Перейти к публикации
пикап.Форум

Жена забрала ребенка и подала на развод


Рекомендованные сообщения

Вот после всего того, что произошло, стоит уже понять, что кроме тебя самого, тебе никто ничем не поможет так, как ты хочешь. 

Как только ты научишься только на себя надеяться и выстраивать свою жизнь сам, так у тебя не будет вопроса про то, что будет если настанут плохие времена. И в такой ситуации женщина рядом будет для тебя приятным дополнением в твоей жизни, одной из опор, а не единственной точкой. 

 

А вообще если сомневаешься, что нужна она тебе дальше или нет, то нафиг шли. 

Изменено пользователем john-doe (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 9,6k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Пэ^

    1374

  • vadim12

    1114

  • Hedonist

    1040

  • Свободная личность

    402

Лучшие авторы в этой теме

Популярные публикации

Ну что. Вот и всё. Позвонила в 22:00. Сейчас приеду.  приехала. Вся на напряге. Я уже с порога всё понял. Был готов) сели на кухне.    бж: я неделю общалась с онлайн-психологом. 

Признаться удивлён твоей реакцией. Не скрою, ожидал что примешь в штыки мою критику. Евгений! Вот ты обеспеченный, целеустремленный, добрый и семейный молодой ещё совсем парень. У тебя есть все:

Ты уже доверился. Что из этого получилось, знаешь не хуже меня. Я читал твои темы. Ее условия на данный момент таковы: 1. Королеве нужны соответствующие хоромы. Нет хором- идите нафиг. Правд

37 минут назад, Hedonist сказал:

Я боюсь, что я не смогу уже как раньше с ней жить, доверять ей. 

В текущих реалиях как раньше не получится, это факт и ты его должен принять. Почему?

Да потому что, сейчас Вы собираетесь сойтись исключительно учитывая только ее условия и интересы. Ты это готов принять и принимаешь, потому что она эта главная цель (вернуться под одну крышку с БЖ) будет достигнута.

А вот когда уже этот съезд Ваш приближается, ты начал задумываться, а хочу ли я этого и смогу ли я жить с ней?! Это хорошо, что ты сейчас уже начал думать об этом.

Ошибка твоя в том, что ты стараясь достичь своей цели (съезд с БЖ) упустил много деталей и в целом проиграл. 

Цель достичь можно, но как это сделать и с какими жертвами это вопрос. От сюда и возникает вопрос удовольствия и послевкусия достижения цели.

Если тебе хочется купить машину красивую, ты заработал деньги и купил или продал квартиру и купил машину. Цель и там и там достигнута, но каким путем?! Удовольствия во втором случае будет очень и очень коротким, а в первом приятным и долгим.

Хоть ты и говоришь, что тебе все равно на то, что тебе тут пишут. Но я наблюдаю не первый раз, что по всей видимости до твоего мозга доходят разумные выводы.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще автор нихр#на ты не понял за все время создание своей темы, ты ждал искренней любви от нее и в горе и в радости. Но сев в лужу и утопая в горе, ты совсем позабыл про жизнь, которая не останавливается. И всё в этой жизни идёт по своим законам, нет никакой чистой и фантастической любви о которой воспевают песни, и небывалые рассказы. Все строится на эмоциях и инстинктах. Слабый подчиняется сильному. И пока ты страдаешь и убиваешься по тому или иному поводу, никто не будет тебя поддерживать вечно и тем более тобой от этого восхищаться. Есть 3 стадии поддержки: 1) тебе говорят, что все нормально, ты справишься и т.п.; 2) на тебя начинают злиться, пинать, и всё в этом роде; 3) наступает безразличие, эмоции пропадают и от тебя отварачиваются.
Ты дошёл до 3 стадии в своё время и она поменяла о тебе свое мнение, твой образ в ее голове изменился.
А ты теперь про доверие задвигаешь, посмотрите какой я бедный и несчастный, а она коварная волчица. Сначала убежала, а потом прибежала, как я только на ноги начал вставать.
Но я тебе скажу, из-за конактов с тобой, и твоей холодности она начала снова видеть в тебе сильного и уверенного мужчину, который начал в этом мире что-то делать, который поднял голову и пошёл, ее инстинкты начали опять считывать тебя как подходящего для создания семьи мужчину. Где-то она начала проявлять слабость. Но ты все это время, да и сейчас находишься в ступоре, т.к. доминанты над ней у тебя нет, ты просто как вкопанный солдат у кремля в землю врос и смотришь, как всё протекает вокруг тебя, делая выводы про доверие. Ты до сих пор от неё ждёшь хрен пойми чего, выискивая правду и неправду.


Когда тебе станет всё равно, что она будет думать, что считает, и тому подобное, когда ты даже во времена своих неудач и провалов не будешь скисать и вешать голову, утопая в какой-нибудь игре или прочей хрени, не будешь свою самооценку сопостовлять с ее отношением и поддержкой к тебе, она будет с тобой и будет смотреть на тебя снизу влюблёнными глазами.

Ну и самое главное это видеть и в ней человека, проводить с ней время, а не только в бизнесе и о бизнесе.

Изменено пользователем ОВС (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@lord-demon, складно ты все излагаешь даже ни придраться ни к чему.

Только есть одно но, его образ жизни привел бы к этому исходу с любой бабой, какая бы она там "ох@ренная" и хорошая не была. Так что дело тут не в бабе, а в авторе который взращивал те стороны бабы, которые надо было хоронить ещё на этапе их проявления. Но Доминантная составляющая в семейной жизни автору не присуще. Его главная составляющая в значимости это "Пища". И вся его самооценка к ней и привязана. Ну и бабу он себе нашел под стать. Можно сказать покупал ее чувства.

Автор не избавился от своей проблемы, а только ее еще больше развил и нашел этому подтверждение. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, ОВС сказал:

@lord-demon, складно ты все излагаешь даже ни придраться ни к чему.

Только есть одно но, его образ жизни привел бы к этому исходу с любой бабой, какая бы она там "ох@ренная" и хорошая не была. Так что дело тут не в бабе, а в авторе который взращивал те стороны бабы, которые надо было хоронить ещё на этапе их проявления. Но Доминантная составляющая в семейной жизни автору не присуще. Его главная составляющая в значимости это "Пища". И вся его самооценка к ней и привязана. Ну и бабу он себе нашел под стать. Можно сказать покупал ее чувства.

Автор не избавился от своей проблемы, а только ее еще больше развил и нашел этому подтверждение. 

Ну почему же, цыгане же живут как то.. И мужики там палец о палец не ударят, чтобы пойти работать..

А если бы ему попалась умная адекватная баба, она бы могла его через любовь стимулировать к работе..

Ну и не забывай, что у него есть батя, у которого есть бизнес.. Поверь, уж папа дал бы ему работу и он бы его семейству помогал, даже если б сынок был совсем уж бесполезным.. Но Женька то не такой, вполне себе перспективный. А таньчики, это мелочь

Я кстати писал ему давно, что ему нужно под каблук к умной бабе, которая найдет общий язык с его матерью и они его совместно будут доить, а он будет пахать на благо семьи..

 

Кстати, я вот о чем подумал, любая баба скорее бы приспособилась и влилась в его семью, нежели разрушать ее изнутри.. Все-таки семья у него хорошая, состоятельная.. То что БЖ испортила все отношения между ним и семьей, на это не каждая ТП способна..  Так что тут мимо, он скорее всего с любой другой построит семью.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, lord-demon сказал:

Ну почему же, цыгане же живут как то.. И мужики там палец о палец не ударят, чтобы пойти работать..

Цыгане и не парятся по этому поводу, не киснут и не вешают голову, их жизненный тонус на высоте, от того их не скаллибрует баба как неудачника

Цитата

А если бы ему попалась умная адекватная баба, она бы могла его через любовь стимулировать к работе..

Всему есть предел, если он считает себя амбициозным и его уверенность в себе завязана на успехе во внешнем мире, то никакая любовь его стимулировать не будет, а лишь злить и отторгать, т.к. он это будет считать своей неудачей

Цитата

Ну и не забывай, что у него есть батя, у которого есть бизнес.. Поверь, уж папа дал бы ему работу и он бы его семейству помогал..

Батя со своим бизнесом и есть его проблема, кажись хочет соответствовать.

Цитата

Я кстати писал ему давно, что ему нужно под каблук к умной бабе, которая найдет общий язык с его матерью и они его совместно будут доить, а он будет пахать на благо семьи..

Умная - это коварная в твоем понимании, которая будет автора рассматривать тупо как мешок с деньгами?

Цитата

Кстати, я вот о чем подумал, любая баба скорее бы приспособилась и влилась в его семью, нежели разрушать ее изнутри.. Все-таки семья у него хорошая, состоятельная.. То что БЖ испортила все отношения между ним и семьей, на это не каждая ТП способна..  

Ну здесь бесспорен баг его дамы.

Изменено пользователем ОВС (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
7 минут назад, lord-demon сказал:

Я кстати писал ему давно, что ему нужно под каблук к умной бабе, которая найдет общий язык с его матерью и они его совместно будут доить, а он будет пахать на благо семьи..

В реальной жизни видел хоть один такой пример, когда баба способная удержать под каблуком мужика, залезала сама под каблук к его маме, и с ней считалась как то в управлении мужиком? Обычно они там терпеть друг друга не могут. И если какой-то мир есть - то очень худой ) 

Такую бабу искать это шансы 1 к 10000 будет. 

Да и в целом - пусть лучше растёт и развивается, прокачивает способности к ФД. Учится хозяином быть своей жизни и своих баб. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Пэ^ сказал:

В реальной жизни видел хоть один такой пример, когда баба способная удержать под каблуком мужика, залезала сама под каблук к его маме, и с ней считалась как то в управлении мужиком? Обычно они там терпеть друг друга не могут. И если какой-то мир есть - то очень худой ) 

Такую бабу искать это шансы 1 к 10000 будет. 

Да и в целом - пусть лучше растёт и развивается, прокачивает способности к ФД. Учится хозяином быть своей жизни и своих баб. 

Кстати, ты являешься своеобразным балансиром в их отношениях, который притапливает автора, как только у него есть шанс к резкому изменению баланса в отношениях.. Если бы он вел себя более уважительно к себе, возможно был бы вероятен окончательный разрыв илли если бы было чудо, баба бы стала меняться в лучшую сторону, чтобы угнаться за ним.. А так, мы видим это бесконечное болото.. Только автор всплывает, херак тут же совет от тебя, как ему прогнуться, тем самым нивелировать свой прогрес и опуститься до уровня бабы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
2 минуты назад, lord-demon сказал:

Кстати, ты являешься своеобразным балансиром в их отношениях, который притапливает автора, как только у него есть шанс к резкому изменению баланса в отношениях.. Если бы он вел себя более уважительно к себе, возможно был бы вероятен окончательный разрыв илли если бы было чудо, баба бы стала меняться в лучшую сторону, чтобы угнаться за ним.. А так, мы видим это бесконечное болото.. Только автор всплывает, херак тут же совет от тебя, как ему прогнуться, тем самым нивелировать свой прогрес и опуститься до уровня бабы.

Я являюсь единственным голосом разума в этой теме. Который учит как делать сбалансированные отношения. Без радикальных перекосов что в сторону мужика, что в сторону бабы. Чтобы такие отношения делать, нужно быть предельно точным и адекватным. Нужно уважать интересы и потребности каждой стороны отношений. 

То что ему тут советуют, давить на бабу ультиматумами - с ней это не сработает. 

Такие как она не учатся и не растут от насилия. 

Угрозами, давлением - ты не заставишь её поумнеть. Не заставишь стать сердечной, внимательной, нежной. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, ОВС сказал:

Умная - это коварная в твоем понимании, которая будет автора рассматривать тупо как мешок с деньгами?

Когда я это ему писал, я имел ввиду бабу, которая будет отличаться от ГЛУПОЙ БЖ и которая будет стараться поддерживать хорошие отношения с матерью автора. Это был скорее стёб.

Только и всего..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Пэ^ сказал:

 

Угрозами, давлением - ты не заставишь её поумнеть. Не заставишь стать сердечной, внимательной, нежной. 

 

Ну и на фига она такая нужна? 

Тем более, если учесть формат, в котором она ему предложила сойтись "я про нас все РЕШИЛА". И если сейчас автор прибежит обратно к ней, то ничего и не изменится.

Вывод будет таким, что он полностью под её контролем. Хочет-автор с ней, не хочет, так выгонит. 

Большая ценность у вещи, которую выкинул, а потом обратно подобрал? Небольшая. И не потому, что она к тебе вернулась легко, а потому, что никто больше даже на неё не посмотрел.  Другим не нужна. Это все очень просто. Она бессознательно на него таким образом ярлык неликвида повесила. 

 

Изменено пользователем john-doe (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, john-doe сказал:

Тем более, если учесть формат, в котором она ему предложила сойтись "я про нас все РЕШИЛА". И если сейчас автор прибежит обратно к ней, то ничего и не изменится.

Ничего и не изменится, модель поведения автора в отношениях такая же, только добавились ещё страхи и сомнения. Баба не изменилась, а чтобы ее менять, нужно время, нервы и силы, но раз модель автора не изменилась, а только окрепла, всё это насмарку и вторая серия будет недолгой. 

Изменено пользователем ОВС (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Пэ^ сказал:

Угрозами, давлением - ты не заставишь её поумнеть. Не заставишь стать сердечной, внимательной, нежной. 

Ты говоришь полуправду и впадаешь в демагогию, целенаправленно подменяешь смыслы, чтобы от этого лживого базиса оттолкнуться и очернить всех вокруг. Нах тебе это надо понять не могу? Это такой лично твой челендж - спорить со всем миром и доказывать что черное это белое?)
Ткни пальцем в того, кто тут советовал автору применять давление и ультиматумы в сторону бж? Ему советовали отстраниться от нее, чтобы дать ей наконец в полной мере прочувствовать все прелести жизни без мужчины.
"Развелась - дальше сама, я только к ребенку приехал". Вот основной лейтмотив советов не от тебя. Где здесь угрозы? Всего лишь достойное и адекватное поведение мужчины, который уважает себя.
И именно такое поведение мужчины сделало бы бж автора 

Цитата

сердечной, внимательной, нежной. 

Уже через месяцок после развода.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

Справедливости ради стоит сказать что автор на поверку оказался совершенно не готов к реальным отношениям с реальными бабами. Ко всем тяготам и сложностям этого процесса. 

У него в голове какая-то ваниль. Какие представления что всё в отношениях должно быть легко, всегда взаимно. Что баба должна сказочно и романтично быть счастливой на своей второй женской роли. И подносить патроны мужику. Такие это представления, ну, детские? 

А вот реальные эти ситуации, когда тёлка бычит, характер свой имеет, и не спешит успокаиваться. И ломает его. И не подчиняется ему легко и просто - выбивают его из седла. 

И делают грустным и раздраженным. Как так? Не дала баба себя победить легко и просто.. В утиль её. Обесценим её. Как не соответствующую романтическим ожиданиям. 

 

Тут возможно действительно лучше разбежаться и не мучиться. 

 

 

16 минут назад, lord-demon сказал:

Я и говорю, что баба отстойная и не нужно пинать дохлую лошадь..

А ты даешь советы, как стать таким же отстойным и опуститься до уровня бабы

Баба обычный тупой ребёнок. И ещё далеко не так плоха, как бывают некоторые. 

По моему вот эту всю позицию чаще всего озвучивают те у кого и отношений то нет. Кто понятия не имеет о том что это. 

Кто тупо тащит автора в жизнь холостяка и бобыля. 

Про её недостатки я вообще тут первым заговорил. Когда её все те кто сейчас опускают, пытались защищать и говорили - она тебя спасла от игр ))))

 

Я даю советы о том как подняться самому, поднять свой уровень и подтянуть на него бабу ) 

 

16 минут назад, lord-demon сказал:

Ой не скромничай.. Кроме тебя тут есть такой же голос разума, как Кот82, автор и Облака.

Ну да, извиняюсь ) Но их голоса они не очень громкие ) Их бы давно задавили, еслиб не мой голос ) 

Тяпа ещё, братишка. В критический момент поддержал ) 

 

19 минут назад, john-doe сказал:

Ну и на фига она такая нужна? 

Тем более, если учесть формат, в котором она ему предложила сойтись "я про нас все РЕШИЛА". И если сейчас автор прибежит обратно к ней, то ничего и не изменится.

Вывод будет таким, что он полностью под её контролем. Хочет-автор с ней, не хочет, так выгонит. 

Большая ценность у вещи, которую выкинул, а потом обратно подобрал? Небольшая. И не потому, что она к тебе вернулась, а потому, что никто больше даже на неё не посмотрел. Это все очень просто. Она бессознательно на него таким образом ярлык неликвида повесила. 

Вы так пишете как будто у вас ни рук ни ног ни головы нет. Будто как баба сказала так и будет. Будто с этим ничего нельзя сделать. 

 

12 минут назад, Normalno_ сказал:

Вот основной лейтмотив советов не от тебя. Где здесь угрозы? Всего лишь достойное и адекватное поведение мужчины, который уважает себя.
И именно такое поведение мужчины сделало бы бж автора 

Да это просто благие оторванные от реальной жизни мужские фантазии. Вот так как ты пишешь - делают все и всегда. И к чему это приводит? Бабы прям таки становятся святыми, спешат восстановить семью? )) Нет, люди после такого никогда уже не сходятся, и никогда не будут вместе. Каждый считает виноватым другого, и ненавидит всю оставшуюся жизнь. Никто не прогибается и не уступает. 

 

Изменено пользователем Пэ^ (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, lord-demon сказал:

Я и говорю, что баба отстойная и не нужно пинать дохлую лошадь..

А ты даешь советы, как стать таким же отстойным и опуститься до уровня бабы

Ой не скромничай.. Кроме тебя тут есть такой же голос разума, как Кот82, автор и Облака.

Да, и ещё человек 10 молчащих альфачей, которые лайкают каждый пост в твоём стиле. 

Облака - респект, в определенный момент она мне помогла, хорошо прочитав мою бж в моментной ситуации. 

Насчёт Пэ. Да, я слушаю его, он действительно открывает глаза на многие вещи. Как из бабы, которую вы в «утиль» отправляете на каждой странице, сделать нормального человека)

Я недомужик, она недобаба)

Я слабенький тюфяк, она тупая пи*да.

Что тут добавить, вердикт вынесен) пациент неизлечим, отключаем. 

Но я все-таки попробую пойти по тропинке Пэ. Я беру на себя ответственность за результат.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Пэ^ сказал:

Да это просто благие оторванные от реальной жизни мужские фантазии. Вот так как ты пишешь - делают все и всегда. И к чему это приводит? Бабы прям таки становятся святыми, спешат восстановить семью? )) Нет, люди после такого никогда уже не сходятся, и никогда не будут вместе. Каждый считает виноватым другого, и ненавидит всю оставшуюся жизнь. Никто не прогибается и не уступает.

Оторванные от реальности фантазии?)
Я все свои скромные мнения на те или иные ситуации высказываю только исходя из своего опыта и опыта похожих ситуаций.
Я не лезу в те темы, где я вижу чуждый мне конструкт, чтобы не создавать белый шум.
И возвращались и делали работу над ошибками и сами спешили все восстановить, а не лениво пускали круги в воду, как бывшая автора после его исполнений.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
11 минут назад, Normalno_ сказал:

Оторванные от реальности фантазии?)
Я все свои скромные мнения на те или иные ситуации высказываю только исходя из своего опыта и опыта похожих ситуаций.
Я не лезу в те темы, где я вижу чуждый мне конструкт, чтобы не создавать белый шум.
И возвращались и делали работу над ошибками и сами спешили все восстановить, а не лениво пускали круги в воду, как бывшая автора после его исполнений.

Понимаешь, это всё голословная болтовня, от ноунейма ) Что ты там видел, какое доверие есть к твоим словам и мнениям, чем они подкреплены, кроме заумных терминов не имеющих к ситуации отношения - белый шум? ) Ну привёл бы хотя бы десяток тем с этого форума, где мужики в таких ситуациях так действовали и бабы к ним спешили обратно на всех парах ) 

Здесь этого точно не было бы. У бабы куча причин не возвращаться. Отношение к ней в его семье, давление, презрение - одна из них. 

Если бы он вот просто так встал в позу, гордо ушёл. Тёлка всё равно бы не пошла на это. Не стала бы подписывать не выгодный ей договор. 

 

Изменено пользователем Пэ^ (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Пэ^ сказал:

Понимаешь, это всё голословная болтовня, от ноунейма ) Что ты там видел, какое доверие есть к твоим словам и мнениям, чем они подкреплены, кроме заумных терминов не имеющих к ситуации отношения - белый шум? ) Ну привёл бы хотя бы десяток тем с этого форума, где мужики в таких ситуациях так действовали и бабы к ним спешили обратно на всех парах ) 

Здесь этого точно не было бы. У бабы куча причин не возвращаться. Отношение к ней в его семье, давление, презрение - одна из них. 

Если бы он вот просто так встал в позу, гордо ушёл. Тёлка всё равно бы не пошла на это. Не стала бы подписывать не выгодный ей договор. 

 

) Небомбит. Ты фапаешь на циферки под ником и дату регистрации? А еще не на свой опыт, а НА СОСЕДНИЕ ТЕМЫ?) Я понял. Продолжай читать соседние темы. Видосики там всякие смотреть, статейки.
"Белый шум" применимо к моему посту = бесполезная болтовня. Вообще не понял до*ба.
Зачем мне приводить примеры? Если ты любишь бравировать знаниями тем и авторов, то не надо и к другим предъявлять эти требования задротских знаний) А если уж так хочется, так уж и быть, скапитаню - загляни в ЗФ, чето я там не видел этой нерешительной параши с обсасыванием внутреннего мира и переживаний кинувших авторов баб.

Изменено пользователем Normalno_ (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
17 минут назад, Normalno_ сказал:

) Небомбит. Ты фапаешь на циферки под ником и дату регистрации? А еще не на свой опыт, а НА СОСЕДНИЕ ТЕМЫ?) Я понял. Продолжай читать соседние темы. Видосики там всякие смотреть, статейки.
"Белый шум" применимо к моему посту = бесполезная болтовня. Вообще не понял до*ба.
Зачем мне приводить примеры? Если ты любишь бравировать знаниями тем и авторов, то не надо и к другим предъявлять эти требования задротских знаний) А если уж так хочется, так уж и быть, скапитаню - загляни в ЗФ, чето я там не видел этой нерешительной параши с обсасыванием внутреннего мира и переживаний кинувших авторов баб.

Замечательно - значит различные статьи, видео, попытки серьёзных людей, с научным подходом - осмыслить проблемы взаимоотношений - это всё задротство ) 

А ценность какую-то представляет только твой личный опыт.

Можешь не продолжать. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Hedonist сказал:

Да, и ещё человек 10 молчащих альфачей, которые лайкают каждый пост в твоём стиле. 

Облака - респект, в определенный момент она мне помогла, хорошо прочитав мою бж в моментной ситуации. 

Насчёт Пэ. Да, я слушаю его, он действительно открывает глаза на многие вещи. Как из бабы, которую вы в «утиль» отправляете на каждой странице, сделать нормального человека)

Я недомужик, она недобаба)

Я слабенький тюфяк, она тупая пи*да.

Что тут добавить, вердикт вынесен) пациент неизлечим, отключаем. 

Но я все-таки попробую пойти по тропинке Пэ. Я беру на себя ответственность за результат.

Евгений! А тогда какой смысл ведения твоего лайф-журнала здесь, как выразилась ранее вполне справедливо одна дама? Если тебе до лампочки здесь иные мнения, тогда в чем смысл постить свои сториес и портить тем самым в первую очередь себе самому настроение, получая неодобрительные комментарии в обратку?

Своей данной цитатой ты лишний раз подтвердил, что тебе до одного места все мнения здесь, не совпадающие с твоей личной оценкой всего происходящего. Учитываются только "советы в карту". Тогда зачем, скажи, людям здесь тратить свое время и эмоции на тебя? И так в теме твоей осталось с десяток самых выдержанных к твоей непрошибаемости. Ну останутся тогда с тобой Пэ, Облака, да Кот. Зато идиллия и единодушие в оценках, да, Женя? Вот оно то, что ты хотел! Только это все виртуальная реальность и с действительностью не имеет ничего общего. Это мир ваших фантазий.

Знаешь чем тебе выгоден путь Пэ? Он компенсирует своим содержанием все твои моральные и волевые слабости. Только жизнь - она такая штука, что ее не обманешь, Женя! Все возвращается в ней рано или поздно бумерангом... И пожинать плоды этого будешь именно ты, а не твои виртуальные советчики. А жизнь у тебя одна, это не игра.

Посему, я бы тогда рекомендовал тебе не тратить на нас свое время и перейти с Пэ и Ко в личку. Сюда же, будет на то желание, отпиши результат. Хотя я его и так знаю.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Пэ^ сказал:

А ценность какую-то представляет только твой личный опыт.

Выделенное - твои домыслы. Такого мною никогда не говорилось. А знание теории - такой себе плюс, без практического применения.

24 минуты назад, Пэ^ сказал:

Замечательно - значит различные статьи, видео, попытки серьёзных людей, с научным подходом - осмыслить проблемы взаимоотношений - это всё задротство )


Боже. Задротство это не то что ты приписал мне, а вот это:"привёл бы хотя бы десяток тем с этого форума, где мужики в таких ситуациях так действовали и бабы к ним спешили обратно на всех парах". 
Нахрен ты выдергиваешь из предложений слова и вставляешь их в удобные тебе места? Мамкин манипулятор)

 

28 минут назад, Пэ^ сказал:

Можешь не продолжать. 

Тебе тоже досвидос.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, vadim12 сказал:

Глупая затея

Почему? Будет интересно)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Свободная личность сказал:

Почему? Будет интересно)

 Цирк что ли? Потому, что это ничего не даст

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Пэ^ сказал:

Справедливости ради стоит сказать что автор на поверку оказался совершенно не готов к реальным отношениям с реальными бабами. Ко всем тяготам и сложностям этого процесса. 

   Когда у него были другие Ожп и он начал пытаться налаживать отношения с Бж ,многие писали что ещё рано , лучше погулять ,набраться опыта , начать понимать баб и бабские уловки и манипуляции . Теперь и автор понял что ещё рано ,поэтому и взял паузу , только пауза это ещё хуже ... это путь в никуда ! 

   Когда много лет живёшь и растёшь под контролем бабы то потом трудно выбраться из под этого контроля , трудно опять себя найти когда тебя знают как облупленного и умеют управлять . Для этого и нужны были другие бабы , нужно было чтобы ты вообще перестал думать о бж , чтобы она это почувствовала , и чтобы ты опустил её значимость. Вот с этого момента можно было начать возврат с её БЛИЖЕ на твоих условиях , так чтобы она понимала если ты уйдёшь то это конец . Паузы показывает что ты боишься сделать шаг дальше ,это калибруется у мч как слабость ,что ты не можешь принять решение  , боишься потерять и боишься что не справишься с бж.

   

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, ~Алекс~ сказал:

Теперь и автор понял что ещё рано

Либо.. пока БЖ мордаху воротила от автора, он весь пылал страстями и любовью, как только девка возжелала воссоединения - призадумался и подостыл страстями.)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
18 hours ago, Hedonist said:

Насчёт Пэ. Да, я слушаю его

Ты манипулятор конечно высшего уровня :)

Приведи мне один совет Пэ, который ты четко исполнил в последний месяц. А наоборот я тебе приведу сколько угодно: Пэ тебе советует форсировать съезд с БЖ, а ты ее поставил на паузу. Пэ тебе советует сдержать слово и купить хату, а ты явно не станешь этого делать. И т.д. Я-бы даже сказал что все твои положительные сдвиги с БЖ связанны именно с тем, что ты поступаешь противоположно его советам. Но это будет уже манипуляция с моей стороны. :) Поэтому буду пока следить за развитием событий.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, vadim12 сказал:

Либо.. пока БЖ мордаху воротила от автора, он весь пылал страстями и любовью, как только девка возжелала воссоединения - призадумался и подостыл страстями.)

Вот в этом то вся проблема автора. Он малолетний дурачок по мышлению. Ребёнку дали игрушку, ему неинтересно. У ребёнка отняли игрушку-ему она сразу нужна. Беда в том, что когда вернётся жена обратно, ему опять это все надоест. И опять оба будут несчастны. Он для семьи то не дозрел. И это нормально в 26 лет. Какие нафиг дети, жены, обязанности? 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
21 минуту назад, Da_V сказал:

А наоборот я тебе приведу сколько угодно: Пэ тебе советует форсировать съезд с БЖ, а ты ее поставил на паузу. Пэ тебе советует сдержать слово и купить хату, а ты явно не станешь этого делать

Всё это конечно замечательно, но только я ничего такого не советовал :wacko::D

 

22 минуты назад, Da_V сказал:

Я-бы даже сказал что все твои положительные сдвиги с БЖ связанны именно с тем, что ты поступаешь противоположно его советам.

Ты со своими интригами точно ему жизнь испортишь ) Отвлекись уже от своей борьбы и сосредоточься на технических вопросах темы. ) От тебя когда-то тут звучали светлые мысли, были проблески. Типа - семъя это система которая не развивается без того чтобы обе стороны вливали в неё энергию :lol:

Лучше такое что-то пиши, а меня стороной обходи ) 

 

7 минут назад, john-doe сказал:

Вот в этом то вся проблема автора. Он малолетний дурачок по мышлению. Ребёнку дали игрушку, ему неинтересно. У ребёнка отняли игрушку-ему она сразу нужна. Беда в том, что когда вернётся жена обратно, ему опять это все надоест. И опять оба будут несчастны. Он для семьи то не дозрел. И это нормально в 26 лет. Какие нафиг дети, жены, обязанности? 

 

Ну это всё довольно пессимистичный прогноз. ) Хотя определённо да такие черты в нём есть ) И во многих есть, и я нередко сталкиваюсь - вернёшь кому-то ушедшую бабу ) И он такой опа - а я и не очень то её хочу оказывается ) 

Парням тут в большей мере интересно победить, разобраться как работает мозг бабы, понять то чего они не понимали. Вернуть контроль над своей жизнью в свои руки. 

Вообще люди довольно трудно находят и улавливают смысл того чтобы иметь отношения. И вести себя в них порядочно. 

 

Но нельзя ему отказывать в способности повзрослеть. В способности полюбить. Взять ответственность на себя. 

 

И вообще дожили - 26 лет - какие нафиг дети, жены )) Вы че.. 26 лет это очень много уже ) Должно быть по идее ) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Пэ^ сказал:

Но нельзя ему отказывать в способности повзрослеть. В способности полюбить. Взять ответственность на себя. 

Умения любить - мало. Недостаточно, чтобы иметь сбалансированные отношения. Помимо умения быть порядочным и умеющим любить, нужно иметь способность влиять на бабу, в том числе и своим поведением. Идти послушным всеверующим теленком на скотобойню, которого пастух поглаживая успокаивает и притупляет бдительность - такое-себе занятие, краткосрочно счастливое, ведь итог один - подвесят за копыта и выпустят кровь. Вестись на сладкие слова и разовую возможность попользоваться пельменем, совершенно закрывая глаза на фактическое положение дел - глупо. По факту, телка сделала очень мало для того, чтобы отношения наладить - пи@дит только все, воздух трясет, да условия ставит.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
29 minutes ago, Пэ^ said:

Всё это конечно замечательно, но только я ничего такого не советовал :wacko::D

Вот пожалуста:

On 7/23/2019 at 6:56 PM, Пэ^ said:

Она точно остро воспримет и отреагирует на то чтобы жить на съёмной в течении нескольких лет. Даже если хата будет новая и они будут первыми жильцами. Это прямо ей продемонстрирует его недоверие и его неуверенность в ней и в себе самом, и в их отношениях. А такие чувства баб толкают на провокации, саботаж, вредность и т.д.  

Кроме того тёлки любят обживать какое-то своё место. Не очень любят вкладываться в быт в чужой квартире. 

Я понимаю что ты не сказал четко "покупай хату". Но ты вообще никогда четко и не выражаешь свои мысли, а все завуалированно и пространными намеками. Но если речь идет о 2-х вариантах: снимать или покупать. А ты топишь против того чтобы снимать. То значит остается покупать :)

Изменено пользователем Da_V (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
32 минуты назад, Morris сказал:

Умения любить - мало. Недостаточно, чтобы иметь сбалансированные отношения. Помимо умения быть порядочным и умеющим любить, нужно иметь способность влиять на бабу, в том числе и своим поведением. Идти послушным всеверующим теленком на скотобойню, которого пастух поглаживая успокаивает и притупляет бдительность - такое-себе занятие, краткосрочно счастливое, ведь итог один - подвесят за копыта и выпустят кровь. Вестись на сладкие слова и разовую возможность попользоваться пельменем, совершенно закрывая глаза на фактическое положение дел - глупо. По факту, телка сделала очень мало для того, чтобы отношения наладить - пи@дит только все, воздух трясет, да условия ставит.

Умение любить это очень важно. И это очень сложный навык. 

Невозможно любить бабу когда ты не знаешь её, не понимаешь, не чувствуешь. Не знаешь каждую её трещинку. Не знаешь её невыносимость и её мерзость. 

И тем более невозможно плодотворно и качественно влиять на бабу, когда ты её не любишь. 

 

Ну вот посмотри на автора - он не любит её. Он боится её. Какое влияние он может оказать на неё, имея такую слабость? ) 

 

Я помню в своё время таких конченных тёлок гнул, на которых клеймо не где ставить - через любовь ) Они уходили с насижиных тёплых мест, от своих оленей. Устраивались на работу, пытались начать честно жить ) 

 

19 минут назад, Da_V сказал:

Вот пожалуста:

Я понимаю что ты не сказал четко "покупай хату". Но ты вообще никогда четко и не выражаешь свои мысли, а все завуалированно и пространными намеками. Но если речь идет о 2-х вариантах: снимать или покупать. А ты топишь против того чтобы снимать. То значит остается покупать :)

Это вообще всё малозначительные, поверхностные стороны вопроса - покупать хату, или жить в съёмной. 

Важно другое - отношения автора к ситуации. Его мотивация. Его внутреннее содержание. Я работаю исключительно над этим. Чтобы оно качественно росло. 

Важно, чтобы он был гордым и смелым орлом. А не трясущейся на ветру тощей берёзкой ) 

 

Только существенные качественные перемены внутренние могут ему открыть какие-то дороги здесь ) 

Изменено пользователем Пэ^ (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Пэ^ сказал:

Умение любить это очень важно. И это очень сложный навык. 

Невозможно любить бабу когда ты не знаешь её, не понимаешь, не чувствуешь. Не знаешь каждую её трещинку. Не знаешь её невыносимость и её мерзость. 

И тем более невозможно плодотворно и качественно влиять на бабу, когда ты её не любишь. 

@Пэ^, я не сказал, что это не важно, я сказал, что иметь в арсенале только этот навык - мало.

52 минуты назад, Morris сказал:

Умения любить - мало. Недостаточно, чтобы иметь сбалансированные отношения. Помимо умения быть порядочным и умеющим любить, нужно иметь способность влиять на бабу, в том числе и своим поведением.

Сколько здесь ТФНов, которые «любят», проявляют жертвенность, благородство, чувственность, порядочность, но телки не любят их, не хотят, потому что мужики не способны влиять на них, ставить их на место, направлять их буйные мысли в правильном направлении.

Любовь - это не ванильная по@бота, которая исчисляется в цветах, айфонах и плюшевых медведях, а забота о телке - в том числе, жестко задав координаты вектора ее движения по жизни в целом. Но если телка тебя не слушает, не воспринимает тебя, как лидера, твои слова для нее пустой пшик, то о чем вообще речь? Как исполнить эту любовь? У автора именно так. И значимость там далеко не равная.

21 минуту назад, Пэ^ сказал:

 Ну вот посмотри на автора - он не любит её.

Я уже говорил, если поискать, можно найти, что возврат его телки - это, возможно, закрытие его собственного гельштата, а не желание именно этой бабы. Реабилитация униженной и оскорбленной брошенки. Ты видишь, что происходит? Он вернул свои позиции, телка не против съехаться, как говорит (что именно происходит - разговор отдельный), гельштат закрывается и ему резко надо стало «подумать». На@бывает он всех нас. Ему не она нужна, а осознание того, что он нужен ей. Лечение своей травмированной полгода назад души. У них разные цели у обоих, абсолютно.

Изменено пользователем Morris (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
21 minutes ago, Пэ^ said:

Это вообще всё малозначительные, поверхностные стороны вопроса - покупать хату, или жить в съёмной. 

Важно другое - отношения автора к ситуации. Его мотивация. Его внутреннее содержание. Я работаю исключительно над этим. Чтобы оно качественно росло. 

Мы говорим на разных языках. То что для тебя малозначительно, то для меня важное решение, повлияющее на все дальнейшее развитие ситуации. А то что для тебя важное, то для меня малозначительное колебание внутреннего состояния.

Говоря языком психологов, ты - сторонник внутреннего локуса контроля, а я - сторонник внешнего локуса контроля. Пора уже смириться что мы друг друга никогда не поймем.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
7 минут назад, Morris сказал:

Сколько здесь ТФНов, которые «любят», проявляют жертвенность, благородство, чувственность, порядочность, но телки не любят их, не хотят, потому что мужики не способны влиять на них, ставить их на место, направлять их буйные мысли в правильном направлении.

Любовь - это не ванильная по@бота, которая исчисляется в цветах, айфонах и плюшевых медведях, а забота о телке - в том числе, жестко задав координаты вектора ее движения по жизни в целом. Но если телка тебя не слушает, не воспринимает тебя, как лидера, твои слова для нее пустой пшик, то о чем вообще речь? Как исполнить эту любовь? У автора именно так. И значимость там далеко не равная.

Ну так тфнство это не любовь.

Любовь - это как раз жесткость, бескомпромиссность )

Понимаешь, когда ты тфн розово-сопливый.. Ты бабу потребляешь только, тянешь из неё жилы и соки.. Пользуешься ей. Чтобы себя спасти от уныния и тоски. Чтобы себя ублажить.

Когда ты любишь - она тебе не нужна. Баба тебе не нужна. Ты прекрасно и без неё обойдешься.

И только тогда у тебя появляется возможность давить на неё по настоящему. Убедительно. И так чтобы она этому давлению поддавалась.

Баба тебя и не начнет слушать - пока ты ссыкло мелочное и эгоистичное, и от неё зависимое )  

 

7 минут назад, Morris сказал:

Я уже говорил, если поискать, можно найти, что возврат его телки - это, возможно, закрытие его собственного гельштата, а не желание именно этой бабы. Реабилитация униженной и оскорбленной брошенки. Ты видишь, что происходит? Он вернул свои позиции, телка не против съехаться, как говорит (что именно происходит - разговор отдельный), гельштат закрывается и ему резко надо стало «подумать». На@бывает он всех нас. Ему не она нужна, а осознание того, что он нужен ей, Лечение своей травмированной полгода назад души. У них разные цели у обоих, абсолютно.

Это нормальный тоже этап. Через него надо проходить. Он прошёл. Теперь вопрос стоит - сможет ли он сделать ещё один шаг вперед?

Изменено пользователем Пэ^ (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Пэ^ сказал:

Ну так тфнство это не любовь.

Любовь - это как раз жесткость, бескомпромиссность )

Вон оно как, полная подмена понятий, съезжаешь с каждого сказанного слова, вертишься как уж на сковородке. Конкретики ноль. 

Любовь - это наверное вообще жестокость, мясо и кровь, а без этого все остальное сопли ванильные.

Изменено пользователем ОВС (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Пэ^ сказал:

Любовь - это как раз жесткость, бескомпромиссность )

И только тогда у тебя появляется возможность давить на неё по настоящему. Убедительно. И так чтобы она этому давлению поддавалась.

 

24 минуты назад, Morris сказал:

Любовь - это не ванильная по@бота, которая исчисляется в цветах, айфонах и плюшевых медведях, а забота о телке - в том числе, жестко задав координаты вектора ее движения по жизни в целом.

-----

18 минут назад, Пэ^ сказал:

Баба тебя и не начнет слушать - пока ты ссыкло мелочное и эгоистичное, и от неё зависимое )

 

24 минуты назад, Morris сказал:

Но если телка тебя не слушает, не воспринимает тебя, как лидера, твои слова для нее пустой пшик, то о чем вообще речь? ... У автора именно так. И значимость там далеко не равная.

-----

Ты не видишь, что мы говорим почти об одном и том же, просто по-разному интерпретируем это?

 

18 минут назад, Пэ^ сказал:

Понимаешь, когда ты тфн розово-сопливый.. Ты бабу потребляешь только, тянешь из неё жилы и соки.. Пользуешься ей. Чтобы себя спасти от уныния и тоски. Чтобы себя ублажить.

Именно. Пользуешься тем образом, который нарисовал себе в башке, относительно этой бабы, ублажая свои ожидания, как ванильно-любовные сценарии фильмов ублажают мечты о принцах у малолеток.

2 минуты назад, ОВС сказал:

Вон оно как, полная подмена понятий, съезжаешь с каждого сказанного слова, вертишься как уж на сковородке. Конкретики ноль. 

Любовь - это наверное вообще жестокость, мясо и кровь, а без этого все остальное сопли ванильные.

Нет, я все-таки надеюсь, что он не об этом. А о том, что когда ты по-настоящему любишь телку, то помимо ванили и утыкания носом ей между ног, ты способен трезво оценить, предположим, ее намерения сделать что-либо и жестко пресечь ее попытки сделать ошибку, тем самым, уберегая от негативных последствий.

Что-то типа: ты отшлепал непослушного ребенка, постоянно выбегающего на дорогу, потому что его может сбить машина. По факту, ты сделал ребенку зло, с его точки зрения, но если заглянуть дальше - ты проявил к нему любовь, отбив желание на дорогу выбегать, посредством страха получения пи@дюлей от тебя. Есть и другой путь: дать ребенку прочувствовать последствия этой опасности самому и дать возможность быть сбитым машиной, но риск необратимых последствий слишком велик, поэтому ты берешь на себя ответственность сделать маленькое зло (отшлепать), во имя бОльшего добра (не дать попать под колеса), тем самым ты проявляешь к нему любовь. Я думаю, он об этом. Надеюсь, по крайней мере.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Morris сказал:

я все-таки надеюсь, что он не об этом. А о том, что когда ты по-настоящему любишь телку, то помимо ванили и утыкания носом ей между ног, ты способен трезво оценить, предположим, ее намерения сделать что-либо и жестко пресечь ее попытки сделать ошибку, тем самым, уберегая от негативных последствий.

Понимаешь, в том то и смысл, что общаясь с @Пэ^ ты постоянно надеешься или додумываешь, так как там асе абстрактно и образно, что можно выкрутиться из любой ситуации, обвинить всех и вся, а самому остаться не приделах. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
1 минуту назад, Morris сказал:

Ты не видишь, что мы говорим почти об одном и том же, просто по-разному интерпретируем это?

Наверное. Только вот не понимаю с чем спорите? ) Что я делаю не так? Толкаю автора вперёд, учу его понимать тёлку, учу понимать самого себя. Быть с ней где надо адекватно жестким, где надо адекватно мягким. В одном её поддержать и похвалить, в другом пинков дать. 

 

2 минуты назад, Morris сказал:

Нет, я все-таки надеюсь, что он не об этом. А о том, что когда ты по-настоящему любишь телку, то помимо ванили и утыкания носом ей между ног, ты способен трезво оценить, предположим, ее намерения сделать что-либо и жестко пресечь ее попытки сделать ошибку, тем самым, уберегая от негативных последствий.

Что-то типа: ты отшлепал непослушного ребенка, постоянно выбегающего на дорогу, потому что его может сбить машина. По факту, ты сделал ребенку зло, с его точки зрения, но если заглянуть дальше - ты проявил к нему любовь, отбив желание на дорогу выбегать, посредством страха получения пи@дюлей от тебя. Есть и другой путь: дать ребенку прочувствовать последствия этой опасности самому и дать возможность быть сбитым машиной, но риск необратимых последствий слишком велик, поэтому ты берешь на себя ответственность сделать маленькое зло (отшлепать), во имя бОльшего добра (не дать попать под колеса), тем самым ты проявляешь к нему любовь. Я думаю, он об этом. Надеюсь, по крайней мере.

Да он похоже троллит и флудит. И вообще обижен на меня ) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Пэ^ сказал:

Да он похоже троллит и флудит. И вообще обижен на меня ) 

 

56 минут назад, Пэ^ сказал:

Когда ты любишь - она тебе не нужна. Баба тебе не нужна. Ты прекрасно и без неё обойдешься.

Кто тут троллит это ещё вопрос. Пэ, ты мне тоже не нужен, наверное я в тебя влюбился.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
1 час назад, Morris сказал:

Но если телка тебя не слушает, не воспринимает тебя, как лидера, твои слова для нее пустой пшик, то о чем вообще речь? Как исполнить эту любовь? У автора именно так. И значимость там далеко не равная.

 

Вообще с бабами же так всегда почти ) Ни одна не будет доверять тебе легко и воспринимать тебя как лидера. Максимум пыли тебе в глаза напускает о том что ты её император - чтобы легче тобой управлять было. Все эти опции надо у неё вырвать - хитростью, силой. 

 

Тут как раз тема свежая интересная об этом подъехала. Парень, подкованный даже в пикапе - попался в сети ) И не имеет никакой власти над бабой.  Потому что не любит её, не видит. Не понимает её натуры. 

 

Изменено пользователем Пэ^ (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
1 час назад, Morris сказал:

Но если телка тебя не слушает, не воспринимает тебя, как лидера, твои слова для нее пустой пшик, то о чем вообще речь? Как исполнить эту любовь? У автора именно так. И значимость там далеко не равная.

Ну и вот. Как исполнить в таких условиях любовь? ) 

Да вот так. Как тут всё делаем. 

Сначала - дать ей развод.

Потом - дать ей простраться, не давать ей оскорблять себя. 

Ещё - регулярно критиковать её, не гнуться под её бредни. Не бегать за ней. 

Когда она начинает делать ближе, когда увлеченной становится этой игрой - принимать её, а не пинать прочь. 

Дальше - терпеливее относится к её неадекватности и неумению строить отношения, терпеливее относится к тому что она слабая трусливая баба которая не умеет доверять, которая живёт в страхе перед близостью, в страхе перед тем чтобы довериться мужику, которая из-за своих комплексов имеет манию контроля. 

И продолжать её дожимать. Продолжать сильную лидерскую линию гнуть, спокойную, уверенную, несокрушимую никакими её капризами, взбрыками, и истериками.

Тогда постепенно всё больше и больше она начнет воспринимать тебя лидером. 

 

А слова они в принципе для баб - пустой пшик. Пока ты ей не докажешь, не продемонстрируешь на деле - что ты не пустозвон. 

Изменено пользователем Пэ^ (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Пэ^ сказал:

Потом - таскать её на х*ях, не давать ей оскорблять себя. 

Это как это? Расскажи, мне очень интересно это услышать. Скотчем рот что-ли заклеить?

21 час назад, Пэ^ сказал:

Такие как она не учатся и не растут от насилия. 

Здесь ты обратное говорил

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
16 минут назад, ОВС сказал:

Это как это? Расскажи, мне очень интересно это услышать. Скотчем рот что-ли заклеить?

Перечитай тему, и увидишь как это было.

 

16 минут назад, ОВС сказал:

Здесь ты обратное говорил

И зачем ты меня обвиняешь в своей не способности читать между строк, понимать смысл и контекст слов, и чужих бесед которые не с тобой велись? )

Попробуй подумать, что я имел ввиду, какие предложения оспаривал, о каком насилии говорил? Дам подсказку - я выступал против того чтобы бабу сливать полностью и целиком, и надеется при этом что она сама вернётся и будет пай девочкой, будет послушной идеальной женой ) 

Естественно так сказочно всё не работает. И от такого обращения баба не растёт. Ни чему не учится. Не учится уважать своего мужчину. Не за что ей будет его уважать - с таким насилием. 

Это не убедит её в том что он хороший муж, и что ему можно доверять. Это убедит в обратном только - что он может слиться. Всё бросить. На всё забить. Тогда когда она в принципе готова пробовать, и дает ему зелёный свет. 

Изменено пользователем Пэ^ (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Пэ^ сказал:

Перечитай тему, и увидишь как это было.

И зачем ты меня обвиняешь в своей не способности читать между строк, понимать смысл и контекст слов, и чужих бесед которые не с тобой велись? )

Форум это не чужая беседа, есть интересные моменты, я их подчёркиваю, не забывайся ты здесь не один. 

Что касается, почитай, подумай - я бы это уже назвал твоим коньком "Слив в стиле Пэ".

6 минут назад, Пэ^ сказал:

Попробуй подумать, что я имел ввиду, какие предложения оспаривал, о каком насилии говорил? Дам подсказку - я выступал против того чтобы бабу сливать полностью и целиком, и надеется при этом что она сама вернётся и будет пай девочкой, будет послушной идеальной женой ) 

Естественно так сказочно всё не работает. И от такого обращения баба не растёт. Ни чему не учится. Не учится уважать своего мужчину. Не за что ей будет его уважать - с таким насилием. 

Ну вот она и вернулась неотёсанная и упрямая.

6 минут назад, Пэ^ сказал:

Это не убедит её в том что он хороший муж, и что ему можно доверять. Это убедит в обратном только - что он может слиться. Всё бросить. На всё забить. Тогда когда она в принципе готова пробовать, и дает ему зелёный свет. 

Фишку я твою понял, что дальше то автору делать, где твоя конкретика? Автору надо наверное подумать, догнать твою светлую мысль и перенять твои способности, только так и вывезет, построит свою бабу, избавится от своих страхов и сомнений.

Он какой с ней был такой и остался и что-то мне подсказывает, что и будет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Пэ^ сказал:

Перечитай тему, и увидишь как это было.

 

И зачем ты меня обвиняешь в своей не способности читать между строк, понимать смысл и контекст слов, и чужих бесед которые не с тобой велись? )

Попробуй подумать, что я имел ввиду, какие предложения оспаривал, о каком насилии говорил? Дам подсказку - я выступал против того чтобы бабу сливать полностью и целиком, и надеется при этом что она сама вернётся и будет пай девочкой, будет послушной идеальной женой ) 

Естественно так сказочно всё не работает. И от такого обращения баба не растёт. Ни чему не учится. Не учится уважать своего мужчину. Не за что ей будет его уважать - с таким насилием. 

Это не убедит её в том что он хороший муж, и что ему можно доверять. Это убедит в обратном только - что он может слиться. Всё бросить. На всё забить. Тогда когда она в принципе готова пробовать, и дает ему зелёный свет. 

Это не так ) 

даже глупая баба понимает свои косяки и понимает где то в уголке своего ограниченного сознания что перегибает. И таким надо давать именно жесткий отпор, потому что только страх заставит ей держать в узде свою тупость и гнилой характер. 

Ну и для глупой бабы муж всегда плохой, не смотря ни на какие вводные и чтобы он не делал ) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • special закрыл это тему
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Похожие публикации

    • Автор: Сергей_99
      Добрый день, прошу совета в сложившейся ситуации.
      Мне 34, жене 32. 17 лет отношений, 9 лет в браке, есть сын 7 лет.
      Ранние отношения, друг у друга первые, до этого никого особо не было. Начали встречаться после школы, закончили институт, дождалась из армии и начали жить вместе в 1 к. квартире, которую купили ей  родители. Через 2 года поженились и взяли в ипотеку 2 к. квартиру. Через пару лет родился запланированный сын, к этому времени закончили ремонт и переехали в двушку. После рождения сына что то поменялось в отношениях. Перестал уделять внимание, до поздно на работе, приходил и ложился спать, с маленьким ребёнком особо не помогал. По выходным пиво в свое удовольствие. Вообщем жена тащила все на себе. Не сказать что вообще ничего не делал, но сейчас понимаю что просто плыл по течению, расслабился, думал никуда от меня не денется. Года 3 назад жена начала говорить, что недовольна собой, жизнью, работой. На лицо депрессивное состояние. Говорила что надо что то делать, отношения рушатся, но я ее не слышал и не понимал. Жил в своём мире, работа, дом, ребёнок. Она начала ходить в тренажёрный зал, за пару лет сильно похудела, начала следить за собой, покупать много новых вещей. Я напрягся, начал тоже ходить в зал, начали чаще проводить время вместе, поездки по вызодным и т.д. Вроде стало что то налаживаться, но в ее глазах я периодически видел пустоту. Секс каждый раз по моей инициативе. Теперь уже в депрессии был я, чувство что жена охладела не давали покоя. Но тут случилась катастрофа. 10 месяцев назад узнала что я ездил к шлюхе, слезы, как ты мог, развод. Я объяснял что все, что я смог сделать - это только позвонить, доехать и развернуться обратно. Не смог я перейти последнюю черту, с чужим мне человеком. Натолкнуло меня на это последние неудачи в сексе, появился страх что в нужный момент ничего не получится (видимо это было из за отношения ко мне, типа надо секс давай, нет тогда нет). Но понятное дело доверие ко мне было уничтожено. По факту же кроме нее у меня никого никогда не было. 3 недели депрессии у обоих, слезы, умолял не разводиться, дать шанс. От такого стресса похудел на 15 кг. Решили что я съеду в ее однушку. Съехал, постоянно общались, я начал ухаживать, цветы и тд. Через месяц предложила секс. Периодически ночевал в нашей квартире, каждый день приходил к ней и ребенку. Ещё через месяц предложила съехаться в целях экономии денег и дальше сдавать однушку, но с условием что это ничего не значит. Вообщем я стал идеальным мужем, делал все чего раньше не делал, каждые выходные возил куда нибудь, с ребёнком проводили время, цветы и тд. Но видимо ей это уже не нужно было, периодически плакала в разговоре о нас, говорила не знает как вернуть чуства, как убрать эту пропасть по отношению ко мне, думает что ничего не выйдет. Я пытался убедить что все не будет как раньше, вместе все преодолеем. Периодически была холодна, без настроения, секс раз в неделю, с момента начала всего этого треша целовать себя в губы не давала. Месяц назад как собрались съезжать квартиранты, сказала давай поживем отдельно, я устала от этого всего, мне нужно привести голову в порядок, решить для себя нужны ли эти отношения. Я пытался как то отговорить, но в итоге съехал, посчитал что съезжать ей с ребёнком крайне неудобно. В двушке у ребёнка своя комната, мебель. Квартиры находится рядом, дома 500 метров друг от друга. Две недели назад в очередной переписке о нашей дальнейшей жизни я в очередной раз спросил про Васька, потому что это чувство не покидало меня. В итоге сказала, что до последнего не хотела об этом говорить и призналась, что есть друг с которым стала общаться после нашей катастрофы. Напрямую не сказала конечно кто, но я это и так понял. Вообщем это ее коллега с работы, которому она поплакалась что у неё со мной случилось и он стал уделять ей внимание, и она повелась. Общаются постоянно. Насчёт спать, говорит не спала с ним, да и секс ей никогда особо не был важен. Вообщем влюбилась. Говорит что она чувствует себя тварью, совесть пожирает ее изнутри, что в браке повелась на васька, параллельно говорит чувствовала обиду за мое предательство. Говорю хочешь уйти от меня к нему, она говорит я незнаю что делать, сердце кровью обливается от мыслей что это может быть конец. Говорит для этого и просила время чтобы успокоиться, привести голову в порядок и разобраться в себе. Я в шоке, хотя и понимаю что сам во всем виноват, своим пофигистическим отношением к жизни. Совсем не хочу развода, не хочу быть воскресным отцом, хочу сохранить семью, хотя наверное уже поздно. Что делать? Сейчас по-сути от меня ничего не зависит, кроме как самому подать на развод. Для чего ей время, просто не может решиться? Я думаю за пол года васька она могла уже потестить, да и знакомы они много лет. Он живет в гражданском браке.
    • Автор: DV_92
      Всем привет!
      Нужна помощь советом, поддержкой.
      Жена - 36 лет. Для меня 7/10. 
      Я - 32 года.
      Отношениям 11 лет. 5 лет в браке. 2 детей.
      На 21ое Октября назначен развод. 
      Цель - вернуть.
      История: 
      Для полноты картины, стоит немного описать себя: Мне 32 года. Когда мне было 9 (или 10, не помню), мои родители эмигрировали в Канаду (год до этого еще пожили в Англии). В Канаде мы переезжали чуть ли не каждый год (осели только лет через 5).
      Канаду я возненавидел. Почти каждое лето я проводил в России (приезжал на лето к крестному и его семье и классно проводил время).
      Где-то в 7 классе у меня появилась идея фикс - переехать жить к дяде в Россию и закончить школу там (дурость, понимаю - подросток). Меня отговорили и сказали, что когда мне стукнет 18, тогда я волен делать всё, что угодно.
      Я окончил школу в Канаде и поступил в универ. Весь первый курс я искал возможнось перевестись в другую страну (Россию/Европу). Получилось поступить в Таллин, и я поехал.
      Пока я учился, познакомился с будущей женой (старше меня на 4 года). Дитчайшей секс по 7-8 раз в день и полная эйфория. К моменту встречи, я понял, что Эстония - тем более не то, что мне надо (отношение к русским, странный, нишевый язык, да и общее ощущение - как не в своей тарелке + после начала СВО начались сносы памятников, отказ от русскоязычного образования и прочая жесть). Я еще при встрече ей сказал, что у меня планы отсюда уехать в Питер (это был 2013 год). Она меня поддержала и сказала, что поедет со мной.
      Она снимала квартиру, а я жил в общаге. Со временем, я переехал к ней, окончил универ, нашел работу (оплата примерно такая же как у меня на тот момент). Жили нормально, почти не ссорились.
      В какой-то момент я решил свозить её в Канаду на какое-то время (познакомить с родителями, поднакопить денег - жили бы в родительском доме, на нижнем этаже. Свой вход, зал и санузел и с родителями пересекались только на кухне).
      После моего предложения о Канаде, заметил что она стала морозиться и не дала четкого ответа. В то же время мы должны были ехать к другу на свадьбу, но она отказалась (мол, едь один). И вообще вела себя странно. Упоминула о том, что ей надо разобраться в себе итд. ТФНил, пытался делать крышесносы итд - ничего не помогало.
      В этот момент я наткнулся на пикап, и решил сделать иглу - позвонил ей когда возвращался со свадьбы и сказал, что мы расходимсяи попросил собрать мои вещи в сумку. Заехал за шмотками слёзы, обнимашки, прощай. Через пару дней написала мне сообщение в VK - я проигнорил (я выставил статус в ВК, что сделал первую татуху, и она просила рассказать/показать).
      После этого пробовал знакомится на улице, добыл несколько номеров, но дальше этого не зашло. Через неделю вызванил её на свидание - всё закончилось сексом и вот мы сново вместе.
      Через 3-4 месяца мы уже летим в Канаду.
      В Канаде жене не понравилось - доходило даже до слез и срывов. Принимаем решение возвращаться в Эстонию. В Эстонии каждый находит работу, снимаем жильё, я делаю ей предложение, женимся. Всё это время я не отказывался от своей цели переезда в Питер и неоднократно эта тема обсуждалась (она была согласна). Родился сын, вскоре после этого родился второй (погодки). В 2019 году принимается решение о переезде в Питер (очень плохая идея, так как не было продумано до конца - жили бы с бабушкой в трешке первое время). Я начинаю искать работу - всё мимо (а мы уже на чемоданах) а с осоновной работы я практически уволился (дорабатывал последний месяц). В итоге, не один из вариантов в Питере не выстрелил, и я принимаю решение отложить переезд и остаться на прежней работе (чудом удалось остаться).
      К этому времени Эстония успела осточертеть похлеще Канады (лишь бы побыстрее свалить). Мы принимаем решение разъехаться, чтобы накопить на квартиру (жена с детьми поехала к отцу в Нарву, а я остался пахать в Таллине - переехал в лютый клоповник, чтобы платить по минимуму).
      Примерно через 6 месяцев (я их навещал почти каждые выходные) мы внесли первыйв взнос и купили квартиру. Семья воссоединяется.
      Я начинаю понимать, что Россия нам не светит (у жены гражданство ЕС, а у меня, на тот момент - гражданство Канады и России) и что надо искать другие варианты. Самый реальный в нашей ситуации - если бы я стал гражданином ЕС (гражданином Эстонии) и тогда я бы мог спокойно работать в любой стране ЕС без всяких рабочих виз. Только для этого мне надо сдать экзамен по языку и конституции и отказаться от других гражданств (Канады и России). Несмотря на мою неприязнь к эстонскому языку (да что греха таить - ко всему эстонскому) я сам выучил язык до нужного уровня, сдал все экзамены и отказался от гражданств. В 2023 я получаю эстонский паспорт (ура?).
      К этому времени, я получил несколько повышений на работе и зарабатываю очень неплохо по местным меркам (жена тоже нашла работу, которая ей нравится и зарабытвает примерно на четверть меньше меня). Дети растут, появилась машина (сдал на права еще в 2017. У жены прав нет).
      Почти всё то время, пока я охотился за эстонским гражданством, мы постоянно обсуждали тему переезда, смотрели видосики про разные страны, сравнивали итд (уже тогда начало проскакивать, что это "надо мне", а что её "всё и так устраивает", но несмотря на это, мы составили план, что вначале я нахожу работу в другой стране, а потом, через какое-то время уже подтянется жена вместе с детьми и собакой). Плюс к последнему условию, жена попросила меня немного подождать пока старший сын не окончит первый класс школы в эстонии (мотивируя это тем, что у него небольшие проблемы с речью и она хочет посмотреть как он адаптируется к новой среде).
      Все это время, отношения были неплохие (стабильный секс, были у друг-друга на подхвате в плане детей и не только). Единственное, что из-за того, что я помимо работы брал дополнительные курсы по профессии (чтобы увеличить шанс найти работу и улучшить свои навыки) + тот факт, что я постоянно оставался с детьми дома, когда они болели (так как я работаю из дома) у меня происходили срывы (видимо из-за выгорания). Наверняка это еще случалось из-за того, что я чувствовал и продолжаю себя чувствовать как в клетке, пока я в Эстонии. Помимо этого, отношения были хоршими.
      И вот настало время, когда я начал отправлять резюме и искать работу в пределах ЕС. Пока не было ничего конкретного, но уже были интервью в Бельгию и интерес из Ниццы (самое интересное, что мы как раз недавно вернулись оттуда - были на отдыхе. Космический секс, у обоих настроение +++, очень классно отдохнули - из-за того что у нас дети, а в Таллине нет никого из родственников, наш единственный шанс куда-то выбраться вдвоём, это когда прилетают мои родители на лето. Тогда мы можем позволить слетать на отдых вдвоём на несколько дней пока бабушка с дедушкой нянчаться с внуками).
      С самого начала процесса отправки резюме я начал себе чувствовать отлично, так как появилось понимание что цель близка и что я наконец-то начал её приблежать.
      Где-то неделю назад у нас был разговор с женой насчет всей этой ситуации (процесс поиска пошел, если что я перееду первый а где-то через годик, не больше, она), где она начала говорить, что она не знает по поводу её переезда, мол не уверена. Я был в шоке, но мы обсудили это вопрос и она нехотя согласилась, что да, план отсается тем же.
      Вчера же, во время ужина, у нас вновь состоялся разговор с женой по её инициативе:
      Разговор был спокойный, без жести, наездов и оскорблений. В конце она сплакнула, я тоже не смог сдержать слез, но старался их прятать. Вызвонил друга, он приехал на машине и мы с ним обсудили ситуацию. Он помог мне успокоится (жена позвонила где-то в 23:30 узнать где я и вернусь, поняла что я в машине я вернусь ли я домой). Я коротко и сухо ответил, что в машине (она подумала, что в нашей) и что вернусь позже.
      С утра мы не разговаривали, но я решил поддержать её тему с психологом (написал в чате), но чтобы это был семейный психолог для нас обоих. В итоге она согласилась. После этого, вскользь затронули тему, где я ей сказал (зря, каюсь, дебил):
      P.S.
      Во время разговора на прошлой недели, когда она сказала, что неуверена что переедет, но потом согласилась с моими довыдами, я психанул, и она сказала что-то типа ("Вот видишь, ты уже сейчас психуешь, а как я с тобой таким куда-то поеду, что будет там?").
      Сходили к психологу по отдельности, потом сами поговорили.
      (Сказал, что она имеет право на свои эмоции и я не вправе заставлять ее куда-то ехать если она того не хочет. Так же сказал, что ранее обзывал ее предательницей чисто на эмоциях, а реалии таковой не считаю. Она очень позитивно отреагировала на эти слова и мы не пошли на 3 сеанс к психологу. Как-то раз пришла с работы, обняла меня и попросила прощения.
      Вроде все наладилось, но я заметил, что она отдалилась, замкнулась в себе. Не игнорила, секс тоже был (но вялый). В итоге я стал ведомым (или уже был им давно, но стал ощущать это наиболее остро). Хотелось от нее ласки, женской теплоты, секса по нескольку раз, но я подавлял это в себе. Как итог, несколько раз срывало резьбу и я на нее наезжал, что она отдалилась и нет близости. Ездил к другу на выходные в Хельсинки. Меня не было 3 дня. Приехал – так она даже не обняла, просто “привет” и смотрит в экран. Хотел прожать на секс, но видел, что она уставшая, не стал. Легли спать, и я наехал на нее, что не обнимает. Ссора. Обняла после ссоры.
      Выжимка из её сообщений (я отвечал голосовыми):
      Через 2 недели должен был ехать в Питер на дней 5, на свадьбу. За 2 дня до отъезда опять ссора на фоне недостатка тепла. Сказал, что нам надо пожить отдельно и начал собирать вещи. Она- в слезы. Как итог - не съехал (уговорила успокоится и пойти спать).
      Все это время от нее много сообщений в чате. Общаемся. Вроде понимаем что что-то не так, но продолжаем жить.
      За день до Питера, выпили с ней -> секс, хочу ещё раз, от неё негатив, у меня негатив. Говорит, что она уже не может как раньше и что ей не надо 2 раза, что мол, она мне не сможет дать всего что я хочу в сексе. У обоих негатив, ложимся спать.
      Пока я был в Питере, она уехала в Нарву с детьми к семье. Общались не часто. Возвращаюсь с Питера - обнимает при встречи, беру ее за руку и веду в комнату -> секс (очень вялый, с отказами от нескольких поз) спрашивает как съездил.
      Говорит, что пока была в Нарве, ходила на фестиваль музыки с сестрой и коллегами. Они там хорошенько выпила и тусила до 3 утра (причём сестра и коллеги ушли в 2). Говорит что ей было классно и она танцевала одна целый час до 3ех ночи.
      Общаемся, но я вижу, что ее все равно что-то гложет. Спрашиваю - в чем дело?
      Собираю вещи, договариваюсь о месте проживания.
      Она в слезы, спрашивает, может есть другие варианты и это как-то неправильно.
      Могу съехать только на следующий день, так что вечер проводим вместе. Они приображается на это время. Начинает интересоваться поездкой, предлагает посмотреть фильм итд.
      Среда - съезжаю. Не пишу первым. Она пишет много. Отвечаю сухо и односложно.
      В четверг утром просыпаюсь, вижу сообщения от неё отправленное в 1:30 (обычно ложится спать в 11:30).
      Ее слова про «других людей» меня цепанули…
      На этом моменте я прыгаю в такси, приезжаю домой и говорю ей, что нам надо подать на развод. Она плачет но соглашается. Едем в ЗАГС, подаем заявление. После этого, вместе идём до автобусной остановки и, как ни странно, очень тепло общаемся. Шутим. Она мне говорит, что я сразу себе кого-то найду, так как я красавец и что она скорее всего будет очень сильно жалеть о том что меня потеряла и вообще умрет в одиночестве. Ещё сказала, что жёстко напьеться. Я ей говорю, что она классная и красивая, и что хочу чтобы она была счастлива. Перед тем, как разойтись по разным автобусам обнимаемся, я целую ее в щеку. Она спрашивает приду ли я к старшему сыну на турнир в воскресенье - говорю да. Спрашивает, когда я приеду домой - говорю, что подумаю.
      Далее, меня вечером накрывает (большой прокол с моей стороны) я ей пишу:
      Пятница:
      ==========================
      Вечер пятницы меня накрывало, и в какой-то момент была идея приехать и ее жёстко взять (когда она пьяная- она ураган), но вовремя одумался. Пока копировал текст заметил, что она не была онлайн с 11 часов, и появилась только сейчас, в 10 утра. Честно говоря, ожидал от нее пингов по пьяни (это если она вообще вчера пила - думаю, что да) но ничего не было ни с ее стороны ни с моей.
      Воскресенье. Приехал, пытался уговорить продолжить отношения, что, мол, мы на эмоциях приняли разрушительное решение. Прихожу домой, а там все мои портреты сняты, у входа её каблуки (если ей верить, то ходила на день рождение, вернулась поздно. Младший брат был с летьми). Все напоминания обо мне стерты из квартиры. Несмотря на это, привез вещи, но жить как соседи не смог (она: Дима, когда люди разводятся, они разъезжается, зачем этот цирк) Понял что она 100% хочет развестись. Поговорил с тетей по телефону, она предложила осуществить мечту и вернуться в Питер. Пришел домой, разревелся на эмоциях, сказал, что еду в Питер. Она тоже плакала, сказала, что рада за меня, следуй за мечтой итд.
      Обговорили все, поблагодарил, что она меня отпускает и что я теперь смогу уехать домой, в Питер. Начать новую жизнь. Туда, куда я хотел вернуться с раннего возраста. Думаю, она реально видела, что я мучаюсь и отпустила (даже во вред себе, так как ей будет гораздо сложнее чем мне). Обсуждая алименты, пихали друг-другу деньги )) мол тебе нужнее, нет - тебе.
      окончательно съезжаю на следующий день (спал на диване, она на кровате). Пару раз заезжал забрать вещи. Она знала что у меня свидание в воскресенье (сунула мне лубрикант и презики, мол у тебя там свиданки, тебе нужнее), я в отместку соврал, что у меня еще одна свиданка этим вечером, сразу на неё и поеду. Она – “я вижу ты совсем не грустишь”. Меня колбасит, но уезжаю. Через пару дней возвращаюсь забрать мониторы и крупногабаритные вещи. В субботу у младшего сына день рождения, позвала меня отпраздновать вместе. Сходили в аквапарк, после этого в рестик (очень неприятная атмосфера. Я обсуждал наш развод, а она отвечала штампами и односложно, как автоответчик. Держалась нарочито холодно). К концу дня чуть не разругались. Я уехал.
      Прошла неделя, на меня начали наседать родители и допытывать что же случилось? Почему разводимся итд. Из-за этих разговоров я вечером субботы пишу жене, что я должен знать причину этого всего (“чувства остыли” меня не устраивает). Она говорит, что “сейчас не готова говрить, до завтра”.
      Я вспоминаю, что знаю ее пароль от мессенджера, захожу туда, читаю ее переписку с сестрой с середины июля.
      Из того, что запомнилось:
      Прочитав всё это – у меня сорвало башню, пишу жене, что я всё знаю про нее с директором. я ей отвечал аудиосообщениями (орал и предательстве, истерил на неё, мол ты мне изменяла итд), Она с утра:
      =================================
      Замечает, что я зашел в её чат со своего телефона
      =================================

      ===================
      Далее созвон (я позвонил). У нее истерика. Обзывает говном, орет матом, мол, никогда мне этого не простит (я её такой никогда не видел)
      ===================
      днем пишу ей:
      =================
      *В понельник приезжают мои родители, хотят увидеть внуков. *
      Далее, в то же воскресенье: Она мне пишет:
      ================
      ==============================
      вечером воскресенья пишу ей:
      ==============================
      =====
      она лайкнула сообщение.
      Понедельник:
      съездили с родителями на квартиру, поиграли с детьми. Меня накрыло. Вечером пишу ей сообщение, о том что прошу прощение за взлом ее переписки, но уж очень хотел узнать причину, которую она скрывала вечером, до взлома. Она сразу отвечает,
      =================

      =================
      Я звоню ей. Мы ровно и приятно общаемся, как старые друзья. Она говорит, что любит меня, но не романтической любовью, а подругому. Она рассказывает, что это я все не так понял. Что про босса - это шутки, старый знакомый с которым чатилась полчаса- просто знакомый который выслушал её боль, а про духи и айтишника - это именниник, и духи были ему на день рождения. Договорились сохранить нормальное отношение друг к дргугу. Позже меня накрывает, и пишу ей пару сообщений. Суть в том, что мы подружились и может быть нам стоит пожить вместе, без секса, как друзья (у её сестры была такая же тема с её мужиком. Жили годами как соседи, но потом съездили на отдых, потрахались и сейчас у них всё хоршо). Мол я бы вернулся домой а там бы было видно как пойдет. Она вежливо ответила, что не хочет меня обижать, но это плохая идея. Что она очень рада, что мы помирились, но что я правильно писал ранее, что нам надо отпустить дург-друга. В то же время, я для нее родной человек, и что двери моей бывшей квартиры всегда для меня открыты. Так же, она всегда придет ко мне на помощь если надо.
      Ответил, что не обижаюсь, и что все хорошо. Отзеркалил, короче говоря.
      Договорились, что в субботу заберу детей, но из-за консультации, позвонил и сказал что приеду в пятницу (вчера). Она - ок. Приехал, пытался быть на позитиве. Обнял (она офигела) мол, то ты говоришь, что тебе нужно время, то лезешь обниматься. Пару раз шлепнул по попе - резкий негатив, мол, так не делается, мы теперь не вместе итд.
      Опять обсуждали отношения (но недолго и без истерик) и она сказала, что у нее никого нет, и никто не нужен. Ей одной сейчас хорошо (когда уходила в качалку пока я был с детьми, заметил, что недавно пользовалась вибратором для клитора, который подарил ей год назад). Предложил ей стать секс-онли, сказала, что сейчас не хочет и помнит что я это уже когда-то предлагал (пару недель назад, перед тем как окончательно съехать). Навязчего предлагал посмотреть кино, после того как дети пойдут спать (мол, как друзья). Отказ. Спросил насчет нас в будущем, через полгодика, год. Мол, есть ли шанс? Сказала, что не знает. Выглядила очень уставшей (как и в прошлый раз когда ее видел).
      После этого, просто ровно общались на отдаленные темы (заметил, что не отказывает в обнимашках и часто сидим близко, касаемся друг-друга и ничего, не отдаляется). В этот раз даже при мне переодела штаны (до того как съехал - пряталась когда переодевалась).
      Уложил детей спать и уехал (обнимашки по моей инициативе, но она теперь прячет лицо когда обнимает, как то отварачивает голову).
      Где-то пару недель назад, решил составить договор о разделе имущества. Накидал пункты скинул ей (так-то мы договорились на словах, но я хотел на бумаге с подписью). Добавил пару своих пунктов насчет детей итд, скинул ей, сказал, чтобы прочла, внесла поправки и прислала свой вариант. Она в отказ, мол ничего подписывать не буду, я прожимаю, предлагаю идти к юристу - у неё истерика. Через час после общение спрашивает: “сколько я тебе должна за квартиру?” (хотела выкупить мою долю). Поняла, что не потянет – опять истерика, мол, я не хочу тебя видеть в своей жизни итд. Понял, что уговаривать бесполезно, положил трубку. Через минут 20 присылает смс: “Я подумаю насчет пунктов и МОЖЕТ подпишу. МОЖЕТ”.
      Выходной той недели, после того как провел время с детьми, опять захожу в квартиру на чай и спрашиваю насчет пунктов. Говорит, что общалась со знакомым юристом и он сказал, что моё предложение херня и надо всё делать официально – то есть идти к юристу, оформлять, платить деньги. Начинаем проговаривать варианты. Я начинаю расписывать варианты кто за что платит итд на бумаге. На слове “алименты” чуть ли не ржем вдвоём. При всем этом, , спокойно общаемся, смотрю, она смотрит на меня с улыбкой, теребит волосы. 
      ===============================
      ===============================
      Уезжаю, обнимаемся (по моей инициативе).
      Ну и долгожданное окончание сего эпоса:
      Накрыло по алкахе – написал кучу всякой херни, мол такого как я ты больше не найдешь итд. Сказала, что-то типа “не пиши херни”.
      Несколько раз аленил, когда забирал детей (когда возвращался, заходил в квартиру и пил чай. В последний раз спросила как я провожу выходные – ну я, дурак, рассказал что хожу по барам. Встречый вопрос – говорит, что сидит дома смотрит сериалы).
      Ну и последний раз меня накрыло на выходных, после бара и алкахи. В итоге, вечером этого дня, мне пришла "гениальная" идея пригласить ее на коктейли "отпраздновать развод" (в первые 3 года отношений была похожая ситуация: она начала отдаляться, я завершил отношения, съехал и через 2 недели игнора позвал ее на свидание где всё вновь закрутилось). Собственно, наша последняя переписка:
      ============================================
      Итог:
      Нааленил я, конечно, будь здоров. Сейчас понимаю, что надо реально заниматься собой (начал правильно питаться, регулярно хожу в зал). Похудел на 5 кг. Принмаю витамины Б и Д + омегу 3. Закупил новых шмоток, купил пальто и штаны, в которых пойду на развод (21 октября) [она всегда хотела мне купить пальто, ей очень нравятся мужчины в пальто]. Сходил в барбершоп. Пытаюсь знакомится с другими девушками, делаю подходы, реанимирую навыки пикапа (пока дальше знакомства не заходит).
      Потихоньку отпускает (накрывает только после личных встреч [буду присекать] и под алкахой [надо будет лучше себя контролировать]). Иногда сниться - но после этого, себя сдерживаю, чтобы ничего не написать. Понял, что её надо оставить в покое. Единственное общение - через общий календарь, когда я вбиваю время, которое провожу с детьми, ни или если меняются планы, опаздываю итд. Больше никаких "чаёв" на старой квартире.
      Всем спасибо кто дочитал до конца и поделился советом. Цель - вернуть. Сегодня общался с представителем из агенства Романа Винилова - сказал, что реально вернуть через 3-4 месяца, но стоить курс по возвращению будет космических бабок... Хочк попробовать сам (с помощью форума).
    • Автор: Mangust
      Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Сразу скажу, знаю что я ТФН и алень 100 уровня. Поэтому в процессе чтения вас может немного подташнивать. Заранее извините за сумбурно изложенный текст, кажется что важно всë. Нуждаюсь в анализе отношений и анализе ситуации. Не знаю как поступить и какие возможны исходы. Честно, предполагаю, что ответ на мой вопрос есть в названии темы. Просто я не готов это признать для самого себя. Теперь по порядку:
       
      На момент знакомства с моей супругой мне только исполнилось 28 лет и я поймал удачу за хвост. Появилась возможность уйти из найма и работать на себя. Я привлёк к этому делу своего отца (это важно) . Так как наши профессии смежные и по сути делаем одно общее дело. Доход пошел в гору, я впервые за долгое время почувствовал что такое держать в руках нормальные деньги. Появилась уверенность. Работать приходилось много, но финансово это было более чем оправдано. Стал строить планы по дальнейшему развитию. 
       
      Жена 22 года, была студенткой последнего курса университета. Не работала на тот момент. Снимала квартиру вместе со своей подругой. Семья неполная. Есть младщий брат, отец ушёл и с ней не общается. Был отчим, но рано умер. Воспитывали в основном бабушка и дедушка по линии мамы, их она и считает больше за родителей. Маму воспринимает скорее как сестру и подругу. Был очень заряженный бывший, с которым были долгие отношение (первая любовь), но он еë очень некрасиво бросил, затем через время они сошлись, так как он настойчиво пытался вернуть отношения, и потом она уже сама с ним рассталась. Так как с еë слов больше ему не доверяла. В наших отношениях он мелькал не один раз. До сих пор еë любит. Предпринимал попытки вернуть её, даже когда мы уже были в браке. 
      Познакомились с ней через ВК. Она сама меня добавила, ничего не писала. Через пару дней я завел с ней диалог, начали общаться, выяснили что когда-то работали вместе в одной организации но не пересекались там. 
      Через две недели активной переписки и телефонных разговоров (выяснил еë номер телефона через бывших коллег по работе) впервые встретились вживую. Погуляли, покушали в ресторане, проводил еë домой до подъезда. На прощание она меня обняла. Я влюбился так как будто это мои первые отношения и мне 16 лет. В общем, поплыл конкретно. 
      Через пару недель вторая встреча, долго динамила, но по итогу всë же увиделись с ней ненадолго, посидели в хорошем месте и распрощались. Она поехала к родственникам в Москву встречать 2023 год. Поздравила с Новым Годом и пропала со связи на все свои новогодние каникулы. На мои звонки не отвечала, на сообщения тоже крайне редко. Сказала что хочет побыть в своëм личном пространстве и я решил дать ей такую возможность. Но при этом у меня все мысли были только о ней. Состояние было такое как будто мы прожили в браке лет двадцать и она от меня ушла. Я не мог нормально работать, был в подавленом состоянии. Были даже мысли сорвать к ней в Москву. На эмоциях могу натворить всяких глупостей. Но по итогу совладал с собой и остался в своëм городе. 
      Лишь только я начал немного приходить в себя, она объявилась в ТГ сообщением, мол, привет, извини, мне нужно было побыть в себе, чтобы никто не нарушал мои личные границы. Дальше была длинная переписка в которой она рассказывала как я ей понравился, но она боиться заводить отношения потому что уже сильно обжигалась. Ей нужно убедиться что у меня серъезные намерения и т. д. Принято! Намерения у меня были более чем серьёзные. Начались квесты по доставке ей огромных букетов роз, сюрпризы, свидания, такси комфорт плюс чтобы попку в маршрутке не морозила. В общем, всë по классической схеме настоящего ТФНа. Это продолжалось весь январь. 
      В ходе моих ухаживаний был момент который меня смутил и заставил задуматься о целесообразности дальнейших взаимоотношений с ней. На одном из свиданий темы нашего общения начали переходить в интимную плоскость, были прикосновения, поглаживания и т. д. и тут она обмолвилась что был разовый секс на работе с кем-то из коллег,о чëм она жалеет. Уточнять ничего не стал, тему перевёл. Отправил домой на такси. В моей голове не сошлось, как же она это допустила, если ей так важны серьезные отношения и даже тактильные прикосновения к себе она поначалу допускала очень тяжело. Но уж очень сильно она мне понравилась, я прямо влюбился, решил не придавать значения этому факту. У всех было прошлое, все допускали ошибки. В общем, забил и больше никогда эту тему не поднимал. 
      Так же рассказывала что был ещё один бывший, с которым встречалась месяцев 6 и рассталась потому что он очень жадный. Тратил деньги только на себя. Ей даже маленький букет цветов не подарил. А еë такие мужчины не привлекают.
      Затем в ходе очередного свидания сообщает мне что хозяйка квартиры дала им время съехать, потому что еë сын возвращается из армии и ему нужно где-то жить. Просто поделилась. Не знает что делать, думает как решать проблему. Но я не оставил это без внимания. Начал искать ей квартиру, она отказывалась от помощи, поначалу, но потом сдалась. В итоге мы приехали на квартиру которая ей понравилась, всë осмотрели, я подписал договор и всë оплатил. На тот момент мы обнимались, целовались, но секса ещё у нас не было. Ночь она переночевала там одна. А уже следующей ночью позвала меня, потому что ей якобы страшно одной, я приехал переночевать и за неделю полностью перебрался к ней. Через неделю у нас случился первый секс, всë было круто. Трахались каждый день, не отлипали друг от друга. Но мы не предохранялись. Так прошёл февраль. Разумеется день влюбленных отметили романтично с подарками как и полагается таким парочкам. Дома проявляла себя как образцово показательная хозяйка, всегда чисто и вкусно. Я был счастлив. Деньги есть, перспективы есть, любимая рядом. 
      Дальше 8 марте. Дарю ей хорошие серьги. Она как-то обмолвился какие ей нравятся. И в марте узнаем что она беременна. Первая еë реакция слёзы и причитания какая-же она дура. Что не закончила ещё образование, не сделала карьеру, а уже беременна. Я еë успокаиваю. Решаем сохранить беременность. Она сообщает своим родным. Я своим. Все в лёгком шоке, но в целом реагируют нормально. 
      Еду знакомится к еë родственникам. Проходит всë хорошо. Но много спрашивают о том чем занимаюсь и пытаются выяснить хорошо ли зарабатываю. Вроде проверку прошёл. Как мне тогда показалось, но оказалось не совсем. Дед отвел в сторону и говорит, ну ты смотри, отца у неë не было, характер конечно тяжёлый, воспитали как смогли, с ней лучше лишний раз промолчать. Не придал этому значения на тот момент и зря. Она очень импульсивная, мнительная и обидчивая. Обид не забывает никогда (это тоже важно). Причем многие из них просто надумывате себе сама перекручивав слова сказанные в еë адрес и их смысл. Каждую обиду записываюет себе в заметках телефона чтобы наверняка не забыть!!! 
      Знакомлю еë со своими родителями, она им понравилась, отношения в целом теплые у всех. Все хорошо общаются. Бываем в гостях и у моих и у еë родных. 
      Дальше делаю ей предложение, дарю помолвочное кольцо за 100к (какое она и хотела) и мы подаем заявление в ЗАГС. Начинается подготовка к свадьбе. Но на 12 неделе узнаем что плод не развивается, беременность замершая. Приходится делать аборт. Морально очень тяжело перенесла. После операции сьездили с ней погулять в Москву, отвлечься и развеятся. Классно провели время вместе. Очень захотела котенка чтобы ей было легче всë это перенести, разумеется я ей в этом не отказал. Всë потихоньку начинает налаживаться. Готовимся к свадьбе. 
      В ходе подготовки к свадьбе, возникли разногласия, на мой взгляд абсолютно несерьёзные, но еë очень задело когда мои родные сказали зачем тратить на еë задумку деньги, если можно сделать по-другому и лучше нам поехать на отдых после официальной части. У неë случается истерика, она убегает из дома в слезах, сбрасывет трубки, а затем и полностью выключает телефон. Побежал еë искать, благо приблизительно знал где она может быть. Нашëл еë в городском парке, всю в слезах, начала говорить как она во мне разочарована и что мои родители лезут в наши отношения. Хотя это было не так. Свадьбу оплачивали мои родители и я из своего кармана. Еë родные максимум докинули тысяч 30 и некоторую сумму на подарок. В общем кое-как успокоил еë, пошли домой, конфликт замяли и продолжили готовится к свадьбе. 
      Был момент когда грустная позвонила мне и сказала что нет настроения, вот она раньше работала были деньги, а сейчас их нет. Как плохо когда нет денег и т. д. Я недолго думая скинул ей 100к на карту, а затем подумал раз у нас всë так серьезно, дам ей полный доступ к своей карте. Чтобы она не забивала себе голову финансовыми вопросами. 
      Дальше была свадьба и венчание в церкви. Решили сделать всë правильно. После началась обычная жизнь, в целом всë было нормально. Она проявляла интерес к совместной работе (у нас одна профессия, закончили один университет), но еë не интересовало быть исполнителем, хотела заниматься больше организацией рабочего процесса. Тем не менее, на рабочем места бывала не очень часто. Больше занималась домашними делами, ездила часто к своим родственникам. Но, в целом, на тот момент всë было хорошо. Дома по прежнему чисто и вкусно, секс каждый день. Однако, когда вместе бывали у еë родных, дед постоянно интересовал как дела с финансами, как идёт работа, что тоже несколько смущало. 
      Следующий конфликт у нас случился на еë день рождения, я был загружен работой и полноценно с подарком и цветами поздравил её только вечером. Тут мой косяк. Для меня день рождения не имеет такого значения, просто повод скушать тортик с близкими. Или вообще побыть наедине с собой. Но для неë всë не так. Это целый ритуал. В общем очень обиделась что я не подготовил настоящий праздник для неë. Нажаловалсь подруге что я забил на еë ДР. Кое-как замяли и пережили этот небольшой конфликт.
      Дальше снова всë как будто бы нормально. Но в отношениях начинаются мелкие бытовое конфликты и ссоры. Начинает лениться, говорит что еë трудочас стоит дороже. Она не хочет тратить время на быт и т.д. При этом большую часть времени проводит дома. Для меня это не столь важный вопрос, однако неприятно. Стали периодически заказывать клининг. Начинаются жалобы что денег мало, хотя на тот момент их было более чем достаточно. Были и сравнения с мужьями подруг и знакомых. Что у тех, мол так, а у этих вот так. И говорила что не хочет тратить молодость на работу, хочет путешествовать и получать эмоции, впечатления. Я старался ей ни в чем не отказывать в меру своих сил и возможностей. 
      Наступает мой ДР к которому она тщательно подготовилась и действительно организовала праздник. В общем, показала мне как надо. И тут происходит следующая ситуация, за несколько месяцев до этого она сменила номер телефона, чтобы никто из прошлой жизни еë не беспокоил. Номер знали только еë и мои родные, ну и естественно я. И в мой день рождения на этот номер приходит сообщение от курьера, мол куда доставить цветы. Она мне показала, спросила, не я ли заказал ей букет. Когда сказал что нет, она поменялась в лице. В общем, выяснили что это еë бывший. Номер ему дал еë дед. Он ему импонирует больше чем я, это было очевидно. Выяснил что цветы он дарит ей не первый раз через курьера, просто она увозила их к родным чтобы меня не раздражать. Снова небольшой конфликт, затем успокоился. И как-то забылось. 
      Спустя примерно месяц оговорилась что виделась с бывшим. Он настойчиво добивался встречи и еë родные знали об этом. Сказала что встретилась с ним только для того чтобы сказать ему что любит меня и он ей не интересен. На что он ответил ей, что примет еë даже с ребенком и будет воспитывать как своего... Тут я уже не выдержал, был конфликт, возмутило какого она вообще допустила эту встречу и почему я узнаю о таких вещах постфактум. Тем более еë родные в глаза мне улыбаясь, организовывают их свидание. Но она клялясь что сделала это только для того чтобы он от неë отстал. Со временем как-то успокоился. И снова это забылось. 
      Дальше конфликт с моим отцом. Он поинтересовался, будет ли она работать раз такая инициативная или только бизнес планы придумывать жалуясь что денег мало. Потом извинился, помирились. Но отношения уже были натянутые. После и вовсе перестала общаться с моими ролителями и раддражалась когда я ездил к ним или с ними общался. 
      Затем с работой на себя начались проблемы. Пришлось снова искать место и уходить в найм. Нашел хорошую работу и еë туда устроил. Тут уже действительно доход стал меньше, но перспективы вырасти были. У меня в целом на работе дело пошло, со всеми ровные взаимоотношения, но держу дистанцию. Просто делаю своë дело. У неë начинаются конфликты с начальством из-за еë опозданий на работу + не заладились отношения с женской частью коллектива. Кроме того вспыхнула ревность к сотруднице с которой я работал в паре и она открыто эту ревность проявила, что тоже сыграло в минус репутации. 
      Дома начала жаловаться что устает на работе, хотя от неë там особо ничего не требовалась, как от начинающего специалиста. В общем, бытовые конфликты усилились. 
      Потом я сильно заболел, не мог рабоать недели две. Тут она меня, честно говоря, выходила. Очень помогла. Но т. к. ЗП сдельная доход в этот месяц сильно просел. И она начала с подачи своего деда подкидывает идеи что работа на частную организацию, это плохо. Никакой защиты, никаких гарантих. Нет стабильности. Надо работать на госпредприятии, лучше на севере или на Дальнем Востоке (они там жили когда-то). Потому что там есть льготы, гарантии, декретные и больничные платят и даже подъемные дают. Полностью официальная белая зарплата. Всë это конечно здорово, но в целом, работа на госпредприятии меня не вдохновляет, тем более в таких местах. Да и условия там для профессионального развития минимальные. 
      На работе с коллективом отношения у неë не очень. Дома жалуется что работать не хочет, это рабство. (При этом от неë там особо не требуется ничего, по сути просто учат какначиеающего специалиста, плюс платят за это некоторую небольшую сумму). Говорит нужен свой бизнес и независимость. Хочет путешествией, все путешествуют а мы нет, что денег зарабатываю мало. Морально давит. Дома не отдыхаю, а выслушиваю. 
      Затем на работе происходит следующая ситуация. Коллега подставляет еë, вывела на разговор о начальства и записала на диктофон. Еë увольняют, я остаюсь работать там. 
      Начинаются обвинения что я еë не защитил, что я должен был уволится вслед за ней. Дед подливает масло в огонь и поддакивает ей. 
      В тоже время она находит обявление о работе на ДВ, проходит собеседование за нас двоих. И воодущевденная начинает готовится к переезду. Там и гарантии, и льготы и подъемные. Всë как она и хотела. Начинает разрабатывать очередной бизнес план куда мы по тратим эти деньги. У меня голова кругом идëт на этой почве возникают конфликты. 
      Как-то гуляли в парке и когда я в очередной раз сказал что не вижу смысла уезжать туда, у нас тут полно возмжнлстей. Началась истерика. Сказала что мы разные, что пока нас ничего не связывает можем развестись. Что она вся такая молодец стремиться и делает что-то, а я не делаю ничего... Что вокруг столько активных и целеустремленных ребят, они всего добиваются. Она такая десятку а ч нет. В слезах убегает, я за ней, кое как успокоил. Ещё примерно месяц на этой почве у нас конфликты. Потом я сдался. Думаю, ладно, может не так и плохо. Поедем, посмотрим. Но нутро чувстовавал что это не моë, что это навязанно и я этого не хочу. Никак ей не помогал готовится к переезду, скорее даже препятствовал. 
      С работы принял решение всë же уволится. Но деньги откуда-то брать нужно было, устроился на другую. Загрузка меньше, зп меньше, но график можно выстроить под себя. 
      Дальше несколько месяцев это всë продолжалось. По итогу за неделю до предполагаемого отъезда, я ей говорю что мы никуда не едем. Если хочет переехать то максимум еë любимая северная столица или мск. 
      Начались слëзы и истерики что я еë предал. Что она всë равно поедет без меня. Что я испортил ей жизнь. Из-за меня она потеряла год. Что она только отдавала и отдавала в этих отношениях а я забирал. Что потеряла здоровье и изменилась в худшую сторону. Сравнила с бывшим. Говорила что он рисковал своей карьерой только для того чтобы увидеться с ней, а я не хочу всего лишь сменить место жительства. В общем, множество обвинений на меня полилось. 
      По итогу она улетает одна. Говорит будет ждать там, если я всë брошу прилечу за ней значит действительно люблю, если нет значит и не любил никогда. Сейчас каждый день на телефоне, то любит скучает и ждëт, то ненавидит и говорит что я бросил еë в трудный момент,что ей тяжело и нет поддержки. То надо ехать, вдвоём будете легче, то говорит что мне действительно там нечего делать потому что это сломает мою карьеру. Ощущение что схожу с ума. Как будто не со мной это происходит. Я в замешательстве. Не знаю что делать.
      Стоит перед выбором, либо действительно бросить всë и улетать за ней. А там будет как будет. Но боюсь что если я так поступлю то потеряю себя окончательно и моë мнение в отношениях вообще не будет учитываться. Буду только исполнять еë прихоти. 
      Либо остаться тут. Так как есть хорошее предложение о работе с зп выше в два раза чем там. Дали две недели на размышления. Но тогда скорее всего мы расстанемся окончательно. 
      Лучшим вариантом для меня было бы вернуть еë обратно и всë переиграть. Но я не знаю как это сделать. 
      Возможно ли построить с ней крепкую семьи и счастливый брак? Как можно выйти из этой ситуации? Без неë реально плохо, штормит ужасно, всë равно люблю еë, ведь было и много хорошего в наших отношениях. 
       
       
       
       
       
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Новое

    1. 401

      Высокая ликвидность красивых женщин

    2. 401

      Высокая ликвидность красивых женщин

    3. 401

      Высокая ликвидность красивых женщин

    4. 401

      Высокая ликвидность красивых женщин

×
×
  • Создать...