Перейти к публикации
пикап.Форум

Рекомендованные сообщения

  • Советник

Автор, прогресса нет никакого. Для своего развития делаешь что-то? Серьезные какие то мысли есть по решению ситуации кроме как плыть по течению?

 

Вообще наверное тебе лучше время и энергию на себя только тратить, на свое развитие, обогащение. Тут не вывезешь. Нечего тебе противопоставить им. Силы духа, наглости, обаяния, харизмы тоже нет. А так мог бы как Распутин царское семейство очаровать.

А так потом разбогатеешь и выберешь спокойно себе бабу, еще и получше этой.

На привязчивость ее и нежность детскую зря ведешься, очевидно что это ничего не стоит.

 

Изменено пользователем Пэ^ (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 371
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Популярные публикации

Бл*ть, какая трагедия, какая драма! Готовься автор, будем сейчас эту жопу прочищать )    Если короче - удобная комфортная лох*шка, которая витает в облаках, этакий халявный билет

В этих двух цитатах есть явное противоречие. Баба тебе нужна близкая по духу и ценностям, да еще такая, которая встанет с тобой плечом к плечу против жизненных неурядиц. Типа боец, но в юбке и с

Не чуваки) Вы не правы.  И в чем смысл делать ДОД? Ну скажет он ей. И чё? Она получит дилему хороших отношений батя-парень.  Потом варианты 1. Norse получает девушку (точнее она уходит\или е

21.06.2018 в 20:39, Norse сказал:

И у неё позиция: ничего не вижу, ничего не слышу, хочу новое платье, все само как-нибудь разрешится.

Это очень частая позиция женщин по жизни, и не то  что бы она сильно плохая, да, инфантильная,  но это позиция  дает тебе возможность доминирования без нагибания ОЖП, т.к. с самостоятельные и самодостаточные женщины порой забывают, что в отношениях нужно отдавать руль мужчине, хотя бы в его полях доминации, хотя бы временно)) 

Правда,   твой уровень должен соответствовать ее требованиям.

Другое дело, что он не соответствует. Пока. 

Можно опять же использовать эти отношения, и амбиции, которые в результате их появились как мотивацию для собственного развития.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 6/23/2018 at 5:27 PM, DressCode said:

Ты просто слабо представляешь все реальные аспекты такой ситуации.

Исходя из чего у тебя такие ничем не подтвержденные убеждения насчет меня ? Ты же даже не спросила ничего. Из чего тебе должно быть понятно такое обо мне? Если можешь, то ответь не абстрактно, а детально. Я бы не прочь такому "умению анализировать" научиться.

 

On 6/23/2018 at 5:27 PM, DressCode said:

Со стороны кажется, что надо просто свалить. Но всегда есть куча других факторов, начиная с того что уйти часто некуда и заканчивая, увы, любовью и привязанностью. 

 

"уйти часто некуда" и по этому остаться - это хитрожопость, в крайнем случае это глупость, но возможности попросить о помощи никто не отменял, но за это же прибьют, что есть страх. Но и надо понимать, что "уйти" можно использовать также как инструмент, чтобы причинить боль и самоутвердиться, что опять же в таком случае говорит нам о чертиках внутри.

"увы, любовью и привязанности" из-за твоего "увы","любовь" это только привязанность скрытая под "любовь" ибо, любовь и "увы(ничего не могу с этим поделать)" это разные в корне вещи. Не путай. Неосознанный человек не может любить ибо он не понимает и не осознает себя, свои возможности. Так что до любви надо дорасти, а не рассказывать тут что "увы" это доступно любому даже дебилу.


 

On 6/23/2018 at 5:27 PM, DressCode said:

Если чьи-то действия тебе не нравятся, это не значит что у человека что-то со способностью принимать решения. 

Ты своей невнимательностью, вынуждаешь человека повторять для тебя еще раз, и чисто из уважения я повторю "Почему мне должно "не нравится" ее решение?"

Ты сама подтвердила сказав про "силы причин" через которые она именно так решает, а решение этих причин всегда есть и есть намного лучшые чем те которые она способна принять, но она их просто может не видеть, как не видел Автор, из-за рамок восприятия психологической зажатости.

Может скажешь еще что ты здесь на форуме от хорошей жизни, ибо все уже посягнула и поэтому  раздаешь советы или все же ты здесь для расширения своего понимания, профессионального или для иных личных целей, неважно? Если ты думаешь что "все" знаешь, то прекращай с этим.

Посыл твоих комментариев, это три слова, Я ЛУЧШЕ ТЕБЯ, и мне както насрать если знаешь, ибо сейчас, факт этого никому из нас неизвестен, а именно он все определит, а не вот такие убеждения как "Ты просто слабо представляешь" и т.д., поэтому как ты не старайся тут, это ты зря тратишь свои силы.


 

On 6/23/2018 at 5:27 PM, DressCode said:

Этот совет не тебе. Его автор должен оценивать, подходит он ему или нет. Риски есть в любом варианте, и автор вроде не малолетка чтобы ничего не понимать. Он взрослый и далеко не глупый человек и вряд ли ему надо любой совет разжевывать.

 

Да, я заметил что это не моя тема и что совета не просил. А совет твой, определяет тебя как личность с хитрожопой позицией.

То что "жить рискованно" это очевидно, но то что он может сделать полезного, это принять ответственность за исход, тогда человек перестает хотеть быть хитрожопым.

"Не малолетка чтобы ничего не понимать" и что что он не малолетка, это ни о чем не говорит, это ошибка и это даже не мое мнение, а это просто факт, а твое "и вряд ли", которое НИЧЕМ не подтверждено, опять же говорит о заблужденном определинии, которое тебе скорее всего "просто нравиться", ибо "врят ли" тогда б он тут так долго находился на этой теме, если Автор такой как его возвышаешь ты.

Лично я предпочту спросить, почему он еще здесь, что именно он не способен решыть, какова причина этого, а не выдумаю то, что "мне нравиться".


У тебя слишком мало вопросов, только ни з чего взятые утверждения, чем ты себе же хуже и делаешь.


 

On 6/23/2018 at 5:27 PM, DressCode said:

Я в теме больше чем ты, потому и поправляю опасное для жертв насилия заблуждение.  

Кроме даты создания моего аккаунта и твоих непонятно из чего взятых догадок, я так понимаю "железных" аргументов у тебя больше нет?

Твоё "время в теме" ни о чем не говорит, тем более по твоим анализу и советам это и не скажешь.

О чём-то говорит только твоё определение, что "сколько-то там времени в теме" = "эксперт который может поправлять". Экспертность, а точнее сказать пользу, подтвердит лишь факт, факт реальной пользы, а не это твоё определение, которое как ты уже видишь - заблуждение.

Единственное о чем "время в теме" говорит, это о "времени в теме", не более, как очевидно же, так же как и то, что это не додает каких либо прав "потому и поправлять".


"Я в теме больше чем ты, потому и поправляю", тебе норм было всерьез такое предъявить? Если да, то мне в твоих рассуждениях больше ничего не странно и дополнительных вопросов к тебе не будет.

Изменено пользователем MooN23 (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, MooN23 сказал:

Исходя из чего у тебя такие ничем не подтвержденные убеждения насчет меня ? Ты же даже не спросила ничего. Из чего тебе должно быть понятно такое обо мне? Если можешь, то ответь не абстрактно, а детально. Я бы не прочь такому "умению анализировать" научиться.

Ты все подтвердил своими сообщениями. Совершенно очевидно, что ты плохо представляешь тему домашнего насилия. И тот "анализ" и рассуждения которые ты приводишь четко дают понять что ты, мягко говоря, не в курсе.

Если очень хочешь спорить на тему тиранов - это в личку. Только, пожалуйста, почитай хотя бы немного об этом, прежде чем начинать спор. Мне лень тебе объяснять все с азов.

1 час назад, MooN23 сказал:

"Не малолетка чтобы ничего не понимать" и что что он не малолетка, это ни о чем не говорит, это ошибка и это даже не мое мнение, а это просто факт

Я об авторе другого мнения. У него есть проблемы. Однако с пониманием или сообразительностью у него все в порядке.

1 час назад, MooN23 сказал:

Кроме даты создания моего аккаунта и твоих непонятно из чего взятых догадок, я так понимаю "железных" аргументов у тебя больше нет?

А причем тут дата создания аккаунта? ЧСВ играет с тобой злую шутку.

Короче - все что не по теме - в личку.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, DressCode said:

Ты все подтвердил своими сообщениями ("конкретность" и "детали" это твой конек). Совершенно очевидно, что ты плохо представляешь тему домашнего насилия. И тот "анализ" и рассуждения которые ты приводишь четко дают понять что ты, мягко говоря, не в курсе.

 

Браво. Очень впечатляет. Твоим "приведенным рассуждениям", мои конечно же не ровня, что тут сказать, низкий поклон.

Опять ты оперируешь чем угодно, только не фактами. Ну это понятно, их у тебя нет, точно не понятно только то, зачем ты это делаешь. Чем быстрее захочешь это узнать, признать или исправить, что в зависимости от твоего места нахождения, тем лучше для тебя. Кагбе, никогда не поздно, знаешь.
 

1 hour ago, DressCode said:

ЧСВ играет с тобой злую шутку.

ЧСВ ЧСВ, ну главное что с тобой это не так, да? Нет, ибо я оперирую фактами, что просто по себе факт, а ты в данном случае нет, что бо́лее похоже на "злую шутку ЧСВ"
 

1 hour ago, DressCode said:

Мне лень тебе объяснять все с азов.

Вот чем не ЧСВ, я скажу, это всем ЧСВ, раздутое на фоне фантазий.
 

1 hour ago, DressCode said:

Короче - все что не по теме - в личку.

Я тебя услышал. Спасибо.

Изменено пользователем MooN23 (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, MooN23 сказал:

Опять ты оперируешь чем угодно, только не фактами. Ну это понятно, их у тебя нет, точно не понятно только то, зачем ты это делаешь. Чем быстрее захочешь это узнать, признать или исправить, что в зависимости от твоего места нахождения, тем лучше для тебя. Кагбе, никогда не поздно, знаешь.

Извини, мне просто реально лень тебе с азов все разжевывать. И не вижу смысла засорять чужую тему. Так что о ЧСВ в личку, если тебе так уж подгорает.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 minutes ago, DressCode said:

Извини, мне просто реально лень тебе с азов все разжевывать

Кажись я тебе конкретно на это уже ответил, но ты все равно решила "засорить" тут, своими ничем не подтвержденными убеждениями. Ко мне то что, тебя Бог простит. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, MooN23 сказал:

Кажись я тебе конкретно на это уже ответил, но ты все равно решила "засорить" тут, своими ничем не подтвержденными убеждениями. Ко мне то что, тебя Бог простит. 

Так ты вроде не понял, даже после 2-х раз. B)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 minutes ago, DressCode said:

Так ты вроде не понял, даже после 2-х раз. B)

Видимо я "не пойму" это до тех пор, пока ты будешь подтверждать это ничем. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

Ситуация движется в какой-то тупик. Мама девочки начала ей жестко промывать мозг, что нам надо расстаться. Претензии абсолютно надуманные:
1. Я мелочный. На общем отдыхе она потратила свои 100 баксов, которые я не предложил позже вернуть. Хотя заранее обсуждалось, что будем тратиться пополам.
2. Я в неё не вкладываюсь  -> мало на неё трачу (что не так, конечно) -> значит не люблю. Это при том, что ей тачку премиум бренда покупают сейчас, а я на ипотеку коплю, lol.
3. Я не боюсь её потерять. Иначе говоря, слишком независимый и самостоятельный. Не держусь за юбку. Плохо прогибаюсь.
После разговоров с мамой пришла накаченная чужими мыслями донельзя. Мол ей открыли глаза, и, оказывается, она теперь тоже так считает. Я для неё ничего не делаю, не дорожу. "А вот всяким шкурам квартиры, машины покупают. А ты на меня такую хорошую мало тратишь". Моментально забылось всё хорошее, что я для неё делал: бесконечная помощь, поддержка, крышесносы, праздники, подарки, как выбивал для неё крутую работу у себя в компании (сделал всё, что смог, у неё резюме слишком слабое оказалось), досуг всегда на мне, напомнил, что она даже кофе меня ни разу не угостила из своих денег за 1,5 года ("У меня такое с детства, я свои деньги тратить на мужика не буду"), как приучал её читать и потом обсуждать прочитанное вместе (не вышло), как приобщал к искусству (музеи, выставки - не вышло, ей не интересно), как с моей помощью поднял её успеваемость аж до стипендии, как она полностью бросила все вредные привычки и наладила образ жизни. 
Для неё "объём вкладываемых денег = количеству любви". И удивляется, что я раньше этого не знал (а раньше говорила по-другому, подстраивалась под мои ценности). Работать и добиваться вместе не хочет. Хочет содержания, а свои деньги от работы и сдачи своих квартир копить и тратить на свои нужды.
Я молча выслушал, потом припомнил всё, что она забыла и предложил на этом всё и закончить, потому что дальше такой потребительский подход к себе я терпеть не буду, к тому же я уже забыл, что такое женский оргазм за всё это время, потому что мы его так и не увидели. Секс ей кстати не нужен в принципе, разрешает даже спать с другими, лишь бы ей ничего не говорил об этом. Сексом занимается в основном, потому что мне надо.
Говорю, ищи себе богатого содержателя. В ответ слёзы, сопли, лезет обниматься-целоваться, "ты самый лучший", "никому не отдам" и тд. Не хочет расставаться. Готова ждать 3-4 года, когда у меня будет карьерный прорыв, чтобы купил жилье, дети и вот это всё...

PS. С бизнесом у них не срослось. Вместо него купят ей квартиру в центре и бэху, уже выбирают. А сама пошла работать вип-секретарем в девелоперскую фирму, где продают элитную недвижимость. К ней постоянно подкатывают богачи, которых она встречает и провожает, просят телефон/соцсети. Причем есть молодые по 30-35 лет. Мама в экстазе. "Такого бы акционера тебе в мужья". А я для неё как инородное тело, от которого надо побыстрее избавиться. Ну трэш короче. А когда мы встречались все вместе, улыбалась мне в лицо и в гости приглашала.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ничего нового в твоей ситуации. 

Также ничего нового тебе и не скажут. 

Не отправишь в дод, отправят тебя и будешь страдать)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус.

Повторю то, что было уже сказано:

Вы из разных сословий. Мамка сделает все, чтобы разрушить ваши отношения, а твоя девушка слишком внушаемая, ленивая и избалованная, чтобы ей противостоять.

Как только появится какой нибудь мажорчик, который будет ей в карту, тебя сольют.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, ordinary_guy сказал:

Как только появится какой нибудь мажорчик, который будет ей в карту, тебя сольют.

Да не сольют. Они хорошо уже притерлись.

Пока автор гнет свою линию и не ведется на все разговоры она никуда не денется.

Но терпеть такую йухню дорого для здоровья.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Norse сказал:

. Вместо него купят ей квартиру в центре и бэху

Квартиру еще куда ни шло.  Но бэху зачем? 

Автор,  ты как-то все время обходишь стороной вопрос о том,  почему так изменилось их отношение?  Внезапно разбогатели или доча закончила институт потому что и теперь надо замуж выдавать,  а статус принято обозначать,  или? 

Как ты себе объясняешь смену политики - от макдака раз в неделю, проездного на метро и парня лимитчика,  до прайм авто,  квартиры в центре МСК и секретутства после МГИМО? 

Твое мнение как trainee wannabe в стратегическом консалтинге tier  1.

Покажи себя на близком тебе примере. 

Изменено пользователем московский флегматик (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Norse сказал:

я свои деньги тратить на мужика не буду

Norse, тебе зачем вообще такая ожп в качестве перспективной жены? Это же одним сплошной геморрой. Она вообще не в курсе, что в браке нормально вкладываться на равных?

Цитата

к тому же я уже забыл, что такое женский оргазм за всё это время, потому что мы его так и не увидели. Секс ей кстати не нужен в принципе, разрешает даже спать с другими, лишь бы ей ничего не говорил об этом. Сексом занимается в основном, потому что мне надо.

Занавес...

Изменено пользователем maayavi (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, московский флегматик сказал:

Квартиру еще куда ни шло.  Но бэху зачем? 

Потому что ездить на работку на метро утомительно. Плюс понты. Опять же это полностью инициатива родителей. Просто сказали: "Иди учись, вот деньги". А потом папа сам начал выбирать авто.
 

1 час назад, московский флегматик сказал:

Автор,  ты как-то все время обходишь стороной вопрос о том,  почему так изменилось их отношение?  Внезапно разбогатели или доча закончила институт потому что и теперь надо замуж выдавать,  а статус принято обозначать,  или? 

 Как ты себе объясняешь смену политики - от макдака раз в неделю, проездного на метро и парня лимитчика,  до прайм авто,  квартиры в центре МСК и секретутства после МГИМО? 

Твое мнение как trainee wannabe в стратегическом консалтинге tier  1.

Покажи себя на близком тебе примере. 

Было так. Жила в съемной комнате, проездной на метро, учёба, макдак. Квартиру уже купили, но мне тогда не сказала. Опасались чего-то, может корысти или ещё чего. Потом переехала в квартиру. Всё это время родители говорили, чтоб искала работу и с этого лета уже рассчитывала на себя. Вот мы и жили с мыслями, что начинаем вместе примерно с одного уровня (у неё жилье, у меня хорошая работа). Никаких излишеств. Но у родителей был свой план.

Они сами, никому ничего не сказав, решили организовать ей прибыльный бизнес. На дядю работать не комильфо, напрягаться надо, да и на зп жизнь не особо luxury. Папа скопил денег и приехал решать. Но его предпринимательский скилл оказался не таким уж высоким. Особенность стоматологической клиники в том, что она держится на враче, его репутации и навыках. А не на девочке-студентке, которая только за деньгами приезжать будет. Короче, их задумка была обречена на провал, о чём им сразу сказал бизнесмен, у которого они хотели выкупить клинику. Если ты сам не профессиональный врач с навыками управленца, то всё посыпется в короткие сроки, тем более там неопытная наивная девочка без какого-либо опыта.

Потом они решили, что надо брать квартиру в центре. В одной она будет жить, вторую сдавать. Невложенные деньги-то остались. С тачкой такая же история. Всё решается даже без её ведома. Но она естественно не против.
Параллельно вылезли понты и амбиции на красивую жизнь. Причем амбиции полностью за чужой счёт.

По поводу работы. После фиаско с бизнесом у неё было подобие депрессии, по итогу которой решила где-нибудь поработать, пока папа снова что-то не придумает. 
Пошла секретуткой в красивый офис. Отбирали по внешности и минимальной адекватности. Анализировали фотографии в социальных сетях:rolleyes: На моё недоумение, зачем тогда 4 года топового универа, честно сказала, что не хочет напрягаться, а корпоративная карьера более или менее по специальности не для неё.
Зато тут простой рай: чай-кофе налей, подай-принеси, проводи клиента, постоянно с натянутой улыбкой, всегда шпильки, платья, тонна макияжа. Хорошо хоть на коленки не предлагают сесть. Пока... Бабский змеиный коллектив, состоящий из уже прожённых независимо от возраста чикуль с накаченными губами и грудями, которые мечтают пересесть на боссов/клиентов. Постоянные сплетни, перемывание друг другу костей, стукачество и прочие прелести серпентария. Вершина успеха - прислуживать не всем, а кому-то персонально - личный помощник. С таким восторгом мне всё рассказывает, а меня блевать просто тянет.

---------

Я вижу так, что мама с папой упаковали дочу на выданье, а теперь ищут подходящий кошелек, который её себе на шею посадит. Конечно, они в курсе, что одна она совершенно беспомощна в открытом мире. При мне говорили, что да, вот такая принцесса, что ждали принца, но он что-то не едет. Фразы от мамы в духе "Муж должен всё обеспечить, закрыть все стороны жизни". А перманентный хейт в мою сторону всегда был, просто сейчас его степень нарастает. Папа больше отмалчивается. Я бы и не узнал об этом, не сливай девушка мне каждый телефонный разговор.

Конечно, дело не в 100 баксах и не в отношении, а в том, что я просто не достаточно обеспеченный, чтобы за меня её отдать. Поэтому мама настойчиво капает ей на мозг, не говоря напрямую про моё нищебродство, чтобы не вызвать ответной реакции, но хитро надумывает другие поводы (мелочность, отсутствие любви, плохое отношение). Уверен, ей было глубоко плевать на эти 100 долларов и искренность "чувств" к дочери, будь разговор о том клиенте на Порше, который апарты за 50 млн выбирал.
 

1 час назад, maayavi сказал:

Norse, тебе зачем вообще такая ожп в качестве перспективной жены?

Да я уже понял всё. И разочаровался.
 

1 час назад, maayavi сказал:

Она вообще не в курсе, что в браке нормально вкладываться на равных?

Обсуждалось уже много раз. Она готова только небольшой процент вносить, и то для приличия. И всё. "Ты же мужчина". Про варианты равных вложений даже не слушает. "Я так воспитана с детства".

Изменено пользователем Norse (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Norse сказал:

Ситуация движется в какой-то тупик. Мама девочки начала ей жестко промывать мозг, что нам надо расстаться. Претензии абсолютно надуманные:
1. Я мелочный. На общем отдыхе она потратила свои 100 баксов, которые я не предложил позже вернуть. Хотя заранее обсуждалось, что будем тратиться пополам.
2. Я в неё не вкладываюсь  -> мало на неё трачу (что не так, конечно) -> значит не люблю. Это при том, что ей тачку премиум бренда покупают сейчас, а я на ипотеку коплю, lol.
3. Я не боюсь её потерять. Иначе говоря, слишком независимый и самостоятельный. Не держусь за юбку. Плохо прогибаюсь.
После разговоров с мамой пришла накаченная чужими мыслями донельзя. Мол ей открыли глаза, и, оказывается, она теперь тоже так считает. Я для неё ничего не делаю, не дорожу. "А вот всяким шкурам квартиры, машины покупают. А ты на меня такую хорошую мало тратишь". Моментально забылось всё хорошее, что я для неё делал: бесконечная помощь, поддержка, крышесносы, праздники, подарки, как выбивал для неё крутую работу у себя в компании (сделал всё, что смог, у неё резюме слишком слабое оказалось), досуг всегда на мне, напомнил, что она даже кофе меня ни разу не угостила из своих денег за 1,5 года ("У меня такое с детства, я свои деньги тратить на мужика не буду"), как приучал её читать и потом обсуждать прочитанное вместе (не вышло), как приобщал к искусству (музеи, выставки - не вышло, ей не интересно), как с моей помощью поднял её успеваемость аж до стипендии, как она полностью бросила все вредные привычки и наладила образ жизни. 
Для неё "объём вкладываемых денег = количеству любви". И удивляется, что я раньше этого не знал (а раньше говорила по-другому, подстраивалась под мои ценности). Работать и добиваться вместе не хочет. Хочет содержания, а свои деньги от работы и сдачи своих квартир копить и тратить на свои нужды.
Я молча выслушал, потом припомнил всё, что она забыла и предложил на этом всё и закончить, потому что дальше такой потребительский подход к себе я терпеть не буду, к тому же я уже забыл, что такое женский оргазм за всё это время, потому что мы его так и не увидели. Секс ей кстати не нужен в принципе, разрешает даже спать с другими, лишь бы ей ничего не говорил об этом. Сексом занимается в основном, потому что мне надо.
Говорю, ищи себе богатого содержателя. В ответ слёзы, сопли, лезет обниматься-целоваться, "ты самый лучший", "никому не отдам" и тд. Не хочет расставаться. Готова ждать 3-4 года, когда у меня будет карьерный прорыв, чтобы купил жилье, дети и вот это всё...

PS. С бизнесом у них не срослось. Вместо него купят ей квартиру в центре и бэху, уже выбирают. А сама пошла работать вип-секретарем в девелоперскую фирму, где продают элитную недвижимость. К ней постоянно подкатывают богачи, которых она встречает и провожает, просят телефон/соцсети. Причем есть молодые по 30-35 лет. Мама в экстазе. "Такого бы акционера тебе в мужья". А я для неё как инородное тело, от которого надо побыстрее избавиться. Ну трэш короче. А когда мы встречались все вместе, улыбалась мне в лицо и в гости приглашала.

Работаю я в одной девелоперской компании и продаём мы только элитку, как говоришь даму зовут XD

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, Viktor-tor сказал:

Работаю я в одной девелоперской компании и продаём мы только элитку, как говоришь даму зовут XD

Не, это уже перебор)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, Norse сказал:

Она готова только небольшой процент вносить, и то для приличия. И всё.

А что она вообще готова вносить в отношения? Они с мамашей, если уж достали калькулятор, не думали посчитать, что она-то собирается вкладывать? Финансово не готова, в сексе тухляк, в общении тоже не особо интересна (судя по тому что амеба по жизни). Она хотя бы по-женски что-то делает - уют навести, приготовить вкусно, замутить-организовать какое-то времяпровождение интересное?

59 минут назад, Norse сказал:

"Я так воспитана с детства".

Ты сейчас отморозься вообще после этого всего. Начнет доставать - спроси - "а ты не думала, МНЕ это все зачем?? зачем мне девушка, которая ничего для меня не делает? и только требует?" Скажи, что вам не по пути. Либо она "перевоспитывается", если хочет быть с тобой, либо пора разойтись.

Предложи ей почитать рассказ О'Генри "Дары волхвов". Чтобы имела представление о том, что есть любовь. А так получается она воспитана так, что любить-то и не умеет.

Изменено пользователем maayavi (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Norse сказал:

Не, это уже перебор)

Да ладно, я угарнул, нафиг мне это)

если по теме, то могу рассказать как это бывает обычно (в нашей компании). Если девушку на позицию секретаря выбирают исходя из внешних данных, сс, инсты и тд, то сразу понятно что она будет полировать чей-то. У нас так, из серии «все об этом знают, что, когда и кому, но молчат»

на подумать 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Viktor-tor сказал:

 если по теме, то могу рассказать как это бывает обычно (в нашей компании). Если девушку на позицию секретаря выбирают исходя из внешних данных, сс, инсты и тд, то сразу понятно что она будет полировать чей-то. У нас так, из серии «все об этом знают, что, когда и кому, но молчат»

Я тоже так подумал. Но она говорит, там такое в порядке вещей. Типо вип-клиенты, и все секретари сплошь красотки. Показала их инстаграмы - реально топовые девочки. Но зп невысокая (45 тыс.) - так что вряд ли на это дело.
 

31 минуту назад, maayavi сказал:

А что она вообще готова вносить в отношения?

Я, не будь дурак, сразу отзеркалил. И всё, язык в одно место, аргументы кончились. Что-то было про поддержку и положительные эмоции.

36 минут назад, maayavi сказал:

в общении тоже не особо интересна (судя по тому что амеба по жизни)

Она мне в этом своём спиче сказала, что на выставки ходит, чтобы мне компанию составить. Epic!

35 минут назад, maayavi сказал:

Она хотя бы по-женски что-то делает - уют навести, приготовить вкусно, замутить-организовать какое-то времяпровождение интересное?

Fuck, нет. Дома даже у себя срач, готовить не любит, только из-под палки, убираться тоже, а весь досуг всегда на мне от идей до организации.
Но после того жесткого разговора, после того как я ей всё высказал, что она нихера не делает, на следующий день: с утра принесла кофе из мака, сделала сама панкейки с голубикой, и в постели старалась как в последний раз. Но только раньше почему-то даже не задумывалась что-то сделать для меня.

Пишу и понимаю, что это дичь полная. И я так сильно увяз в этом болоте...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Norse сказал:

И я так сильно увяз в этом болоте...

Как "так"?  Дети,  общее имущество? 

Что ты гонишь?  Будешь продолжать  маскировать свои страхи и слабости "обстоятельствами" и ложными путями-надеждами - увидишь что будет.  И это тебе очень,  ОЧЕНЬ,  бл*ть придется не по душе. 

Изменено пользователем московский флегматик (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уже первые ласточки - буревестники, срут на тебя. Но ты все стоишь,  как памятник Ленину, и  бормочешь "выставки,  книжки,  развитие,  помощь,  она то,  она это,  я отзерКАЛил". 

У тебя проблему с вменяемостью на фоне хардкор учебы, потом необходимостью адаптироваться на работе,  лишений и стресса в связи с невозможностью соответствия требованиям х*йсосаети (AKA "high society"). 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, Norse сказал:

Но после того жесткого разговора, после того как я ей всё высказал, что она нихера не делает, на следующий день: с утра принесла кофе из мака, сделала сама панкейки с голубикой, и в постели старалась как в последний раз.

Так же высказывал, запала хватало на пару недель - месяц потом все по новой.

Да это все шляпа, таких телок нужно постоянно пинать в том направлении куда тебе нужно, такие курицы все делают из под тапка при чем тут дело не в финансовой избалованности а в инфантилизме и пох*изме, вот такая вот личность которая думает что ей все должны: развлекать, придумывать досуг облизывать их, сопельки подтирать и задницу а телка даже элементарно не может дать хороший секс, вместо этого трахает мозги.

32 минуты назад, Norse сказал:

И я так сильно увяз в этом болоте...

Всё оч просто, начинает заливать тебе дичь говоришь нах*й это туда и показываешь рукой в любое направление, ток вот этот "нах*й" должен быть последней точкой.

Х*ле тебе от неё толку?Секса нормального нет, готовит раз в год, не убирается, где тут перспектива, родители её тебя х*ми кроют)Нет там них*я, у тебя только перспектива с ними стать невротиком и залезть под каблук её семейки, выполнять все хотелки а когда ей это наскучит она с помощью мамы выкрутит тебя яйца так что ты ах*еешь

150к в месяц рублей ты чо телку себе найти не сможешь??Что за бред, пускай нах*й идет.

Изменено пользователем uuuuxa (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Знаешь, здесь тебе многие написали, что делать, но вставлю свои пять копеек.

А представь, не дай бог, конечно, что то с тобой случится. Уменьшится зарплата, потеряеешь работу, заболеешь, все мы люди. Что тогда?

Я понимаю, что как мужик ты стремишься заработать и стоять стеной, но на сколько тебя хватит с таким отношением с ее стороны...

Изменено пользователем Алекс1985 (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Алекс1985 сказал:

А представь, не дай бог, конечно, что то с тобой случится. Уменьшится зарплата, потеряеешь работу, заболеешь, все мы люди. Что тогда?

Разговаривал не раз про это и спрашивал. Уходит от ответа. "Зачем ты думаешь о плохом. Ты заглядываешь слишком далеко. Ты драматизируешь. Зачем эти гипотетические ситуации." Да знаю я, что будет. Не жена декабриста. На словах может что угодно сказать. Но легко говорить только в теории, никогда не сталкиваясь с любыми мало-мальски серьезными трудностями в реальности. Самая большая трудность в её жизни - диплом написать. И то полгода ушло.

У неё расчет на то, что это только старт. А дальше будет лучше. Типа ребенка ей ещё рано, года 4 в запасе есть. Говорю, а если не разбогатею к этому времени или квартиру не куплю... Ничего не отвечает.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Norse сказал:

Я тоже так подумал. Но она говорит, там такое в порядке вещей. Типо вип-клиенты, и все секретари сплошь красотки. Показала их инстаграмы - реально топовые девочки. Но зп невысокая (45 тыс.) - так что вряд ли на это дело. 

Если тебе будет легче, то у нас тоже зарик 45 у секретарей, так что вообще не показатель

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Viktor-tor сказал:

если по теме, то могу рассказать как это бывает обычно (в нашей компании). Если девушку на позицию секретаря выбирают исходя из внешних данных, сс, инсты и тд, то сразу понятно что она будет полировать чей-то.

Это значит,  что внешность в приоритете на этой работе и должности,  что понятно. Если баба явно не нуждается,  и босс ей не люб, то уйти с работы за 45 тыс рублей (-НДФЛ)  - проблем не составит. 

Короче,  не надо видеть аналогии там,  где их нет. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Viktor-tor сказал:

Если тебе будет легче, то у нас тоже зарик 45 у секретарей, так что вообще не показатель

Название компании не на Стоун... начинается?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чувак, начни искать вот прямо счас 3-5 баб, а эту в утиль, все проблема будет решена) Что ты в ней такого нашел? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

За 45000 поддерживать топ внешность?) это фантастика ) 

девушка абсолютно непригодна для лтр и чем быстрее автор от нее избавится тем лучше 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Norse сказал:

Разговаривал не раз про это и спрашивал. Уходит от ответа. ". 

Преставляю, эти допросы с клеммами на сосках)  фигурально,  конечно. 

Если не секрет - что ты хотел -то услышать на это,  если в идеале? Что-то про безусловную и (полу)вечную? Ну хотя бы от полугода? 

Изменено пользователем московский флегматик (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, московский флегматик сказал:

 Если не секрет - что ты хотел -то услышать на это,  если в идеале? Что-то про безусловную и (полу)вечную? Ну хотя бы от полугода? 

Наивно, но да. В чём тогда смысл, если это всего лишь потребительское отношение, пока выгодно?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Norse сказал:

Название компании не на Стоун... начинается?

Слава богу нет, но я понял о чем ты)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Norse сказал:

Наивно, но да. В чём тогда смысл, если это всего лишь потребительское отношение, пока выгодно?

"в чем смысл"- это вопрос уровня "в чем смысл твоей жизни? " или "что такое любовь",  пытаясь определить, любовь ли у нее к тебе.  Ни больше, ни меньше. 

Это может быть самый большой вопрос в жизни человека. 

И его тебе не задавал) хотя задаваться им полезно. 

А вопрос был в том,  что ты хотел получить от ее даже самого желанного ответа,  кроме одурманивания ложью по твоему же запросу и оснований ее обвинять,  когда бы она эти слова естественно не вывезла бы? 

Я не даю оценку,  наивно это или нет. Но разве любовь может быть наивной?  Разве она не самое серьезное,  такое же как боль и пустота,  только полярное? 

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор, тебе уже много раз все говорили, причем в разных темах.

Ничего ты тут не выыезешь.

Просто либо тебя ДОДнут, либо это сделаешь ты. Ты для самого себя ответить на вопрос: а тебе интересна такая девушка? Может, тебе интереснее будет с девочкой попроще, с которой будете вместе работать и строить планы на будущее, исходя из своих возможностей? 

ЗЫ. Особо улыбнуло про то, что ОЖП добра не помнит. Дорогой мой друг, женщины никогда такого не помнят, и у женщин нет такого понятия как история вопроса. У женщин всегда все зависит от баланса значимости на данный момент времени. Это крайне важно понять всем парням, если вы хотите строить хоть какие-либо ЛТР.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Norse сказал:

Я вижу так, что мама с папой упаковали дочу на выданье, а теперь ищут подходящий кошелек, который её себе на шею посадит. Конечно, они в курсе, что одна она совершенно беспомощна в открытом мире. При мне говорили, что да, вот такая принцесса, что ждали принца, но он что-то не едет. Фразы от мамы в духе "Муж должен всё обеспечить, закрыть все стороны жизни". А перманентный хейт в мою сторону всегда был, просто сейчас его степень нарастает. Папа больше отмалчивается. Я бы и не узнал об этом, не сливай девушка мне каждый телефонный разговор.

Конечно, дело не в 100 баксах и не в отношении, а в том, что я просто не достаточно обеспеченный, чтобы за меня её отдать. Поэтому мама настойчиво капает ей на мозг, не говоря напрямую про моё нищебродство, чтобы не вызвать ответной реакции, но хитро надумывает другие поводы (мелочность, отсутствие любви, плохое отношение). Уверен, ей было глубоко плевать на эти 100 долларов и искренность "чувств" к дочери, будь разговор о том клиенте на Порше, который апарты за 50 млн выбирал.

Ну да, дело плохо. Время идет, мама кумекает, что пока ожп в отношениях с тобой, других женихов ловить несподручно. При этом они не понимают, что более упакованному омп их дочка и не сдалась скорее всего, такой захочет кого-то еще покруче, чем он сам. И даже если начнутся у нее отношения с кем-то таким - они увидят, как любимую дочу мордой об асфальт начнут возить и тогда про тебя вспомнят. Что вот был жеж хороший мальчик, и все ж было нормально.

А ты говорил это все девушке? Говорил, что если она еще хочет сохранить ваши отношения, то должна вообще пресекать любые разговоры об этом со стороны матери? Что они промывают ей мозги не хуже нашего тв и кончится это все тем, что вы расстанетесь. Если хочешь ее еще перетянуть на свою сторону, нужно нагнать драматизму. "Неужели ты не видишь??!!" и все такое. Может быть, у нее прояснится еще что-то, включатся мозги и она хоть как-то начнет родителям противостоять. Но вероятность мала, из нее уже успешно вырастили потребителя...

Изменено пользователем maayavi (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, maayavi сказал:

даже если начнутся у нее отношения с кем-то таким - они увидят, как любимую дочу мордой об асфальт начнут возить и тогда про тебя вспомнят. 

В том и дело,  что в действительности им чхать на свою дочь. Они заботятся только о своем имидже,  картинке "успешных" людей,  которые выросли в совке,  и просто убеждены,  что "успех" - это сугубо материальное. 

В Титанике Спилберга таких персонажей хорошо сыграла мать героини Кейт Уинслет. 

Изменено пользователем московский флегматик (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Norse сказал:

. Уходит от ответа. "Зачем ты думаешь о плохом. Ты заглядываешь слишком далеко. Ты драматизируешь. Зачем эти гипотетические ситуации."

 

17 часов назад, Norse сказал:

Говорю, а если не разбогатею к этому времени или квартиру не куплю... Ничего не отвечает.

Я точно также сьезжал с темы или отмалчивался, на вопрос: а вот ребенок, залечу я что тогда??Аборт мне предложишь делать или будешь воскресным папой?)

А мне 24 года было, какой нах*й ребенок а у бабы идея фикс - зелететь до 25.

К чему я это все веду.

Я понимал что ребенка в 25 - 26 лет я не хочу, Но сказать в лицо бабе что я срыгну не могу, почему??ну наверное держался за вареник, и баба твоя понимает что при какой то сложной жизненной ситуации она спрыгнет с поезда и даже не помашет ручкой, но опять же сказать не может, почему?бабочки пока еще порхают, ты закрываешь её потребности Но, как только ты перестанешь это делать и недай бог что-то случится баба тебя кинет.

Раз ты задаешь такие вопросы значит ты не уверен, что когда ты будешь стоять на баррикаде баба будет подавать тебе патроны а не загасится в какой ни будь бункер грубо говоря. А ты будешь петлять, разрулишь - хорошо, нет ну нет значит нет, папа мама есть, квартиры есть тачка есть, какой ни будь папик найдется ну или ей найдут.

Тебе нужно заканчивать строить на эту бабу какие то планы на перспективу, тут её увы нету.

Изменено пользователем uuuuxa (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да...читаю и офигеваю, столько времени так гемороиться....и чего ради? Сколько бы ни зарабатывал - она и мамаша все вытрясать из тебя будут на нужные и ненужные вещи. Тем более что речь идет не о желании комфортной жизни, а о разжирении и гедонизме. Зарабатывать не на что-то, а лишь бы побольше. Каждый день быть как на иголках думая что сегодня стрельнет им в голову...и заниматься разруливанием высосанных из пальца проблем вместо того чтобы жить самому... А не дай бог свадьба-дети - это будет жопа. Будешь основным виновником её жизненных неудач

Хочешь сохранить лицо - уходи, других вариантов тут попросту нет.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

баба твоя тебя не уважает, родители ее тоже, от них никаких ништяков к тебе нет, удовольствие ты от общения не получаешь, но продолжаешь с ней общаться.. Автор, может все-таки ты послушаешь тут людей и сделаешь, как написано в 99% комментах, где тебе советуют? Зачем тебе этот героморой, эта избалованная малолетка с понтующими родителями, которые даже банально не могут свою дочь воспитать. 
Ты живешь в Москве, хорошо зарабатываешь, найди бабу попроще. Ипотеку не бери, возьми лучше приличную машину. Найдешь достойную бабу - возьмете вместе ипотеку и будете ВМЕСТЕ выплачивать свое гнездышко, а про этот весь геморой будешь вспоминать со смехом. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Norse сказал:

Наивно, но да. В чём тогда смысл, если это всего лишь потребительское отношение, пока выгодно?

Это даже не потребительское. Да и выгоды особой нет, как я понимаю. Просто сейчас ты ей нравишься/любит. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Prozit сказал:

Это даже не потребительское. Да и выгоды особой нет, как я понимаю. Просто сейчас ты ей нравишься/любит. 

Да не любит она его. И даже он уже и не нравится. Не началась бы эта бодяга и про секс не было таких разговоров, мол тебе надо! Скоро и его продавать начнёт. Он просто для неё игрушка всего лишь, с которой жаль расставаться. Которую правда не родители купили/подарили, а судьба. Вот и цепляется за него. 

Автор, если не можешь слиться сам, начни вести себя, как скотина. Игрушка мальчиш-кибальчиш пусть превратится в мальчиша-плохиша)) хоть поржём.  Устрой ей "райскую" жизнь. Всё равно ничего не выйдет по итогу, а если и выйдет, то какой-то треш и плохое кино. Глядишь, и будешь ей в карту наконец-то и пойдёт она за тобой на край света))

20 минут назад, artimon сказал:

других вариантов тут попросту нет.

Почему, есть. Написала выше. Можно пофантазировать. Лицо, конечно, не сохранит. Но и зачем оно ему, когда они своё показали. Терять-то нечего!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Trulala сказал:

Да не любит она его. И даже он уже и не нравится. Не началась бы эта бодяга и про секс не было таких разговоров, мол тебе надо! Скоро и его продавать начнёт. Он просто для неё игрушка всего лишь, с которой жаль расставаться. Которую правда не родители купили/подарили, а судьба. Вот и цепляется за него. 

Ну тады ой.

2 минуты назад, Trulala сказал:

Автор, если не можешь слиться сам, начни вести себя, как скотина. Игрушка мальчиш-кибальчиш пусть превратится в мальчиша-плохиша)) хоть поржём.  

))) Что-то страшно за автора стало) 
Но вариант неплохой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, pazman сказал:

Автор, тебе уже много раз все говорили, причем в разных темах.

Ничего ты тут не выыезешь.

Просто либо тебя ДОДнут, либо это сделаешь ты. Ты для самого себя ответить на вопрос: а тебе интересна такая девушка? Может, тебе интереснее будет с девочкой попроще, с которой будете вместе работать и строить планы на будущее, исходя из своих возможностей? 

ЗЫ. Особо улыбнуло про то, что ОЖП добра не помнит. Дорогой мой друг, женщины никогда такого не помнят, и у женщин нет такого понятия как история вопроса. У женщин всегда все зависит от баланса значимости на данный момент времени. Это крайне важно понять всем парням, если вы хотите строить хоть какие-либо ЛТР.

Ой, да и мужики этого не помнят, что для них баба делает, я тебя умоляю. Как только ему ничего не надо больше, хвостом вильнул и в тину. Так что от пола это не зависит. Поэтому надо В ДАННЫЙ КОНКРЕТНЫЙ МОМЕНТ, чтобы баланс был НА РАВНЫХ. Многие его не держат, вкладываются, как в недвижимость, а потом ноют. Я для него лучшие годы, или я в неё столько финансов, а она... Понимать надо, делаешь, всё, забыли, не ждать благодарности. А то устроили тут рынок отношений. Хорошо должно быть на данный момент. Трудности непреодолимые, плохо, значит собрался и пошёл туда, где хорошо. 

Изменено пользователем Trulala (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Trulala сказал:

Почему, есть. Написала выше. Можно пофантазировать. Лицо, конечно, не сохранит. Но и зачем оно ему, когда они своё показали. Терять-то нечего!

Недооцениваете женскую месть. Палки вставить в колеса могут знатно

Да и тратить на это время, которого итак нету...сомнительная затея...не намного лучше чем броситься доказывать девушке и её семье, что можешь заработать деньги)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Trulala сказал:

Не началась бы эта бодяга и про секс не было таких разговоров, мол тебе надо! Скоро и его продавать начнёт.

Уже. Вроде шутка-шуткой, но было такое. Хорошо/плохо себя вёл - получишь/не получишь. Потихоньку осваивает это как инструмент манипуляций/награды.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, artimon сказал:

Недооцениваете женскую месть. Палки вставить в колеса могут знатно

Да и тратить на это время, которого итак нету...сомнительная затея...не намного лучше чем броситься доказывать девушке и её семье, что можешь заработать деньги)

А какая может быть месть? Если он всего лишь в корне изменит своё поведение, а простым языком забьёт х#й? Вот потом пусть она мучается, что ей с этим багажом теперь делать.

Только что, Norse сказал:

Уже. Вроде шутка-шуткой, но было такое. Хорошо/плохо себя вёл - получишь/не получишь. Потихоньку осваивает это как инструмент манипуляций/награды.

Так всё предсказуемо потому что! И это пока ещё не за деньги!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12.05.2018 в 04:22, Norse сказал:

Бросать её сейчас не смогу. И не хочу. У нас просто идиллия. Уверен, что такую как она больше не найду.

Кстати, автор, я что-то никак понять не могу - это с кем у тебя идиллия?))))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Новое

    1. 48

      Девушка вкладывается в отношения больше - проблема?

    2. 4 851

      Мужчины достигаторы

    3. 4 851

      Мужчины достигаторы

    4. 4 851

      Мужчины достигаторы

    5. 4 851

      Мужчины достигаторы

×
×
  • Создать...