому-то другому, на него нет спроса. Это так выглядит со стороны.

12 minutes ago, Malenkestervo said:

даже самой смешно

Да это грустно. Навязывают только что-то ненужное, некачественное. То что действительно ценно, люди хотят получить сами. Становление в своих глазах качественной и есть решение вопроса. Для этого и надо работаь над собой и радовать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 minutes ago, PLAYMAKER said:

Понимаешь, всё зависит от мотива. Если бы ты хотела поздравить чисто по-человечески, из увжанения, то да. Но ты ведь хочешь пингатуть, и надеешься, что он захочет вернуться после этого, вот поэтому не стоит.

я думаю, чисто по-человечески поздравлю его в следующем году) а в разрезе наших последних диалогов это и будет выглядеть, и будет являться пингом, скорее всего. И если я хочу отпустить, то мне не должно быть дела до того, что он подумает и обидится ли.

7 minutes ago, PLAYMAKER said:

Да это грустно. Навязывают только что-то ненужное, некачественное. То что действительно ценно, люди хотят получить сами. Становление в своих глазах качественной и есть решение вопроса. Для этого и надо работаь над собой и радовать.

вы правы. спасибо, постараюсь прекратить ныть

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 minutes ago, Malenkestervo said:

я думаю, чисто по-человечески поздравлю его в следующем году)

Что будет в следующем году ты даже представить не можешь.

4 minutes ago, Malenkestervo said:

это и будет выглядеть

Не думай вообще как это будет выглядеть

5 minutes ago, Malenkestervo said:

будет являться пингом

Задавай себе вопрос, почему ты хочешь чтото сделать, без самообмана. И если тобой двигают конструктивные-позитивные мотивы делай.

6 minutes ago, Malenkestervo said:

вы правы. спасибо, постараюсь прекратить ныть

ХВАТИТ НЫТЬ БЛЕАТЬ!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Malenkestervo сказал:

я еще переживаю на тему - а вдруг он обидится и я свой последний шанс на пинг таким образом провтыкаю? 

Гыыы...:lol:

Слушай, вот придешь домой, дело конечно сну.

Ляг И начни прокручивать мысли что надежды нет, все провтыкала, шансов нет, впереди одинокая жизнь и много кошек и так горько и обидно на душе..и так больно где-то в области сердца, колит сильно.

Поплачь если тянет.

Но вот добейся от себя смирения, прими ситуацию когда ты останешься одна до пенсии не пытаясь и не ища выхода.

Просто прими, так как оно есть сейчас, он не пишет и ты ему не нужна и хорошо.

И засыпай.

 

 

Смысл в том чтобы один на один остаться с реальностью. И это некого рода встреча со смертью иллюзий, со своей смертью.

Это стать настоящей и там понаблюдать надо за своими ощущениями и какая ты встанешь на следующее утро.

И это надо делать всегда когда попала в плен надеждам. Обнуляться

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 minutes ago, ты приедешь ко мне? said:

прими ситуацию когда ты останешься одна до пенсии не пытаясь и не ища выхода.

 

2 minutes ago, ты приедешь ко мне? said:

И засыпай.

После такого не уснёшь)))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, PLAYMAKER сказал:

 

После такого не уснёшь)))

Ой, поплачешь, сопли пустишь...знаешь скока энергии надо?

Устанешь- уснёшь.

А потом когда станешь гуру. То надоесть всякую херню в голове думать. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 minutes ago, ты приедешь ко мне? said:

Ой, поплачешь, сопли пустишь...знаешь скока энергии надо?

Устанешь- уснёшь.

А потом когда станешь гуру. То надоесть всякую херню в голове думать. 

Помоему наоборот надо себя поддерживать - я самая лучшая, у меня всё получится, я достойна лучшего.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, PLAYMAKER сказал:

Помоему наоборот надо себя поддерживать - я самая лучшая, у меня всё получится, я достойна лучшего.

Я предложила упражнение.

Твоё тоже можно, но если реально веришь в то что говоришь, а не веришь- обман самого себя и пустое занятие которое не даст результат.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 minutes ago, PLAYMAKER said:

Помоему наоборот надо себя поддерживать - я самая лучшая, у меня всё получится, я достойна лучшего.

главное, при этом не верить, что МЧ - лучшее в моей жизни, иначе паззл сложится. 

А вообще да, думаю, стоит просто принять худший сценарий и понять, что вот хуже точно не будет, и радоваться, если это все не сбудется

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, Malenkestervo сказал:

главное, при этом не верить, что МЧ - лучшее в моей жизни, иначе паззл сложится. 

А вообще да, думаю, стоит просто принять худший сценарий и понять, что вот хуже точно не будет, и радоваться, если это все не сбудется

Хуже всегда может быть) ты не соревнуйся с жизнью в фантазиях, она выиграет.

Дело тут в другом- в принятие, благодарности что случилось так а не хуже.

Потомучто все что не происходит неизменно к лучшему.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 minutes ago, ты приедешь ко мне? said:

Хуже всегда может быть) ты не соревнуйся с жизнью в фантазиях, она выиграет.

Дело тут в другом- в принятие, благодарности что случилось так а не хуже.

Потомучто все что не происходит неизменно к лучшему.

ой, ну в философском взгляде на жизнь я уже могу получить медальку. И в целом да, я благодарна МЧ, и за хорошие моменты, и за плохие. Я очень изменилась за это время, многое поняла и многое еще пойму. И хорошо что у нас не семья с детьми, все живы и почти здоровы)) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Malenkestervo сказал:

ой, ну в философском взгляде на жизнь я уже могу получить медальку. И в целом да, я благодарна МЧ, и за хорошие моменты, и за плохие. Я очень изменилась за это время, многое поняла и многое еще пойму. И хорошо что у нас не семья с детьми, все живы и почти здоровы)) 

В жопу философию.

Я жосткий материалист например.

Есть ты которая логика разум понимание.

Есть ты которая чувства и эмоции ощущения.

Благодарность и принятие, под этими словами прячется состояние когда тебе ровно и хорошо по отношению к чему-то. Нет всплесков, конфликтов, резонанса.

Это не формат понимания. Это как раз и будет философия.

А нужно достичь формата состояния. Тогда тебя отпустит.

А сейчас ты скорее понимаешь что нужно принять и хорошо что все так, но ощущаешь ты себя обиженной, кинутой, одинокой, и как этот идиот не понимает кого потерял...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 hours ago, ты приедешь ко мне? said:

а не веришь- обман самого себя и пустое занятие которое не даст результат.

У неё есть все причины так думать, она просто этого ещё не понимает.

3 hours ago, Malenkestervo said:

главное, при этом не верить, что МЧ - лучшее в моей жизни, иначе паззл сложится.

Лучший мужчина в твоей, этот тот с которым комфортно, ты его ещё не встречала.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 2/16/2018 в 12:29, Malenkestervo сказал:

В идеале - дружить с ним.

Дружить вы с ним не будете, потому что он тебе не друг и никогда им не был. У него нет качеств друга направленных на тебя.

Цитата

Дру́жба — личные бескорыстные взаимоотношения между людьми, основанные на общности интересов и увлечений, взаимном уважении, взаимопонимании и взаимопомощи; предполагает личную симпатию, привязанность и затрагивает наиболее интимные, душевные стороны человеческой жизни; одно из лучших нравственных чувств человека. (источник)

Между вами этого в помине не было и нет.

Если ты уберешь из ваших отношений "любовную" составляющую и проанализируишь их, то поймёшь, что именно дружбы у вас никогда не было. 
Есть пары, которые расставшись, действительно, умеют сохранить дружбу, но  редкость и такое случается только в парах, где эта дружба изначально присутствовала в отношениях, а у вас её не было. Поэтому ни на какую дружбу не рассчитывай, её у вас не было и  не будет. 

 

В 2/16/2018 в 12:29, Malenkestervo сказал:

встретить МЧ с соц.пруф выше, чем МЧ, и тогда я успокоюсь. 

Ты снова ставишь своё эмоцианальное сотояние и психическое равновесие в зависимость от других людей. Свою стабильность ищи в себе.

Жаль, что пост Котенка прошёл для тебя стороной.
Перечитай раз десять и задумайся.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, Lula said:

Дружить вы с ним не будете, потому что он тебе не друг и никогда им не был. У него нет качеств друга направленных на тебя.

Между вами этого в помине не было и нет.

да, вероятнее всего, кроме работы нам и не о чем будет поговорить где-то через полгода. Увы, но факт.

 

1 hour ago, Lula said:

Ты снова ставишь своё эмоцианальное сотояние и психическое равновесие в зависимость от других людей. Свою стабильность ищи в себе.

Жаль, что пост Котенка прошёл для тебя стороной.
Перечитай раз десять и задумайся.

 

перечитала. Нужно его распечатать и повесить над кроватью. Спасибо)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем, мне кажется, это конец истории. Вчера был др МЧ, я его не поздравляла потому что решила, что так будет лучше для моего психологического здоровья, хотя  долго сомневалась. Утром сегодня захожу в инста, и что я вижу? Его пост с др (он первым загрузился, у меня 500 подписок) - вчера поздно ночью. Ничего такого, просто забавный пост. И тут меня черт дернул посмотреть каменты к нему. И смотрю, среди прочих поздравлений, самое первое - некая К пишет "имя, я днем рождения". В лучших традициях жанра, во мне проснулся сыщик - я зашла на ее страницу. Хорошенькая девушка, привлекательная, не к чему придраться. В общем, что я выяснила - МЧ начал лайкать ее посты пару дней назад, она его тоже. Они подписаны друг на друга в фб и инста, судя по всему, знакомы совсем недавно (еще будучи с МЧ вместе, я мониторила его лайки и подружек какое-то время, так что всех "опасных" женщин знаю в лицо. Эту девушку ранее никогда не видела). Она на 14е в фб запилила шутливый пост о том, как она идет сама и наблюдает сочувственные взгляды, на рождество - о гаданиях на суженого (т.е. она свободна). В общем, судя по всему, там начался роман. Итог - я в глубокой депрессии и где-то под плинтусом. Надежды на пинги уже нет. В общем, не знаю, что еще тут сказать(

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

Привет.

Я смотрю, ты эмоционально всё там же, и вместо игнора играешь в шпиона и всё больше сама себя распаляешь. Ты же понимаешь, что если не предпринимать никаких волевых усилий, то ты можешь надолго застрять в этом болоте сожаления и скорби о прошлом? Можно вот так сидеть и всю жизнь жалеть себя. Ты готова? Следующие 30 лет сидеть и жалеть? Представь, что перед тобой специально такую задачу поставили. 

22 hours ago, Malenkestervo said:

Надежды на пинги уже нет.

Мне так и не удалось понять этот момент. Вот если б от него пинг был "Привет, как ты?", что тогда ты бы сделала? Что бы ты чувствовала? Ты же понимаешь, что отвечать нельзя было бы? Допустим, он написал тебе, ты не ответила (Это было бы правильное поведение в твоём случае). Дальше он точно так же взял и встретил кого-то ещё, начал встречаться с другой девушкой. Твоё состояние в этом случае какое было бы? Оно чем-то бы отличалось от текущего? И если да, то почему?

Мне поэтому и не понятно твоё ожидание пингов. Они никаким образом не повлияют на твои действия вот конкретно сейчас. Ну вот абсолютно никаким. Пинги не изменят твоё психоэмоциональное состояние, не уберут зависимость. Только ты сама можешь повлиять на себя - стать той, за кем хочется пойти, а не той, от кого хочется убежать. Пока что ты намеренно остаёшься в последней категории. 

22 hours ago, Malenkestervo said:

еще будучи с МЧ вместе, я мониторила его лайки и подружек какое-то время, так что всех "опасных" женщин знаю в лицо

Это не оч адекватно, если что, и такого преследования не должно быть в отношениях )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 minutes ago, kotenok said:

Привет.

Я смотрю, ты эмоционально всё там же, и вместо игнора играешь в шпиона и всё больше сама себя распаляешь. Ты же понимаешь, что если не предпринимать никаких волевых усилий, то ты можешь надолго застрять в этом болоте сожаления и скорби о прошлом? Можно вот так сидеть и всю жизнь жалеть себя. Ты готова? Следующие 30 лет сидеть и жалеть? Представь, что перед тобой специально такую задачу поставили. 

да нет, на прошлой неделе все было почти нормально и я была уверена, что иду на поправку и начинаю успокаиваться. Пока не наступил др МЧ - тут у меня действительно начался поток мыслей на тему поздравлять или нет, и видимо, окончательным триггером стал инстаграм и я начала в голове крутить картинки его романтических свиданий с новой ОЖП. Сама себе хуже сделала, короче. 

В общем, пытаюсь разобраться в себе. Выше многие писали, что мне нужно разобраться в себе и найти свои истинные мотивы - зачем я хочу выйти на связь и чего хочу на самом деле, и тогда будет понятно, как можно это все убрать. Решила, что буду пару дней писать ему письма (и не отправлять, конечно), пока не выскажу все, что думаю. Ну и занятия, работу, спорт никто не отменял. Я надеюсь, опасный момент, когда я могла сорваться - его др, я пережила, дальше собственно и поводов не будет ему писать, так что это повод угомониться наконец. Если честно, я в шоке от того, что со мной происходит. Даже не подозревала, что могу быть настолько неадекватной((

26 minutes ago, kotenok said:

Мне так и не удалось понять этот момент. Вот если б от него пинг был "Привет, как ты?", что тогда ты бы сделала? Что бы ты чувствовала? Ты же понимаешь, что отвечать нельзя было бы? Допустим, он написал тебе, ты не ответила (Это было бы правильное поведение в твоём случае). Дальше он точно так же взял и встретил кого-то ещё, начал встречаться с другой девушкой. Твоё состояние в этом случае какое было бы? Оно чем-то бы отличалось от текущего? И если да, то почему?

Если бы был такой пинг (я вот представила), я была бы очень рада и меня бы отпустило. Пишет=простил=ему не все равно=я существую в его реальности=есть шанс переименоваться в приятели и хотя бы здороваться при случайной встрече (пока не могу понять, почему мне это важно). В общем, у меня просто от этой взаимной молчанки ощущение, что он обижен и молчанием это показывает. провожу аналогию - его бывшая (с которой до меня был). С БОЖП МЧ вроде как мирно расстался, по его инициативе, потом она хотела его вернуть, но он не захотел (что-то мне напоминает, ага)). По его мнению, она считает его монстром и обижена. Но он периодически лайкает ее фотки, поздравляет с празниками. Т.е. никакой инициативы к общению от него не было (она даже замуж вроде засобиралась недавно), но как бы доброе его отношения в этих неформальных знаках внимания и проявляется. Со мной же просто игра в несуществование - меня просто нет в его мире.

26 minutes ago, kotenok said:

Мне поэтому и не понятно твоё ожидание пингов. Они никаким образом не повлияют на твои действия вот конкретно сейчас. Ну вот абсолютно никаким. Пинги не изменят твоё психоэмоциональное состояние, не уберут зависимость. Только ты сама можешь повлиять на себя - стать той, за кем хочется пойти, а не той, от кого хочется убежать. Пока что ты намеренно остаёшься в последней категории. 

на действия нет. На восприятие себя и истуации - точно да. У меня как будто потребность в получении прощения. Ну как в детстве - мама на тебя обижается и ты из кожи вон лезешь, чтоб помириться потому что иначе тебе не комфортно. 

26 minutes ago, kotenok said:

Это не оч адекватно, если что, и такого преследования не должно быть в отношениях )

100%. И я об этом очень жалею т.к. именно с этого действия и началось мое стремительное скатывание в минус, истерики и выносы мозга. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

@Malenkestervo

Совсем сбиты у тебя прицелы - что важно, а что не важно в жизни. Убиваешься по фигне какой-то.  Поставила свое существование и качество жизни в зависимость от отношения к тебе другого человека. А ты ведь ты не кажешься глупой. Соображай быстрее, что ты творишь с собой.
Сходи в больницу, возьми шефство над одним ребенком больным онкологией. Приходи к нему каждый день, навещай и общайся, радуй его мелочами, устраивай маленькие сюрпризики, играй с ним, книги ему читай, общайся. Познакомся с его родителями, пообщайся. Ребенка не бросай. Может просветление в мозгах наступит. И ребенку хорошо сделаешь, и прицелы жизненные на место встанут.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В Tue Feb 20 2018 в 12:19, Malenkestervo сказал:

 

Ну..видимо тебе нужно поваляться под плинтусом)))

Купи пироженку.

Ммм или поиграй в онлайн игрушку.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Lula сказал:

 

@Malenkestervo

Совсем сбиты у тебя прицелы - что важно, а что не важно в жизни. Убиваешься по фигне какой-то.  Поставила свое существование и качество жизни в зависимость от отношения к тебе другого человека. А ты ведь ты не кажешься глупой. Соображай быстрее, что ты творишь с собой.
Сходи в больницу, возьми шефство над одним ребенком больным онкологией. Приходи к нему каждый день, навещай и общайся, радуй его мелочами, устраивай маленькие сюрпризики, играй с ним, книги ему читай, общайся. Познакомся с его родителями, пообщайся. Ребенка не бросай. Может просветление в мозгах наступит. И ребенку хорошо сделаешь, и прицелы жизненные на место встанут

Ага, одни сбитые прицелы на другие сбитые прицелы переделывать..нюню.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

А мне понравился совет Лулы. 

Только я бы сформулировала его более широко. Может быть, для подкрепления чувства ценности и нужности действительно имеет смысл позаниматься какой-нибудь волонтёрской работой? Не обязательно что-то тяжелое, можно начать с простого - какие-нибудь общественные работы (деревья посадить, цветы, что-нибудь облагородить) или просто занятия с людьми/детьми (в приютах или каких-нибудь центрах помощи/поддержки), есть очень много благотворительных организаций, в которые можно прийти и попроситься сделать что-нибудь полезное :)  

Представь, что твоя измена - это некий штраф в карму, и чтоб его нивелировать - нужно просто сделать какое-то кол-во добрых дел ) 

On 2/21/2018 at 0:59 PM, Malenkestervo said:

У меня как будто потребность в получении прощения.

Секрет в том, чтобы ты сама себя простила. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Malenkestervo

Может не понятно. Но мой совет был дан, чтобы ты посмотрела на реальный мир. Увидела, что и как происходит в реальном мире. Увидела, что "горе", в котором ты убиваешься, не горе вовсе, а блажь. Что убиваешься ты зря. Чтобы увидела, что такое действительно "горе", когда ребенок болен онкологией, когда родители делают всё,  выбиваясь из сил  и не будучи в состоянии ему помочь. Чтобы ты сравнила ситуации, чтобы смогла по настоящему оценить, что понастоящему ценно в жизни. Чтобы ты поняла, как бездарно ты тратишь своё время в этих отношениях. Посмотри на реальный мир вокруг себя, увидь и пойми, что понастоящему ценно в нём.  Это тебя  отрезвит и перевернет твою систему ценностей и твоё мировоззрение.
Ну, и заодно, ты поможешь человеку. Помощь другим, не обнародуя это, без хвастовства,  помощь, котороя исходит из истинного желания помочь, меняет внутренее состояние человека, даёт ему самому силы.  И уже только в последную очередь, как побочный эффект будет  подкрепления чувства ценности и нужности. Что несомненно тоже тебя утешит и "поствит на ноги".
И любая полезная деятельность тебе тоже поможет в твоей ситуации.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

Какой то он алкаш , да простит меня  автор.... что это за интересы, каждый вечер алкоголь и сериалы? И ещё когда мужчина как телка обсуждает свою девушку с которой живёт за её спиной, да и ещё поливает грязью... Ну какое то это женское качество.. ну как крыса ей богу ... Понятное дело почему у вас не сложилось, интересы у вас разные по жизни у него это сериалы,тупые друзья и алкоголь, а у тебя ,наверно,что то более стоящее)  

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

×
×
  • Создать...