Перейти к публикации
пикап.Форум

Жена забрала ребенка и подала на развод


Рекомендованные сообщения

13 часов назад, T3сhm4n сказал:

Причем тут бабки? Он внимания мало уделял. Нет, надо притянуть свою Протоселовщину.

Трахать перестал, по бабкам просел.. вот и результат, а остальное лирика)

Деньги есть - Василий Носов! Денег нет - носатый х*й..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 9,6k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Пэ^

    1374

  • vadim12

    1114

  • Hedonist

    1040

  • Свободная личность

    402

Лучшие авторы в этой теме

Популярные публикации

Ну что. Вот и всё. Позвонила в 22:00. Сейчас приеду.  приехала. Вся на напряге. Я уже с порога всё понял. Был готов) сели на кухне.    бж: я неделю общалась с онлайн-психологом. 

Признаться удивлён твоей реакцией. Не скрою, ожидал что примешь в штыки мою критику. Евгений! Вот ты обеспеченный, целеустремленный, добрый и семейный молодой ещё совсем парень. У тебя есть все:

Ты уже доверился. Что из этого получилось, знаешь не хуже меня. Я читал твои темы. Ее условия на данный момент таковы: 1. Королеве нужны соответствующие хоромы. Нет хором- идите нафиг. Правд

Вчера я ночевал у мужа сестры на даче, приехали мои друзья, его друзья, компанией сходили в баню, была моя сестра и сестра ее мужа, пожарили шашлыков, потом пошли поиграли в настольный теннис, короче затянулось все до 2 ночи. Я про телефон забыл совсем, кинул в доме. 

Прихожу там 8 сообщений от бж: Ты спишь? У тебя есть виза? Как дела? Женя? Ты где? Спокойной ночи. 

И пару пропущенных, ну я думаю Ладно утром напишу. 

Утром высылаю ей сообщение, далее будет диалог:

Я: Доброе утро.
Я вчера не видел сообщений, телефон убрал. 
Целую)

бж: доброе утро! Ты на даче?

я: да, с парнями вчера что-то засиделись)

я скинул ей фотку сонную в кровати с собакой.

бж: привет Матильде))

я: ок)

бж: через 1 час: ты ещё на даче? 

Я: нет, я ещё утром уехал по делам.

бж: по каким дела ? Сегодня праздник 

(сегодня у нас день города)

я: ну у меня нет праздников))

бж: ну что мы сегодня встречаемся?

я: слушай, заказчики душат, я только к вечеру освобожусь, не раньше.

бж: все ясно, как у тебя не было времени на семью так и сейчас выдумываешь отговорки.

бж: какие заказчики? Сегодня праздник. Хватит выдумывать, не хочешь идти так и скажи

я:Вот и поговорили. 
Ты абсолютно неспособна на диалог. 
Всего хорошего.

Бж: Я больше звать тебя никуда не буду.

я:  Это не разговор, а истерика очередная в твоём исполнении. Я сейчас ехал из Царицыно и хотел набрать, пообедать. Но с таким настроем не думаю, что это хорошая идея

бж: А, ты уже готов провести день вместе? До этого ты написал что занятой до вечера. Как то быстро меняется твоё мнение, а слова перекручиваются.

Я: Ты в порядке сегодня? 
Перечитай мои Сообщения и покажи мне малейшую долю неадекватности и недовольства. 
Пока я только от тебя слышу это все. Ты филигранно ломаешь все то, что что с трудом и кропотливо нарастает. Создаёшь вот этот хаос, не подкреплённый ровным счётом ничем. 
Просто опираешься на свою ненависть к моей семье и прошлым каким-то обидкам. 
Представь себе, сегодня не все отдыхают. Я работаю каждый день, но при этом я в будний день могу быть абсолютно свободен. Если ты мне хочешь это навешать как вину, то ничего не выйдет. Я не буду  своей репутацией у людей жертвовать, если уже с ними договорился заранее о встрече. На сегодняшний день у меня были планы касательно нас, но как видишь, как я уже сказал, лучше не стоит, из тебя сегодня опять польётся тонна говна.

бж: ну дак что ты идёшь или нет?!!

я: нет.

бж: Зря жду нормальных адекватных действий! В браке не было, а сейчас им откуда взяться? я так и передам Стеше по поводу тебя!

бж: В след раз попроси меня что то- также сделаю как ты, может дойдёт до тебя

бж:Зачем со мной и ребёнком день планировать? Ты же уже погулял со своей семьёй.
Мы же как были у тебя не на первом месте так и сейчас ничего не поменялось! Не перезвонил, пофиг, пусть как хотят так гуляют со Стешей сегодня!! Ничего не поменялось!!! Ничего!! В праздники небе нах*й семья не нужна была и ребёнок не нужен! Зря я ждала изменений и чего то другого от тебя.

я: Да, правильно все сделала. И правильно, что нах*й нашу семью разрушила. Правильно, что вела себя как стерва отбитая, когда я к тебе приходил и тебя просил не делать этого. 
Тебе былого на все пох*й. 
У тебя уже были планы на жизнь. 
Когда я на Новый год сидел дома один ты переживала? Да тебе глубоко пох*й было. И тебя абсолютно не волновало какой это семейный праздник и как важно быть вместе! А сколько ещё после было важных праздников? Да ты на все положила большой хер. А тут х*ли, день города!

 

вот как на эти помои реагировать? 

Ее просто заносит на поворотах. 

Она как дикарка.

Изменено пользователем Hedonist (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Rezwiy сказал:

Ты и правда считаешь, что если окружить женщину вниманием, заботой, лаской, любовью, решить все её проблемы, то она никуда не денется и будет с тобой жить счастливо? Это было бы слишком просто...

А "внимания мало уделял" - это манипулятивное навешивание вины, указать человеку на событие, причину разрыва созависимости, чтобы снять с себя ответственность, спасти своё ЭГО от беспристрастного суда, где судья и есть ты сам.

Слушай больше, что тебе говорит женщина - далеко пойдёшь, далеко пошлёт, далеко и пойдёшь...

Да, считаю. За исключением того, что чужие проблемы решать не нужно, можно только в этом помогать. А если не будет житься счастливо -- значит, женщина бракованная. Но это не ситуация данной темы. 

А в чем вина жены здесь была? В том, что Гедонист отдалялся от своей семьи, уйдя в игру?

Зачем выворачивать ситуацию?

У Гедониста и его жены все будет хорошо, как мне кажется.
 

Изменено пользователем T3сhm4n (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
1 час назад, Hedonist сказал:

вот как на эти помои реагировать? 

Ее просто заносит на поворотах. 

Она как дикарка.

У тебя как чуть больше власти появляется, ты начинаешь её использовать не слишком конструктивно. 

Слишком много насилия в сторону бабы. Слишком много высокомерия и презрения. 

Ты сам тут спровоцировал конфликт, сам ей начал показывать что она г*вно которое тебе не приятно. 

Этими вальяжными ответами такими на полном твоём расслабоне. 

По сути на её ближе, влупил дальше. 

Можно было бы мягче это подать, опять же. 

Всё одно по одному пока идёт. 

Жестишь там где не надо.

Вывел её сам на конфликт, спровоцировал.  

И по итогу обвинил в том какая же она сволочь. 

 

Ещё и стращать начал - я хотел заехать, но ты себя плохо ведёшь. 

 

Если цель порвать с ней окончательно - то в верном направлении двигаешься ) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

У тебя видимо где-то в глубине души сидит на неё сильная злоба, обида. Вот за этот твой новый год. За то что она ушла. 

Эти все эмоции лучше отпустить. Оставить в прошлом. 

 

В принципе не сильно плохо, что посрались так, вылили друг на друга дерьмеца немного. Такое иногда полезно бывает. Не держать в себе, а высказать. И может от неё каких-то извинений добиться. 

Но перегибать с этим не надо тоже. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Hedonist сказал:

бж: ну что мы сегодня встречаемся?

я: слушай, заказчики душат, я только к вечеру освобожусь, не раньше.

Так а действительно зачем было договариваться, если занят?

Если обстоятельства изменились, то можно было бы ее и предупредить заранее.

На что ты рассчитывал вообще? Тут же конфликт неизбежен был...

Вообще похоже, что ты и правда не сильно хотел эту встречу. Провоцировал как мог... Или просто корона выросла и по-твоему она должна теперь бегать вокруг тебя...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Пэ^ сказал:

У тебя видимо где-то в глубине души сидит на неё сильная злоба, обида. Вот за этот твой новый год. За то что она ушла. 

Эти все эмоции лучше отпустить. Оставить в прошлом. 

 

В принципе не сильно плохо, что посрались так, вылили друг на друга дерьмеца немного. Такое иногда полезно бывает. Не держать в себе, а высказать. И может от неё каких-то извинений добиться. 

Но перегибать с этим не надо тоже. 

Я вот теперь знаю как из этого конфликта выбраться. 

Изменено пользователем Hedonist (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
14 минут назад, Hedonist сказал:

Я вот теперь знаю как из этого конфликта выбраться. 

Знаешь или не знаешь? 

 

Вообще как бы если тебе семьей заниматься интересно - то можно и договориться было с заказчиками на другой день, заранее это всё как-то спланировать, предвидеть что в день города она захочет с тобой и с дочкой время провести. 

Когда у тебя бизнес, и семья - приходится всё равно балансировать в этом во всём. И делать это надо грамотно.

А не так что - я такой важный гусь, делаю деньги, а ты сиди кури мох в праздник (пох что день города, но всё равно там и программы интересные могут быть и эмоции для бабы и ребёнка). 

А тут ты так повёл себя, что действительно на семью похер, она где-то на десятом месте. 

А так эти дела не делаются - в этом нужны разумные компромиссы. 

И внимание и энергию свою в семью надо вкладывать, без этого она зачахнет. 

 

Как разруливать, хз. Что ты можешь? И чего хочешь?
И что делает сейчас она? Уже ушла с дочкой и с кем то гулять? Что с заказчиками у тебя? 

Как вариант на вскидку, позвонить ей, смягчить конфликт. Не то чтобы прям извиняться. Но признать что борщанул. Не хотел так. Что видимо продолжаешь злиться на неё за то что она ушла. Скалибровать её реакцию и от неё плясать уже. 

 

Ну и тут надо понимать что такими действиями ты рискуешь бабу до черты довести. Что она очень негативный настрой к тебе словит из которого её не вывести уже будет. Ну или это будет очень сложно сделать. 

Изменено пользователем Пэ^ (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

Я вроде сюда уже скидывал это видео, посмотри если забыл о чём там речь велась. 

12.50 время

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Rejedy сказал:

В Тюмени

Не пали контору(с) :)

В Тюмени кстати с недвижкой всё зашибись на любой цвет и вкус))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Hedonist сказал:

я:Вот и поговорили. 
Ты абсолютно неспособна на диалог. 
Всего хорошего.

Вот тут действительно стоило остановиться. Но Остапа дальше понесло... Остальной диалог ваш точно лишнее.

Ну а что делать? Так схема у вас уже отработана. Сейчас тебя в ЧС кинут, а позже королева тебя помилует ) Только сам не лезь к ней первый.

Эх, Женя, Женя, вот не могу я никак понять: зачем тебе она? Ведь даже самому отчаянному оптимисту здесь ясно, что не будет у тебя с ней нормальной жизни. Да и тебе это уже ясно стало. Просто самому себе признаться в этом страшно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как интересно.

И как же этот сегодняшний конфликт закончится, прям интрига... 

Ничего это предсказуемо, когда она тебе чуть увеличила Б, ты делаешь чуть Д. Так как чуть-чуть перекормила тебя Б и ты понимаешь, что уже как бы достигнута цель и начинаешь ломаться. 

Это нормально, но яйца у тебя не выросли еще. 

Сейчас она если додумается, сделает тебе Д (более менее адекватное, а не как обычно один деть и все) и у тебя тут же зачешется твое ВС. И посты тут от тебя примут другой характер.

 

Кто тут говорил, что баба умная и делает все правильно? Баба далеко не умная и это факт. 

Изменено пользователем Djoni0 (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
16 hours ago, Hedonist said:

я:Вот и поговорили. 
Ты абсолютно неспособна на диалог. 
Всего хорошего.

Бж: Я больше звать тебя никуда не буду.

я:  Это не разговор, а истерика очередная в твоём исполнении. Я сейчас ехал из Царицыно и хотел набрать, пообедать. Но с таким настроем не думаю, что это хорошая идея

бж: А, ты уже готов провести день вместе? До этого ты написал что занятой до вечера. Как то быстро меняется твоё мнение, а слова перекручиваются.

Я: Ты в порядке сегодня? 
Перечитай мои Сообщения и покажи мне малейшую долю неадекватности и недовольства. 
Пока я только от тебя слышу это все. Ты филигранно ломаешь все то, что что с трудом и кропотливо нарастает. Создаёшь вот этот хаос, не подкреплённый ровным счётом ничем. 
Просто опираешься на свою ненависть к моей семье и прошлым каким-то обидкам. 
Представь себе, сегодня не все отдыхают. Я работаю каждый день, но при этом я в будний день могу быть абсолютно свободен. Если ты мне хочешь это навешать как вину, то ничего не выйдет. Я не буду  своей репутацией у людей жертвовать, если уже с ними договорился заранее о встрече. На сегодняшний день у меня были планы касательно нас, но как видишь, как я уже сказал, лучше не стоит, из тебя сегодня опять польётся тонна говна.

бж: ну дак что ты идёшь или нет?!!

я: нет.

Опять свалился в свой любимый шаблон закидывания какашками любого кто не полирует твою корону. Ты обращаешь внимание исключительно на форму, но не на содержание. А смысл в том что она тебе делает Б, а ты отвечаешь Д, то есть опять фейловое поведение.

А где ты начал этот фейл. Вот тут:

16 hours ago, Hedonist said:

бж: ну что мы сегодня встречаемся?

я: слушай, заказчики душат, я только к вечеру освобожусь, не раньше.

бж: все ясно, как у тебя не было времени на семью так и сейчас выдумываешь отговорки.

бж: какие заказчики? Сегодня праздник. Хватит выдумывать, не хочешь идти так и скажи

"Я рад твоему желанию встретится и нетерпению. Что нибудь придумаю" 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Hedonist сказал:

вот как на эти помои реагировать? 

Ее просто заносит на поворотах. 

Она как дикарка.

Вот за что тебя всегда уважал, так это за силу воли - не хотел.. но сделал! Ты же сам себе, форуму, даже своей бабе клялся - что больше в переписки не ввязываешься.. и?

На поворотах тебя самого заносит, даже на прямой.. весь этот смс-диалог как дежавю

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26.07.2019 в 03:37, Hedonist сказал:

Вчера я ночевал у мужа сестры на даче, приехали мои друзья, его друзья, компанией сходили в баню, была моя сестра и сестра ее мужа, пожарили шашлыков, потом пошли поиграли в настольный теннис, короче затянулось все до 2 ночи. Я про телефон забыл совсем, кинул в доме. 

Прихожу там 8 сообщений от бж: Ты спишь? У тебя есть виза? Как дела? Женя? Ты где? Спокойной ночи. 

И пару пропущенных, ну я думаю Ладно утром напишу. 

Утром высылаю ей сообщение, далее будет диалог:

Я: Доброе утро.
Я вчера не видел сообщений, телефон убрал. 
Целую)

бж: доброе утро! Ты на даче?

я: да, с парнями вчера что-то засиделись)

я скинул ей фотку сонную в кровати с собакой.

бж: привет Матильде))

я: ок)

бж: через 1 час: ты ещё на даче? 

Я: нет, я ещё утром уехал по делам.

бж: по каким дела ? Сегодня праздник 

(сегодня у нас день города)

я: ну у меня нет праздников))

бж: ну что мы сегодня встречаемся?

я: слушай, заказчики душат, я только к вечеру освобожусь, не раньше.

бж: все ясно, как у тебя не было времени на семью так и сейчас выдумываешь отговорки.

бж: какие заказчики? Сегодня праздник. Хватит выдумывать, не хочешь идти так и скажи

я:Вот и поговорили. 
Ты абсолютно неспособна на диалог. 
Всего хорошего.

Бж: Я больше звать тебя никуда не буду.

я:  Это не разговор, а истерика очередная в твоём исполнении. Я сейчас ехал из Царицыно и хотел набрать, пообедать. Но с таким настроем не думаю, что это хорошая идея

бж: А, ты уже готов провести день вместе? До этого ты написал что занятой до вечера. Как то быстро меняется твоё мнение, а слова перекручиваются.

Я: Ты в порядке сегодня? 
Перечитай мои Сообщения и покажи мне малейшую долю неадекватности и недовольства. 
Пока я только от тебя слышу это все. Ты филигранно ломаешь все то, что что с трудом и кропотливо нарастает. Создаёшь вот этот хаос, не подкреплённый ровным счётом ничем. 
Просто опираешься на свою ненависть к моей семье и прошлым каким-то обидкам. 
Представь себе, сегодня не все отдыхают. Я работаю каждый день, но при этом я в будний день могу быть абсолютно свободен. Если ты мне хочешь это навешать как вину, то ничего не выйдет. Я не буду  своей репутацией у людей жертвовать, если уже с ними договорился заранее о встрече. На сегодняшний день у меня были планы касательно нас, но как видишь, как я уже сказал, лучше не стоит, из тебя сегодня опять польётся тонна говна.

бж: ну дак что ты идёшь или нет?!!

я: нет.

бж: Зря жду нормальных адекватных действий! В браке не было, а сейчас им откуда взяться? я так и передам Стеше по поводу тебя!

бж: В след раз попроси меня что то- также сделаю как ты, может дойдёт до тебя

бж:Зачем со мной и ребёнком день планировать? Ты же уже погулял со своей семьёй.
Мы же как были у тебя не на первом месте так и сейчас ничего не поменялось! Не перезвонил, пофиг, пусть как хотят так гуляют со Стешей сегодня!! Ничего не поменялось!!! Ничего!! В праздники небе нах*й семья не нужна была и ребёнок не нужен! Зря я ждала изменений и чего то другого от тебя.

я: Да, правильно все сделала. И правильно, что нах*й нашу семью разрушила. Правильно, что вела себя как стерва отбитая, когда я к тебе приходил и тебя просил не делать этого. 
Тебе былого на все пох*й. 
У тебя уже были планы на жизнь. 
Когда я на Новый год сидел дома один ты переживала? Да тебе глубоко пох*й было. И тебя абсолютно не волновало какой это семейный праздник и как важно быть вместе! А сколько ещё после было важных праздников? Да ты на все положила большой хер. А тут х*ли, день города!

 

вот как на эти помои реагировать? 

Ее просто заносит на поворотах. 

Она как дикарка.

 

Она как дикарка, а ты как кто? ))

Баба тебя заепывает конечно не хило временами, можно понять твои нервяки. Постоянно какой то глупый выбор делать между бабой и семьей и работой - такой постановки вопроса даже стоять не должно, это полная глупость.

Но тебе надо на это посмотреть с совершенно другой стороны, где ты видел чтоб в отношениях баба не заепывала? Все твои нервяки от какой то внутренней слабости, от страха что тебя прогнут и отнимут право управлять своей жизнью.

Ты вобще ни с кем не сможешь отношения построить если так нервно реагируешь. Повторюсь, в любых отношениях баба иногда заепывает и высказывает какие то глупые требования.

Так вот увидь другую сторону, если так говорит значит любит и заинтересована в тебе, а если так, можно не нервничать и относиться к такому на от*бись.

Надо менять отношение к этому. Изменишь отношение, расширишь карту, значит и реагировать будешь с позиции сильного человека, а не жертвы которую пытаются заставить что то сделать против своей воли.

Надо понять что ты самостоятельный человек и тебя ни кто не лишит права управлять своей жизнью и принимать решения. Если поймешь это, будешь видеть в взбрыках бабы не проблему, а возможности чтобы лучше узнать друг друга и построить удовлетворительные отношения, а не то что сейчас.

Изменено пользователем Kot82 (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще Hedonist ты теряешь огромные возможности, баба которая хочет отношений с тобой и у кого больше никого нет, она может быть мягкой как пластилин и ты можешь получать большое удовлетворение от общения с ней, от власти над ней. Но это надо уметь, ты этого не умеешь.

Этому Пэ^ и пытается научить тебя.

Изменено пользователем Kot82 (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, Hedonist сказал:

Вчера я ночевал у мужа сестры на даче, приехали мои друзья, его друзья, компанией сходили в баню, была моя сестра и сестра ее мужа, пожарили шашлыков, потом пошли поиграли в настольный теннис, короче затянулось все до 2 ночи. Я про телефон забыл совсем, кинул в доме. 

Прихожу там 8 сообщений от бж: Ты спишь? У тебя есть виза? Как дела? Женя? Ты где? Спокойной ночи. 

И пару пропущенных, ну я думаю Ладно утром напишу. - Зачем писать, блть?? Набрал номер и в пять минут разговора, в двух словах все раскидал и порешал. Вот мне если смс пишут, я это воспринимаю так, будто ко мне как к пустому месту относятся.

Утром высылаю ей сообщение, далее будет диалог:

Я: Доброе утро.
Я вчера не видел сообщений, телефон убрал. - Оправдываешься заранее, извиняешься там где тебя даже не просили.
Целую)

бж: доброе утро! Ты на даче?

я: да, с парнями вчера что-то засиделись) - Зачем подробности, если и так уже все ясно - БЫЛ ЗАНЯТ!

я скинул ей фотку сонную в кровати с собакой. - К чему эти фото-отчеты, если тебе даже не намекнули на недовольство или недоверие? Понимаю, хотел на мягенького съехать и подсластить, но это лишнее в таких ситуациях, поверь.

бж: привет Матильде))

я: ок)

бж: через 1 час: ты ещё на даче? 

Я: нет, я ещё утром уехал по делам. - Вот почему ты выдаешь ей инфу дозированно как нам здесь? Это привычка такая, развозить, растягивать, мусолить? Не надо так делать со своими, не надо давать поводы себя "разоблачать", нарываться на доп вопросы.. Выдал кратко и по деловому СРАЗУ: "Был на даче, телефон в доме валялся, сейчас в город еду по рабочим вопросам". Все! Нехер в Штирлица играть.

 

бж: по каким дела ? Сегодня праздник 

(сегодня у нас день города)

я: ну у меня нет праздников)) - Ты думаешь, что это смотрится как объяснение твоего имиджа бизнесмена, но на самом деле это звучит упреком, намеком, укором.. дешевый снобизм, если короче. Отвечать лучше по другому: - "Ага, ты это им объсни))".

бж: ну что мы сегодня встречаемся?

я: слушай, заказчики душат, я только к вечеру освобожусь, не раньше. - "Конечно, вечером, сейчас никак". Не надо выставлять себя подверженым чьему-то влиянию, пусть и заказчиков. Для этого убирай из речи "это из-за них".. Вообще, по рабочим вопросам всегда лучше быть предельно лаконичным "у меня дела", все, больше никакой оправдательной лирики.

бж: все ясно, как у тебя не было времени на семью так и сейчас выдумываешь отговорки.

бж: какие заказчики? Сегодня праздник. Хватит выдумывать, не хочешь идти так и скажи

я:Вот и поговорили. 
Ты абсолютно неспособна на диалог. 
Всего хорошего. - Зачем ты пытаешься вывернуться так, чтобы задеть и обвинить другого?? Это не позиция нападения, это "я спрятался в кусты, вы все плохие".. Не надо так делать. Повторил: - "Я же сказал, вечером". Все, ни в право ни влево ни обиженной морды ни истерик.

Бж: Я больше звать тебя никуда не буду.

я:  Это не разговор, а истерика очередная в твоём исполнении. Я сейчас ехал из Царицыно и хотел набрать, пообедать. Но с таким настроем не думаю, что это хорошая идея - Вот это очень дешевый прием и мерзопакостный, он читается на раз, понимаешь? Не делай так никогда и ни с кем. Не важно как ты будешь потом выкручиваться "я имел ввиду что час-два у меня есть, не больше.." и подобное, важно только то, что ты пустился в низкопробные манипуляции. Это принижает тебя в глазах оппонента и выставляет в гнилом характере.

бж: А, ты уже готов провести день вместе? До этого ты написал что занятой до вечера. Как то быстро меняется твоё мнение, а слова перекручиваются.

Я: Ты в порядке сегодня? 
Перечитай мои Сообщения и покажи мне малейшую долю неадекватности и недовольства. 
Пока я только от тебя слышу это все. Ты филигранно ломаешь все то, что что с трудом и кропотливо нарастает. Создаёшь вот этот хаос, не подкреплённый ровным счётом ничем. 
Просто опираешься на свою ненависть к моей семье и прошлым каким-то обидкам. 
Представь себе, сегодня не все отдыхают. Я работаю каждый день, но при этом я в будний день могу быть абсолютно свободен. Если ты мне хочешь это навешать как вину, то ничего не выйдет. Я не буду  своей репутацией у людей жертвовать, если уже с ними договорился заранее о встрече. На сегодняшний день у меня были планы касательно нас, но как видишь, как я уже сказал, лучше не стоит, из тебя сегодня опять польётся тонна говна. - Здесь вообще себя закопал как личность, скатившись до уровня базарной бабки.. Пойми, ты сам провоцируешь ее своими нелепыми, глупыми, принижающими тебя обвинительными выпадами. За каждой твоей фразой стоит беспомощность и бессилие, которые ты старательно ретушируешь под надменный тон.

бж: ну дак что ты идёшь или нет?!!

я: нет.

бж: Зря жду нормальных адекватных действий! В браке не было, а сейчас им откуда взяться? я так и передам Стеше по поводу тебя!

бж: В след раз попроси меня что то- также сделаю как ты, может дойдёт до тебя

бж:Зачем со мной и ребёнком день планировать? Ты же уже погулял со своей семьёй.
Мы же как были у тебя не на первом месте так и сейчас ничего не поменялось! Не перезвонил, пофиг, пусть как хотят так гуляют со Стешей сегодня!! Ничего не поменялось!!! Ничего!! В праздники небе нах*й семья не нужна была и ребёнок не нужен! Зря я ждала изменений и чего то другого от тебя.

я: Да, правильно все сделала. И правильно, что нах*й нашу семью разрушила. Правильно, что вела себя как стерва отбитая, когда я к тебе приходил и тебя просил не делать этого. 
Тебе былого на все пох*й. 
У тебя уже были планы на жизнь. 
Когда я на Новый год сидел дома один ты переживала? Да тебе глубоко пох*й было. И тебя абсолютно не волновало какой это семейный праздник и как важно быть вместе! А сколько ещё после было важных праздников? Да ты на все положила большой хер. А тут х*ли, день города! - Тебе видится это как  речь командующего войсками, но это посыл обиженного жизнью страдальца, который бьется в бессилии. Унижаешь сам себя, если кратко выразиться.

 

Так вот автор, тебе либо надо глобально менять свое мироощущение(блть, в который раз за полгода я пишу это слово..), либо хотя бы граммотно строить свою речь, чтобы она тебя не выдавала с потрохами. Неужели так сложно изучить понятия "добра и зла"? Ты совершаешь одни и те же ошибки.. и совершаешь их не потому что дурак, а потому что лентяй. Повторю, не хочешь работать над собой, ну, сука, хоть за базаром своим следить начни! Понимай - КАК будут восприняты твои обороты речи и какая будет на них реакция, какой контекст несут твои слова и в какие позы ты сам себя ставишь.

Ну и напоследок..

27.07.2019 в 11:05, Hedonist сказал:

бж: все ясно, как у тебя не было времени на семью так и сейчас выдумываешь отговорки.

"Запомни раз и навсегда, я работаю, чтобы кормить свою семью, а это означает только одно - ТО ВРЕМЯ, КОТОРОЕ Я ТРАЧУ НА РАБОТУ, Я ПРОВОЖУ СО СВОЕЙ СЕМЬЕЙ!".

Вот так коротко, четко и внятно, глядя ПРЯМО В ГЛАЗА, при удобном случае и скажешь всему своему семейству.)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28.07.2019 в 06:09, vadim12 сказал:

Вот за что тебя всегда уважал, так это за силу воли - не хотел.. но сделал! Ты же сам себе, форуму, даже своей бабе клялся - что больше в переписки не ввязываешься.. и?

На поворотах тебя самого заносит, даже на прямой.. весь этот смс-диалог как дежавю

Ну мы же давно выяснили, что он неисправим.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Последнее метание говном друг в друга в переписке доставляет) 

Ну видно, что автору самому не упала эта бывшая жена. Ему тупо нравится думать, что ситуация у него под контролем. И он может высказать бывшей кто она и что из себя представляет. При этом самолюбование и обида сквозит из всех щелей. 

Автор, ты сейчас уже сам, своими руками, закапываешься в навоз все глубже. 

Ты вот чего хочешь добиться своими действиями? Ты сам то определился, чего хочешь? Выглядит все, как будто ты делаешь что-то, но ещё сам не решил, какой результат тебе нужен. Какой-то **аный agile, а не отношения. 

мат

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31.07.2019 в 13:56, Morris сказал:

@Hedonist, как дела? Все нормально?

Похоже нет, иначе бы пришел сюда и писал как все круто и все не правы оказались.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прочел последний диалог автора. Это же провал полный особенно на фоне 140 страниц его темы. Ничего толкового ему так и не вошло.

В диалоге автор то пишет что занят до вечера, то пишет что у него были планы касательно их. Баба сразу видит несостыковку и ему это втыкает с предъявой, что он неадекват и врёт на ходу. 

Всё же из них двоих баба более адекватна.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31.07.2019 в 15:56, Morris сказал:

@Hedonist, как дела? Все нормально?

Добрый день. 

Все нормально, если говорить про мое ВС. С бж ничего особенного, периодическое общение, зачастую пытается меня выводить.

недавно узнал, что моя младшая сестра беременна, бж сказал, та сначала: о, здорово!

а потом: а че твои родители сказали ей, чтобы она работать выходила, как мне говорили?

а Мама тоже ей будет звонить отчитывать. 

Ну короче треш, я уже с ней по минимуму общаюсь, это просто какой-то монстр, который не успокаивается.

Пока ничего конкретного, что будет- сразу отпишу

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Hedonist сказал:

Ну короче треш, я уже с ней по минимуму общаюсь, это просто какой-то монстр, который не успокаивается.

Пока ничего конкретного, что будет- сразу отпишу

Знаю такой тип женщин ты рядом будешь с ней мучится, или сопьешься или инсульт . 

Ты ее не осилишь ну или ценой своего здоровья , тебе не 20 лет что быть экспериментом у форума )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Hedonist сказал:

Добрый день. 

Все нормально, если говорить про мое ВС. С бж ничего особенного, периодическое общение, зачастую пытается меня выводить.

недавно узнал, что моя младшая сестра беременна, бж сказал, та сначала: о, здорово!

а потом: а че твои родители сказали ей, чтобы она работать выходила, как мне говорили?

а Мама тоже ей будет звонить отчитывать. 

Ну короче треш, я уже с ней по минимуму общаюсь, это просто какой-то монстр, который не успокаивается.

Пока ничего конкретного, что будет- сразу отпишу

Так а твои родители ей сказали чтоб она работать выходила? Или твоя бж 2 сорт, а сестра первый?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Kot82 сказал:

Так а твои родители ей сказали чтоб она работать выходила? Или твоя бж 2 сорт, а сестра первый?

Слушай, ты мне мою бж напоминаешь)))

К чему все эти вопросы?) ты че думаешь я не понимаю причин ее высеров? Я все прекрасно понимаю. Также я понимаю , что взрослым адекватным людям не нужно по 10 раз повторять и обидами перекидываться, чтобы прийти к какому-то решению рациональному. С бж рационализм это что то космическое

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 минут назад, Hedonist сказал:

а потом: а че твои родители сказали ей, чтобы она работать выходила, как мне говорили?

а Мама тоже ей будет звонить отчитывать. 

О чем она с "психом" беседует, если совершает банальные ошибки в своем мироощущении? О которых сегодня даже подростки знают?? Осуждение, обиды, чувство вины - это базовые аспекты. которые негативно влияют на собственную жизнь и здоровье.. Хз. Что у тебя, что у нее одни и теже тараканы..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Hedonist сказал:

Ну короче треш, я уже с ней по минимуму общаюсь, это просто какой-то монстр, который не успокаивается.

И сколько времени потеряно, что бы в этом убедиться. 

Отлично и поздравляю тебя, что в тебе витают нормальные мысли. Осталось за малым, сделать верные выводы и после них верные решения с последующими действиями.

Надеюсь с последующими шагами не будешь так тянуть, как с пониманием БЖ. Жизнь то не вечная.

 

 

ОЖП себе присматривать планируешь? Или все ждешь, что исправится БЖ? Только не говори, что тебе сейчас не до этого и не интересует)

Мысли какие о будущем, делись!))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Hedonist сказал:

Слушай, ты мне мою бж напоминаешь)))

:D

Внезапно. Честно, неожиданно. До недавнего времени, ты яростно отстаивал движение, которое пропагандировал "тот" лагерь.

Я рад, что здравый смысл преобладает в тебе все-таки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
2 часа назад, Hedonist сказал:

Добрый день. 

Все нормально, если говорить про мое ВС. С бж ничего особенного, периодическое общение, зачастую пытается меня выводить.

недавно узнал, что моя младшая сестра беременна, бж сказал, та сначала: о, здорово!

а потом: а че твои родители сказали ей, чтобы она работать выходила, как мне говорили?

а Мама тоже ей будет звонить отчитывать. 

Ну короче треш, я уже с ней по минимуму общаюсь, это просто какой-то монстр, который не успокаивается.

Пока ничего конкретного, что будет- сразу отпишу

Ну она неадекватна конечно, об этом и ранее говорилось ) 

Вопрос тут только в том готов ли ты её принимать с этой её больной башкой, руководить ей, воспитывать, лечить. 

И на словах то тут конечно легко говорить - Даааа. 

А на деле вон оно как - собственные нервы не выдерживают. Терпения не хватает. Это реально тяжело, с нарцисской невменяемой дело иметь. Да и не должен ты этого делать. Мог бы при желании и зрелости. Но не должен. 

Ну и тянуть тут особо нечего и ни к чему, наверное. Терпение это и умение обращаться с такой бабой - его неоткуда взять будет. Так что оптимально будет разрывать отношения, тем более к этому ты теперь хорошо готов и оно абсолютно безболезненно и без сожалений пройдет. Просто эту часть своей жизни где-то позади оставить. И дальше идти. 

Изменено пользователем Пэ^ (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нафига тебе, автор, женщина, которая вечно тебя в разговоре выводит, с которой нормально не поговорить никогда и которая вечно гонит на твоих родителей и упрекает их? Науя жить с врагом если можно найти союзника?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть у меня один вопрос... точнее целых три :)

Как часто, за последний месяц, разговор скатывается в деструктив когда общение происходит

1) через текстовый мессенджер

2) по телефону

3) в живую

нужна примерная вероятность на каждый способ общения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Rejedy сказал:

Нафига тебе, автор, женщина, которая вечно тебя в разговоре выводит, с которой нормально не поговорить никогда и которая вечно гонит на твоих родителей и упрекает их? Науя жить с врагом если можно найти союзника?

 

это чтобы он научился управлять своим умом и вниманием

чтобы стал для них хозяином.

Чтоб перестал быть затраханной зверушкой с реактивным поведением, а стал проактивным автором собственной жизни.

Но ты прав, он пока не тянет этот вес. 

 

С точки зрения теории пикап-форума, если на неадекватное поведение не давать никакую ОС, абсолютный ноль(-273 градуса цельсия). То ОЖП станет скучно и холодно, поменяет поведение. Может она найдет васька, с которым ей станет интересно и тепло. Но и это успешный выход из ситуации.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Hedonist сказал:

Слушай, ты мне мою бж напоминаешь)))

К чему все эти вопросы?) ты че думаешь я не понимаю причин ее высеров? Я все прекрасно понимаю. Также я понимаю , что взрослым адекватным людям не нужно по 10 раз повторять и обидами перекидываться, чтобы прийти к какому-то решению рациональному. С бж рационализм это что то космическое

Ты может и понимаешь головой причины ее высеров, но ты не чувствуешь. Ты тут призываешь ее мыслить рационально, как ты, но она не ты, у вас разная история в вашем браке, разное восприятие и разные воспоминания, сепарируйся от нее - вот ты, а вот она, и у каждого свое мнение и свои причины почему расстались (а это до сих пор актуально).

Почему ты игнорируешь ее негативные переживания когда вы вместе были? Тебе родня жопу вроде как лизали, а ее гнобили. Рассуди рационально почему она до сих пор вспоминает об этом и подкалывает грубо и негативно? Что ее толкает так делать? Она злой человек и ее цель жизнь тебе портить? Или она какие то проблемы пытается решить? Ты считаешь она эти проблемы из пальца высосала, или она эти проблемы воспринимает как серьезную угрозу вашим отношениям? Давай подумай рационально. Пока ты все списывал что она "дикарка", но сам же понимаешь, что это бред и никакая она не дикарка.

А если ты видишь эти проблемы, но называешь их высерами, значит ты игнорируешь проблемы своей потенциальной жены, значит ты сам довольно черствый человек с которым трудно и зачастую неприятно иметь дело.

Но я все же вижу хороший потенциал для ваших отношений, я назвал минусы, но много и плюсов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Kot82 сказал:

Но я все же вижу хороший потенциал для ваших отношений

Нихрена там нет никакого потенциала.

Очень тяжело находиться рядом с человеком, который живет обидами, сожалениями и осуждением.. не говоря уже о том, чтобы с ним жить под одной крышей. Это невыносимо.

Но самое паскудное в том, что на таких людей влиять невозможно, они будут ещё яростнее и целеустремленнее отстаивать свое мироощущение. Первоспитывать их бессмысленно, потому как нереально. Только они сами способны изменить себя, если этого захотят..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, vadim12 сказал:

Нихрена там нет никакого потенциала.

Очень тяжело находиться рядом с человеком, который живет обидами, сожалениями и осуждением.. не говоря уже о том, чтобы с ним жить под одной крышей. Это невыносимо.

Но самое паскудное в том, что на таких людей влиять невозможно, они будут ещё яростнее и целеустремленнее отстаивать свое мироощущение. Первоспитывать их бессмысленно, потому как нереально. Только они сами способны изменить себя, если этого захотят..

Они сами себя изменить и подстроиться под обидчика никогда не захотят - зачем, для чего? Представь себя на месте его бж. Тогда действительно только некст. Зачем под кого то подстраиваться в ущерб себе - бж автора и не подстраивается.

А свое мироощущение отстаивать надо ) ты же и сам отстаиваешь, что от человека останется если свое мироощущение просрет? Есть вариант принять мироощущение другого человека и уважать его, это возможно при сходных мироощущениях, это про эту тему.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Kot82 сказал:

Они сами себя изменить и подстроиться под обидчика никогда не захотят - зачем, для чего?

Перестань эту демагогию толкать, каким боком "подстройки под обидчиков" к тому что я говорю? Учи матчасть, короче.

 

4 минуты назад, Kot82 сказал:

 Представь себя на месте его бж

Я был на месте многих и представлять мне ничего не надо. Есть понятия добра и зла, остальное лирика.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
1 час назад, Пэ^ сказал:

Ну и тянуть тут особо нечего и ни к чему, наверное. Терпение это и умение обращаться с такой бабой - его неоткуда взять будет. Так что оптимально будет разрывать отношения, тем более к этому ты теперь хорошо готов и оно абсолютно безболезненно и без сожалений пройдет. Просто эту часть своей жизни где-то позади оставить. И дальше идти.

не верю своим глазам - ЧТО ЭТО!!! ) Пэ советует бросить а не в ногах валяться?? )

3 часа назад, Hedonist сказал:

недавно узнал, что моя младшая сестра беременна, бж сказал, та сначала: о, здорово!

а потом: а че твои родители сказали ей, чтобы она работать выходила, как мне говорили?

обычное ехидство обычной бабы на кое не следовало просто обращать внимание. если тебя это взбесило - то это очень плохой знак для совместного будущего. 

а вообще бабе не хватает чтобы ее на место ставили и все. начнешь ставить начнет уважать. начнет уважать меньше будет вякать. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, vadim12 сказал:

Перестань эту демагогию толкать, каким боком "подстройки под обидчиков" к тому что я говорю? Учи матчасть, короче.

а обидчик в этой теме автор или его бж?  Раз уж у тебя такие четкие понятия о добре и зле

Это не демагогия, все к твоему посту где ты по полной обосрал тех кто подстраиваться под тебя не захочет, перевоспитываться скажем так. Или надо цитировать и разъяснять если опять не поймешь о чем речь

8 минут назад, vadim12 сказал:

 

Я был на месте многих и представлять мне ничего не надо. Есть понятия добра и зла, остальное лирика.

В этой теме есть сторона добра и зла? Кто на какой стороне? Если у тебя такие конкретные понятия о добре и зле, я так понял автор на стороне добра по твоему мнению 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Kot82 сказал:

Или она какие то проблемы пытается решить?

Нет, она вот следующим ниже хочет проблему какую-то решить. Которая прям вот на слуху у всех и без нее ей не съехаться с автором и надо срочно это высрать в его адрес.

6 часов назад, Hedonist сказал:

недавно узнал, что моя младшая сестра беременна, бж сказал, та сначала: о, здорово!

а потом: а че твои родители сказали ей, чтобы она работать выходила, как мне говорили?

@Kot82 кроме тебя одного, тут уже не осталось никого кто верит в нормальные отношения БЖ и автора (ни Пэ, ни сам автор даже).

А ты все пытайся найти что-то хорошее там, где его не было уже с первых строчек темы. 

Изменено пользователем Djoni0 (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
3 часа назад, haword сказал:

не верю своим глазам - ЧТО ЭТО!!! ) Пэ советует бросить а не в ногах валяться?? )

Ну вот зачем так передёргивать? ) 

Вообще это некорректно и неразумно - решать за людей чего им надо и чего им делать. 

Автор хотел её повозвращать, его предупреждали что это 7 кругов ада. И не было смысла его отговаривать. Да и так то это реально - в стойло загнать эту бабу и обеспечить относительный покой, с перспективами через года получить из неё более адекватное существо ) Реально но сложно. И для автора похоже этот путь не подходит совсем. 

Он попытался, понял чем это пахнет и что на сказку это ни разу не похоже. Я лишь призываю реально смотреть на вещи и следовать своим желаниям, потребностям, возможностям. Не зависая в бестолковой неопределённости. 

И раньше тоже писал, не так давно, что эта свадьба со школы, эти отношения со школы - они украли у автора юность, горячую молодость. Я хз как без этого жить. Может и возможно. Без тусовок. Без кучи тёлок разных. Без треша всякого. Этим всем надо нажраться впрок, чтобы появилась мотивация строить близкие семейные отношения.

А у автора мотивации личной толком нет. Ему нах не нужна баба эта в том числе, с её проблемами и прочим. Вот просто не надо и не хочется с ней возиться. Перед ним всё ещё лежит большой неизведанный мир который манит, и обещает впечатления и приключения. И ему похоже этого действительно не хватает - опыта. Страстей. Тёлок которые его качать будут туда сюда и мозги взрывать так как Снежана никогда не умела )   


Надо просто выжимать из выбранного направления максимум опыта, пользы, и понимания самого себя. Это лучшее что человек для себя может сделать. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
10 hours ago, Hedonist said:

С бж рационализм это что то космическое

Ты выбрал определенную стратегию "святой троицы", которая заключалась в мягком рационализме. Видишь-же что эта стратегия не работает. Не будь таким квадратным. Попробуй иную. Тебе ее уже тут давно предлагали, но ты отмахивался.

Я лично считаю, что с твоей БЖ сработает холодная жесткость. Как только она начинает выступать, надо окатывать ее ледяной водой. Как только она начала опять выступать по поводу твоей сестры, надо было ответить "Меня твое мнение по этому вопросу не интересует, если заинтересует, то я сам тебя спрошу. Все. Разговор окончен" и кладешь трубку. Пусть потом бесится сколько хочет.Не реагируй. Холодная жесткость это когда от тебя все манипуляции и наезды отскакивают, как от брони танка. Так дрессируют диких самок :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
8 часов назад, Da_V сказал:

Ты выбрал определенную стратегию "святой троицы", которая заключалась в мягком рационализме. Видишь-же что эта стратегия не работает. Не будь таким квадратным. Попробуй иную. Тебе ее уже тут давно предлагали, но ты отмахивался.

Я лично считаю, что с твоей БЖ сработает холодная жесткость. Как только она начинает выступать, надо окатывать ее ледяной водой. Как только она начала опять выступать по поводу твоей сестры, надо было ответить "Меня твое мнение по этому вопросу не интересует, если заинтересует, то я сам тебя спрошу. Все. Разговор окончен" и кладешь трубку. Пусть потом бесится сколько хочет.Не реагируй. Холодная жесткость это когда от тебя все манипуляции и наезды отскакивают, как от брони танка. Так дрессируют диких самок :)

Стратегия прекрасно работает. Как минимум, это необходимо, вне зависимости от ожп - отодвинуть от себя душных родственников с их влиянием негативным - подальше. Ради себя самого. Ради своего благополучия. Это вообще было важнее всего, это ключевой навык который привлекает женщин - самостоятельность, самодостаточность. Нормальных женщин в первую очередь. 

От твоей стратегии толку нет. Баба может быть(!) и прогнётся под такое. И схавает. И умолкнет. На время. Но она от этого не научится в обществе себя вести правильно. Не начнёт понимать саму себя. Не осознает болезненности своих реакций на эти вопросы. Она останется таким маленьким напуганным диким ежиком который ощетинился иглами против всего мира, вокруг которого одни только враги, который живёт в страхе, никому не может доверять, никого не может любить. И это всё вылезет потом в ещё 100500 неприятных ситуациях для автора. 

Изменено пользователем Пэ^ (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

Вообще все эти теории построения отношений, которые очень далеки от даже простейших, базовых пониманий психики человека, и её нездоровых противоестественных состояний - они если и годятся для чего-то, то только в парах где люди сколько-нибдуь нормальные, здоровые. Но как есть известная врачебная шутка - здоровых людей нет, есть не дообследованные. 

Абсолютно никакого смысла нет пытаться эту ситуацию раскладывать по какой-то ДСП теории. Не сработает это тут. Это как топором рубя наотмашь - пытаться какое-то тонкое изделие из дерева сделать ) 

Вы посмотрите на состояние психики этой тёлки. Она живёт в страхе, в ужасе. Ей мерещиться что весь окружающий её мир - к ней враждебен. Несёт страшные угрозы. Она это всё преувеличивает многократно. И выливает эти свои страхи на партнёра. Она совершенно не в состоянии подумать о его комфорте. О его чувствах. Она беспардонно ставит его в неловкие ситуации. Она не способна сама никак разрешить эти свои внутренние конфликты. Неспособна найти своё место в этом мире, не способна найти гармонию. Она от людей требует быть идеальными - от родственников автора. В то время как сама на это не способна даже отдалённо. Она неадекватна. Не здорова. Ей по хорошему требуется помощь серьёзного психотерапевта. Или хотя бы человека который может её башку в порядок привести какими-то более житейскими объяснениями. 

Без этого она просто будет не выносима, и не удержится ни в одних отношениях. Она ни с кем в этом мире не найдет общий язык. Она для этого мира останется навсегда чуждой, и чем дальше тем глубже будет ненавидеть жизнь, мужчин, людей. 

И никакие такие манёвры, попытки отодвинуть её от себя за плохое поведение - конечно никогда не решат таких серьёзных психологических проблем. Ну не найдет баба сама выход из этой своей задницы - как ты на неё не дави. Как ты её не строй кнутом. 

 

Её можно только взять за руку, и с пониманием всей этой проблематики, вывести извилистыми тайными тропами из этого тёмного леса в котором она блуждает. 

Изменено пользователем Пэ^ (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Пэ^ сказал:

Вообще все эти теории построения отношений, которые очень далеки от даже простейших, базовых пониманий психики человека, и её нездоровых противоестественных состояний - они если и годятся для чего-то, то только в парах где люди сколько-нибдуь нормальные, здоровые. Но как есть известная врачебная шутка - здоровых людей нет, есть не дообследованные. 

Абсолютно никакого смысла нет пытаться эту ситуацию раскладывать по какой-то ДСП теории. Не сработает это тут. Это как топором рубя наотмашь - пытаться какое-то тонкое изделие из дерева сделать ) 

Вы посмотрите на состояние психики этой тёлки. Она живёт в страхе, в ужасе. Ей мерещиться что весь окружающий её мир - к ней враждебен. Несёт страшные угрозы. Она это всё преувеличивает многократно. И выливает эти свои страхи на партнёра. Она совершенно не в состоянии подумать о его комфорте. О его чувствах. Она беспардонно ставит его в неловкие ситуации. Она не способна сама никак разрешить эти свои внутренние конфликты. Неспособна найти своё место в этом мире, не способна найти гармонию. Она от людей требует быть идеальными - от родственников автора. В то время как сама на это не способна даже отдалённо. Она неадекватна. Не здорова. Ей по хорошему требуется помощь серьёзного психотерапевта. Или хотя бы человека который может её башку в порядок привести какими-то более житейскими объяснениями. 

Без этого она просто будет не выносима, и не удержится ни в одних отношениях. Она ни с кем в этом мире не найдет общий язык. Она для этого мира останется навсегда чуждой, и чем дальше тем глубже будет ненавидеть жизнь, мужчин, людей. 

И никакие такие манёвры, попытки отодвинуть её от себя за плохое поведение - конечно никогда не решат таких серьёзных психологических проблем. Ну не найдет баба сама выход из этой своей задницы - как ты на неё не дави. Как ты её не строй кнутом. 

 

Её можно только взять за руку, и с пониманием всей этой проблематики, вывести извилистыми тайными тропами из этого тёмного леса в котором она блуждает. 

Бггг )) и ее конечно же надо спасать, учить и тащить за руку , чувствуя себя как минимум пигмалионом или экзорцистом, а то и Богом -творцом, и этим насилием удовлетворять свои же амбиции да Пэ?)

вобще она же недееспособная, недочеловек, маленькая заблудшая овечка (ака здоровая кобыла под тридцон уже ставшая матерью) и вобще это все бесы наверное без чуткого руководства не только язык начнет несдерживать, но еще и ходить под себя будет) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
1 hour ago, Пэ^ said:

От твоей стратегии толку нет. Баба может быть(!) и прогнётся под такое. И схавает. И умолкнет. На время. Но она от этого не научится в обществе себя вести правильно. Не начнёт понимать саму себя. Не осознает болезненности своих реакций на эти вопросы.

Ты всегда описываешь баб, которых якобы можно воспитать до состояния осознанности на уровне Будды. Их нет в природе.

Если женщина реальная, то она будет переодически пытаться скормить тебе дерьмо. А после отхватывания моральных звездюлей, будет становиться шелковой на какое-то время. Так и живем :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • special закрыл это тему
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Похожие публикации

    • Автор: Сергей_99
      Добрый день, прошу совета в сложившейся ситуации.
      Мне 34, жене 32. 17 лет отношений, 9 лет в браке, есть сын 7 лет.
      Ранние отношения, друг у друга первые, до этого никого особо не было. Начали встречаться после школы, закончили институт, дождалась из армии и начали жить вместе в 1 к. квартире, которую купили ей  родители. Через 2 года поженились и взяли в ипотеку 2 к. квартиру. Через пару лет родился запланированный сын, к этому времени закончили ремонт и переехали в двушку. После рождения сына что то поменялось в отношениях. Перестал уделять внимание, до поздно на работе, приходил и ложился спать, с маленьким ребёнком особо не помогал. По выходным пиво в свое удовольствие. Вообщем жена тащила все на себе. Не сказать что вообще ничего не делал, но сейчас понимаю что просто плыл по течению, расслабился, думал никуда от меня не денется. Года 3 назад жена начала говорить, что недовольна собой, жизнью, работой. На лицо депрессивное состояние. Говорила что надо что то делать, отношения рушатся, но я ее не слышал и не понимал. Жил в своём мире, работа, дом, ребёнок. Она начала ходить в тренажёрный зал, за пару лет сильно похудела, начала следить за собой, покупать много новых вещей. Я напрягся, начал тоже ходить в зал, начали чаще проводить время вместе, поездки по вызодным и т.д. Вроде стало что то налаживаться, но в ее глазах я периодически видел пустоту. Секс каждый раз по моей инициативе. Теперь уже в депрессии был я, чувство что жена охладела не давали покоя. Но тут случилась катастрофа. 10 месяцев назад узнала что я ездил к шлюхе, слезы, как ты мог, развод. Я объяснял что все, что я смог сделать - это только позвонить, доехать и развернуться обратно. Не смог я перейти последнюю черту, с чужим мне человеком. Натолкнуло меня на это последние неудачи в сексе, появился страх что в нужный момент ничего не получится (видимо это было из за отношения ко мне, типа надо секс давай, нет тогда нет). Но понятное дело доверие ко мне было уничтожено. По факту же кроме нее у меня никого никогда не было. 3 недели депрессии у обоих, слезы, умолял не разводиться, дать шанс. От такого стресса похудел на 15 кг. Решили что я съеду в ее однушку. Съехал, постоянно общались, я начал ухаживать, цветы и тд. Через месяц предложила секс. Периодически ночевал в нашей квартире, каждый день приходил к ней и ребенку. Ещё через месяц предложила съехаться в целях экономии денег и дальше сдавать однушку, но с условием что это ничего не значит. Вообщем я стал идеальным мужем, делал все чего раньше не делал, каждые выходные возил куда нибудь, с ребёнком проводили время, цветы и тд. Но видимо ей это уже не нужно было, периодически плакала в разговоре о нас, говорила не знает как вернуть чуства, как убрать эту пропасть по отношению ко мне, думает что ничего не выйдет. Я пытался убедить что все не будет как раньше, вместе все преодолеем. Периодически была холодна, без настроения, секс раз в неделю, с момента начала всего этого треша целовать себя в губы не давала. Месяц назад как собрались съезжать квартиранты, сказала давай поживем отдельно, я устала от этого всего, мне нужно привести голову в порядок, решить для себя нужны ли эти отношения. Я пытался как то отговорить, но в итоге съехал, посчитал что съезжать ей с ребёнком крайне неудобно. В двушке у ребёнка своя комната, мебель. Квартиры находится рядом, дома 500 метров друг от друга. Две недели назад в очередной переписке о нашей дальнейшей жизни я в очередной раз спросил про Васька, потому что это чувство не покидало меня. В итоге сказала, что до последнего не хотела об этом говорить и призналась, что есть друг с которым стала общаться после нашей катастрофы. Напрямую не сказала конечно кто, но я это и так понял. Вообщем это ее коллега с работы, которому она поплакалась что у неё со мной случилось и он стал уделять ей внимание, и она повелась. Общаются постоянно. Насчёт спать, говорит не спала с ним, да и секс ей никогда особо не был важен. Вообщем влюбилась. Говорит что она чувствует себя тварью, совесть пожирает ее изнутри, что в браке повелась на васька, параллельно говорит чувствовала обиду за мое предательство. Говорю хочешь уйти от меня к нему, она говорит я незнаю что делать, сердце кровью обливается от мыслей что это может быть конец. Говорит для этого и просила время чтобы успокоиться, привести голову в порядок и разобраться в себе. Я в шоке, хотя и понимаю что сам во всем виноват, своим пофигистическим отношением к жизни. Совсем не хочу развода, не хочу быть воскресным отцом, хочу сохранить семью, хотя наверное уже поздно. Что делать? Сейчас по-сути от меня ничего не зависит, кроме как самому подать на развод. Для чего ей время, просто не может решиться? Я думаю за пол года васька она могла уже потестить, да и знакомы они много лет. Он живет в гражданском браке.
    • Автор: DV_92
      Всем привет!
      Нужна помощь советом, поддержкой.
      Жена - 36 лет. Для меня 7/10. 
      Я - 32 года.
      Отношениям 11 лет. 5 лет в браке. 2 детей.
      На 21ое Октября назначен развод. 
      Цель - вернуть.
      История: 
      Для полноты картины, стоит немного описать себя: Мне 32 года. Когда мне было 9 (или 10, не помню), мои родители эмигрировали в Канаду (год до этого еще пожили в Англии). В Канаде мы переезжали чуть ли не каждый год (осели только лет через 5).
      Канаду я возненавидел. Почти каждое лето я проводил в России (приезжал на лето к крестному и его семье и классно проводил время).
      Где-то в 7 классе у меня появилась идея фикс - переехать жить к дяде в Россию и закончить школу там (дурость, понимаю - подросток). Меня отговорили и сказали, что когда мне стукнет 18, тогда я волен делать всё, что угодно.
      Я окончил школу в Канаде и поступил в универ. Весь первый курс я искал возможнось перевестись в другую страну (Россию/Европу). Получилось поступить в Таллин, и я поехал.
      Пока я учился, познакомился с будущей женой (старше меня на 4 года). Дитчайшей секс по 7-8 раз в день и полная эйфория. К моменту встречи, я понял, что Эстония - тем более не то, что мне надо (отношение к русским, странный, нишевый язык, да и общее ощущение - как не в своей тарелке + после начала СВО начались сносы памятников, отказ от русскоязычного образования и прочая жесть). Я еще при встрече ей сказал, что у меня планы отсюда уехать в Питер (это был 2013 год). Она меня поддержала и сказала, что поедет со мной.
      Она снимала квартиру, а я жил в общаге. Со временем, я переехал к ней, окончил универ, нашел работу (оплата примерно такая же как у меня на тот момент). Жили нормально, почти не ссорились.
      В какой-то момент я решил свозить её в Канаду на какое-то время (познакомить с родителями, поднакопить денег - жили бы в родительском доме, на нижнем этаже. Свой вход, зал и санузел и с родителями пересекались только на кухне).
      После моего предложения о Канаде, заметил что она стала морозиться и не дала четкого ответа. В то же время мы должны были ехать к другу на свадьбу, но она отказалась (мол, едь один). И вообще вела себя странно. Упоминула о том, что ей надо разобраться в себе итд. ТФНил, пытался делать крышесносы итд - ничего не помогало.
      В этот момент я наткнулся на пикап, и решил сделать иглу - позвонил ей когда возвращался со свадьбы и сказал, что мы расходимсяи попросил собрать мои вещи в сумку. Заехал за шмотками слёзы, обнимашки, прощай. Через пару дней написала мне сообщение в VK - я проигнорил (я выставил статус в ВК, что сделал первую татуху, и она просила рассказать/показать).
      После этого пробовал знакомится на улице, добыл несколько номеров, но дальше этого не зашло. Через неделю вызванил её на свидание - всё закончилось сексом и вот мы сново вместе.
      Через 3-4 месяца мы уже летим в Канаду.
      В Канаде жене не понравилось - доходило даже до слез и срывов. Принимаем решение возвращаться в Эстонию. В Эстонии каждый находит работу, снимаем жильё, я делаю ей предложение, женимся. Всё это время я не отказывался от своей цели переезда в Питер и неоднократно эта тема обсуждалась (она была согласна). Родился сын, вскоре после этого родился второй (погодки). В 2019 году принимается решение о переезде в Питер (очень плохая идея, так как не было продумано до конца - жили бы с бабушкой в трешке первое время). Я начинаю искать работу - всё мимо (а мы уже на чемоданах) а с осоновной работы я практически уволился (дорабатывал последний месяц). В итоге, не один из вариантов в Питере не выстрелил, и я принимаю решение отложить переезд и остаться на прежней работе (чудом удалось остаться).
      К этому времени Эстония успела осточертеть похлеще Канады (лишь бы побыстрее свалить). Мы принимаем решение разъехаться, чтобы накопить на квартиру (жена с детьми поехала к отцу в Нарву, а я остался пахать в Таллине - переехал в лютый клоповник, чтобы платить по минимуму).
      Примерно через 6 месяцев (я их навещал почти каждые выходные) мы внесли первыйв взнос и купили квартиру. Семья воссоединяется.
      Я начинаю понимать, что Россия нам не светит (у жены гражданство ЕС, а у меня, на тот момент - гражданство Канады и России) и что надо искать другие варианты. Самый реальный в нашей ситуации - если бы я стал гражданином ЕС (гражданином Эстонии) и тогда я бы мог спокойно работать в любой стране ЕС без всяких рабочих виз. Только для этого мне надо сдать экзамен по языку и конституции и отказаться от других гражданств (Канады и России). Несмотря на мою неприязнь к эстонскому языку (да что греха таить - ко всему эстонскому) я сам выучил язык до нужного уровня, сдал все экзамены и отказался от гражданств. В 2023 я получаю эстонский паспорт (ура?).
      К этому времени, я получил несколько повышений на работе и зарабатываю очень неплохо по местным меркам (жена тоже нашла работу, которая ей нравится и зарабытвает примерно на четверть меньше меня). Дети растут, появилась машина (сдал на права еще в 2017. У жены прав нет).
      Почти всё то время, пока я охотился за эстонским гражданством, мы постоянно обсуждали тему переезда, смотрели видосики про разные страны, сравнивали итд (уже тогда начало проскакивать, что это "надо мне", а что её "всё и так устраивает", но несмотря на это, мы составили план, что вначале я нахожу работу в другой стране, а потом, через какое-то время уже подтянется жена вместе с детьми и собакой). Плюс к последнему условию, жена попросила меня немного подождать пока старший сын не окончит первый класс школы в эстонии (мотивируя это тем, что у него небольшие проблемы с речью и она хочет посмотреть как он адаптируется к новой среде).
      Все это время, отношения были неплохие (стабильный секс, были у друг-друга на подхвате в плане детей и не только). Единственное, что из-за того, что я помимо работы брал дополнительные курсы по профессии (чтобы увеличить шанс найти работу и улучшить свои навыки) + тот факт, что я постоянно оставался с детьми дома, когда они болели (так как я работаю из дома) у меня происходили срывы (видимо из-за выгорания). Наверняка это еще случалось из-за того, что я чувствовал и продолжаю себя чувствовать как в клетке, пока я в Эстонии. Помимо этого, отношения были хоршими.
      И вот настало время, когда я начал отправлять резюме и искать работу в пределах ЕС. Пока не было ничего конкретного, но уже были интервью в Бельгию и интерес из Ниццы (самое интересное, что мы как раз недавно вернулись оттуда - были на отдыхе. Космический секс, у обоих настроение +++, очень классно отдохнули - из-за того что у нас дети, а в Таллине нет никого из родственников, наш единственный шанс куда-то выбраться вдвоём, это когда прилетают мои родители на лето. Тогда мы можем позволить слетать на отдых вдвоём на несколько дней пока бабушка с дедушкой нянчаться с внуками).
      С самого начала процесса отправки резюме я начал себе чувствовать отлично, так как появилось понимание что цель близка и что я наконец-то начал её приблежать.
      Где-то неделю назад у нас был разговор с женой насчет всей этой ситуации (процесс поиска пошел, если что я перееду первый а где-то через годик, не больше, она), где она начала говорить, что она не знает по поводу её переезда, мол не уверена. Я был в шоке, но мы обсудили это вопрос и она нехотя согласилась, что да, план отсается тем же.
      Вчера же, во время ужина, у нас вновь состоялся разговор с женой по её инициативе:
      Разговор был спокойный, без жести, наездов и оскорблений. В конце она сплакнула, я тоже не смог сдержать слез, но старался их прятать. Вызвонил друга, он приехал на машине и мы с ним обсудили ситуацию. Он помог мне успокоится (жена позвонила где-то в 23:30 узнать где я и вернусь, поняла что я в машине я вернусь ли я домой). Я коротко и сухо ответил, что в машине (она подумала, что в нашей) и что вернусь позже.
      С утра мы не разговаривали, но я решил поддержать её тему с психологом (написал в чате), но чтобы это был семейный психолог для нас обоих. В итоге она согласилась. После этого, вскользь затронули тему, где я ей сказал (зря, каюсь, дебил):
      P.S.
      Во время разговора на прошлой недели, когда она сказала, что неуверена что переедет, но потом согласилась с моими довыдами, я психанул, и она сказала что-то типа ("Вот видишь, ты уже сейчас психуешь, а как я с тобой таким куда-то поеду, что будет там?").
      Сходили к психологу по отдельности, потом сами поговорили.
      (Сказал, что она имеет право на свои эмоции и я не вправе заставлять ее куда-то ехать если она того не хочет. Так же сказал, что ранее обзывал ее предательницей чисто на эмоциях, а реалии таковой не считаю. Она очень позитивно отреагировала на эти слова и мы не пошли на 3 сеанс к психологу. Как-то раз пришла с работы, обняла меня и попросила прощения.
      Вроде все наладилось, но я заметил, что она отдалилась, замкнулась в себе. Не игнорила, секс тоже был (но вялый). В итоге я стал ведомым (или уже был им давно, но стал ощущать это наиболее остро). Хотелось от нее ласки, женской теплоты, секса по нескольку раз, но я подавлял это в себе. Как итог, несколько раз срывало резьбу и я на нее наезжал, что она отдалилась и нет близости. Ездил к другу на выходные в Хельсинки. Меня не было 3 дня. Приехал – так она даже не обняла, просто “привет” и смотрит в экран. Хотел прожать на секс, но видел, что она уставшая, не стал. Легли спать, и я наехал на нее, что не обнимает. Ссора. Обняла после ссоры.
      Выжимка из её сообщений (я отвечал голосовыми):
      Через 2 недели должен был ехать в Питер на дней 5, на свадьбу. За 2 дня до отъезда опять ссора на фоне недостатка тепла. Сказал, что нам надо пожить отдельно и начал собирать вещи. Она- в слезы. Как итог - не съехал (уговорила успокоится и пойти спать).
      Все это время от нее много сообщений в чате. Общаемся. Вроде понимаем что что-то не так, но продолжаем жить.
      За день до Питера, выпили с ней -> секс, хочу ещё раз, от неё негатив, у меня негатив. Говорит, что она уже не может как раньше и что ей не надо 2 раза, что мол, она мне не сможет дать всего что я хочу в сексе. У обоих негатив, ложимся спать.
      Пока я был в Питере, она уехала в Нарву с детьми к семье. Общались не часто. Возвращаюсь с Питера - обнимает при встречи, беру ее за руку и веду в комнату -> секс (очень вялый, с отказами от нескольких поз) спрашивает как съездил.
      Говорит, что пока была в Нарве, ходила на фестиваль музыки с сестрой и коллегами. Они там хорошенько выпила и тусила до 3 утра (причём сестра и коллеги ушли в 2). Говорит что ей было классно и она танцевала одна целый час до 3ех ночи.
      Общаемся, но я вижу, что ее все равно что-то гложет. Спрашиваю - в чем дело?
      Собираю вещи, договариваюсь о месте проживания.
      Она в слезы, спрашивает, может есть другие варианты и это как-то неправильно.
      Могу съехать только на следующий день, так что вечер проводим вместе. Они приображается на это время. Начинает интересоваться поездкой, предлагает посмотреть фильм итд.
      Среда - съезжаю. Не пишу первым. Она пишет много. Отвечаю сухо и односложно.
      В четверг утром просыпаюсь, вижу сообщения от неё отправленное в 1:30 (обычно ложится спать в 11:30).
      Ее слова про «других людей» меня цепанули…
      На этом моменте я прыгаю в такси, приезжаю домой и говорю ей, что нам надо подать на развод. Она плачет но соглашается. Едем в ЗАГС, подаем заявление. После этого, вместе идём до автобусной остановки и, как ни странно, очень тепло общаемся. Шутим. Она мне говорит, что я сразу себе кого-то найду, так как я красавец и что она скорее всего будет очень сильно жалеть о том что меня потеряла и вообще умрет в одиночестве. Ещё сказала, что жёстко напьеться. Я ей говорю, что она классная и красивая, и что хочу чтобы она была счастлива. Перед тем, как разойтись по разным автобусам обнимаемся, я целую ее в щеку. Она спрашивает приду ли я к старшему сыну на турнир в воскресенье - говорю да. Спрашивает, когда я приеду домой - говорю, что подумаю.
      Далее, меня вечером накрывает (большой прокол с моей стороны) я ей пишу:
      Пятница:
      ==========================
      Вечер пятницы меня накрывало, и в какой-то момент была идея приехать и ее жёстко взять (когда она пьяная- она ураган), но вовремя одумался. Пока копировал текст заметил, что она не была онлайн с 11 часов, и появилась только сейчас, в 10 утра. Честно говоря, ожидал от нее пингов по пьяни (это если она вообще вчера пила - думаю, что да) но ничего не было ни с ее стороны ни с моей.
      Воскресенье. Приехал, пытался уговорить продолжить отношения, что, мол, мы на эмоциях приняли разрушительное решение. Прихожу домой, а там все мои портреты сняты, у входа её каблуки (если ей верить, то ходила на день рождение, вернулась поздно. Младший брат был с летьми). Все напоминания обо мне стерты из квартиры. Несмотря на это, привез вещи, но жить как соседи не смог (она: Дима, когда люди разводятся, они разъезжается, зачем этот цирк) Понял что она 100% хочет развестись. Поговорил с тетей по телефону, она предложила осуществить мечту и вернуться в Питер. Пришел домой, разревелся на эмоциях, сказал, что еду в Питер. Она тоже плакала, сказала, что рада за меня, следуй за мечтой итд.
      Обговорили все, поблагодарил, что она меня отпускает и что я теперь смогу уехать домой, в Питер. Начать новую жизнь. Туда, куда я хотел вернуться с раннего возраста. Думаю, она реально видела, что я мучаюсь и отпустила (даже во вред себе, так как ей будет гораздо сложнее чем мне). Обсуждая алименты, пихали друг-другу деньги )) мол тебе нужнее, нет - тебе.
      окончательно съезжаю на следующий день (спал на диване, она на кровате). Пару раз заезжал забрать вещи. Она знала что у меня свидание в воскресенье (сунула мне лубрикант и презики, мол у тебя там свиданки, тебе нужнее), я в отместку соврал, что у меня еще одна свиданка этим вечером, сразу на неё и поеду. Она – “я вижу ты совсем не грустишь”. Меня колбасит, но уезжаю. Через пару дней возвращаюсь забрать мониторы и крупногабаритные вещи. В субботу у младшего сына день рождения, позвала меня отпраздновать вместе. Сходили в аквапарк, после этого в рестик (очень неприятная атмосфера. Я обсуждал наш развод, а она отвечала штампами и односложно, как автоответчик. Держалась нарочито холодно). К концу дня чуть не разругались. Я уехал.
      Прошла неделя, на меня начали наседать родители и допытывать что же случилось? Почему разводимся итд. Из-за этих разговоров я вечером субботы пишу жене, что я должен знать причину этого всего (“чувства остыли” меня не устраивает). Она говорит, что “сейчас не готова говрить, до завтра”.
      Я вспоминаю, что знаю ее пароль от мессенджера, захожу туда, читаю ее переписку с сестрой с середины июля.
      Из того, что запомнилось:
      Прочитав всё это – у меня сорвало башню, пишу жене, что я всё знаю про нее с директором. я ей отвечал аудиосообщениями (орал и предательстве, истерил на неё, мол ты мне изменяла итд), Она с утра:
      =================================
      Замечает, что я зашел в её чат со своего телефона
      =================================

      ===================
      Далее созвон (я позвонил). У нее истерика. Обзывает говном, орет матом, мол, никогда мне этого не простит (я её такой никогда не видел)
      ===================
      днем пишу ей:
      =================
      *В понельник приезжают мои родители, хотят увидеть внуков. *
      Далее, в то же воскресенье: Она мне пишет:
      ================
      ==============================
      вечером воскресенья пишу ей:
      ==============================
      =====
      она лайкнула сообщение.
      Понедельник:
      съездили с родителями на квартиру, поиграли с детьми. Меня накрыло. Вечером пишу ей сообщение, о том что прошу прощение за взлом ее переписки, но уж очень хотел узнать причину, которую она скрывала вечером, до взлома. Она сразу отвечает,
      =================

      =================
      Я звоню ей. Мы ровно и приятно общаемся, как старые друзья. Она говорит, что любит меня, но не романтической любовью, а подругому. Она рассказывает, что это я все не так понял. Что про босса - это шутки, старый знакомый с которым чатилась полчаса- просто знакомый который выслушал её боль, а про духи и айтишника - это именниник, и духи были ему на день рождения. Договорились сохранить нормальное отношение друг к дргугу. Позже меня накрывает, и пишу ей пару сообщений. Суть в том, что мы подружились и может быть нам стоит пожить вместе, без секса, как друзья (у её сестры была такая же тема с её мужиком. Жили годами как соседи, но потом съездили на отдых, потрахались и сейчас у них всё хоршо). Мол я бы вернулся домой а там бы было видно как пойдет. Она вежливо ответила, что не хочет меня обижать, но это плохая идея. Что она очень рада, что мы помирились, но что я правильно писал ранее, что нам надо отпустить дург-друга. В то же время, я для нее родной человек, и что двери моей бывшей квартиры всегда для меня открыты. Так же, она всегда придет ко мне на помощь если надо.
      Ответил, что не обижаюсь, и что все хорошо. Отзеркалил, короче говоря.
      Договорились, что в субботу заберу детей, но из-за консультации, позвонил и сказал что приеду в пятницу (вчера). Она - ок. Приехал, пытался быть на позитиве. Обнял (она офигела) мол, то ты говоришь, что тебе нужно время, то лезешь обниматься. Пару раз шлепнул по попе - резкий негатив, мол, так не делается, мы теперь не вместе итд.
      Опять обсуждали отношения (но недолго и без истерик) и она сказала, что у нее никого нет, и никто не нужен. Ей одной сейчас хорошо (когда уходила в качалку пока я был с детьми, заметил, что недавно пользовалась вибратором для клитора, который подарил ей год назад). Предложил ей стать секс-онли, сказала, что сейчас не хочет и помнит что я это уже когда-то предлагал (пару недель назад, перед тем как окончательно съехать). Навязчего предлагал посмотреть кино, после того как дети пойдут спать (мол, как друзья). Отказ. Спросил насчет нас в будущем, через полгодика, год. Мол, есть ли шанс? Сказала, что не знает. Выглядила очень уставшей (как и в прошлый раз когда ее видел).
      После этого, просто ровно общались на отдаленные темы (заметил, что не отказывает в обнимашках и часто сидим близко, касаемся друг-друга и ничего, не отдаляется). В этот раз даже при мне переодела штаны (до того как съехал - пряталась когда переодевалась).
      Уложил детей спать и уехал (обнимашки по моей инициативе, но она теперь прячет лицо когда обнимает, как то отварачивает голову).
      Где-то пару недель назад, решил составить договор о разделе имущества. Накидал пункты скинул ей (так-то мы договорились на словах, но я хотел на бумаге с подписью). Добавил пару своих пунктов насчет детей итд, скинул ей, сказал, чтобы прочла, внесла поправки и прислала свой вариант. Она в отказ, мол ничего подписывать не буду, я прожимаю, предлагаю идти к юристу - у неё истерика. Через час после общение спрашивает: “сколько я тебе должна за квартиру?” (хотела выкупить мою долю). Поняла, что не потянет – опять истерика, мол, я не хочу тебя видеть в своей жизни итд. Понял, что уговаривать бесполезно, положил трубку. Через минут 20 присылает смс: “Я подумаю насчет пунктов и МОЖЕТ подпишу. МОЖЕТ”.
      Выходной той недели, после того как провел время с детьми, опять захожу в квартиру на чай и спрашиваю насчет пунктов. Говорит, что общалась со знакомым юристом и он сказал, что моё предложение херня и надо всё делать официально – то есть идти к юристу, оформлять, платить деньги. Начинаем проговаривать варианты. Я начинаю расписывать варианты кто за что платит итд на бумаге. На слове “алименты” чуть ли не ржем вдвоём. При всем этом, , спокойно общаемся, смотрю, она смотрит на меня с улыбкой, теребит волосы. 
      ===============================
      ===============================
      Уезжаю, обнимаемся (по моей инициативе).
      Ну и долгожданное окончание сего эпоса:
      Накрыло по алкахе – написал кучу всякой херни, мол такого как я ты больше не найдешь итд. Сказала, что-то типа “не пиши херни”.
      Несколько раз аленил, когда забирал детей (когда возвращался, заходил в квартиру и пил чай. В последний раз спросила как я провожу выходные – ну я, дурак, рассказал что хожу по барам. Встречый вопрос – говорит, что сидит дома смотрит сериалы).
      Ну и последний раз меня накрыло на выходных, после бара и алкахи. В итоге, вечером этого дня, мне пришла "гениальная" идея пригласить ее на коктейли "отпраздновать развод" (в первые 3 года отношений была похожая ситуация: она начала отдаляться, я завершил отношения, съехал и через 2 недели игнора позвал ее на свидание где всё вновь закрутилось). Собственно, наша последняя переписка:
      ============================================
      Итог:
      Нааленил я, конечно, будь здоров. Сейчас понимаю, что надо реально заниматься собой (начал правильно питаться, регулярно хожу в зал). Похудел на 5 кг. Принмаю витамины Б и Д + омегу 3. Закупил новых шмоток, купил пальто и штаны, в которых пойду на развод (21 октября) [она всегда хотела мне купить пальто, ей очень нравятся мужчины в пальто]. Сходил в барбершоп. Пытаюсь знакомится с другими девушками, делаю подходы, реанимирую навыки пикапа (пока дальше знакомства не заходит).
      Потихоньку отпускает (накрывает только после личных встреч [буду присекать] и под алкахой [надо будет лучше себя контролировать]). Иногда сниться - но после этого, себя сдерживаю, чтобы ничего не написать. Понял, что её надо оставить в покое. Единственное общение - через общий календарь, когда я вбиваю время, которое провожу с детьми, ни или если меняются планы, опаздываю итд. Больше никаких "чаёв" на старой квартире.
      Всем спасибо кто дочитал до конца и поделился советом. Цель - вернуть. Сегодня общался с представителем из агенства Романа Винилова - сказал, что реально вернуть через 3-4 месяца, но стоить курс по возвращению будет космических бабок... Хочк попробовать сам (с помощью форума).
    • Автор: Mangust
      Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Сразу скажу, знаю что я ТФН и алень 100 уровня. Поэтому в процессе чтения вас может немного подташнивать. Заранее извините за сумбурно изложенный текст, кажется что важно всë. Нуждаюсь в анализе отношений и анализе ситуации. Не знаю как поступить и какие возможны исходы. Честно, предполагаю, что ответ на мой вопрос есть в названии темы. Просто я не готов это признать для самого себя. Теперь по порядку:
       
      На момент знакомства с моей супругой мне только исполнилось 28 лет и я поймал удачу за хвост. Появилась возможность уйти из найма и работать на себя. Я привлёк к этому делу своего отца (это важно) . Так как наши профессии смежные и по сути делаем одно общее дело. Доход пошел в гору, я впервые за долгое время почувствовал что такое держать в руках нормальные деньги. Появилась уверенность. Работать приходилось много, но финансово это было более чем оправдано. Стал строить планы по дальнейшему развитию. 
       
      Жена 22 года, была студенткой последнего курса университета. Не работала на тот момент. Снимала квартиру вместе со своей подругой. Семья неполная. Есть младщий брат, отец ушёл и с ней не общается. Был отчим, но рано умер. Воспитывали в основном бабушка и дедушка по линии мамы, их она и считает больше за родителей. Маму воспринимает скорее как сестру и подругу. Был очень заряженный бывший, с которым были долгие отношение (первая любовь), но он еë очень некрасиво бросил, затем через время они сошлись, так как он настойчиво пытался вернуть отношения, и потом она уже сама с ним рассталась. Так как с еë слов больше ему не доверяла. В наших отношениях он мелькал не один раз. До сих пор еë любит. Предпринимал попытки вернуть её, даже когда мы уже были в браке. 
      Познакомились с ней через ВК. Она сама меня добавила, ничего не писала. Через пару дней я завел с ней диалог, начали общаться, выяснили что когда-то работали вместе в одной организации но не пересекались там. 
      Через две недели активной переписки и телефонных разговоров (выяснил еë номер телефона через бывших коллег по работе) впервые встретились вживую. Погуляли, покушали в ресторане, проводил еë домой до подъезда. На прощание она меня обняла. Я влюбился так как будто это мои первые отношения и мне 16 лет. В общем, поплыл конкретно. 
      Через пару недель вторая встреча, долго динамила, но по итогу всë же увиделись с ней ненадолго, посидели в хорошем месте и распрощались. Она поехала к родственникам в Москву встречать 2023 год. Поздравила с Новым Годом и пропала со связи на все свои новогодние каникулы. На мои звонки не отвечала, на сообщения тоже крайне редко. Сказала что хочет побыть в своëм личном пространстве и я решил дать ей такую возможность. Но при этом у меня все мысли были только о ней. Состояние было такое как будто мы прожили в браке лет двадцать и она от меня ушла. Я не мог нормально работать, был в подавленом состоянии. Были даже мысли сорвать к ней в Москву. На эмоциях могу натворить всяких глупостей. Но по итогу совладал с собой и остался в своëм городе. 
      Лишь только я начал немного приходить в себя, она объявилась в ТГ сообщением, мол, привет, извини, мне нужно было побыть в себе, чтобы никто не нарушал мои личные границы. Дальше была длинная переписка в которой она рассказывала как я ей понравился, но она боиться заводить отношения потому что уже сильно обжигалась. Ей нужно убедиться что у меня серъезные намерения и т. д. Принято! Намерения у меня были более чем серьёзные. Начались квесты по доставке ей огромных букетов роз, сюрпризы, свидания, такси комфорт плюс чтобы попку в маршрутке не морозила. В общем, всë по классической схеме настоящего ТФНа. Это продолжалось весь январь. 
      В ходе моих ухаживаний был момент который меня смутил и заставил задуматься о целесообразности дальнейших взаимоотношений с ней. На одном из свиданий темы нашего общения начали переходить в интимную плоскость, были прикосновения, поглаживания и т. д. и тут она обмолвилась что был разовый секс на работе с кем-то из коллег,о чëм она жалеет. Уточнять ничего не стал, тему перевёл. Отправил домой на такси. В моей голове не сошлось, как же она это допустила, если ей так важны серьезные отношения и даже тактильные прикосновения к себе она поначалу допускала очень тяжело. Но уж очень сильно она мне понравилась, я прямо влюбился, решил не придавать значения этому факту. У всех было прошлое, все допускали ошибки. В общем, забил и больше никогда эту тему не поднимал. 
      Так же рассказывала что был ещё один бывший, с которым встречалась месяцев 6 и рассталась потому что он очень жадный. Тратил деньги только на себя. Ей даже маленький букет цветов не подарил. А еë такие мужчины не привлекают.
      Затем в ходе очередного свидания сообщает мне что хозяйка квартиры дала им время съехать, потому что еë сын возвращается из армии и ему нужно где-то жить. Просто поделилась. Не знает что делать, думает как решать проблему. Но я не оставил это без внимания. Начал искать ей квартиру, она отказывалась от помощи, поначалу, но потом сдалась. В итоге мы приехали на квартиру которая ей понравилась, всë осмотрели, я подписал договор и всë оплатил. На тот момент мы обнимались, целовались, но секса ещё у нас не было. Ночь она переночевала там одна. А уже следующей ночью позвала меня, потому что ей якобы страшно одной, я приехал переночевать и за неделю полностью перебрался к ней. Через неделю у нас случился первый секс, всë было круто. Трахались каждый день, не отлипали друг от друга. Но мы не предохранялись. Так прошёл февраль. Разумеется день влюбленных отметили романтично с подарками как и полагается таким парочкам. Дома проявляла себя как образцово показательная хозяйка, всегда чисто и вкусно. Я был счастлив. Деньги есть, перспективы есть, любимая рядом. 
      Дальше 8 марте. Дарю ей хорошие серьги. Она как-то обмолвился какие ей нравятся. И в марте узнаем что она беременна. Первая еë реакция слёзы и причитания какая-же она дура. Что не закончила ещё образование, не сделала карьеру, а уже беременна. Я еë успокаиваю. Решаем сохранить беременность. Она сообщает своим родным. Я своим. Все в лёгком шоке, но в целом реагируют нормально. 
      Еду знакомится к еë родственникам. Проходит всë хорошо. Но много спрашивают о том чем занимаюсь и пытаются выяснить хорошо ли зарабатываю. Вроде проверку прошёл. Как мне тогда показалось, но оказалось не совсем. Дед отвел в сторону и говорит, ну ты смотри, отца у неë не было, характер конечно тяжёлый, воспитали как смогли, с ней лучше лишний раз промолчать. Не придал этому значения на тот момент и зря. Она очень импульсивная, мнительная и обидчивая. Обид не забывает никогда (это тоже важно). Причем многие из них просто надумывате себе сама перекручивав слова сказанные в еë адрес и их смысл. Каждую обиду записываюет себе в заметках телефона чтобы наверняка не забыть!!! 
      Знакомлю еë со своими родителями, она им понравилась, отношения в целом теплые у всех. Все хорошо общаются. Бываем в гостях и у моих и у еë родных. 
      Дальше делаю ей предложение, дарю помолвочное кольцо за 100к (какое она и хотела) и мы подаем заявление в ЗАГС. Начинается подготовка к свадьбе. Но на 12 неделе узнаем что плод не развивается, беременность замершая. Приходится делать аборт. Морально очень тяжело перенесла. После операции сьездили с ней погулять в Москву, отвлечься и развеятся. Классно провели время вместе. Очень захотела котенка чтобы ей было легче всë это перенести, разумеется я ей в этом не отказал. Всë потихоньку начинает налаживаться. Готовимся к свадьбе. 
      В ходе подготовки к свадьбе, возникли разногласия, на мой взгляд абсолютно несерьёзные, но еë очень задело когда мои родные сказали зачем тратить на еë задумку деньги, если можно сделать по-другому и лучше нам поехать на отдых после официальной части. У неë случается истерика, она убегает из дома в слезах, сбрасывет трубки, а затем и полностью выключает телефон. Побежал еë искать, благо приблизительно знал где она может быть. Нашëл еë в городском парке, всю в слезах, начала говорить как она во мне разочарована и что мои родители лезут в наши отношения. Хотя это было не так. Свадьбу оплачивали мои родители и я из своего кармана. Еë родные максимум докинули тысяч 30 и некоторую сумму на подарок. В общем кое-как успокоил еë, пошли домой, конфликт замяли и продолжили готовится к свадьбе. 
      Был момент когда грустная позвонила мне и сказала что нет настроения, вот она раньше работала были деньги, а сейчас их нет. Как плохо когда нет денег и т. д. Я недолго думая скинул ей 100к на карту, а затем подумал раз у нас всë так серьезно, дам ей полный доступ к своей карте. Чтобы она не забивала себе голову финансовыми вопросами. 
      Дальше была свадьба и венчание в церкви. Решили сделать всë правильно. После началась обычная жизнь, в целом всë было нормально. Она проявляла интерес к совместной работе (у нас одна профессия, закончили один университет), но еë не интересовало быть исполнителем, хотела заниматься больше организацией рабочего процесса. Тем не менее, на рабочем места бывала не очень часто. Больше занималась домашними делами, ездила часто к своим родственникам. Но, в целом, на тот момент всë было хорошо. Дома по прежнему чисто и вкусно, секс каждый день. Однако, когда вместе бывали у еë родных, дед постоянно интересовал как дела с финансами, как идёт работа, что тоже несколько смущало. 
      Следующий конфликт у нас случился на еë день рождения, я был загружен работой и полноценно с подарком и цветами поздравил её только вечером. Тут мой косяк. Для меня день рождения не имеет такого значения, просто повод скушать тортик с близкими. Или вообще побыть наедине с собой. Но для неë всë не так. Это целый ритуал. В общем очень обиделась что я не подготовил настоящий праздник для неë. Нажаловалсь подруге что я забил на еë ДР. Кое-как замяли и пережили этот небольшой конфликт.
      Дальше снова всë как будто бы нормально. Но в отношениях начинаются мелкие бытовое конфликты и ссоры. Начинает лениться, говорит что еë трудочас стоит дороже. Она не хочет тратить время на быт и т.д. При этом большую часть времени проводит дома. Для меня это не столь важный вопрос, однако неприятно. Стали периодически заказывать клининг. Начинаются жалобы что денег мало, хотя на тот момент их было более чем достаточно. Были и сравнения с мужьями подруг и знакомых. Что у тех, мол так, а у этих вот так. И говорила что не хочет тратить молодость на работу, хочет путешествовать и получать эмоции, впечатления. Я старался ей ни в чем не отказывать в меру своих сил и возможностей. 
      Наступает мой ДР к которому она тщательно подготовилась и действительно организовала праздник. В общем, показала мне как надо. И тут происходит следующая ситуация, за несколько месяцев до этого она сменила номер телефона, чтобы никто из прошлой жизни еë не беспокоил. Номер знали только еë и мои родные, ну и естественно я. И в мой день рождения на этот номер приходит сообщение от курьера, мол куда доставить цветы. Она мне показала, спросила, не я ли заказал ей букет. Когда сказал что нет, она поменялась в лице. В общем, выяснили что это еë бывший. Номер ему дал еë дед. Он ему импонирует больше чем я, это было очевидно. Выяснил что цветы он дарит ей не первый раз через курьера, просто она увозила их к родным чтобы меня не раздражать. Снова небольшой конфликт, затем успокоился. И как-то забылось. 
      Спустя примерно месяц оговорилась что виделась с бывшим. Он настойчиво добивался встречи и еë родные знали об этом. Сказала что встретилась с ним только для того чтобы сказать ему что любит меня и он ей не интересен. На что он ответил ей, что примет еë даже с ребенком и будет воспитывать как своего... Тут я уже не выдержал, был конфликт, возмутило какого она вообще допустила эту встречу и почему я узнаю о таких вещах постфактум. Тем более еë родные в глаза мне улыбаясь, организовывают их свидание. Но она клялясь что сделала это только для того чтобы он от неë отстал. Со временем как-то успокоился. И снова это забылось. 
      Дальше конфликт с моим отцом. Он поинтересовался, будет ли она работать раз такая инициативная или только бизнес планы придумывать жалуясь что денег мало. Потом извинился, помирились. Но отношения уже были натянутые. После и вовсе перестала общаться с моими ролителями и раддражалась когда я ездил к ним или с ними общался. 
      Затем с работой на себя начались проблемы. Пришлось снова искать место и уходить в найм. Нашел хорошую работу и еë туда устроил. Тут уже действительно доход стал меньше, но перспективы вырасти были. У меня в целом на работе дело пошло, со всеми ровные взаимоотношения, но держу дистанцию. Просто делаю своë дело. У неë начинаются конфликты с начальством из-за еë опозданий на работу + не заладились отношения с женской частью коллектива. Кроме того вспыхнула ревность к сотруднице с которой я работал в паре и она открыто эту ревность проявила, что тоже сыграло в минус репутации. 
      Дома начала жаловаться что устает на работе, хотя от неë там особо ничего не требовалась, как от начинающего специалиста. В общем, бытовые конфликты усилились. 
      Потом я сильно заболел, не мог рабоать недели две. Тут она меня, честно говоря, выходила. Очень помогла. Но т. к. ЗП сдельная доход в этот месяц сильно просел. И она начала с подачи своего деда подкидывает идеи что работа на частную организацию, это плохо. Никакой защиты, никаких гарантих. Нет стабильности. Надо работать на госпредприятии, лучше на севере или на Дальнем Востоке (они там жили когда-то). Потому что там есть льготы, гарантии, декретные и больничные платят и даже подъемные дают. Полностью официальная белая зарплата. Всë это конечно здорово, но в целом, работа на госпредприятии меня не вдохновляет, тем более в таких местах. Да и условия там для профессионального развития минимальные. 
      На работе с коллективом отношения у неë не очень. Дома жалуется что работать не хочет, это рабство. (При этом от неë там особо не требуется ничего, по сути просто учат какначиеающего специалиста, плюс платят за это некоторую небольшую сумму). Говорит нужен свой бизнес и независимость. Хочет путешествией, все путешествуют а мы нет, что денег зарабатываю мало. Морально давит. Дома не отдыхаю, а выслушиваю. 
      Затем на работе происходит следующая ситуация. Коллега подставляет еë, вывела на разговор о начальства и записала на диктофон. Еë увольняют, я остаюсь работать там. 
      Начинаются обвинения что я еë не защитил, что я должен был уволится вслед за ней. Дед подливает масло в огонь и поддакивает ей. 
      В тоже время она находит обявление о работе на ДВ, проходит собеседование за нас двоих. И воодущевденная начинает готовится к переезду. Там и гарантии, и льготы и подъемные. Всë как она и хотела. Начинает разрабатывать очередной бизнес план куда мы по тратим эти деньги. У меня голова кругом идëт на этой почве возникают конфликты. 
      Как-то гуляли в парке и когда я в очередной раз сказал что не вижу смысла уезжать туда, у нас тут полно возмжнлстей. Началась истерика. Сказала что мы разные, что пока нас ничего не связывает можем развестись. Что она вся такая молодец стремиться и делает что-то, а я не делаю ничего... Что вокруг столько активных и целеустремленных ребят, они всего добиваются. Она такая десятку а ч нет. В слезах убегает, я за ней, кое как успокоил. Ещё примерно месяц на этой почве у нас конфликты. Потом я сдался. Думаю, ладно, может не так и плохо. Поедем, посмотрим. Но нутро чувстовавал что это не моë, что это навязанно и я этого не хочу. Никак ей не помогал готовится к переезду, скорее даже препятствовал. 
      С работы принял решение всë же уволится. Но деньги откуда-то брать нужно было, устроился на другую. Загрузка меньше, зп меньше, но график можно выстроить под себя. 
      Дальше несколько месяцев это всë продолжалось. По итогу за неделю до предполагаемого отъезда, я ей говорю что мы никуда не едем. Если хочет переехать то максимум еë любимая северная столица или мск. 
      Начались слëзы и истерики что я еë предал. Что она всë равно поедет без меня. Что я испортил ей жизнь. Из-за меня она потеряла год. Что она только отдавала и отдавала в этих отношениях а я забирал. Что потеряла здоровье и изменилась в худшую сторону. Сравнила с бывшим. Говорила что он рисковал своей карьерой только для того чтобы увидеться с ней, а я не хочу всего лишь сменить место жительства. В общем, множество обвинений на меня полилось. 
      По итогу она улетает одна. Говорит будет ждать там, если я всë брошу прилечу за ней значит действительно люблю, если нет значит и не любил никогда. Сейчас каждый день на телефоне, то любит скучает и ждëт, то ненавидит и говорит что я бросил еë в трудный момент,что ей тяжело и нет поддержки. То надо ехать, вдвоём будете легче, то говорит что мне действительно там нечего делать потому что это сломает мою карьеру. Ощущение что схожу с ума. Как будто не со мной это происходит. Я в замешательстве. Не знаю что делать.
      Стоит перед выбором, либо действительно бросить всë и улетать за ней. А там будет как будет. Но боюсь что если я так поступлю то потеряю себя окончательно и моë мнение в отношениях вообще не будет учитываться. Буду только исполнять еë прихоти. 
      Либо остаться тут. Так как есть хорошее предложение о работе с зп выше в два раза чем там. Дали две недели на размышления. Но тогда скорее всего мы расстанемся окончательно. 
      Лучшим вариантом для меня было бы вернуть еë обратно и всë переиграть. Но я не знаю как это сделать. 
      Возможно ли построить с ней крепкую семьи и счастливый брак? Как можно выйти из этой ситуации? Без неë реально плохо, штормит ужасно, всë равно люблю еë, ведь было и много хорошего в наших отношениях. 
       
       
       
       
       
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Новое

    1. 160

      Высокая ликвидность красивых женщин

    2. 160

      Высокая ликвидность красивых женщин

    3. 160

      Высокая ликвидность красивых женщин

    4. 160

      Высокая ликвидность красивых женщин

    5. 160

      Высокая ликвидность красивых женщин

×
×
  • Создать...