Продолжение дискуссии с Буханда

Лотар · May 12

Начало тут:

11.05.2026 в 00:28, Буханда сказал:

Именно, что это состояние и это состояние не стационарное, однако линия его деструктивного поведения во многом стабильная. Проблема там глубже и шире, чем просто очередной приступ психоза. Иначе говоря, он в психоз заезжает регулярно и не без причины (и может снова заехать, кодировка не панацея, особенно если не работать над этой проблемой). Ты смотришь на острую реакцию в моменте, а вот что там его провоцирует и какой сценарий, это уже другой вопрос и этот вопрос сильно шире психотического состояния. Почитай про замещение в контексте кодировки от алкоглля, заодно узнаешь чем это чревато без должного внимания (Пример, никотиновая зависимость - отказ от курения, часто приводит к заеданию).

Купировать симптом, не значит выличить болезнь. Лечить нужно не симптомы, а болезнь.

PS: И ещё один момент, у людей с алкогольной зависимостью, часто можно встретить целый букет сопутствующих зависимостей. Там есть некоторая предрасположенность. Например: сексуальная (если позволяет здоровье и сопутствующие факторы), никотиновая, наркотическая, игровая, денежно-кредитная и т.д. и т.п

Нет. Ты за контекстом не следишь или неудобные для тебя моменты тупо тобой игнорируются?

Ты мне показал сведения с сайта по Психологии. А я прежде говорил, что в этом плане думаю о психологах.

Междисциплинарная, подразумевает "между дисциплинами", а не вместо.

Да.

Междисциплинарные области, могут касаться или затрагивать многое, но не все.

Для справки:

"Сексологическое обследование, которое должно учитывать повышенную сенситивность и ранимость обслуживаемого контингента и соблюдать конфиденциальность, не менее строгую, чем в гинекологии, венерологии и психиатрии, отличается, кроме того, рядом особенностей, не имеющих прецедентов в других клинических дисциплинах.

Прежде всего, поскольку сексопатологическая диагностика предусматривает обязательную оценку состояния урогенитальной сферы, эндокринного обеспечения, психоневрологических и личностных особенностей обследуемых, это расширяет круг подлежащих учету проявлений до многих десятков. Таким образом, от сексопатолога требуется владение разнообразными диагностическими приемами, значительная часть которых принадлежит урологии, эндокринологии, невропатологии, психиатрии, а также специфическими сексологическими приемами, выработанными сексопатологией."

Сексопатология. Справочник: Основные особенности обследования сексологических больных. 1990 г

Другие, это какие?

Из советской медицинской сексологии. Позже покажу. Там что-то об удовольствии от тонуса или разогрева мышц. Потом уточню.

Отсутствие сведений в советском учебнике или в выписках из журнала Здоровье за 1975 год?

В учебнике "Общая сексопатология" (1977 г) приводился пример спортсмена, только не помню в каком контексте. Потом найду.

Я уже привёл тебе ранее другие сведения, когда эюи этот вопрос рассматривается в современных реалиях

Я видел. В популярной психологии и ни кем не признаётся. В общем, видно, что психологов не допускают расширять понятие "Зависимость".

А ты, значит, решил, что твоего личного набора диагнозов достаточно, чтобы быть судьей всем диагнозам в принципе?

Я пишу то, что знаю.

"У меня ОКР и шизоидная акцентуация, поэтому РАС - выдумка".

Я там отдельно написал. )

Ты сам-то понял, что ты сейчас высрал?

Так это ты пишешь за меня... Ты похож на сексолога Иванец с Б17. Тот сам в дискуссии рассуждает о тебе, а потом, не уточнив - действительно ли так, делает типа логические выводы. ) В общем, впереди паровоза бежит.

Ты поставил свой субъективный опыт на место объективной реальности.

Нет. Я раньше уточнял по поводу РАС. Его сейчас любят кругом совать, но это не про явную патологию, это всякие подгонки под аутизм.

"Нет очевидных клинических признаков". Для кого? Для тебя?

В РАС нет. Когда говорят по РАС, то значит не хватает клинических признаков для постановки диагноза "Аутизм". Так понятно?

У тебя вообще есть инструмент, чтобы их увидеть?

Можем посмотреть клинические признаки аутизма.

Или ты думаешь, что клинические признаки, это как синяк на лбу, который любой прохожий заметит? Ты путаешь обывательское "вижу" и профессиональное "дифференцирую".

Вот для примера признаки психопатии:

"Психопатия: критерий - (критерии психопатии Ганнушкина-Кербикова) — характер можно считать патологическим, расценивать как психопатию, по таким признакам:

1) относительная стабильность во времени — малые изменения в течение жизни;

2) тотальность проявлений — одни и те же черты характера обнаруживаются повсюду, в любых обстоятельствах;

3) дезадаптация социальная (пожалуй, самый важный признак); состоит в том, что у человека постоянно возникают жизненные трудности, испытываемые либо им самим, либо окружающими, либо ими вместе.

Словарь практического психолога. — М.: АСТ, Харвест. С. Ю. Головин. 1998.

Edited May 12 by Лотар (see edit history)

Лотар · May 12

Опубликовано: 29 минут назад

Ты, со всем своим ОКР, должен лучше других понимать, что навязчивости могут быть абсолютно невидимы снаружи, но разрывать человека изнутри.

Навязчивости это проявление психического заболевания.

Ты говоришь "диагноз ни о чём".

Там про спектр.

"Спектр — это совокупность связанных идей, объектов или свойств, которые накладываются друг на друга, образуя континуум. Слово спектр впервые было использовано в оптике для описания радуги цветов в видимом свете после прохождения через призму.

Спектр по аналогии стали применять к явлениям, не связанным с оптикой. Так, можно говорить о «спектре политических взглядов», «спектре действия» лекарства или «спектре аутизма». В этих случаях значения в спектре могут не быть связаны с точно определяемыми числами или определениями. Такое использование подразумевает широкий спектр состояний или моделей поведения, которые для удобства обсуждения объединяются под одним названием. Ненаучное использование термина спектр иногда вводит в заблуждение."(с)

Ты хоть свою-то шизоидную акцентуацию до конца осознал или только в советском учебнике вычитал?

В советском учебнике. Есть хороший "Психопатии и акцентуации характера у подростков" (1983 г) и там для каждого типа описаны и особенности сексуального поведения. )

И знаешь, что самое смешное? Ты говоришь о "выдумках психологов"

Не только я. ) Психиатры часто эту проблему поднимают.

хотя сам сидишь с диагнозом из психиатрии.

А ты читал про этот диагноз? Это же не про психозы...

То есть твой диагноз, это типо настоящий диагноз, а чужой диагноз, это типо выдумка, потому что ты его не видиш?

Я просто по опыту знаю как ставится диагноз и как он выглядит. И РАС не может ставиться психологами.

Ты присвоил себе право определять, что в психиатрии реально, а что нет, на основании одного-единственного критерия: я так чувствую.

"Спектр" это не про критерии, нет конкретики.

Ты не просто носитель особенности, ты носитель идеи, что твоя особенность, это вершина познания.

Ты уже как сексолог Юрий Иванец с Б17. Тот тоже, когда у него проблемы с восприятием информации (которая дискредитирует его как сексолога), то с помощью обесценивания того, кто выложил информацию, пытается создать соответствующее отношение к самой информации. )

Только вот мир от этого не изменился.

Ну я в общем знаю, что мои выписки на форумах погоды могут и не делать. В основном не делают.

иди и спроси своего психиатра: Доктор, а то, что я считаю диагнозы других людей несуществующими на основании того, что я их не вижу, это мое ОКР, моя шизоидность или просто моя дурость?

Я уже слишком компетентный в Психиатрии, чтобы такое спрашивать. )

PS: В МКБ-11 расстройства аутистического спектра (РАС) объединены под общим кодом 6A02 в категории «Расстройства нейроразвития».

Но пациенту же не диагностируют объединение...

Опубликовано: 15 минут назад

О, а вот это уже интереснее. Значит, ты, разоблачитель коварных психологов

Давно с ними общаюсь. )

Значит, ты, разоблачитель коварных психологов, решил, что если чего-то нет в DSM-5, то проблемы не существует?

Нет. Но вот сразу проверили и пример получили. Нет признания. Конечно на форумах онлайн-консультаций могут своей отдельной жизнью жить и "Порнозависимость" и другие "зависимости".

И что любой, кто пытается описать реальность за пределами этой книжки, становится автоматически пи*сом, который просто хочет бабла срубить на новой моде?

Но там не любой. ) Там психолог. А это уже многое проясняет (зная этих пи.....ов).

Первое. Ты цепляешься за отсутствие в DSM-5 как за истину в последней инстанции.

По твоей ссылке прошёл, а там вот это было написано. ) Что не признано, существует на уровне домыслов психологов. Получается то, что я сразу говорил, что это выдумки психологов.

А ты в курсе, что DSM это не библия, а бюрократический компромиссный документ

МКБ больше так характеризуют.

Игровая зависимость попала туда только в последней редакции

Ага. И опять это отнесли к сфере "нехимических зависимостей".

Киберспортсмены и геймеры, которые ссали в бутылки и умирали от тромбов, видимо, страдали ерундой, пока комитет не проголосовал? Ты мыслишь как типичный студент-троечник: раз в учебнике не написано, значит, этого нет. Вот только реальность не спрашивает у DSM разрешения на существование.

Есть отдельные случаи, но нет рисуемой тобой апокалиптической картины.

Тяжело подумать - почему у остальных такого не развивается? Или остальные не играют?

Второе. Твой аргумент про "психолога, который хочет продвинуться" . Это дешевый, завистливый ad hominem.

Всё это не сложно. Когда появится новый тип "зависимости", то врачи станут назначать пациентам занятия с психологом. Будет больше клиентуры. )

А что, если он просто наблюдает феномен, которого раньше не было в таких масштабах?

Раньше психологов не было в таких масштабах. ) Я тебе говорил, что эта сфера делает сама себя. А для своего существования ей нужны основания, нужно выдумывать страхи и врагов.

Что, если он видит людей, которые разрушили себе суставы, семьи и психику маниакальным бегом или качалочкой, но не могут остановиться, потому что у них там та же дыра, что и у алкоголика?

Но это не в компетенции психолога... И вообще, не обязательно быть психологом, чтобы такое увидеть.

Edited May 12 by Лотар (see edit history)

Лотар · May 12

4 часа назад, Буханда сказал:

Третье, и самое вкусное. Ты сравниваешь спортивную аддикцию с "порнозависимостью" и ржешь, как будто это какой-то убийственный аргумент. А давай я тебя удивлю: да, порнозависимость, это тоже реальная проблема для огромного количества людей, которые из-за нее не могут трахаться с живыми партнерами, теряют работу и чувствуют себя кончеными ничтожествами.

Это про нарушение психосексуальной ориентации. У нас же схема есть:

"Нарушения психосексуальных ориентаций представляют собой искажения направленности полового влечения и форм его реализации, которые известны под названием половые извращения (сексуальные перверсии, парафилии). Их можно считать истинными только тогда, когда искаженное половое влечение вытесняет и замещает нормальную половую жизнь."

Сексопатология. Справочник. 1990 г

Edited May 12 by Лотар (see edit history)

Лотар · May 12

4 часа назад, Буханда сказал:

То, что какие-то идиоты пытаются на этом хайповать, не отменяет сути. Ты путаешь хайпожоров с исследователями. Так же, как и в фитнесе: есть куча мудаков, которые продают "уникальные методики", но это не отменяет спортивной физиологии (или мудаков с притензий на сексопатолога, которые продают курсы "дышим маточкой"). Так и здесь: есть реальный феномен, а есть шарлатаны. Ты же, как обычно, валишь все в одну кучу, чтобы легче было выплюнуть.

И знаешь, что самое печальное? Ты, с твоим ОКР и шизоидной акцентуацией, мог бы быть более проницательным. Ты мог бы понять, что человеческая психика, это бездна, которая умеет находить себе анестетик в чем угодно. В беге, в молитве, в работе, в сексе, в навязчивых ритуалах. Зависимость, это не только про вещества, это про функцию отъедания душевной боли. И если человек использует спорт не для здоровья, а для того, чтобы убить в себе внутренний вой, то да, это зависимость. Плевать, есть она в DSM или нет. Твое отрицание этого просто ригидность мышления, прикрытая маской псевдо-скептицизма. Ты не скептик. Ты просто ленивый циник, который вместо того, чтобы разобраться, наклеивает ярлык "психолог-онанист" и идет дальше, счастливый от своей мнимой проницательности.

Ты боишься, что если признаешь существование проблемы, то она как-то станет реальнее? Или тебе просто невыносимо думать, что кто-то страдает от того, что ты считаешь "нормальным"? Это уже вопрос к твоему терапевту.

22 часа назад, Лотар сказал:

Это не медицина.

4 часа назад, Буханда сказал:

А давай посмотрим на то, что ты сейчас делаешь. Ты сидишь с психиатрическим диагнозом, да? Тебе его поставил психиатр. По сути, ты являешься, потребителпм медицинской модели. И вот ты, как потребитель, решил, что та база, на которой строится на понимании твоих же навязчивостей и твоей шизоидной акцентуация, это «не медицина». Типа, детский сад, штаны на лямках.

Так вот, я тебе скажу, в чем тут грубая, клиническая ошибка. Ты путаешь медицину с фармакологией. Да, психиатр имеет право выписывать таблетки. И ты, видимо, думаешь, что раз у них есть волшебная палочка-рецепт, то они и есть главные. А психологи, которые копаются в твоей башке без таблеток, это так, массовики-затейники. Но кто, по-твоему, создал тот самый язык, на котором психиатр описывает твое ОКР? Кто разработал модели мышления, когнитивные искажения, понимание того, что навязчивая мысль, это не голос Бога, а продукт твоей тревожной нейросети? Это сделали не психиатры. Это сделала та самая "недомедицина", которой ты так принебрежительно относишься.

Психиатр без клинической психологии, это просто дилер с дипломом. Он будет тебе подбирать антидепрессант, тыкая пальцем в небо, если он не понимает структуру твоей личности, твои защиты, твое мышление. А это все психология. Ты принибрежительно относишься к психологии, как будто фундамент не важен, главное, это крыша. Так вот, без этой азбуки ты вообще не смог бы сформулировать, что у тебя ОКР. Ты бы просто думал, что ты одержим бесами и тебе надо в церковь. Психология дала тебе сам концепт навязчивых состояний. А теперь ты на нее ссышь.

Далее, ты говоришь "это не медицина" , как будто медицина, это какой-то знак качества. А ты в курсе, сколько людей с твоими же "настоящими, медицинским" диагнозами годами сидят на таблетках, и им не становится лучше? Потому что таблетка гасит симптом, но не учит психику работать по-другому. И когда через год-два человек слезает с колес, он возвращается в ту же яму, о которой я уже тебе тут говорил. Потому что "медицина" сделала свое дело: подлечила, подлатала. А, недомедицина, психотерапия, нужна, чтобы перестроить личность. Но это, видимо, для тебя слишком сложно. Проще сказать "это не медицина" и самоутвердиться за счет мнимой иерархии, которую ты сам себе придумал.

Это классическая защита: я, больной с диагнозом, примазываюсь к величию "настоящей" медицины, чтобы обесценить тех, кто действительно копается в грязном белье твоей души. Психиатр тебе выписал таблетку и сказал "приходи через месяц". А психолог тебе сказал бы "давай посмотрим, почему ты вообще испытываешь потребность обесценивать целые области знаний, чтобы почувствовать себя умнее".

Вот это и есть разница. Психиатр работает с болезнью. Психолог, с личностью. И то, что ты называешь "не медициной", как раз и есть та самая часть, которая лечит твою личность. Но тебе это не нужно, да? Тебе нужна только волшебная таблетка, чтобы не думать и не чувствовать. Вот и сиди со своей "медициной". А психология подождет, пока ты созреешь.

22 часа назад, Лотар сказал:

Психолог в норме не занимается ни психическими нарушениями, ни сексуальными. На практике (на форумах например) психологи всё берутся лечить. )

5 часов назад, Буханда сказал:

Я тебя услышал. Значит, ситуация такая: сюда пришел человек, раздавленный созависимостью. Бросил алкаш, ушел к другой, внутри выжженная земля, боль, чувство брошенности и полная потеря себя. Это классический запрос на терапию. Это про границы, про детские травмы, про самоценность. Это хлеб психолога. И тут вылезает некто Лотар и начинает разговор переводить в плоскость сексуальных патологий, заявляя при этом, что "психолог в норме не занимается ни психическими нарушениями, ни сексуальными". Все, на этом можно было бы и закончить, но я все же разберу твой высер по косточкам.

Ты только что продемонстрировал ровно то, в чем пытаешься обвинить психологов: "на практике все берутся лечить". Ты сам, будучи никем, влез в тему о тяжелой эмоциональной зависимости и начал затирать свое через призму сексуальных патологий и психоза. Ты это видишь, понимаешь или в принципе не способен это осознать? Это же клиника. Ты не слышишь заявленную проблему. Ты игнорируешь боль, игнорируешь контекст, игнорируешь суицидальные риски, которые часто бывают при таких разрывах у созависимых, и переводишь все стрелки на секс или психоз. Это не компетенция, это обесценивание и переключение на то, что тебе "интереснее", в чужой теме с другим запросом. Она пришла с дырой в сердце, а ты здесь про цитаты из советского учебника. Это все равно, что прийти к кардиологу с инфарктом, а он начнет тебе прыщи на спине давить.

Дальше, давай поговорим про твое "психолог в норме не занимается сексуальными нарушениями". Это ложь, сказанная с апломбом. Да, психолог не лечит органические сексуальные дисфункции, вызванные, скажем, диабетом или травмой позвоночника. Но психогенная аноргазмия, вагинизм, снижение либидо на фоне депрессии или той же созависимости, это прямая зона ответственности психолога. Ты в курсе, что созависимые часто вообще не чувствуют своего тела? Что секс для них, это обслуживание, а не удовольствие? И это то, что мы видим в описании автора. Это что, по-твоему, не тема для психолога? Тот, кто это заявляет, просто не знает матчасть. Он путает психолога-консультанта с уборщицей в поликлинике. Это твоя профнепригодность, а не реальность.

Ну и пожалуй, самое важное в твоем контексте. Автор ждет помощи с созависимостью, а тебе заявляют: "психологи не занимаются психическими нарушениями" . Созависимость, это и есть психическое и поведенческое нарушение. Это деструктивный паттерн, который разрушает личность не хуже любой зависимости. И то, что ты пытаешься убедить окружающих в том, что психолог для этого" не в норме", это либо злой умысел, либо дремучее невежество. Это все равно что сказать утопающему, что спасатели "в норме" не плавают. А кто тогда плавает? Ты, диванный критик с психиатрический диагнозом?

Автор пришла с болью предательства, с ужасом одиночества, а ты видишь только сексуальные патологии и психоз. И это твоя проблема, не моя, автора или чья-то еще.

Итог, твоё утверждение это не экспертное мнение. Ты просто, пытаешься это обесценить и увести в свою колею, а по факту ты просто не в себе.

Edited May 12 by Лотар (see edit history)

Лотар · May 12

46 минут назад, Лотар сказал:

Так это ты пишешь за меня... Ты похож на сексолога Иванец с Б17. Тот сам в дискуссии рассуждает о тебе, а потом, не уточнив - действительно ли так, делает типа логические выводы. ) В общем, впереди паровоза бежит.

1 час назад, Буханда сказал:

Ой, поглядите, кто проснулся. Разоблачитель РАС, специалист по "рынку онанизма" и борец с психологией, которая "не медицина". Значит, теперь я по твоему мнению похож на какого-то там сексолога Иванца с Б17? Это такой новый уровень аргументации? Ты не можешь ответить по существу ни на один мой довод, поэтому ты начинаешь сравнивать меня с каким-то персонажем из интернета, которого ты, видимо, тоже не смог переспорить и теперь таскаешь за собой как жупел. Ну давай разберем твой паровоз. Ты обвиняешь меня в том, что я "пишу за тебя" и делаю выводы, не уточнив. Это классический прием человека, у которого кончились аргументы. Я не пишу за тебя. Я читаю то, что ты написал, и делаю выводы из твоих же слов. Это называется анализ. Это база. Этому учат на первом курсе того самого психфака, который ты так яростно презираешь. Ты говоришь: "РАС - выдумка, нет клинических признаков" . А я делаю вывод, операясь на твоё утверждение: ты не разбираешься в клинических признаках. Это не "паровоз", это элементарная логическая цепочка. А=B, B=C, следовательно A=C. Если ты не можеешь ее проследить, это не моя проблема, это называется когнитивный дефицит. А теперь про "уточнить". Ты всерьез считаешь, что в дискуссии я должен бегать за тобой и спрашивать: Ой, а точно ли ты считаешь РАС выдумкой? А может, ты пошутил? Нет. Ты взрослый человек (юридически, во всяком случае). Высказал свою позицию. Если ты сформулировал ее криво, косноязычно или она не отражает твоих истинных глубин, то это твоя вина, а не моя. Ты хочешь, чтобы к тебе относились как-то по особенному. Ну там, не додумывали, не интерпретировали, только поддакивали. Однако, дискуссия, это не то место, где ты сидишь на троне, а все остальные угадывают твои мысли. Ты сказал, я ответил. Не нравится ответ, приводи контраргументы, а не ссылайся на каких-то Иванцев с форумов.

И знаешь, что самое смешное в этой ситуации. Это твои обвинения, что что я якобы бегу впереди паровоза. Я предлагаю тебе, посмотреть на себя. Ты с ходу, без уточнений, постулируешь, что РАС это выдумка. Ты с ходу, без доказательств, заявляешь, что спортивная аддикция, это происки психологов, желающих занять нишу на рынке онанизма. Ты с ходу, без малейшего понимания, объявляешь, что это медицина , а это не медицина. И после этого у тебя хватает наглости говорить, что кто-то делает выводы без уточнений? Это проекция чистейшей воды. Ты приписываешь мне ровно то, что делаешь сам. Твой способ вести дискуссию, это выпустить залп категоричных, безграмотных утверждений, а когда тебя за них разбирают на атомы, ты начинаешь визжать как с*чка: "Ах, ты меня не так понял! Не смей делать выводы!"

47 минут назад, Лотар сказал:

В РАС нет. Когда говорят по РАС, то значит не хватает клинических признаков для постановки диагноза "Аутизм". Так понятно?

1 час назад, Буханда сказал:

Ну пи*дец. Ну наконец-то, ты соизволил чуть-чуть приоткрыть завесу над своим "глубоким" пониманием. Значит, теперь позиция звучит так? И теперь ты милостиво предлагаешь:

48 минут назад, Лотар сказал:

Можем посмотреть клинические признаки аутизма.

1 час назад, Буханда сказал:

Ну, ок, говно вопрос, давай посмотрим. Тем более, что именно тут, ты с размаху обосрался И сел в лужу, которая называется "я почитал википедию и решил, что я психиатр".

Ты совершаешь фундаментальную, позорную для любого, кто лезет в эту тему, ошибку. Ты путаешь детский аутизм (или классический аутизм Каннера) и Расстройство Аутистического Спектра (РАС). Это не синонимы в том смысле, который ты пытаешься втюхать. РАС это именно спектр, огромный зонтик, в который Каннеровский аутизм входит как одна из форм, наравне с синдромом Аспергера, детским дезинтегративным расстройством и атипичным аутизмом.

Ты хочешь смотреть "клинические признаки аутизма"? В какой редакции, 1943 года, 1977 года, 2026? Ты будешь искать мутизм, стереотипии и полную неспособность к контакту? Ну так это есть не у всех в спектре. В том-то и смысл спектра, что есть высокофункциональные аутисты (например, с тем же синдромом Аспергера), у которых нет задержки речи и интеллект выше среднего. Ты им по своей кустарной методе аутизм не поставишь, потому что они смотрят в глаза (хоть и учатся этому как инопланетному ритуалу) и могут поддержать беседу о своем специнтересе. Однако, их нейроотличность, их сенсорные перегрузки, их социальная слепота, их потребность в рутина, она потвоему, выдумка психологов? Это и есть клинические признаки РАС. И понимаешь ли в чем прикол, ты даже не знаешь, какие признаки ты ищешь. Ты оперируешь карикатурой из советского учебника, где аутист, это ребенок, раскачивающийся в углу. При этом клиническая картина ушла далеко вперед. Сейчас диагностика строится на дихотомии: нарушения социальной коммуникации и взаимодействия (и это не только не говорит, а не понимает сарказма, не считывает контекст, не вывозит small talks) и ограниченные, повторяющиеся паттерны поведения, интересов и сенсорные аномалии (тут и стимминг, и специнтересы).

Ты заявляешь в РАС нет признаков, но ты просто не в курсе, что они из себя представляют. Ты не умеешь их дифференцировать. Ты, со своей шизоидной акцентуацией, вообще знаешь, что шизоидное расстройство личности и РАС без интеллектуальных нарушений, это то, что дифференцировать сложно даже профессионалам? Что они коморбидны и имеют пересекающиеся черты? Нет, тебе же проще сказать выдумка. Ты отрицаешь существование диагноза не потому, что его нет, а потому что твой дилетантский, устаревший взгляд не способен его обнаружить. Это все равно что смотреть на звезды в театральный бинокль и заявлять, что никаких галактик не существует, потому что не хватает визуальных признаков.

И да, ме понятно. Мне понятно, что ты отрицаешь РАС, потому что тебе невыносима сама мысль о сложности, которая не укладывается в твои искусственные, деревянные классификации. Ты хочешь, чтобы мир был простым, как табуретка. Аутизм есть, РАС нет, психология не медицина. Но мир, с*ка сложный. И ты в нем, со своим ОКР и гиперкомпенсаторным высокомерием, просто кричишь я не понимаю, но переводишь это на язык - этого не существует. Это очень грустно. И это не та проблема, которую можно решить в форумной перепалке.

50 минут назад, Лотар сказал:

Вот для примера признаки психопатии:

"Психопатия: критерий - (критерии психопатии Ганнушкина-Кербикова) — характер можно считать патологическим, расценивать как психопатию, по таким признакам:

   1) относительная стабильность во времени — малые изменения в течение жизни;

   2) тотальность проявлений — одни и те же черты характера обнаруживаются повсюду, в любых обстоятельствах;

   3) дезадаптация социальная (пожалуй, самый важный признак); состоит в том, что у человека постоянно возникают жизненные трудности, испытываемые либо им самим, либо окружающими, либо ими вместе.

Словарь практического психолога. — М.: АСТ, Харвест. С. Ю. Головин. 1998.

1 час назад, Буханда сказал:

Потрясающе. Отлично. Значит, ты решил блеснуть эрудицией и притащил критерии психопатии по Ганнушкину-Кербикову из словаря практического психолога 1998 года. То есть ты, человек, который на дух не переносит психологию, который подразумевает её не медициной, который обвиняет психологов в протаскивании выдуманных диагнозов, сейчас в качестве аргумента, влетая с двух ног, используешь цитату из словаря практического психолога? Ты хоть сам то понял уровень когнитивного диссонанса, который ты сейчас явил? Ты только что выстрелил себе в обе ноги. Одновременно.

Иначе говоря, ты пришёл сюда с тезисом, что пусть психологи не лезут. А теперь ты, для доказательства своей правоты про РАС, достаёшь с полки не DSM-5, не МКБ-11, не психиатрический справочник, а словарь психолога. То есть когда тебе удобно в этом костюмчке, что психология это мусор. А когда надо подпереть свою шаткую позицию, ты хватаешься за психологический источник. Это называется инструментальное отношение к истине. Ты не ищешь правду, ты ищешь палку, чтобы ударить оппонента. И тебе плевать, что палка из того самого леса, который ты обесцениваешь.

Ты хоть понимаешь, зачем ты их притащил? Ты пытаешься создать ложную аналогию. Ты как бы говоришь: Смотри, у психопатии есть чёткие критерии, а у РАС нет, это мутная херня. Это называется подмена. Во-первых, триада Ганнушкина-Кербикова это критерии для любого расстройства личности, а не только психопатии. Стабильность, тотальность, дезадаптация, это общие признаки, отделяющие расстройство личности от акцентуации. Во-вторых, у РАС, тоже есть критерии. И они прописаны в МКБ-11 и DSM-5 гораздо подробнее и современнее, чем твой словарик 98-го года. Ты просто их не читал. А если и, читал, но не понял. А ещё точнее, скорее всего ты прочитал устаревшее описание детского аутизма и теперь носишься с ним, как с писаной торбой.

Ты хочешь чётких критериев? Да без проблем. Для РАС, это стойкие нарушения в социальной коммуникации и взаимодействии (неспособность к нормальной двусторонней беседе, нарушения невербалики, неумение строить и понимать отношения). И ограниченные, повторяющиеся паттерны поведения, интересов и сенсорные аномалии. И это должно проявляться в раннем детстве и вызывать клинически значимое ухудшение. Чем тебе не тотальность и дезадаптация? Это ровно те же принципы, просто адаптированные под конкретное расстройство развития, а не личности. Но ты же этого не знаешь, потому что твоё знание психиатрии заканчивается на уровне цитат из словаря для студентов-заочников.

И знаешь, что самое убойное? Ты пришёл на форум, где тема, судя по всему, про терапию, а притащил критерии психопатии. Ты уверен, что это твой контекст? Или ты просто коллекционируешь ярлыки, чтобы чувствовать себя экспертом? Психопатия, аутизм, РАС, спортивная аддикция... Ты как сорока, которая тащит в гнездо блестящие термины, не понимая их смысла. Но суть не в терминах, суть в том, что ты снова обосрался, но на этот раз с психологическим словарём в руках, который ты же и презираешь. Ты не просто не прав. Ты не прав на фундаментальном, методологическом уровне. И твоя следующая реплика, скорее всего, будет опять не по делу, а про сексолога Иванца или про рынок онанизма.

Ну и поскольку, по делу тебе сказать нечего, ты отправляешься в игнор со званием форумного пи***бола.

Лотар · May 12

5 часов назад, Буханда сказал:

И знаешь, что самое печальное? Ты, с твоим ОКР и шизоидной акцентуацией, мог бы быть более проницательным. Ты мог бы понять, что человеческая психика, это бездна, которая умеет находить себе анестетик в чем угодно.

У меня не настолько расстроенное мышление, чтобы вот так рассуждать. )

5 часов назад, Буханда сказал:

Зависимость, это не только про вещества, это про функцию отъедания душевной боли.

Я в основном знаю, что разделяют на химические зависимости и на остальное.

5 часов назад, Буханда сказал:

Зависимость, это не только про вещества, это про функцию отъедания душевной боли. И если человек использует спорт не для здоровья, а для того, чтобы убить в себе внутренний вой, то да, это зависимость.

Почему? Получается, что вообще причина в другом... А "спорт не для здоровья" это просто проявление основной патологии.

5 часов назад, Буханда сказал:

Твое отрицание этого просто ригидность мышления, прикрытая маской псевдо-скептицизма.

Просто избегаю делать выводы на основе страхов (на основе расстроенного мышления). А психологи добиваются страхов. )

5 часов назад, Буханда сказал:

Ты просто ленивый циник, который вместо того, чтобы разобраться, наклеивает ярлык "психолог-онанист"

Психолог-онанофобник. ) Пишет статьи "о вреде онанизма", с целью заманить соответствующую клиентуру тревожно-мнительного типа. )

5 часов назад, Буханда сказал:

Ты боишься, что если признаешь существование проблемы, то она как-то станет реальнее?

Это психологи так любят говорить, когда клиентов дураками делают. ) Что важно признать существование проблемы. ) Это наверное в рамках внушения такие приёмы, с целью создания чувства вины у клиента.

Признать же, ещё не значит решить... ) Но зато вот так психолог обосновывает свои услуги.

5 часов назад, Буханда сказал:

Это уже вопрос к твоему терапевту.

Я говорил какой у меня диагноз. )

Лотар · May 12

5 часов назад, Буханда сказал:

А давай посмотрим на то, что ты сейчас делаешь. Ты сидишь с психиатрическим диагнозом, да? Тебе его поставил психиатр. По сути, ты являешься, потребителпм медицинской модели.

Что такое "потребитель медицинской модели"? Сторонник медицинского подхода?

5 часов назад, Буханда сказал:

И вот ты, как потребитель, решил, что та база, на которой строится на понимании твоих же навязчивостей и твоей шизоидной акцентуация, это «не медицина». Типа, детский сад, штаны на лямках.

А твои психологи не знают, что ОКР это по-старому - результат патологического развития психопатов. ) Всё с каким-то шаманизмом к этой проблеме подходят.

5 часов назад, Буханда сказал:

Так вот, я тебе скажу, в чем тут грубая, клиническая ошибка. Ты путаешь медицину с фармакологией. Да, психиатр имеет право выписывать таблетки. И ты, видимо, думаешь, что раз у них есть волшебная палочка-рецепт, то они и есть главные.

Просто можно сравнить от чего наблюдается эффект и сделать выводы о настоящей природе психопатологии. Но на форумах большинство никогда не лечились в психушке, не пили лекарства, тупо и не знают (не с чем сравнивать). А психологи и занимают временной период между появлением психического заболевания и первым обращением к психиатру. В общем, пока больной не знает с чем имеет дело, он конечно пойдёт в наши дни к психологу.

5 часов назад, Буханда сказал:

А психологи, которые копаются в твоей башке без таблеток, это так, массовики-затейники.

Да. Я знаю как они работают. Я же лечился в психушке (два раза)... Психологи это сегодня массовое явление, потому можно их такими считать. ) Научной пользы от них никакой. Так, дополнительная сфера услуг в "сфере нытья".

6 часов назад, Буханда сказал:

Но кто, по-твоему, создал тот самый язык, на котором психиатр описывает твое ОКР? Кто разработал модели мышления, когнитивные искажения, понимание того, что навязчивая мысль, это не голос Бога, а продукт твоей тревожной нейросети? Это сделали не психиатры. Это сделала та самая "недомедицина", которой ты так принебрежительно относишься.

Я ничего не знаю об истории Психиатрии. А та психология, что сегодня, не имеет к этому отношения.

6 часов назад, Буханда сказал:

Психиатр без клинической психологии, это просто дилер с дипломом.

Они всю эту медицинскую психологию изучают. Должны знать.

6 часов назад, Буханда сказал:

Психиатр без клинической психологии, это просто дилер с дипломом. Он будет тебе подбирать антидепрессант, тыкая пальцем в небо, если он не понимает структуру твоей личности, твои защиты, твое мышление. А это все психология.

Видно, что ты с ними не общался. Я лечился, помню порядок обследования и лечения. Но только психологи там были клинические. Лекарства назначают после диагностики, а там это не психологи делали.

6 часов назад, Буханда сказал:

Ты принибрежительно относишься к психологии, как будто фундамент не важен, главное, это крыша.

А психология это не фундамент. То, что там в развитии Психиатрии был донаучный период (доминировали психологи), это ещё не говорит, что в этом основа.

6 часов назад, Буханда сказал:

Так вот, без этой азбуки ты вообще не смог бы сформулировать, что у тебя ОКР. Ты бы просто думал, что ты одержим бесами и тебе надо в церковь. Психология дала тебе сам концепт навязчивых состояний. А теперь ты на нее ссышь.

Мне психиатр диагноз такой ставил. Но такое дело, что ОКР у меня с дошкольного детства, но к врачу обратился только в 34 года. И вот где-то в 17 лет я видел в учебнике "Основы общей и медицинской психологии" про состояния, похожие на моё. Только учебник старый (60-х годов) и там это по-другому называлось.

Лотар · May 12

7 часов назад, Буханда сказал:

Далее, ты говоришь "это не медицина" , как будто медицина, это какой-то знак качества.

Психологи не изучают медицину. Не то образование у них, чтобы иметь дело с психопатологией.

7 часов назад, Буханда сказал:

А ты в курсе, сколько людей с твоими же "настоящими, медицинским" диагнозами годами сидят на таблетках, и им не становится лучше?

И что? Психологи бы эту проблему решили?

7 часов назад, Буханда сказал:

Потому что таблетка гасит симптом, но не учит психику работать по-другому.

Лечит проявление заболевания.

7 часов назад, Буханда сказал:

И когда через год-два человек слезает с колес, он возвращается в ту же яму, о которой я уже тебе тут говорил. Потому что "медицина" сделала свое дело: подлечила, подлатала. А, недомедицина, психотерапия, нужна, чтобы перестроить личность.

Врачи объясняют, что это невозможно.

7 часов назад, Буханда сказал:

Но это, видимо, для тебя слишком сложно.

Перестроить личность? Да. Мне странно, когда какой-то психолог рассказывает, что он может это делать. Но конечно, "перестройки" личности бывают. Например при психических расстройствах.

7 часов назад, Буханда сказал:

А психолог тебе сказал бы "давай посмотрим, почему ты вообще испытываешь потребность обесценивать целые области знаний, чтобы почувствовать себя умнее".

Этот твой психолог явно с предубеждениями. Передай ему, что чтобы такое понять, не обязательно учиться на психолога. )

7 часов назад, Буханда сказал:

Вот это и есть разница. Психиатр работает с болезнью. Психолог, с личностью.

Психолог не работает с психическими расстройствами. Так?

Лотар · May 12

11.05.2026 в 18:05, Лотар сказал:

Психолог в норме не занимается ни психическими нарушениями, ни сексуальными. На практике (на форумах например) психологи всё берутся лечить. )

8 часов назад, Буханда сказал:

Я тебя услышал. Значит, ситуация такая: сюда пришел человек, раздавленный созависимостью. Бросил алкаш, ушел к другой, внутри выжженная земля, боль, чувство брошенности и полная потеря себя. Это классический запрос на терапию. Это про границы, про детские травмы, про самоценность.

Это про аддикцию. В Психиатрии рассматривается.

8 часов назад, Буханда сказал:

И тут вылезает некто Лотар и начинает разговор переводить в плоскость сексуальных патологий, заявляя при этом, что "психолог в норме не занимается ни психическими нарушениями, ни сексуальными".

Не на пустом месте начал переводить. Не надо писать как тебе удобно. )

8 часов назад, Буханда сказал:

Ты только что продемонстрировал ровно то, в чем пытаешься обвинить психологов: "на практике все берутся лечить".

Психологи всё берутся лечить. Я тебя поправлю, пока ты своим испорченным телефоном вообще не исказил смысл дискуссии.

8 часов назад, Буханда сказал:

Ты сам, будучи никем, влез в тему о тяжелой эмоциональной зависимости и начал затирать свое через призму сексуальных патологий и психоза.

Мы можем прояснить где там был поворот. Кто-то балаболом окажется.

Мой первый ответ, когда я влез в тему:

09.05.2026 в 13:18, Лотар сказал:

Ты ей свой сценарий предлагаешь? )

У него психоз.

В общем, проверься у психиатра, потому что у тебя наблюдаются реакции, не соответствующие раздражителю. )

8 часов назад, Буханда сказал:

Это же клиника.

А хронологию ответов надо перед выводами проверить? ) Или будем пафосными речами тон в мышлении задавать?

8 часов назад, Буханда сказал:

Ты не слышишь заявленную проблему.

Я не коуч.

8 часов назад, Буханда сказал:

Ты игнорируешь боль, игнорируешь контекст, игнорируешь суицидальные риски,

Родной, твои психологи, которые через интернет с клиентами общаются, тоже всё это игнорируют.

8 часов назад, Буханда сказал:

и переводишь все стрелки на секс или психоз.

Специально проследил хронологию ответов. )

Вот:

11.05.2026 в 00:28, Буханда сказал:

PS: И ещё один момент, у людей с алкогольной зависимостью, часто можно встретить целый букет сопутствующих зависимостей. Там есть некоторая предрасположенность. Например: сексуальная (если позволяет здоровье и сопутствующие факторы), никотиновая, наркотическая, игровая, денежно-кредитная и т.д. и т.п

11.05.2026 в 12:44, Лотар сказал:

У него нет признаков сексуальной патологии.

Лотар · May 12

8 часов назад, Буханда сказал:

Она пришла с дырой в сердце, а ты здесь про цитаты из советского учебника.

Прям с первого ответа?

8 часов назад, Буханда сказал:

Это все равно, что прийти к кардиологу с инфарктом, а он начнет тебе прыщи на спине давить.

Хронологию ответов сперва проверь.

8 часов назад, Буханда сказал:

Дальше, давай поговорим про твое "психолог в норме не занимается сексуальными нарушениями".

Давай.

8 часов назад, Буханда сказал:

Да, психолог не лечит органические сексуальные дисфункции, вызванные, скажем, диабетом или травмой позвоночника. Но психогенная аноргазмия, вагинизм, снижение либидо на фоне депрессии или той же созависимости, это прямая зона ответственности психолога.

Психогении, это такие психические нарушения, которые возникают вследствие психотравм. Психические нарушения - прямая зона ответственности психолога?

8 часов назад, Буханда сказал:

снижение либидо на фоне депрессии или той же созависимости,

Депрессия это про психозы (к психиатру).

8 часов назад, Буханда сказал:

Ты в курсе, что созависимые часто вообще не чувствуют своего тела? Что секс для них, это обслуживание, а не удовольствие?

Созависимость, это когда в семье алкоголик, наркоман или психически больной.

8 часов назад, Буханда сказал:

Это что, по-твоему, не тема для психолога?

Все у кого такие сексуальные проблемы, надо ходить к психологам? Психологи так богаче короля станут. ) В общем, пока твой высер за саморекламу психологических услуг посчитаю.

8 часов назад, Буханда сказал:

Ну и пожалуй, самое важное в твоем контексте. Автор ждет помощи с созависимостью, а тебе заявляют: "психологи не занимаются психическими нарушениями" .

Я это сказал в контексте лечения психозов. Или вообще в контексте "зависимостей". Это не автору было, это я наверное с тобой такое говорил.

8 часов назад, Буханда сказал:

Созависимость, это и есть психическое и поведенческое нарушение.

Это проявление основной патологии. Как вот есть индуктор бреда и есть реципиент бредовой индукции. Реципиент чаще всего не больной.

8 часов назад, Буханда сказал:

И то, что ты пытаешься убедить окружающих в том, что психолог для этого" не в норме"

Я сказал, что психологи в норме не занимаются психопатологией. В патологии (когда никто за порядком не следит) могут заниматься, но в случае чего они сдрыснут в кусты, объясняя, что не знали ничего о психической патологии клиента. У психологов клиенты, если ты не знал.

8 часов назад, Буханда сказал:

Это все равно что сказать утопающему, что спасатели "в норме" не плавают.

"Очень" аналогично. На расстройство мышления проверься. )

8 часов назад, Буханда сказал:

Ты, диванный критик с психиатрический диагнозом?

У меня есть опыт лечения психических расстройств. Я знаю специфику.

8 часов назад, Буханда сказал:

Автор пришла с болью предательства, с ужасом одиночества, а ты видишь только сексуальные патологии и психоз.

Я проверил хронологию. На секс тема повернула после твоих ответов. А психоз я видел не у автора.

Лотар · May 12

Итог, твоё утверждение это не экспертное мнение.

Я и не претендовал.

Ты просто, пытаешься это обесценить и увести в свою колею, а по факту ты просто не в себе.

На самом деле ты в этой теме хотел стать самым красавчиком, а я тебе помешал? )

Так это ты пишешь за меня... Ты похож на сексолога Иванец с Б17. Тот сам в дискуссии рассуждает о тебе, а потом, не уточнив - действительно ли так, делает типа логические выводы. ) В общем, впереди паровоза бежит.

Так это ты пишешь за меня... Ты похож на сексолога Иванец с Б17. Тот сам в дискуссии рассуждает о тебе, а потом, не уточнив - действительно ли так, делает типа логические выводы. ) В общем, впереди паровоза бежит.

й, поглядите, кто проснулся. Разоблачитель РАС, специалист по "рынку онанизма" и борец с психологией, которая "не медицина". Значит, теперь я по твоему мнению похож на какого-то там сексолога Иванца с Б17?

Да, пишу, где подобное видел.

Это такой новый уровень аргументации?

Прежде чем свою новую шнягу кидать, надо проверить прошла ли первая. )

Ты обвиняешь меня в том, что я "пишу за тебя" и делаю выводы, не уточнив.

Да. Много выводов на своих же домыслах.

Этому учат на первом курсе того самого психфака, который ты так яростно презираешь.

Бесполезные люди, эти твои психологи. )

Ты говоришь: "РАС - выдумка, нет клинических признаков" .

Да. Диагноз ни о чём. Не имеет практического значения.

А я делаю вывод, операясь на твоё утверждение: ты не разбираешься в клинических признаках.

РАС это обобщение для ряда диагнозов.

Ты всерьез считаешь, что в дискуссии я должен бегать за тобой и спрашивать: Ой, а точно ли ты считаешь РАС выдумкой? А может, ты пошутил?

Но ты уже спрашиваешь.

Ты взрослый человек (юридически, во всяком случае). Высказал свою позицию.

Да. Жду ответную реакцию. У меня не же не РАС какой-нибудь... Мне недостаточно самому с собой разговаривать.

Ты хочешь, чтобы к тебе относились как-то по особенному. Ну там, не додумывали, не интерпретировали, только поддакивали. Однако, дискуссия, это не то место, где ты сидишь на троне, а все остальные угадывают твои мысли.

Дискуссия это не когда только один говорит. А ты вёл монолог обо мне.

Ты с ходу, без доказательств, заявляешь, что спортивная аддикция, это происки психологов, желающих занять нишу на рынке онанизма.

Не сходу. Это здесь так кажется, что вот я впервые эту тему поднял. И я объяснял как у психологов эта схема по созданию клиентуры работает. Какой-то тревожно-мнительный дурачок их статьи почитает и решит, что у него проблемы. ) И что ему надо к психологу! )

Ты с ходу, без малейшего понимания, объявляешь, что это медицина , а это не медицина.

Опять на Иванца с Б17 ты похож. Тот пи.......с тоже вот так, с расчётом на невнимательность, ответы подсовывает, а потом пытается путать оппонента.

Я говорил, что Психология не медицина.

Твой способ вести дискуссию, это выпустить залп категоричных, безграмотных утверждений, а когда тебя за них разбирают на атомы, ты начинаешь визжать как с*чка: "Ах, ты меня не так понял! Не смей делать выводы!"

Ну пока у тебя наблюдается тактика Иванца с Б17. Всё те же методы обесценивания оппонента, с целью обесценить ту информацию, что он выкладывает.

Ты совершаешь фундаментальную, позорную для любого, кто лезет в эту тему, ошибку. Ты путаешь детский аутизм (или классический аутизм Каннера) и Расстройство Аутистического Спектра (РАС).

РАС это не отдельный диагноз. Это обобщение.

Ты хочешь смотреть "клинические признаки аутизма"? В какой редакции, 1943 года, 1977 года, 2026?

Да всё равно. Потом можно сравнить.

Ты будешь искать мутизм, стереотипии и полную неспособность к контакту?

Да, про явно выраженную патологию.

В том-то и смысл спектра, что есть высокофункциональные аутисты

Это пример подгонок. На Б17 раньше видел термин "Социально-адаптированный психопат". Что идёт вразрез с классическими критериями.

например, с тем же синдромом Аспергера), у которых нет задержки речи и интеллект выше среднего. Ты им по своей кустарной методе аутизм не поставишь, потому что они смотрят в глаза (хоть и учатся этому как инопланетному ритуалу) и могут поддержать беседу о своем специнтересе. Однако, их нейроотличность, их сенсорные перегрузки, их социальная слепота, их потребность в рутина, она потвоему, выдумка психологов? Это и есть клинические признаки РАС.

РАС это обобщение.

?

"Термин «синдром Аспергера» был предложен британским психиатром Лорной Уинг (англ. Lorna Wing) в публикации 1981 года. Современная концепция синдрома появилась в 1981 году и, после периода популяризации, в начале 1990-х годов были выработаны диагностические стандарты. С появлением МКБ-11 и DSM-5 врачи, пользующиеся этими классификациями, стали ставить не диагноз «синдром Аспергера», а диагноз «расстройство аутистического спектра»."(с)

Вот. Пример как диагноз ни о чём, ставят.

Ты оперируешь карикатурой из советского учебника, где аутист, это ребенок, раскачивающийся в углу.

Либо серьёзный диагноз, либо не надо подгонками заниматься если не знаешь (нет признаков).

При этом клиническая картина ушла далеко вперед. Сейчас диагностика строится на дихотомии: нарушения социальной коммуникации и взаимодействия

Ты так каждому пятому РАС диагностируешь. При твоих "высокофункциональных аутистах".

Ты, со своей шизоидной акцентуацией, вообще знаешь, что шизоидное расстройство личности и РАС без интеллектуальных нарушений, это то, что дифференцировать сложно даже профессионалам?

Сложно, если как теперь, рассматривать это размыто, а если по конкретным нарушениям, то есть признаки.

Аутизм есть, РАС нет

Нет РАС как отдельного диагноза.

психология не медицина.

Это легко проверить. По Б17, например.)

Edited May 12 by Лотар (see edit history)

Sammy_Davis · May 12

Лотар, а как ты думаешь, может быть связь между ожирением и нехваткой секса?

Лотар · May 12

46 минут назад, Sammy_Davis сказал:

Лотар, а как ты думаешь, может быть связь между ожирением и нехваткой секса?

"Нехватка секса" в чём проявляется?

Лотар · May 12

7 часов назад, Буханда сказал:

Потрясающе. Отлично. Значит, ты решил блеснуть эрудицией и притащил критерии психопатии по Ганнушкину-Кербикову из словаря практического психолога 1998 года.

У тебя своего ума нет? Ты только по году издания ориентируешься?

7 часов назад, Буханда сказал:

То есть ты, человек, который на дух не переносит психологию, который подразумевает её не медициной, который обвиняет психологов в протаскивании выдуманных диагнозов, сейчас в качестве аргумента, влетая с двух ног, используешь цитату из словаря практического психолога?

У меня есть то же самое из учебника по медицинской сексологии. Я просто давно знаю эти источники, оттуда и взял.

7 часов назад, Буханда сказал:

Ты хоть сам то понял уровень когнитивного диссонанса, который ты сейчас явил?

Мне неизвестно что такое "практическая психология". Меня сама информация интересует, а не почему она оказалась в учебнике по Психологии.

7 часов назад, Буханда сказал:

Ты хоть понимаешь, зачем ты их притащил?

Ты увидел, что информация о психопатиях находится в словаре практического психолога и сделал выводы, что Психология это медицина?

7 часов назад, Буханда сказал:

Ты пытаешься создать ложную аналогию.

Пример критериев психопатологии. И там же пишут кем создавались критерии... Ума не хватило обратить на это внимание, а не на название учебника?

7 часов назад, Буханда сказал:

Во-первых, триада Ганнушкина-Кербикова это критерии для любого расстройства личности

"Расстройство личности" это термин, которым заменили вялотекущую шизофрению. Кстати, тоже диагноз ни о чём. )

"Осуждение практики использования в СССР диагноза «вялотекущая шизофрения» привело к тому, что в 1977 году на том же конгрессе Всемирная психиатрическая ассоциация рекомендовала психиатрическим ассоциациям различных стран принять классификации психических заболеваний, совместимые с международной классификацией, для возможности сравнения концепций различных национальных школ. Данной рекомендации последовала лишь Американская психиатрическая ассоциация: в 1980 году ею было принято DSM-III (Диагностическое и статистическое руководство по психическим расстройствам), исключавшее болезни без очевидных психиатрических признаков и рекомендовавшее для того, что раньше называлось «латентной», «пограничной», «вялотекущей» или «простой» шизофренией, выносить диагноз расстройства личности, например шизотипическая личность."

Вялотекущая шизофрения

7 часов назад, Буханда сказал:

Во-вторых, у РАС, тоже есть критерии.

У РАС нет, потому что это обобщение.

7 часов назад, Буханда сказал:

И они прописаны в МКБ-11 и DSM-5 гораздо подробнее и современнее, чем твой словарик 98-го года. Ты просто их не читал.

Пока нет.

7 часов назад, Буханда сказал:

А ещё точнее, скорее всего ты прочитал устаревшее описание детского аутизма и теперь носишься с ним, как с писаной торбой.

Опять впереди паровоза.

7 часов назад, Буханда сказал:

Для РАС, это стойкие нарушения в социальной коммуникации и взаимодействии (неспособность к нормальной двусторонней беседе, нарушения невербалики, неумение строить и понимать отношения). И ограниченные, повторяющиеся паттерны поведения, интересов и сенсорные аномалии.

Это конкретно про аутизм?

7 часов назад, Буханда сказал:

И знаешь, что самое убойное? Ты пришёл на форум, где тема, судя по всему, про терапию, а притащил критерии психопатии.

С первого же ответа в этой теме?

7 часов назад, Буханда сказал:

Ты уверен, что это твой контекст?

Это мы с тобой проясняли про РАС, нужны были примеры критериев.

Ты сейчас такой правильный, но никто тебя самого не заставлял уходить от темы. Надо было сразу мне говорить.

7 часов назад, Буханда сказал:

Психопатия, аутизм, РАС, спортивная аддикция... Ты как сорока, которая тащит в гнездо блестящие термины

РАС и "спортивная аддикция" это твои. Не надо ля-ля. )

7 часов назад, Буханда сказал:

Ты как сорока, которая тащит в гнездо блестящие термины, не понимая их смысла.

Сексолог Иванец с Б17, когда видел, что выписки из старых учебников по сексологии портят его карьеру на Б17, то тоже начал мне внушать, что я не понимаю написанного.

7 часов назад, Буханда сказал:

Но суть не в терминах, суть в том, что ты снова обосрался, но на этот раз с психологическим словарём в руках, который ты же и презираешь.

Я так и понял, что ты на этом доводы выстраиваешь. ) Я те критерии не в словаре взял, а на сайте Академик.

7 часов назад, Буханда сказал:

Ты не просто не прав. Ты не прав на фундаментальном, методологическом уровне.

Ты смешной. Я мог тупо скрыть источник и ты бы уже не думал так.

7 часов назад, Буханда сказал:

И твоя следующая реплика, скорее всего, будет опять не по делу, а про сексолога Иванца или про рынок онанизма.

"Рынок порнозависимых". Для психологов золотое дно будет, если диагноз примут. Будут снова онанизм лечить. )

Sammy_Davis · May 13

11 часов назад, Лотар сказал:

"Нехватка секса" в чём проявляется?

Очень хочется, но не можешь себе позволить по внешним причинам

Сверху · May 13

6 минут назад, Sammy_Davis сказал:

Очень хочется, но не можешь себе позволить по внешним причинам

Вся Украина сейчас страна без секса? Или только Харьков? Или только ты?

Какие внешние обстоятельства?

Тут прям динамику девственности можно смотреть:

30 лет винит внешние обстоятельства

40 лет винит свое раздолбайство

50лет ударился в наукоподобную религию, ищет вселенские причины почем у него не было секса.

Обычный человек думает надо было сдерживать себя на 9-мая и не лазить в лесу немытым членом или это новая любовница микрофлору испоганила...

Edited May 13 by Сверху (see edit history)

Sammy_Davis · May 13

10 минут назад, Сверху сказал:

Вся Украина сейчас страна без секса? Или только Харьков? Или только ты?

Какие внешние обстоятельства?

Не могу сходить погулять по городу, потому что могут бусифицировать.

Много мужчин сейчас сидят по домам.

Edited May 13 by Sammy_Davis (see edit history)

ЛебронНеДжеймс · May 13

Лотар, прочитал твои посты в теме - я так понимаю, у тебя какие-то психические/психологические проблемы. Какой-то РАС.

А на пикап форуме про это зачем пишешь? Здесь про знакомства/отношения.

Если боишься подходить к девушкам форум этот страх не снимет, снимет страх - подходы к ним и твоя прокачка себя.

Но у тебя ситуация почти патовая, в виду возраста(ты писал, что тебе 49).

Здесь только очень ограниченный выбор девушек/женщин, кто захочет отношения с 49-летним.

18 часов назад, Sammy_Davis сказал:

Лотар, а как ты думаешь, может быть связь между ожирением и нехваткой секса?

Я не Лотар, но отвечу - конечно, прямая связь "между ожирением и нехваткой секса"!

Жирные/пузатые мало кому из девушек нравятся. Мало кто захочет трахаться с жиробасом. Вот по этому и нехватка секса.

Sammy_Davis · May 13

18 минут назад, ЛебронНеДжеймс сказал:

Я не Лотар, но отвечу - конечно, прямая связь "между ожирением и нехваткой секса"!

Жирные/пузатые мало кому из девушек нравятся. Мало кто захочет трахаться с жиробасом. Вот по этому и нехватка секса.

Нет, я про другую связь, когда секс недоступен или запрещен, то организм ищет гормоны радости в еде вместо секса,

повышается тяга к сладкому, жирному и соленому.

Лотар · May 13

10 часов назад, Sammy_Davis сказал:

Очень хочется, но не можешь себе позволить по внешним причинам

Это как? Без конкретного объекта влечения такие желания?

Это просто сексуальная озабоченность (проявление психического расстройства).

10 часов назад, Сверху сказал:

Тут прям динамику девственности можно смотреть:

30 лет винит внешние обстоятельства

40 лет винит свое раздолбайство

50лет ударился в наукоподобную религию, ищет вселенские причины почем у него не было секса.

Я на Б17 предлагал сексологу сформулировать модель условий для сексуальных отношений, в ответ тот сразу обосрался.

Лотар · May 13

3 часа назад, ЛебронНеДжеймс сказал:

Лотар, прочитал твои посты в теме - я так понимаю, у тебя какие-то психические/психологические проблемы. Какой-то РАС.

В какой теме? В этой? ) Эту я создал, потому что мне в другой много написал в ответах Буханда, и когда я его ответы начал там разбирать, то меня стал модератор выгонять. Сюда перенёс. И ещё Буханда в той теме меня стал обвинять, что я там всё на сексуальные нарушения начал сводить, но на самом деле первым он там про сексуальные проблемы и "зависимости" начал, а я просто поддержал дискуссию.

3 часа назад, ЛебронНеДжеймс сказал:

А на пикап форуме про это зачем пишешь? Здесь про знакомства/отношения.

Пикап - это про саморазвитие в сексуальной сфере (согласно определению). То есть, нужен он был для людей с нарушениями сексуального поведения, с нарушениями психосексуального развития.

В общем, здесь много обсуждают сексуальные проблемы, а меня такое интересует.

4 часа назад, ЛебронНеДжеймс сказал:

Если боишься подходить к девушкам форум этот страх не снимет, снимет страх - подходы к ним и твоя прокачка себя.

Меня давно не интересуют никакие отношения с девушками, меня интересуют только мои учебники по Сексопатологии и срачи на форумах по таким проблемам. )

4 часа назад, ЛебронНеДжеймс сказал:

Но у тебя ситуация почти патовая, в виду возраста(ты писал, что тебе 49).

Я в основном изучаю социальные проблемы от нарушений сексуального поведения. Социальные проблемы от сексуальных проблем.

Лотар · May 13

4 часа назад, ЛебронНеДжеймс сказал:

Я не Лотар, но отвечу - конечно, прямая связь "между ожирением и нехваткой секса"!

Это больше про связь между ожирением и нарушениями сексуального поведения.

"Нехватку секса" я бы рассматривал как случаи сексуальных проблем в браке.

"Сексуальное здоровье — это отсутствие каких либо болезненных изменений в организме человека, которые могут приводить к снижению сексуальной функции, это интегральный комплекс взаимодействующих компонентов сексуальности — биологического (анатомо-физиологического), социального, психологического, социально психологического, обеспечивающих сексуальное поведение, сложную систему сексуальных взаимоотношений, приводящих к оптимальной сексуальной адаптации к противоположному полу, сексуальной гармонии в соответствии с нормами социальной и личной морали."

Классификация нарушений сексуального здоровья

Лотар · May 13

4 часа назад, ЛебронНеДжеймс сказал:

Лотар, прочитал твои посты в теме - я так понимаю, у тебя какие-то психические/психологические проблемы. Какой-то РАС.

РАС это выдумки некомпетентного Буханды. ) Я говорил какой у меня психиатрический диагноз. Но так и осталось неизвестным - является ли это причиной моих нарушений сексуального поведения. Медицинская сексология (советская) объясняла, что хоть у большинства сексологически больных и обнаруживаются психические расстройства, но только у половины они являются причиной сексуальной патологии.

4 часа назад, Sammy_Davis сказал:

Нет, я про другую связь, когда секс недоступен или запрещен, то организм ищет гормоны радости в еде вместо секса,

повышается тяга к сладкому, жирному и соленому.

РПП с сексуальными проблемами не связано.

Лотар · May 13

4 часа назад, ЛебронНеДжеймс сказал:

Жирные/пузатые мало кому из девушек нравятся. Мало кто захочет трахаться с жиробасом. Вот по этому и нехватка секса.

Ему 32 года. Потенциально, каких сексуальных партнёрш ты для него представляешь? )

10 часов назад, Сверху сказал:

Вся Украина сейчас страна без секса?

Скорее всего так. Почти миллион убитых, много мобилизовано, а прежние метросексуалы теперь тихо живут.

ЛебронНеДжеймс · May 14

13.05.2026 в 15:42, Sammy_Davis сказал:

Нет, я про другую связь, когда секс недоступен или запрещен, то организм ищет гормоны радости в еде вместо секса,

повышается тяга к сладкому, жирному и соленому.

Думаю, что такой связи нет. Ты же от дрочки получаешь сексуальную "разгрузку".

13.05.2026 в 19:33, Лотар сказал:

Я в основном изучаю социальные проблемы от нарушений сексуального поведения.

На мой взгляд, "нарушения сексуального поведения" - это когда ты в плаще на голое тело подходишь к прохожим и показываешь свой член или пристаешь к детям.

Вот это "нарушения сексуального поведения". А если парень просто ссыт подойти познакомиться с девушкой - это не "нарушения сексуального поведения".

А что для тебя "нарушения сексуального поведения"?

13.05.2026 в 19:48, Лотар сказал:

Ему 32 года. Потенциально, каких сексуальных партнёрш ты для него представляешь?

Его интересуют проститутки)

А если говорить в целом - в 32 года можно выглядеть по-разному и от этого зависит на каких девушек/женщин ты можешь рассчитывать.

Но в большинстве случаев в 32 года - 18-24 года девушек уже не цепанешь, если только ты не будешь "давить" материальным ресурсом(подарки, дорогой досуг и т.п)

eklipse123 · May 14

1 час назад, ЛебронНеДжеймс сказал:

Но в большинстве случаев в 32 года - 18-24 года девушек уже не цепанешь, если только ты не будешь "давить" материальным ресурсом(подарки, дорогой досуг и т.п)

Ты 24 от 29 отличишь?

Особенно сейчас когда даже 40+ как малолетки одеваются.

ЛебронНеДжеймс · May 14

59 минут назад, eklipse123 сказал:

Ты 24 от 29 отличишь?

По фоткам могу не отличить. В реальной жизни отличу - кто младше, а кто старше.

Один-два года сложно отличить, с этим согласен. Но 5 лет разницы уже видно.

eklipse123 · May 14

10 минут назад, ЛебронНеДжеймс сказал:

По фоткам могу не отличить. В реальной жизни отличу - кто младше, а кто старше.

Один-два года сложно отличить, с этим согласен. Но 5 лет разницы уже видно.

Это 5 лет всего.

У всех разная генетика. Как ты 5 лет отличишь?

Буханда · May 15

10 часов назад, eklipse123 сказал:

Это 5 лет всего.

У всех разная генетика. Как ты 5 лет отличишь?

По пробегу пельменя))))

eklipse123 · May 15

4 часа назад, Буханда сказал:

По пробегу пельменя))))

А там щётчик? )))

Буханда · May 15

1 час назад, eklipse123 сказал:

А там щётчик? )))

Ты когда-нибудь видел полено в разрезе? Обращал внимание на вековые кольца? Вот оно.

Вообще, медицина уже дошла до того, что бабы могут скручивать себе пробег. Ну там, кольпорафия, вагинальный лазер, вот это все...

Edited May 15 by Буханда (see edit history)

Свободная личность · May 15

17 часов назад, eklipse123 сказал:

Это 5 лет всего.

У всех разная генетика. Как ты 5 лет отличишь?

Сто процентов это нереально практически, особенно в определённых возрастах.

Свободная личность · May 15

1 час назад, Буханда сказал:

Ты когда-нибудь видел полено в разрезе? Обращал внимание на вековые кольца? Вот оно.

Вообще, медицина уже дошла до того, что бабы могут скручивать себе пробег. Ну там, кольпорафия, вагинальный лазер, вот это все...

Если в ней было 100 х¥ёф и 100 раз один х¥й, как это поменяет её пробег?)))

Edited May 15 by Свободная личность (see edit history)

Буханда · May 15

3 минуты назад, Свободная личность сказал:

Если в ней было 100 х¥ёф и 100 раз один х¥й, как это поменяет её пробег?)))

В большую сторону.

Лотар · May 15

20 часов назад, ЛебронНеДжеймс сказал:

На мой взгляд, "нарушения сексуального поведения" - это когда ты в плаще на голое тело подходишь к прохожим и показываешь свой член или пристаешь к детям.

Я под этим термином больше имею ввиду недееспособность в сексуальном поведении. У девианта в твоём примере оно не нарушено, оно просто девиационное.

20 часов назад, ЛебронНеДжеймс сказал:

А если парень просто ссыт подойти познакомиться с девушкой - это не "нарушения сексуального поведения".

Термин не очень удачный, потому что из него получается, что раньше было нормально (раньше не было нарушено), а потом стало плохо.

Я из этой схемы исхожу:

"Сексуальное здоровье — это отсутствие каких либо болезненных изменений в организме человека, которые могут приводить к снижению сексуальной функции, это интегральный комплекс взаимодействующих компонентов сексуальности — биологического (анатомо-физиологического), социального, психологического, социально психологического, обеспечивающих сексуальное поведение, сложную систему сексуальных взаимоотношений, приводящих к оптимальной сексуальной адаптации к противоположному полу, сексуальной гармонии в соответствии с нормами социальной и личной морали."

Классификация нарушений сексуального здоровья

20 часов назад, ЛебронНеДжеймс сказал:

А если парень просто ссыт подойти познакомиться с девушкой - это не "нарушения сексуального поведения".

И в итоге, сексуальное поведение у него не работает.

18 часов назад, ЛебронНеДжеймс сказал:

По фоткам могу не отличить. В реальной жизни отличу - кто младше, а кто старше.

Один-два года сложно отличить, с этим согласен. Но 5 лет разницы уже видно.

Увлекаюсь одной блогершей и у неё на канале собраны видео, начиная с 13-ти лет. Сейчас ей 24.

Свободная личность · May 15

1 час назад, Буханда сказал:

В большую сторону.

Да ладно, а если тот один х¥й 23 см и трахалась она два раза в день, а с теми 16-ти см. раз в месяц только?))

Буханда · May 15

1 минуту назад, Свободная личность сказал:

Да ладно, а если тот один х¥й 23 см и трахалась она два раза в день, а с теми 16-ти см. раз в месяц только?))

А ты знаешь, почему мужик зимой прогревает автомобиль 15 минут, а бабу две?

Edited May 15 by Буханда (see edit history)

Свободная личность · May 15

14 минут назад, Буханда сказал:

А ты знаешь, почему мужик зимой прогревает автомобиль 15 минут, а бабу две?

Потому что баба заводится эта быстрее, чем машина :)) смазка хорошая ещё

Буханда · May 15

1 минуту назад, Свободная личность сказал:

Потому что баба заводится эта быстрее, чем машина :)) смазка хорошая ещё

Нет, потому что автомобиль двигается, а баба нет))))

Свободная личность · May 15

2 часа назад, Буханда сказал:

Нет, потому что автомобиль двигается, а баба нет))))

*ля ну что за бездарность))) Тогда это и не прелюдия, а изнасилование!))

ЛебронНеДжеймс · May 16

15.05.2026 в 00:34, eklipse123 сказал:

Это 5 лет всего.

У всех разная генетика. Как ты 5 лет отличишь?

Ты пишешь - "Это 5 лет всего". Так это большой отрезок времени!

У меня были разные компании из ребят и девчонок, но в каждой было видно кто старше тебя! Это просто факт.

У тебя такого не было, что ты общался с ребятами/девушками старше себя по возрасту?

Мне было 20, им 25 - и я эту разницу в 5 лет понимал, что они старше. Там в этих компаниях были и ровесницы, конечно.

Я не говорю о том, что точно можно определить возраст, а о том, что разница в 5 лет она видна.

15.05.2026 в 18:42, Лотар сказал:

Я под этим термином больше имею ввиду недееспособность в сексуальном поведении.

О чём ты пишешь? Какая "недееспособность в сексуальном поведении"?

"Привет. Как дела?" - если тебя сразу не отшивают можно развить разговор и далее взять номер для следующей встречи.

Всё довольно просто. Да - хорошо. Нет - ну это её дело. Чего тут сложного?

15.05.2026 в 18:42, Лотар сказал:

И в итоге, сексуальное поведение у него не работает.

Он не знает работает или нет, если он ссыт подойти)

15.05.2026 в 18:42, Лотар сказал:

Увлекаюсь одной блогершей и у неё на канале собраны видео, начиная с 13-ти лет. Сейчас ей 24.

Увлекайся - только толку от этого около нуля)

И к чему ты это написал? Она в 24 выглядит на 13 лет? Или ты про что?

eklipse123 · May 16

3 минуты назад, ЛебронНеДжеймс сказал:

Мне было 20, им 25 - и я эту разницу в 5 лет понимал, что они старше. Там в этих компаниях были и ровесницы, конечно.

Ты про плацебо слышал?

Лотар · May 16

1 час назад, ЛебронНеДжеймс сказал:

О чём ты пишешь? Какая "недееспособность в сексуальном поведении"?

Это когда не могут знакомиться, боятся. В общем, не в состоянии, а причина это уже другое.

1 час назад, ЛебронНеДжеймс сказал:

"Привет. Как дела?" - если тебя сразу не отшивают можно развить разговор и далее взять номер для следующей встречи.

Всё довольно просто. Да - хорошо. Нет - ну это её дело. Чего тут сложного?

Это всё лишь начало. Сложное потом.

1 час назад, ЛебронНеДжеймс сказал:

Он не знает работает или нет, если он ссыт подойти)

Я объективно. Сексуальное поведение либо есть, либо нарушено. Если не может подойти, то значит нарушения. А есть же такие, кто не боится подходить, но им не дают. Тоже пример нарушений сексуального поведения.

1 час назад, ЛебронНеДжеймс сказал:

Увлекайся - только толку от этого около нуля)

И к чему ты это написал? Она в 24 выглядит на 13 лет? Или ты про что?

Там видны отличия по возрасту. ) Как пример. В 24 её уже можно и не узнать с 20-ти летним возрастом. А подростком была, то в разные годы будто разная девка.

Увлечение как появилось, такое и продолжение.

Edited May 16 by Лотар (see edit history)

ЛебронНеДжеймс · May 17

10 часов назад, eklipse123 сказал:

Ты про плацебо слышал?

Да, слышал. А в данном разговоре это к чему?

8 часов назад, Лотар сказал:

Это когда не могут знакомиться, боятся. В общем, не в состоянии, а причина это уже другое.

Чего бояться?

Если бы ты реально попробовал уличные знакомства, то знал, что грубо никто не отшивает, если ведешь себя адекватно.

Страх возникает с угрозой твоей безопасности. Почему многие люди боятся высоты - да потому, что это реально опасно.

Человек понимает, что если вдруг слетит вниз - ему "крышка". Есть угроза для жизни.

А знакомства - это просто лайтовое общение. Многие девушки сразу обозначают - "есть парень/муж". Желаешь всего хорошего и подходишь к следующей.

Отказы 100% будут, но это не повод расстраиваться. Ты же не расстраиваешься, когда утром пошел в магазин за хлебом, а свежий хлеб ещё не привезли, остался только вчерашний)

8 часов назад, Лотар сказал:

Это всё лишь начало. Сложное потом.

Дорога начинается с первого шага)

8 часов назад, Лотар сказал:

Я объективно. Сексуальное поведение либо есть, либо нарушено. Если не может подойти, то значит нарушения.

Отмазки.

8 часов назад, Лотар сказал:

А есть же такие, кто не боится подходить, но им не дают. Тоже пример нарушений сексуального поведения.

Тут нет никаких "нарушений сексуального поведения". Дело в том, что всем не понравишься. Это нормально.

Ты только представь себе... Какой бы был мир - если бы каждый подходил и всем отвечали взаимностью... Это сюр какой-то))

8 часов назад, Лотар сказал:

Как пример. В 24 её уже можно и не узнать с 20-ти летним возрастом.

Ты её лично не видел, как я понял. А по фото и даже видео не всегда можно оценить правильно.

Ну и не надо забывать, что есть исключения. Кто-то реально молодо выглядит для своих лет.

Если не ошибаюсь eklipse123 писал, что у него знакомый 30+ и его в магазине просили паспорт показать при покупке сигарет.

Такие есть, но в целом, если смотреть не по фоткам, а в жизни, то примерно видно 20 лет или старше на 5 лет.

LisAlisa · May 17

10 минут назад, ЛебронНеДжеймс сказал:

Отказы 100% будут, но это не повод расстраиваться. Ты же не расстраиваешься, когда утром пошел в магазин за хлебом, а свежий хлеб ещё не привезли, остался только вчерашний)

Ты же не расстраиваешься, когла хлеб говорит "фу, леброн проходи дальше . У МЕНЯ ЕСТЬ ПАРЕНЬ!

ЛебронНеДжеймс · May 17

4 минуты назад, LisAlisa сказал:

Ты же не расстраиваешься, когла хлеб говорит "фу, леброн проходи дальше . У МЕНЯ ЕСТЬ ПАРЕНЬ!

А хлеб разве говорит?

Я пишу про то, что есть ситуации в жизни на которые ты не можешь повлиять!

Расстраиваться из-за этого, вообще, не нужно!

LisAlisa · May 17

1 минуту назад, ЛебронНеДжеймс сказал:

А хлеб разве говорит?

Я пишу про то, что есть ситуации в жизни на которые ты не можешь повлиять!

Расстраиваться из-за этого, вообще, не нужно!

А девушки говорят😃 офигеть, да?😃

Edited May 17 by LisAlisa (see edit history)

Свободная личность · May 17

7 минут назад, LisAlisa сказал:

Ты же не расстраиваешься, когла хлеб говорит "фу, леброн проходи дальше . У МЕНЯ ЕСТЬ ПАРЕНЬ!

На меня есть уже покупатель, и на меня, и на меня, кричат другие хлеба, в итоге уходишь из магазина голодным и без хлеба и так каждый день. Ну чего расстраиваться и правда что :))

LisAlisa · May 17

Только что, Свободная личность сказал:

На меня есть уже покупатель, и на меня, и на меня, кричат другие хлеба, в итоге уходишь из магазина голодным и без хлеба и так каждый день. Ну чего расстраиваться и правда что :))

Один хлеб так скажет и уже осадочек)

Сверху · May 17

10 минут назад, LisAlisa сказал:

Ты же не расстраиваешься, когла хлеб говорит "фу, леброн проходи дальше . У МЕНЯ ЕСТЬ ПАРЕНЬ!

Никогда не ешьте последний огурец из холодильника одинокой девушки

Edited May 17 by Сверху (see edit history)

Sign In

Продолжение дискуссии с Буханда

Recommended Posts

Join the conversation

Recently Browsing 0 members

Новое