возвращение отношений нужна помощь

[DZHETIGAPA 5]

ааа.. еще один момент.. уверен она позвонит дня через 3 и ее слова будут типа: когда заберешь остальные вещи или чтонибудь в этом роде как бы позвонила чтобы услышать, НО надо же как то свой зад приврыть как отвечать на ее вопросы (любые провакационные)

Так и знал, что такой вопрос задашь

Как освобожусь - заберу свои вещи. Больше ничего не стоит говорить. Потом как освободишься - заезжаешь за вещами и все! При этом еще калибруешь ее, услышишь что она пиз*еть будет

А щас балдей!!! Жизнь хороша

[zamministra 2]

О чем ты вообще думаешь? Ты не должен ждать этого звонка, понимаешь, не должен, найди же наконец себе занятие!

Если у тебя затрясутся руки и ноги при виде входящего звонка, не трогай телефон. Если уже взял, то позитивно говоришь " Я занят, нет ни секунды времени". И кладешь трубку.

Хотя в таком состоянии как сейчас, ты, чувствую, все завалишь. ИМХО.

да не завалю уверен. пусть звонит и ничего у меня не затрясется просто НАДО ее вернуть чтобы я был самым лучшим для нее и дальнейшее мое поведение.... то что созвонимся с ней - однозначно (сама позвонит). вот и надо продумать дальнейшее поведение и усилить нынешние думы про наши отношения ...( показаться ей с какой- нибудь красоткой на глаза чтобы зашевелилось у нее в ее пустой башке))

[Semal 94]

ааа.. еще один момент.. уверен она позвонит дня через 3 и ее слова будут типа: когда заберешь остальные вещи или чтонибудь в этом роде как бы позвонила чтобы услышать, НО надо же как то свой зад приврыть как отвечать на ее вопросы (любые провакационные)

Ну разумеется она будет тебя прогинать. Перед её прогибом, проигнорь пару звонков(эт выше), чтобы не много её подёргать, сбить спесь или психологическое равновесие. Затем отвечай кратко! Не ведись на открытые вопросы, обрубай любое продолжение разговора. Можешь вообще не отвечать на вопросы(не время пока). Ты занят, тебе некогда, заберу когда надо будут и пр. Отвечай механикой, как робот - Взял трубку; услышал; сказал; повесил.

[DZHETIGAPA 5]

Отвечай механикой, как робот - Взял трубку; услышал; сказал; повесил.

Семал, а где же позитив? А то как то скуно он отвечает, как обиженный мальчик. У него все круто, жизнь кипит... он "искренне" надеется, что у нее все также хорошо

[zamministra 2]

а как ВЫ считаете то что я ушел не сразу как она дома появилась типа не в аффекте а только на следующий день отночевал поговорили пока лежали смеялись я ей лекарство дал (живот болел) я в аське переписывался она- с кем, я- не важно. она - покажи . и так долго меня допытывала ..говорила :дак если у тебя кто-то есть дак зачем ты со мной ты ведь не любишь уже меня как раньше ..(ну скажа скажи что не любишь) а потом уснули я на работу утром и только вечером на холодную голову собрал вещи.....

[Semal 94]

А то как то скуно он отвечает, как обиженный мальчик. У него все круто, жизнь кипит...

Боюсь перед принятием неожиданного звонка, он не успеет заресурситься позитивом и сТФНит. Лучше уж сухо, но уверенно

[DZHETIGAPA 5]

Не трахай свой мозг. Все... пока свою тему можешь прикрыть. Развивайся. КУРИ ФОРУМ И ЧИТАЙ ФАКИ!!!

З.Ы.: Пиши понятнее, а то иногда напишешь - хоть стой, хоть падай.

[Зязик 0]

Есть интересная штука: игла.

Я незнаю какая её крайняя линия, но, когда она позвонит, можно придти "за вещами" дать ей по морде оплеуху - "это тебе, $*ка, за то что так ко мне относилась всё это время"

Потом через пару часов нужно, придти или позвонить "я погорячился, тусуйся и живи в свой кайф, пока"

Дополните, я иглу лишь раз делал(сработало, НО, как только всё становилось хорошо, она снова начинала поступать плохо)

[zamministra 2]

ааа.. еще один момент.. уверен она позвонит дня через 3 и ее слова будут типа: когда заберешь остальные вещи или чтонибудь в этом роде как бы позвонила чтобы услышать, НО надо же как то свой зад приврыть как отвечать на ее вопросы (любые провакационные)

Так и знал, что такой вопрос задашь

Как освобожусь - заберу свои вещи. Больше ничего не стоит говорить. Потом как освободишься - заезжаешь за вещами и все! при этом еще калибруй ее , услышишь что она пиз*еть будет

А щас балдей!!! Жизнь хороша

это как -калибруй... объясните пожалуйста........

[Semal 94]

С такой низкой значимостью, игла не прокатит. А вот шаблон порвёт

[DZHETIGAPA 5]

Боюсь перед принятием неожиданного звонка, он не успеет заресурситься позитивом и сТФНит. Лучше уж сухо, но уверенно

Так пусть настраивает себя на позитив. И не только с ней, а вообще. Все хорошо. А то если при ней будет сроить из себя мачо, то это не поможет

Есть интересная штука: игла.

Я незнаю какая её крайняя линия, но, когда она позвонит, можно придти "за вещами" дать ей по морде оплеуху - "это тебе, $*ка, за то что так ко мне относилась всё это время"

ЛУчше автора не путать А то еще больше загрузиться.

ИГНОР! ФАКИ! Т10Д!

Когда ее ходы будут - отпишись, обмозгуем дальше!

калибруй - значит оцени, что она от тебя хочет, какой настрой, какя интонация, предположи что она хочет от тебя.

Изменено 2 ноября 2008 пользователем DZHETIGAPA (история изменений)

[zamministra 2]

спасибо ВАм всем огромное буду НЕВНИКАТЬ работать богатеть, а там посмотрим.. кстати насчет таких подарков как она просила еще раньше чтобы даже если мы расстанемся не забирать у нее муз. центр типа любит музыку и все такое ....как быть забрать или нет? я думаю надо быть мужчиной. хочет оставить ради Бога .не жалко

Изменено 2 ноября 2008 пользователем zamministra (история изменений)

[Semal 94]

Автор, ты прикалуешься?

Отдыхай! На сегодня хватит!

[DZHETIGAPA 5]

спасибо ВАм всем огромное буду НЕВНИКАТЬ работать богатеть, а там посмотрим.. кстати насчет таких подарков как она просила еще раньше чтобы даже если мы расстанемся не забирать у нее муз. центр типа любит музыку и все такое ....как быть забрать или нет? я думаю надо быть мужчиной. хочет оставить ради Бога .не жалко

Это твой? Если твой и ты хочешь забрать, то забирай. Если подарил, то не опускайся ниже нуля. Или если просто хочешь ей оставить - то оставь. Все от тебя зависит.

И вообще не переходи на мелочи. Будь выше этого. А то щас за каждую ложку будете бороться.

[zamministra 2]

ок .все .не отвлекаю больше. огромное спасибо. я рад был пообщаться с профессионалами.. еще отпишусь ....пока ))))

Изменено 2 ноября 2008 пользователем zamministra (история изменений)

[DZHETIGAPA 5]

ок .все .не отвлекаю больше. огромное спасибо. я рад был пообщаться с профессионалами.. еще отпишусь ....пока

ГЫЫЫЫ

Я уж точно не профессионал. Все мы люди, все мы учимся, все мы становимся лучше.

Так что УДАЧИ ТЕБЕ!!!

Иди лучше отдохни, а потом почитай факи умные и темы параллельные

[zamministra 2]

Блин.... страхово мне как-то. знакомые говорят что не переживает она, просто слегка непревычно ей что меня нет рядом....видел ее случайно вчера на улице (проезжал мимо- не подвез) дак улыбка до ушей у нее , радостная... что бы такое сделать чтобы она начала крутить в голове снова про НАС или чтобы у нее возник страх потерять меня ....

[Niceangel 3]

Тебе ж говорят, перестань ты инфу собирать. И попытки все друзей рассказать о ней пресекаю на корню. А то что страшно - плохо это, ты боишься потерять, а значит потеряешь. И забыл, что окрыленной красотой женщины прозревает, постречав другую

[zamministra 2]

да ,...верно к стати она поставила себе в аське как это правильно называется статус..."Я дремала,дремала,ждала тебя. . Если не отвечаю,ты пришел слишком поздно,я уснула.Не уходи,я вернусь " это развод? или.....

[Niceangel 3]

Это значит только то, что ты слишком много паришься по этому поводу. И пока игнор в основном действует на тебя. Перестань искать глубокий смысл. Ну, пока по крайней мере

[zamministra 2]

ок

[Doppelmayr 10]

Итак, поехали.

Первое. Друзья с такимже успехом могут и про тебя ей информацию сливать.

Второе. Тут 2 варианта : 1) ты делаешь так, как тебя говорят и получается 2 выхода. Первый - все у вас пучком, БЗ в золотой середине. Второй - отношениям конец, ибо твоя значимость была изначально низкой и из-за своей испорчености она тупо не пойдет на сближание (что тоже может быть). Такое может быть не из-за неправильных советов - а из-за того, что все к этому и шло. В Итоге ты найдешь девушку в 100 раз лучше и будешь жить долго и счастливо.

2) А вот и второй вариант. Ты оставляешь все как есть, тебя будут продолжать мешать с гавном. Тобой не будут дорожить. Будешь мальчиком на побегушках. Трахаться с тобой перестанут. Рано или поздно вы разосретесь и отношениям будет конец. Причем боль у тебя будет невыносимая.

Так что пойми одну простую вещь - она должна заслужить то, чтобы быть с таким прекрасным парнем как ты - который зарабатывает, иногда готовит и убирает, заботится и так далее. А не ты должен бегать за такой, извините за выражение, сучкой да и выслушивать разное гавно.

Удачи.

[Kostembo 0]

+1 Doppelmayr

к отношениях когда уже все плохо и чуствуешь что возврашение ни к чему хорошему не приведут....лучшее лекарство просто сжечь все мосты...

лучше уйти раньше, чем мучаться и чего то ждать....удержание отношение лишь усложнят последующую разлуку....

в таких ситуациях лучше раньше, чем позже!!!!

[zamministra 2]

Итак, поехали.

Первое. Друзья с такимже успехом могут и про тебя ей информацию сливать.

Второе. Тут 2 варианта : 1) ты делаешь так, как тебя говорят и получается 2 выхода. Первый - все у вас пучком, БЗ в золотой середине. Второй - отношениям конец, ибо твоя значимость была изначально низкой и из-за своей испорчености она тупо не пойдет на сближание (что тоже может быть). Такое может быть не из-за неправильных советов - а из-за того, что все к этому и шло. В Итоге ты найдешь девушку в 100 раз лучше и будешь жить долго и счастливо.

2) А вот и второй вариант. Ты оставляешь все как есть, тебя будут продолжать мешать с гавном. Тобой не будут дорожить. Будешь мальчиком на побегушках. Трахаться с тобой перестанут. Рано или поздно вы разосретесь и отношениям будет конец. Причем боль у тебя будет невыносимая.

Так что пойми одну простую вещь - она должна заслужить то, чтобы быть с таким прекрасным парнем как ты - который зарабатывает, иногда готовит и убирает, заботится и так далее. А не ты должен бегать за такой, извините за выражение, сучкой да и выслушивать разное гавно.

Удачи.

это правильно я согласен! буду ждать дальнейших ходов от нее сам не высунусь....

[Dimmonix 557]

это развод? или.....

не обращай внимание на всякую виртуальную ерунду.

никакой смысловой нагрузки, нужной тебе, она не несёт.

Это типично женские эмоциональные игры, они от них прутся и на них заморачиваются, а мы играем в свои игры по своим правилам

[But1c 0]

Жесть чтобы так опуститься то. Писец полный. У тебя девушек скок было?со сколькими из них вышло ЛТР?

А эту лесом слать и не вспоминать даже. И про знакомых друзей тебе уж сказали.Забей на нее. Не спрашуй про нее. Все попытки расказать что-то о ней присекай. ОНо тебе нафиг не надо, лучше уж другую найди.Хотя бы времено раз тебе так важна та сучка которая так тебя втаплата в грязь. И даже не думай о том что будет и что будет и что та твоя подумает.Ей видь похуй на все.Она тебе почти открыто изменяет,только ты этого упорно не видишь,не хочешь видить..

[zamministra 2]

Добрый день опять... вообщем события разворачиваются так: со времени расстования прошло уже 6 дней от нее ни звонка -ничего. у меня так по долгу жизни/работы получается что я бывает проезжаю мимо ее двора там офис рядом... и она знает что я езжу видимо видела....! и в первые дни расстований я пересекался с ее подругой и немного разговаривали о нас (пересекался не специально) дак видимо подруга все рассказала про наш разговор мне так кажется (разговаривали с подругой о планах на жизнь и о том скучает ли девушка по мне и как себя ведет). т.е. я делаю заключение что моя девушка даже не скучает т.к. думает что я слежу за ней и всегда типа рядом. как быть может стиль поведения поменять.......? или устроить ей какую- нибудь встряску.....(просто мысли..)

Изменено 4 ноября 2008 пользователем zamministra (история изменений)

[DZHETIGAPA 5]

Какое нах общение с подругой ОЖП? ПОЛНЫЙ ИГНОР!!! Информационный голод создай! Встретил подругу: Привет- пока! ВСЕ!!! А ты тупишь, сопли давишь.

Теперь никаких подруг!

[zamministra 2]

дак да ..про подругу согласен.... а как быть с тем что я проезжаю бывает около ее двора (по работе) она меня знает как облупленного что я очень продуманный и всегда все про нее знал даже если она шифровалась я всеравно был в курсе где она (такое хобби, шутка) а теперь я опять рядом катаюсь и она думает что слежу.....

[Semal 94]

Завязывай-ка ты с этим мозгодр..чем. Хватит устраивать своей ОЖП реалити-шоу. Ты мля можешь пропасть с толком? Ты как ребёнок, который нашалил и выглядывает из-за угла с мыслью: "А что же будет теперь?".

Пропади по настоящему - никаких подружек, никаких информационных посредников; при езде, объезжаешь все дороги ведущие или пересекающие к её месту нахождения. Неужели это так трудно?

Вот после этого, когда свет выключат и её камера наблюдения перестанет тебя засекать , вот тогда возможно она засуетится, и сделает звонок.

[zamministra 2]

господа....я извиняюсь.., поддержите меня словами что при правильном моем поведении она захочет меня вернуть....и я уйду спать

[DZHETIGAPA 5]

господа....я извиняюсь.., поддержите меня словами что при правильном моем поведении она захочет меня вернуть....и я уйду спать

Слушай умные советы, кури форум, думай мозгами и все будет тип-топ

Спокойной ночи

[Niceangel 3]

Да не будет у него тип топ. Не будет он слушать советы, может ближе к конце 18 страницы и 2010 года, когда его девушка будет уже счастливо жить замужем и растить детей. Тебе посоветовали, сказали (считай как хочешь): не нужно разговаривать с друзьями. Раз сказали, другой сказали. Третий пошел. Теперь четвертый. Автор каждый раз говорит: да, да! Конечно! И делает по прежнему. Ведет себя как пацан 10-летний. На кой хер нормальной девушке такой нужен?

Ой! А что будет, если не подействует?! Ай! Она про меня не вспоминает! Уй! А вдруг она меня забудет?! Читать противно. Есть такой хороший фильм, совесткий еще, 3+2, так там есть хороший совет: пойдешь утопишься, море рядом. Человеку 26 лет, а он за юбку привык прятаться. Скажите ему, что все будет хорошо. Скажу как есть. Все будет плохо. И чем дальше, тем хуже. И любые попытки твои, что-то исправить, приведет только к еще быстрому ухудшению ситуации. Автору читать не факи и не форум, а искать законы Мерфи. Читать и долго думать.

Изменено 5 ноября 2008 пользователем Niceangel (история изменений)

[A12 75]

да ,...верно к стати она поставила себе в аське как это правильно называется статус..."Я дремала,дремала,ждала тебя. . Если не отвечаю,ты пришел слишком поздно,я уснула.Не уходи,я вернусь " это развод? или.....

А ты уверен, что статус был оставлен для тебя?

[mariposa 0]

Читаю тему и а..уеваю. Бывают же такие мужчины. Автор - ты очень милый плюшевый мишка - ты как заботливый папа - и готовишь и убираешь и денежек даешь - и сюси -пуси девочка моя. жить с таким одно удовольствие но! если ты в роли папы но никак не мужика. ты разбаловал ее - она об тебя ноги вытирает - а ты хочешь ее вернуть.

разбуди в себе злость! она сучара так с тобой обращалась - ты наверно уже давно рогатый олень

А ты тут пишешь весь такой на позитиве - ах а может она про меня думает

Карочи тебе тут советов надавали - делай

Но мое имхо - эта баба никогда не поверит что ты из мишки превратился в льва - даже если вы чудом опять будете вместе - история будет такая же - и тебе будет больно

Воспитывай в себе характер и злость - бабам нужны мужики, властные сильные.

Она тебя не уважает - нет уважения нет авторитета

тО что ты счас будешь пыжиться и сухо отвечать ей - это все роль, игра - ты все такой же ласковый и пушистый - и она это знает - и знает стоит ей чуть напрячься и ты вернешься как миленький

Тебе надо реально бросить ее и самому поверить в это решение - заняться своим воспитанием характера - иди занимайся спортом общайся с мужиками - читай литературу и посты на форуме - много полезного - заведи новые знакомства с женщинами

-это кажется тебе нереально - но иначе никак - или вся твоя жизнь пройдет под ногами этой дамы и ее хахалей

пока ты не станешь мужиком со своими желаниями принципами мужской агрессией -об тебя все будут вытирать ноги

[zamministra 2]

понял , спасибо

[zamministra 2]

да ,...верно к стати она поставила себе в аське как это правильно называется статус..."Я дремала,дремала,ждала тебя. . Если не отвечаю,ты пришел слишком поздно,я уснула.Не уходи,я вернусь " это развод? или.....

А ты уверен, что статус был оставлен для тебя?

просто до того как поругались никаких статусов не было. а сейчас вот этот, потом на следующий день "ВСЕ ВЗАИМНО..." и сейчас у нее статус "СЕЙЧАС Я ПОНЯЛА ЧТО НАДО ЖИТЬ ОДНИМ ДНЕМ, ДАЖЕ МГНОВЕНИЕМ...." как это все понимать....?

разводит она меня по- моему....

Изменено 7 ноября 2008 пользователем zamministra (история изменений)

[Dimmonix 557]

Автор, ну хотя бы элементарная логика у тебя должна сработать - это женские игры, и если ты так загоняешлся из-за ВИРТУАЛЬНОЙ херни - то ты уже проиграл в эту игру.

тебя опять дёрнули за крючок в твоём мозгу, а ты и рад, опять как зомби бежишь на форум, думаешь о ней, вкладыаешь свой ресурс, психуешь.

Отлично - молодец девочка, респект ей.

так отдрессировать мальчика - это высший пилотаж.

готовый филдрепорт для сайта Космо.ру.

Всякая виртуальная хрень ничего не значит. Живи в реальном мире.

Выбрось это из головы.

ЭТО ЕЁ ИГРЫ? понял?

Играй в свою игру - по своим правилам.

Удали её из аськи

Удали её телефон

Убери всё что может напомнить тебе о ней, включая музыку в машине и радиостанцию

Изменено 7 ноября 2008 пользователем Dimmonix (история изменений)

[zamministra 2]

да нет, я просто говорю мысли что вообще происходит... я уже отошел от стресса завел новую ОЖП у нас секс хотя она замужем но хочет разводиться.. мне как бы все нравится ... а поповоду бывшей просто излагаю мысли и факты. Спасибо за помощь, профессионалы!!!

[forme 11]

нет парень, проблема в том, что ты все еще видишь в других бабах свою бывшую, вернее хочешь в них ее видить, хочешь я попробую угадать?, ты даже после секса закрываешь глаза и вспоминаешь ее , а знаешь что бывает, когда болезнь не лечат, а стараются задушить только симпотомы?, правильно, рецедив, и он к сожалению всегда сильнее. А еще скажу тебе из собственного оптыта, для того, чтобы эту болезнь убить, нужны ни одни отношения (сношения) (могу поспорить, что с нынешней ОЖП они у тебя будут недолговечны), а несколько... , только так ты сможешь избавиться от своей хрени в бошке!

Жестко, сори, но это правда...,трахаешь сейчас замужнюю?, молодчик, но давай ка ноги в руки и погнал в поле дальше...,закон вероятности в школе, помнишь?. выборка должна быть большая...

ты все еще болен, ИМХО!

удачи Автор...

[zamministra 2]

понял... стремлюсь к этому .... сегодня мне пообещала одна м..т сделать во время движения за рулем

[Dimmonix 557]

да нет, я просто говорю мысли что вообще происходит... а поповоду бывшей просто излагаю мысли и факты.

и тем самым думаешь о ней, активируешь якоря, пишешь о ней

ТЫ ВКЛАДЫВАЕШЬ свой ресурс в неё!!!!

а не в другую девочку или в себя.

Вот в чём твоя ошибка - нецелевое вкладывание ресурса.

Чем сосбтвенно ты всё это время и занимался - грохал в неё, а не в себя.

Просто тупо просчитай свой средний чек - сколько ты потратил в ресторанах и умножь на 300днейх3года - и 90% от этих средств ты мог потратить - на себя, на свою машину, на отдых в майами, на дом в испании к примеру, на пентхаус в алых парусах.....

[Niceangel 3]

просто до того как поругались никаких статусов не было. а сейчас вот этот, потом на следующий день "ВСЕ ВЗАИМНО..." и сейчас у нее статус "СЕЙЧАС Я ПОНЯЛА ЧТО НАДО ЖИТЬ ОДНИМ ДНЕМ, ДАЖЕ МГНОВЕНИЕМ...." как это все понимать....?

Клиника. Автор безнадежен.

[Semal 94]

Клиника. Автор безнадежен.

Чё вы на автора наехали? Я конечно не собираюсь его по головке(по голове! пошляки ) гладить, но где вы видели чтобы после такой мозговой запущенности, авторы тем так быстро трезво мыслили/действовали?

Автор искренне, не утаивая пишет всё то, что штурмует его голову. Получает советы, пытается им следовать. Всё вроде путём. Но пинков под зад ещё надо много давать, дабы ускорить процесс

[Niceangel 3]

, пытается им следовать.

Не нужно пытаться. Нужно следовать.

Да и попыток этих не видно.

но где вы видели чтобы после такой мозговой запущенности

Нечего было доводить себя до такого состояния. Не из всех состояний можно выйти

[zamministra 2]

злые ВЫ , да все хорошо... я сейчас с улыбкой на лице пишу Вам ...у меня хорошее настроение и я многое понял.. я вел себя не правильно по отношения к ней я ее покупал она пыталась отвечать взаимностью... но ее терпению пришел конец! я не был для нее другом мы практически никогда не разговаривали "подушам" все что я и делал дак это выслушивал ее и типа : все будет нормально не переживай сколько чего надо и т.д. .. она не чувствовала поддержки с моей стороны.. только деньги и машина- ВСЕ! ее (я вспомнил) возмущал тот факт , что я , как она говорила, : могу по головам пройти чтобы добиться своего что я был последнее время невозмутим такой железобетонный ( хотя это была защитная реакция на ее поведение) и мне , якобы , было пофиг на чувства.... мы просто не смогли выбраться вместе из этого "круга" каждый раз реагируя друг на друга и усугубляя ситуацию- ЭТО МИНУС.... а плюс наших отношений был в том что она меня очень сильно подтолкнула на зарабатывание серьезных денег и все получалось..... все деньги были ее (я брал только на машину и поесть да и обувь купить..) я погрузился в зарабатывание денег и ....... пропало совместное время которое мы могли бы провести вместе..... ВСЕ ТЕПЕРЬ К ЛУЧШЕМУ, Я МНОГОЕ ДОСТИГ СПАСИБО ЕЙ ЗА ЭТО .... АМИНЬ! ))

[Niceangel 3]

Клиника. Автор безнадежен.

Ну вот. Что и требовалось доказать

[XPOHOC 76]

Клиника. Автор безнадежен.

Ну вот. Что и требовалось доказать

+1

Автор или стебётся или ему доставляет удовольствие насиловть свой мозг =)))

Всё что ему не говорят он просто пропускает мимо ушей, говоря "ок всё понял"

Не фиг думать о том, как ты сейчас выглядишь в глазах своей бывшей ОЖП

Просто прояви равнодушие к ней....ЗАБЕЙ.

P.S. Надо чтоб тебя кто нить реально пнул =) прочистил мозги.

[zamministra 2]

скиньте ссылку пожалуйста про антидод спасибо.

[Niceangel 3]

Напрягись и хоть что-то сделай сам

P.S. Посказка: Тема закреплена!

Изменено 11 ноября 2008 пользователем Niceangel (история изменений)