Не стало секса

[dimazzz1 24]

53 минуты назад, sochi2014 сказал:

Тогда вывод форума будет ЕДИНЫМ на вопрос : ""Почему твоя баба не течёт от тебя?"  ---- "есть ВЯСИЛИЙ!!!"

Почему-то такие же мысли в голову пришли после прочтения. 

[Буханда 3 617]

4 minutes ago, AndreyProgrammer said:

Она отказывается от секса,  очень часто пытается гнуть свою линию, не слышит слов "нет", я расцениваю это как не уважение и как вы пишете - "презрительно общатеся". 

Иначе говоря, ты ставишь свои желания и нежелания, выше ее. Она прямым текстом тебе говорит, что не хочет секса с тобой. Вместо того, чтобы подумать над вопросом: "Что не так? Что я могу сделать, чтобы она меня снова захотела?", - ты начинаешь оказывать на нее давление, как маленький и капризный ребенок. Теперь два вопроса:

Первый.

Давай объективно, тебе хочется заниматься с девушкой сексом, осознавая, что она занялась им с тобой не потому, что она тебя хочет, а потому что ты выпросил или проявил по отношению к ней насилие?

Второй.

С учетом расшифровки, кто и кого в действительности не уважает? Что будет, если она пошлет тебя вместе с твоим уважением и подаст на развод? Или наставит тебе рога с Васей, просто потому что... прибывание с тобой в таком состоянии становится невыносимым. Что будет с твоим уважением, а заодно вместе с твоей самооценкой? Ты хоть пробовал отрефлексировать реальную расстановку сил?

4 minutes ago, AndreyProgrammer said:

 У нас из-за этого постоянные ссоры, т.к. я не потакаю ее желаниям. 

Вместо этого, ты уже сейчас предпочитаешь ее не слушать и активно навязывать свои. Ну что же, удачи.

4 minutes ago, AndreyProgrammer said:

Но она говорит, что любит и развода не хотела бы.

Если она озвучивает слово: "Развод", - будь уверен, иногда у нее возникает такая мысль. Девочка себя просто пытается сдерживать и найти выход из сложившейся ситуации. Другими словами, не стоит себя утешать подобными выводами. Это сейчас она тебе говорит, что любит и не хочет развода, но как только она больше не сможет выносить тебя такого, первая же побежит в ЗАГС с соответствующим заявлением.

4 minutes ago, AndreyProgrammer said:

Но все хуже и напряженнее с каждым днем. 

Еще бы. Интересно, как долго бы ты продержался, если бы тебя постоянно гнули, игнорировали твои желания, навязывали свою волю, как быстро бы ты сорвался или слетел с катушек?

Совет первый - перестань пока ее обвинять в отсутствии секса, перестань выпрашивать, перестань обижаться и ходить с кислым лицом, убери все претензии. На данном этапе, такое поведение позволит тебе взять паузу и получить время, временно заморозить ситуацию, а не ухудшать ее своим сексом в мозг.

 

[MaxFray 93]

Вот везет же ТС. Столько уважаемых форумчан зашло на его тему, а он как рыба об лед. Хорошо что хотя бы описал тему как надо. 

Лови момент ТС, пока парни вообще тобой заинтересовались)) 

[AndreyProgrammer 3]

1 минуту назад, special сказал:

Конкретный пример можно? 

Во всем. ее как подменили. Начиная от мелкого ремонта в кв, заканчивая поездаками куда-то. Она считает, что все должно быть так, как она выбрала. Мое мнение не учитывает. На слова "нет" - обижается. Если соглашаюсь, более менее нормально все. Но не как раньше. 

Люблю рыбалку, время от времени езжу на волгу. Последний месяц вдруг это делать стало "нельзя", т.к. какие-то вечные дела, в которых ей нужно помочь ( в магазин за продуктами, что -то купить для ее хобби, аквариум и т.п.). В те моменты, когда я против ее воли еду на рыбалку - она не довольна до истерик можно сказать. 

Ну и так во всем. смысл ясен

[Zonder222 564]

7 минут назад, AndreyProgrammer сказал:

Жду, может быть она сама поймет.

Никогда не поймет))) НИ-КО-ГДА! Баба не мужик, елы палы... Ну одно и тоже от раза к разу, ну как вы понять не можете. Да она умничает, зарабатывает деньги, уважаемый человек может быть и даже вроде умный. Но не поймет! Парадокс едрид его)

Она не партнер твой, а подчиненный. И не просто подчиненный, а ребенок грубо говоря, который капризничает не получая того что хочет. А что он хочет, сформулировать не может. Потому что в башке все и ничего одновременно.

И если ты хочешь все исправить, ты должен ваши отношения привести к определенному уровню. Это ни разу не прогиб. А чтобы их привести к уровню, то только ты должен понять, что не так пока все не разрушилось. Потому что кроме тебя понимать особо больше не кому))

Прочитай про теорию ДСП+Соц здесь на сайте.

Родаки ваши далеко, т.е. она даже развеяться толком не может. Выплеснуть эту свою энергию. Она чувствует, что ей как-то все хуже с тобой вот и все, что она понимает!

Не смотря на бабки, кафешки и прочие муйнешки.

Запустишь все это, под нее подстроится кто-то другой, чай не на необитаемом острове живем.

[alfa1999 39]

2 часа назад, AndreyProgrammer сказал:

Добрый день! 

думаю что многие сомной тут не соглосятся - но стоит развестись и думать о новой семье. находиться в поиске. может девушку помоложе лет25 с признаками желания создавать ...

ато появиться ребёнок и будет расти в неполной семье. а так есть шанс создать нормальную семью. так что решать только тебе. успехов и держись. если что то поменяеться то отпешись. будет интересно прочитать.

[Буханда 3 617]

19 minutes ago, AndreyProgrammer said:

Уважение имею ко всем, кто имеет его ко мне.

Проблема заключается в том, что когда ты общаешься с незнакомым человеком, то по отношению к тебе - там ни чего нет, от слова "совсем"... Уважение нужно заработать. Тем более, если ты приходишь с запросом. Требовать, что-то в такой ситуации - глупость. Ситуация выглядит комичной:

- "Мне нужна помощь, помогите мне!"
- "Хорошо"
- "Быстро уважайте меня!"
- "Ой, иди на х*й"

Результат - ни помощи, ни уважения. Интуитивно понимаешь о чем я, чувствуешь диспозицию?

У кого ресурс, тот и главный. Особенно если этот ресурс нужен другой стороне. Другая сторона вынуждена считаться с условиями, чтобы иметь возможность пользоваться ресурсом. Вся твоя ситуация с отказами в сексе, в том числе и про это...

[special 1 063]

7 минут назад, AndreyProgrammer сказал:

смысл ясен

Нет, не ясен. Конкретный эпизод опиши. Ты вот что-то делаешь, она тебе такое-то говорит, ты вот так-то отвечаешь, она в ответ в тебя тарелку кидает, ты по матушке её посылаешь. Ну и так далее. 

[sochi2014 308]

Женщина, как кошка! Кто погладит к тому и ластится.

Ты какой-то агрессивный (сужу по ответам). Я понимаю, что 1,5 месяца "хулигана" не выгуливал, но самообладание нужно сохранять всегда. И впитывать подсказки уважаемых форумчан. Доброты добавь в своих отношениях, ласки, комплиментов.

 

[special 1 063]

11 минут назад, alfa1999 сказал:

стоит развестись и думать о новой семье.

Ну конечно, сменишь партнёра - сразу все наладится, ага. Только скорее всего история повторится один в один.

[Da_V 7 710]

3 minutes ago, AndreyProgrammer said:

Во всем. ее как подменили. Начиная от мелкого ремонта в кв, заканчивая поездаками куда-то. Она считает, что все должно быть так, как она выбрала. Мое мнение не учитывает. На слова "нет" - обижается. Если соглашаюсь, более менее нормально все. Но не как раньше. 

Люблю рыбалку, время от времени езжу на волгу. Последний месяц вдруг это делать стало "нельзя", т.к. какие-то вечные дела, в которых ей нужно помочь ( в магазин за продуктами, что -то купить для ее хобби, аквариум и т.п.). В те моменты, когда я против ее воли еду на рыбалку - она не довольна до истерик можно сказать. 

Ну и так во всем. смысл ясен

Ну то есть она пытается тебя во всем прогнуть, а ты пытаешься не прогибаться. Тогда я уже не спрашиваю,  прогибаешь-ли ты ее? То есть заставляешь делать то что хочешь ты, вопреки ее желанию. А это тоже надо иногда делать, чтобы понимать, что у тебя есть доминантность. В этом случае можно иногда и ей позволить себя прогнуть. Короче темой доминации тебе надо серьезно заняться. Это по стратегии.

По тактике, я тебе предлагаю такой вариант. В этот выходной, в субботу вечером соблазнение. Начни с утра. Заставь ее сделать тебе хороший завтрак, скажи что собираешся повести ее выбирать подарок. Днем поведи в магазин нижнего белья и повыбирайте там вместе. Это можно сделать довольно возбуждающим действом. Вечером сходите в бар, в интимную обстановку, веди соблазнительные разговоры (поштудируй пикап немного). А дома возбуждай и трахай так чтобы сережки повылетали. Можно в несколько заходов. Сопротивление продавливай. Сделай куни, если она еще не потекла. 

Глобально проблему один секс не решит. Но это будет хотя-бы первый шажок в нужном направлении.

[special 1 063]

1 минуту назад, Da_V сказал:

Заставь ее сделать тебе хороший завтрак

Я че-то боюсь на этом сценарий и прервется.

[alfa1999 39]

3 минуты назад, special сказал:

Ну конечно, сменишь партнёра - сразу все наладится, ага. Только скорее всего история повторится один в один.

а чёбы и нет. новая баба, а у тебя уже опыт есть. как вести себя.

а что предлогаешь морочиться с этой бабой . кторая игнорит твою мужественность?

[Da_V 7 710]

Just now, special said:

Я че-то боюсь на этом сценарий и прервется.

Так сразу дать ей морковку в виде плана повести ее днем в магазин и купить подарок. Если сразу повести покупать подарок, то вроде незачто. За то что секса не дает и пытается прогнуть, подарки покупать не стоит.

[alfa1999 39]

4 минуты назад, Da_V сказал:

Глобально проблему один секс не решит. Но это будет хотя-бы первый шажок в нужном направлении.

та не морочиться с этой увидающей девушкой которая вот вот станет молодой женщиной.

надо пойти и найти себе какуюто нормальную бабу которая и на рыбалочку с тобой поедит и штаны постирает. хозяйстенную такую.

[special 1 063]

 

4 минуты назад, Da_V сказал:

Так сразу дать ей морковку в виде плана повести ее днем в магазин и купить подарок. Если сразу повести покупать подарок, то вроде незачто. За то что секса не дает и пытается прогнуть, подарки покупать не стоит.

То есть утром в субботу он такой: Милая, сегодня мы пойдём тебе сделаем приятный сюрприз! Она: Уууу, как интересно, а какой? Он: Ну нет, не все сразу. Сначала сделай мне пару круассанов с малиновым джемом. 

Так? 

4 минуты назад, alfa1999 сказал:

опыт есть. как вести себя.

Опыт, как продолбать отношения, ты имеешь в виду. 

[Буханда 3 617]

7 minutes ago, Da_V said:

Так сразу дать ей морковку в виде плана повести ее днем в магазин и купить подарок. Если сразу повести покупать подарок, то вроде незачто. За то что секса не дает и пытается прогнуть, подарки покупать не стоит.

Не согласен. Иногда очень даже неплохо работает обратная конструкция:

вложения и попытка наладить контакт Б, далее обоснованное и сильное Д в ответ на ее Д = чувство вины на той стороне.

Такая конструкция, очень хорошо работает с мужиками у женщин, она же очень хорошо работает в обратную сторону, если делать это аккуратно.

Кто прав перед любовью, тот и сверху.

[special 1 063]

Мне не нравится, что мы тут трём очень близко к абстракциям, а попытки детализировать пока не очень. 

[Qu’est ce que c’est 477]

автор, а что произошло 1.5 месяца назад? какая-то ссора очередная? или может событие, повлекшее за собой проблемы?

[Da_V 7 710]

1 minute ago, special said:

То есть утром в субботу он такой: Милая, сегодня мы пойдём тебе сделаем приятный сюрприз! Она: Уууу, как интересно, а какой? Он: Ну нет, не все сразу. Сначала сделай мне пару круассанов с малиновым джемом. 

Так? 

Да. Что-то в этом роде

"Дорогая. У меня идея пойти сегодня в магазин и выбрать тебе подарок по моему желанию. Как тебе идея?"  (смысл в том что подарок выбирает он, а не она. это важно)

Если идея ей нравится, то тогда говорит. "Вот и хорошо. Приготовь нам завтрак и будем потихоньку выдвигаться"

[alfa1999 39]

5 минут назад, special сказал:

Опыт, как продолбать отношения, ты имеешь в виду. 

я подругому воспринимаю "опыт"

скорей я говорю про то что он гдето облажался и она его забракавала.

а теперь ему надо определить за что его забракавали. и впредь вести себя иначе.

[Zonder222 564]

Да дело думаю просто в том, что это зашло в какой-то штопр. Она ему не дает, у него Значимость низковата так как подзабивал не бабу, думал, что все налажено и уже идет само собой, он ей моську кривит от недотраха, а она в ответку кривит еще сильнее, хочет правой остаться и чтоб последнее слово за ней всегда оставалось. Он бесится еще больше и т.д.

Порочный круг, и все тухлее и тухлее. Она условия ему ставит, а он из-за своей гордости их не утилизирует. И вообще не знает как на них реагировать.

Кому-то уже рекомендовал тут пробабскую книжку "Мужчины с марса, женщины с венеры". Она как раз для таких чуваков написана, кто не знает как на подобные перлы баб реагировать в отношениях. Благодаря этой книжке он сможет себя правильно поставить. А так-то все есть и бабки и выход в свет. Доминантность кой-какая присутствует.

Для баб отношения это процесс, а для мужиков это результат. Баба всегда в процессе отношений, а мужик думая, что баба принадлежит ему, на отношения начинает подзабивать (начиная с мелочей романтики, сюрпризиков, эмоций). Градус отношений понижается. Появляются тухлые разговоры, реакция на них. А там, пошло поехало.

[alfa1999 39]

вижу всё подругому. эта баба амерзительна. щимит МЧ из-за своей тупой натуры. да и ещё рыбки эти этож писец.

а ещё любовь живёт три года.

[Da_V 7 710]

7 minutes ago, Буханда said:

Не согласен. Иногда очень даже неплохо работает обратная конструкция:

вложения и попытка наладить контакт Б, далее обоснованное и сильное Д в ответ на ее Д = чувство вины на той стороне.

Такая конструкция, очень хорошо работает с мужиками у женщин, она же очень хорошо работает в обратную сторону, если делать это аккуратно.

Ну то есть сделать ей шаг навстречу, а когда она ответит груботью, обидеться на нее?. У баб это работает. А мужику еще ниже опустит доминацию. Типа "я такой лапочка, а ты меня обижаешь, я буду плакать"

[alfa1999 39]

2 часа назад, AndreyProgrammer сказал:

Последний месяца полтора нет секса. Говорит - не хочу. Обнимается, целуется, секса не хочет. Раньше проблем не было. 

а может она от чегото лечиться по женски. а не говорит. там бывает что нельзя сексом заниматься.

[special 1 063]

6 минут назад, Da_V сказал:

"Дорогая. У меня идея пойти сегодня в магазин и выбрать тебе подарок по моему желанию. Как тебе идея?"  (смысл в том что подарок выбирает он, а не она. это важно)

Если идея ей нравится, то тогда говорит. "Вот и хорошо. Приготовь нам завтрак и будем потихоньку выдвигаться"

Окей, при условии, что в процессе он будет бодр, интересен и весел, может прокатить. Но уж больно много моментов, где может пойти не туда. И завтрак, и поход, и развод на секс. Я бы пробовал сначала паттерн ссор прерывать, а как улучшение пойдёт, уже это делать. Предпочитаю так строить поведение, чтоб девица сама сближения захотела, меньше шансов облажаться. Только паттерн ссор пока ни фига мне не ясен. 

[Da_V 7 710]

5 minutes ago, special said:

 Я бы пробовал сначала паттерн ссор прерывать, а как улучшение пойдёт, уже это делать. Предпочитаю так строить поведение, чтоб девица сама сближения захотела, меньше шансов облажаться. Только паттерн ссор пока ни фига мне не ясен. 

Я так понял, что алгоритм ссор такой:

Она пытается продавить свое решение по любому вопросу, касающемуся их пары, без того чтобы спросить его мнение. Если получается, то поведение нейтральное, если он начинает возражать, то дрессирует его обидой. Любое его решение и инициатива оспаривается и она пытается их отменить, заменив своими интересами.

Как прервать такой паттерн?

[VladimirK 219]

Мне кажется полтора месяца без секса это перебор уже явный какой то.. ей 29лет, не 50! Возможно уже с кем то общается или встречается.

Автор, тоже хер забил на нее, ему лишь бы готовила и давала во время , а он работал по 12 часов, золотой середины нет.

Расскажи лучше, как вы познакомились, как проводили время, когда был первый секс? Возможно нужно вспомнить все то что было

1 час назад, AndreyProgrammer сказал:

По логике - зачем тогда строить отношения и выходить замуж за меня, если ей не нравится так? 

Ты видимо не нагулялся еще, рано женился, раз такие вопросы задаешь с мужской колокольни) Эмоций ей не хватает, вы живете уже как соседи, друзья. И именно сейчас любой вася ее может зацепить, дав ей эти эмоции. Да и у тебя как то все приелось, вон спрашиваешь уже по поводу развода) Это тебе перестали давать и ты зашевелился, но нравится ли тебе твоя жена или как привычка уже?. 

Надо раскачивать всю эту тухлятину. 

Почитай Новоселова "Женщина. Учебник для мужчин", в книге крайностей много конечно, но понимание очень хорошее дает, тебе нужно ее прочитать.

[Буханда 3 617]

28 minutes ago, Da_V said:

Ну то есть сделать ей шаг навстречу, а когда она ответит груботью, обидеться на нее?. У баб это работает. А мужику еще ниже опустит доминацию. Типа "я такой лапочка, а ты меня обижаешь, я буду плакать"

Я не предлагаю обижаться, достаточно открыто продемонстрировать разочарование/падение значимости. Например: «Я видел тебя вот такой и такой. Похоже, я ошибался в своих чувствах к тебе.» Далее - Д. Или другой вариант, если на пике обострённых отношений, сделать неожиданный шаг навстречу, а если человека продолжает нести в негатив, всегда можно сказать: «Вот так ты реагируешь на попытку уладить конфликт?», - далее Д.

Я это к тому, что если человек сам  подставляется и косячит, то грех этим не воспользоваться. Под эмоциями, люди косячат часто.

[special 1 063]

7 минут назад, Da_V сказал:

Я так понял, что алгоритм ссор такой:

Да ни хера, это игра в угадайку

Если я буду так делать, процент лажи станет просто чудовищным)

7 минут назад, VladimirK сказал:

понимание очень хорошее дает, тебе нужно ее прочитать.

Понимание того, что бабы мрази, а отношения можно построить только на манипуляциях. Лучшая книга в мире, да. 

[Da_V 7 710]

4 minutes ago, VladimirK said:

Почитай Новоселова "Женщина. Учебник для мужчин", в книге крайностей много конечно, но понимание очень хорошее дает, тебе нужно ее прочитать.

Автор не надо. Потеря времени, которого и так нет. В книге только объясняется "почему бабы такие?" (причем объяснение от балды и противоречит биологии), но не объясняется "как сделать чтобы они вели себя иначе?" Единственный вывод, который могут сделать парни из книги это "будь альфа-самцом!" И каждый начинает впадать в неадекват в меру своей фантазии.

[Zonder222 564]

4 минуты назад, special сказал:

Только паттерн ссор пока ни фига мне не ясен. 

Паттерн ссор здесь самый обычный...

1. Пришла она с работы. Пришел он с работы и за телек уселся. А жена с ним поговорить хотела, просто поболтать о фигне как обычно. А он отмахнулся.

2. В другой раз, она хотела мужского внимания от него (не в сексуальном плане), пристала с фигней, а он отмахивается и говорит "я все это уже слышал".

3. Она сказала "Закинь в стиралку вещи в девять", а он забыл. Проявил типа невнимание с женской точки зрения.

И вот копится вся эта байда у бабы в душе, а для мужика это вообще дико. Она считает, что он ее воспринимает как автомат и вообще хамит.

И вот он к ней подваливает с сексом, а она молчит, типа обиделась. Он говорит "ты что обиделась", она "нет с чего ты взял", но не дает))) Типа догадайся)) А на самом деле на инстинктивном уровне старается на себя внимание обратить. Причем любым путем. Независимо от того к чему это приведет, об этом женщины не думают. Хочет внимания живого и уважения, хочет другой уровень общения. Ведь слова для баб слишком много значат - живые слова. А сексуальные инстинкты женщины контролируют гораздо лучше чем мужчины.

Ну что вы баб что ль не знаете? Когда обижаются или наперекор делают, либо умничают ни к месту, придираются к мелочам. И начинается эта перетягивание каната в отношениях.

И вот тут вылезают все эти цвета обоев, микроультиматумы, обидки и прочее. А мужик-то распаляется, а бабе только хуже становится. И никто ничего понять не может.

[VladimirK 219]

11 минут назад, special сказал:

Понимание того, что бабы мрази, а отношения можно построить только на манипуляциях. Лучшая книга в мире, да

я же написал крайностей много в ней.. Если правильно ее читать, никакого негатива там нет) Все правильно, все отношения это манипуляции, любые) Где нет манипуляций, вот такой тухляк получается в семье как у автора.

Автор, надо надо, обязательно прочитай. И больше вопросов про логику не возникнет. 

[special 1 063]

1 минуту назад, Zonder222 сказал:

Паттерн ссор здесь самый обычный...

Хорошо, что ты все знаешь. Но пока автор не приведет пример, я не буду считать никак.

 

[special 1 063]

29 минут назад, alfa1999 сказал:

а ещё любовь живёт три года.

А че тогда с этой статистикой делать? Кто все эти придурки, которые после 5 лет никак расстаться не могут?

[Da_V 7 710]

9 minutes ago, Буханда said:

Я не предлагаю обижаться, достаточно открыто продемонстрировать разочарование/падение значимости. Например: «Я видел тебя вот такой и такой. Похоже, я ошибался в своих чувствах к тебе.» Далее - Д. Или другой вариант, если на пике обострённых отношений, сделать неожиданный шаг навстречу, а человека продолжает нести в негатив, всегда можно сказать: «Вот так ты реагируешь на попытку уладить конфликт?», - далее Д.

Это нарушает логику БД.

ты делаешь Б, она отвечает Д на Б, ты делаешь Д на Д, расчитывая получить Б на свое Д. Допустим она делает Б на Д. Ты отвечаешь снова Б, а она тебе снова впендюривает Д. И что? Снова Д на Д и по следущему кругу? День сурка?

[special 1 063]

А что тут не так? Постепенно она понимает, что Д все-таки не выгодно, потому что на него всегда следует Д. И можно уже нормально общаться. Я не беру конченых, до которых это никогда не доходит, их очень мало. Здесь, как мне кажется, Д инструментально, она с его помощью пытается достичь своих целей. Получается плохо, но по-другому не получается, или она просто не умеет. Но это все равно пока абстрактно. 

11 минут назад, Da_V сказал:

Ты отвечаешь снова Б, а она тебе снова впендюривает Д. И что? Снова Д на Д и по следущему кругу?

 

[Буханда 3 617]

18 minutes ago, Da_V said:

Это нарушает логику БД.

ты делаешь Б, она отвечает Д на Б, ты делаешь Д на Д, расчитывая получить Б на свое Д. Допустим она делает Б на Д. Ты отвечаешь снова Б, а она тебе снова впендюривает Д. И что? Снова Д на Д и по следущему кругу? День сурка?

Проблема заключается в том, что это логику БД нельзя рассматривать в контексте одного ресурса (например, секс) и полном отрыве от ландшафта отношений. У каждого ресурса свой обменный курс. Если один необоснованно завышает обменный курс своего ресурса по отношению к ресурсам, которыми владеет партнёр, то это скорее является результатом иллюзии своей вседозволенности и офигенности (или недооцененности с другой стороны.. и то, пока глаза не открылись на истинное положение дел), которая часто ни чего не имеет общего с реальностью. За примером, далеко ходить не нужно, простой паттерн с точки зрения helicopter view:

Баба вступает в отношения с мужиком. Она ему секс, он ей - жильё, финансы, еду, развлечения, эмоции, перспективу замужества и создания семьи. Далее она в какой-то момент решает, что она такая офигенная и ее секс стоит очень дорого, можно отжать себе условия лучше. И начинается, потоки негатива, Василии и т.д. и т.п. Мужик, ловит бабу на измене и если он не олень, баба выхватывает сильное Д в виде игнора (и хорошо, если это просто ЛИ, а не какой-нибудь ТИ). Результат, разрушенная самооценка у бабы, некислый зажим, потеря уважение, значимость и ценность резко стремится к нулю (обесценивание)... да чего уж там... одна из последних тем из золотого фонда, как раз про не что подобное.

Это конечно утрированный пример, но все же... пример в крупном масштабе. Я бы сравнивал это с позиции физики и квантовой физики. На одном уровне, работают одни законы, на другом - другие.

PS: В целом, совет с целенаправленным Б и дальнейшим ожиданием Д и ответкой, это скорее из области «подставы» :))) И Д должно быть обоснованным и резким, с возможным запасом на «негатив», а не когда уже ещё один шаг в сторону Д и разрыв отношений (ибо ниже уже нельзя сделать).

[special 1 063]

Я не думаю, что к отношениям можно применять экономические правила. В гармоничных отношениях работает нечто вроде коммунизма - те ресурсы, которые есть у обоих (внимание, забота, эмоции) должны быть в равновесии по вложениям. Те, которых у партнёра нет (деньги от мужчины, создание уюта, борщи и т.п. от женщины), должны отдаваться бескорыстно по способностям. (Варианты двух- и односторонних ресурсов у каждой пары свои.) Иначе страдает доверие и начинается подсчёт, кто кому сколько задолжал. Отсюда взаимные обвинения и претензии. По-прежнему абстракции, однако. 

[Буханда 3 617]

5 minutes ago, special said:

Я не думаю, что к отношениям можно применять экономические правила. В гармоничных отношениях работает нечто вроде коммунизма - те ресурсы, которые есть у обоих (внимание, забота, эмоции) должны быть в равновесии по вложениям. Те, которых у партнёра нет (деньги от мужчины, создание уюта, борщи и т.п. от женщины), должны отдаваться бескорыстно по способностям. (Варианты двух- и односторонних ресурсов у каждой пары свои.) Иначе страдает доверие и начинается подсчёт, кто кому сколько задолжал. Отсюда взаимные обвинения и претензии. По-прежнему абстракции, однако. 

Согласен. БД хорошо работает на этапе соблазнения и в начале ЛТР, далее все же имеет смысл укреплять рапорт и интегрировать друг друга в общее поле взаимодействия: финансы, дети, быт, цели, результаты целей (начиная от совместного ремонта, заканчивая значимыми покупками). В итоге ценность над результатом (с равными правами) от совместной деятельности должна переваливать над ценностью ресурсов каждого партнера по отдельности. Иначе говоря, разрыв отношений должен становится крайне невыгодным мероприятием для всех.

[Пэ^ 14 980]

2 часа назад, AndreyProgrammer сказал:

Особенности.  Она - верующая, но в меру. Ходит в храмы, соблюдает посты лет с 16.

Это может быть такой существенной особенностью которая в принципе заставляет женщину воспринимать секс настороженно и скорее в каком-то негативном ключе, что заниматься этим грешно, и что делать она это будет только жертвуя собой, своей ангельской чистотой, в угоду мужчине которого сильно любит. Ну и естественно в таком формате секс будет длиться только до тех пор пока она мужчину любит. И верит в него, и верит в отношения с ним. 

Но для неё самой секс будет не тем чего она хочет, не тем что ей нужно. Она будет довольно замкнутой в этом плане, напряжённой. С этим со всем в женщине надо работать, раскрывать её сексуальность. 

Что-то такое за ней замечал, или может она тебе сама это озвучивала? 

 

2 часа назад, AndreyProgrammer сказал:

Она отказывается от секса,  очень часто пытается гнуть свою линию, не слышит слов "нет", я расцениваю это как не уважение и как вы пишете - "презрительно общатеся".  У нас из-за этого постоянные ссоры, т.к. я не потакаю ее желаниям. Но она говорит, что любит и развода не хотела бы. Но все хуже и напряженнее с каждым днем. 

Я бы тут скорее предположил что она разочаровалась в отношениях. Ожидала сказки, ожидала что всё будет хорошо. А потом бытовуха, рутина - от которых накопилась усталость и утратилась всякая вера в перспективность отношений. 

Она увидела что в жизни её не ждёт ничего кроме работающего по 12 часов в день мужа у которого нет на неё времени, который ездит на рыбалку и ложит на неё прибор. 

И она решила, всерьёз решила не дать этому всему с собой случиться, не позволить унизить себя, не позволить оставить себя такой вот нищенкой с протянутой рукой, вечно без внимания, участия и т.д.

И планомерно начала реализовывать этот план, через давление на тебя моральное, психологическое. Отрубив тебе секс и прочее. 

 

2 часа назад, AndreyProgrammer сказал:

Может быть я эгоистично рассуждаю, но прогибаться под нее я не хочу. Не хочу так же придумывать что-то сверх того что делаю для нас, т.к. считаю, что делаю много и так. Отдыхать  - ездим. В кафе\кино - регулярно. Деньги есть, детей хочу. Ранее этого было более чем достаточно. 

 

Тебе не кажется что ты несколько зануден и чрезмерно принципиален?

Почему не могут измениться условия? Почему жизнь воспринимаешь как нечто такое что обязано тебе быть застывшим, неизменным?

Почему не допускаешь и не принимаешь во внимание такие моменты как - твоя женщина могла стараться, могла искренне верить что она вывезет и всё будет хорошо. Но потом внутри себя, в своих чувствах выгореть, устать. Оголодать и начать хотеть от тебя чего-то ещё? 

Ты сам планируешь вот также как сейчас всю жизнь прожить - работая по 12 часов в день? 

 

Ситуация в принципе решаемая - но только если ты будешь стараться думать, слушать что тебе тут говорят. Ну и вероятно придётся где-то тебе от чего то своего, от каких то своих моделей поведения отступиться, но не потому что так баба требует, и не делать то чего она хочет - а делать то что объективно разумно делать в таких ситуациях, делать что-то по своему, но правильно. Обычно такие действия устраивают и женщину в том числе. Конечно от тебя это потребует каких-то дополнительных усилий и ресурсов. И если ты их тратить не готов. Если ты хочешь чтобы как по волшебству само собой всё разрешилось - а ты видимо этого и хочешь - тогда конечно ты потеряешь то что сейчас имеешь. Потеряешь сейчас, потеряешь потом ещё много раз. И в итоге останешься один у разбитого корыта. 

Бодаться же с бабой которая оказалась в таком настроении. Пытаться силой её заставить стиснуть зубы и терпеть такую унылую однообразную рутинную жизнь - это бесполезно. Да и вредно. 

[Da_V 7 710]

46 minutes ago, Буханда said:

 Далее она в какой-то момент решает, что она такая офигенная и ее секс стоит очень дорого, можно отжать себе условия лучше. И начинается, потоки негатива, Василии и т.д. и т.п.

Лучше конечно руку держать на пульсе, такого не доводить и сбивать корону с самого начала ее проявления. Твой предидущий пример все-таки был более по тактике, чем по стратегии. Вот этот:

1 hour ago, Буханда said:

если на пике обострённых отношений, сделать неожиданный шаг навстречу, а если человека продолжает нести в негатив, всегда можно сказать: «Вот так ты реагируешь на попытку уладить конфликт?», - далее Д.

Допустим была какая-то ссора с женой. И ты неожиданно делаешь ей шаг навстречу "сделать тебе чайку?", а она тебя демонстративно игнорирует. Ты: «Вот так ты реагируешь на попытку уладить конфликт?», - далее Д. И что дальше? Ты думаешь она сразу-же помчиться отсасывать прощение?

У меня совершенно иной подход в подобном раскладе. Я никогда не обижаюсь и не начинаю высказывать упреки, так как считаю это потерей доминации. Скорее всего в подобном раскладе постебу "это цейлонский, много теряешь". "потом сама попросишь, а мне будет лень". То есть моя реакция всегда будет несерьезной на ее Д. И факт что у меня это срабатывает намного лучше, чем серьезное Д в ответ.

[Hезнакомец 9 854]

2 часа назад, AndreyProgrammer сказал:

По логике - зачем тогда строить отношения и выходить замуж за меня, если ей не нравится так? 

Хосподи... да бабам насрать с кем жить.

Она тебе давала до ЗАГСа, вышла взамуж и засохла. Это нормально. У бабы график, надо успеть выскочить взамуж, а дальше "стерпится/слюбится". Видимо не стерпелось и не слюбилось.

Кароче, к жене вообще не подходи и не проси секса. После работы в спорт зал и по бабам. Через пару недель сама на тебя залезет.

[special 1 063]

3 минуты назад, Da_V сказал:

Ты: «Вот так ты реагируешь на попытку уладить конфликт?», - далее Д. И что дальше? Ты думаешь она сразу-же помчиться отсасывать прощение?

А кто сказал, что Д должно срабатывать сразу? 

4 минуты назад, Da_V сказал:

Скорее всего в подобном раскладе постебу "это цейлонский, много теряешь". "потом сама попросишь, а мне будет лень". То есть моя реакция всегда будет несерьезной на ее Д. И факт что у меня это срабатывает намного лучше, чем серьезное Д в ответ.

Правильно, потому что на манипуляциях отношения не построить. БД - это манипуляция, как ни крути. Её можно использовать, когда нарушен баланс. Если с ним все ок, от БД только хуже будет.

4 минуты назад, Hезнакомец сказал:

У бабы график, надо успеть выскочить взамуж, а дальше "стерпится/слюбится".

Какое-то обоснование, наверное, бесполезно просить, да? 

[Da_V 7 710]

5 minutes ago, special said:

Какое-то обоснование, наверное, бесполезно просить, да? 

Обычно на такие вопросы ответ один: "Читай Новоселова, в священном писании все описанно"

[MaxFray 93]

1 минуту назад, Da_V сказал:

Обычно на такие вопросы ответ один: "Читай Новоселова, в священном писании все описанно"

Не читал Новоселова. Пожалуй единственная книга по теме отношений, которую закрыл на 2-ой странице. Как-то видимо на подкорке сработало что-то. 

Судя по обсуждениям (и не только в этой теме) я не ошибся. 

Что-то ТС куда-то потерялся совсем..

[special 1 063]

Только что, MaxFray сказал:

Что-то ТС куда-то потерялся совсем.

У него сообщения кончились. 

[MaxFray 93]

1 минуту назад, special сказал:

У него сообщения кончились. 

Да уж не подумал об этом. 

Но зато какая ему почва для размышлений. Если не глупый - возьмёт на вооружение.  

[Hезнакомец 9 854]

14 минут назад, special сказал:

Какое-то обоснование, наверное, бесполезно просить, да? 

А чего тут рассуждать и обосновывать? Со значимого мужика бабу шваброй не отгонишь.

Он либо изначально был ей нах*й не нужен, либо баба тупо засошла от бытовухи (мало внимания, бабочки в животе завяли, не видит будущего рядом с мужем, Васьки на горизонте появились и т.д.). Сам же понимаешь, что бабу может бомбануть в любой момент.

Если баба засыхает, то помогает другая баба на стороне. Проверено.

7 минут назад, Da_V сказал:

Обычно на такие вопросы ответ один: "Читай Новоселова, в священном писании все описанно"

Ну да, и баба автоматом становится "враг народа". Новоселов - это реанимация, когда уже нечего терять.

[Буханда 3 617]

49 minutes ago, Da_V said:

Лучше конечно руку держать на пульсе, такого не доводить и сбивать корону с самого начала ее проявления. Твой предидущий пример все-таки был более по тактике, чем по стратегии. Вот этот:

Допустим была какая-то ссора с женой. И ты неожиданно делаешь ей шаг навстречу "сделать тебе чайку?", а она тебя демонстративно игнорирует. Ты: «Вот так ты реагируешь на попытку уладить конфликт?», - далее Д. И что дальше? Ты думаешь она сразу-же помчиться отсасывать прощение?

У меня совершенно иной подход в подобном раскладе. Я никогда не обижаюсь и не начинаю высказывать упреки, так как считаю это потерей доминации. Скорее всего в подобном раскладе постебу "это цейлонский, много теряешь". "потом сама попросишь, а мне будет лень". То есть моя реакция всегда будет несерьезной на ее Д. И факт что у меня это срабатывает намного лучше, чем серьезное Д в ответ.

Реакция, реакции рознь. Если в ответ на хорошее, тебе демонстрируют принебрежительное отношение, полное отсутсвие уважения и откровенное хамство, то следовать твоему сценарию поведения будет выглядеть по крайне мере странным. Игнорировать подобное,  в стиле «а че такого», выходит боком позже. Так как это нарушает другой принцип, хорошее - подкрепляем положительно, плохое - подкрепляем отрицательно. В противном случае, этот цирк с БД и значимостью может продолжаться сколько душе угодно, пока кому-нибудь не надоест.

Про отложенное действие Д, уже сказали.

PS: Объективности ради... Твой ответ, тоже может быть не совсем простым, если он вызывает или подсознательно проицирует обесценивание и несет в себе мету со знаком минус (например, «у тебя неадекватная реакция»). Это то, о чем я говорил ранее.