В очередной раз ушла. //длинная история

[Нито 2]

Привет всем. На форуме недавно. Читаю фак, начал просматривать золотой фонд. все это для меня в новинку.

 

Я понимаю, моя ситуация стандартна. Я просто хочу ее написать. Поделится. И в конце задать вопрос.

 

 

Я: 26 лет, работаю, достаток средний.  Снимаю квартиру. Машины нет. все всегда сам. Никто никогда не помогал.

Она : 27 лет,  временные подработки.  Деньги даю я на квартиру, одежду, фитнес маникюры и тд . Меня это никогда не обижало, спонсором себя не чуствовал. Я же работаю не только для себя. 

 

У меня самые долгие отношения были 1.5 года, вместе с девушкой никогда не жил. Остальные отношения от двух до 6 месяцев.

 

Предыдущие отношения у нее и у меня закончились за полгода до встречи.

 

Познакомились чуть больше 4х лет назад, случайно через общую компанию, я как раз заканчивал институт, не работал. Она уже закончила. Все закрутилось очень быстро, через 1-2 свидания, от нее минет, секс. Через месяц она переезжала, общие друзья предложили снять квартиру вместе.  На тот момент мы даже не планировали совместную жизнь. Но согласились.

 

Сначало все было отлично, из бытовых проблем :  1) жили не сами 2) Всегда не хватало денег , я перебивался подработками. Серйозной работы не было.

 

Где то на 4м месяце наших отношений, она забеременела. Я понимал, в Москве, без постоянного достатка -не вытянем. Возвращаться домой не вариант там не где жить и работать, сами из глубинки. Обьяснил ей это. Решение об аборте мне далось тяжело. После аборта не было никаких проблемм, по крайней мере я не видел в ней изменений. Та же нежность, психическое состояние стабильное и хорошее.

 

Особых событий я не помню, мелкие ссоры. Я по немногу развивался, за следующие пол года- год  стал на ноги в плане денег. Достаток стал стабильный.

 

Года через два с половиной от знакомства я понял меня по немногу "прогинают" но на что-так и не понял. Постоянные истерики с ее стороны, манипуляции, обидки на ровном месте - то не то, се не то. Я старался угодить ей, меняться. Вспоминала "старые грехи", то я что то ей сказал год назад, то я мудак, то не было внимания, то я ее заставил сделать аборт...

На такой волне она уехала "подумать" домой в начале лета. У меня был отпуск, я приехал к ней - пытался поговорить (понимаю , что было ошибкой). Сказала- чувства остыли, дала все что смогла...я достоен большего... 

Было тяжело, но я просто развернулся и уехал . Приехал в МСК, собрал свои вещи в нашей квартире , написал ей- раз так, то я ухожу. 

Ушел в работу, снял себе квартиру.

 

Прошло время. Писала, звонила. Я особо не реагировал. Нашла меня. Сказала, что была глупа, не права во всем. Так по немногу сошлись, я старался не ускорять процесс. Было все ровно и хорошо. Через несколько месяцев начали жить опять вместе. На пике хороших событий была небольшая свадьба. Я  дизайнер и все друзья креативные, организовали свадьбу за городом. В общем при малом бюджете сделали все с размахом. 

 

Я снал другую квартиру, тоже в центре и уже жили только вдвоем.

 

А вот дальше...

 

Буквально через месяц начался настоящий ад. Человека как будто подменили. В один момент она мне заявляет - я жила все время для тебя. Теперь я буду жить для себя... Все время со своей ***** подругой, дома ничего не делает... Секса нет. Как она сказала - не хочет меня, невольно вспоминает всю гадость за прошлые годы и ее от меня отворачивает. Ссоры каждый день. У меня начинает ехать крыша от этого всего. Не выдерживаю. Говорю ей -такая жена мне не нужна и выставляю с дома... перехала к подруге жить. 

 

Но так или иначе, через какое то время сходимся опять.

 

Так происходило в течении долгого времени : Выгнал или собрала вещи сама->пожила у подруги-> сошлись->все классно -> прошло пару недель-> ссора-> пункт №1

 

----------------

Не скрою, я читал ее переписки, знал с кем она жила и с кем она гуляла, признаков измены я не видел, в сексе не было "нового". Да и врать она никогда не умела. Если она каждый раз уходила к кому то - то это было настолько мастерски... Что я даже не знаю.

----------------

 

Но... Очередной такой цикл закончился совсем по другому. Она опять стала "холодна" , ей опять все не нравилось... И я ее спалил на переписке со знакомым. Как я понимал, отношений у них раньше не было, но он был ей в чем то близок... в чем я не знаю. Может как человек, может это был тот первый. И сказав мне - что идет гулять с подругой вечером, как оказалось гуляла с ним. После этого, я подал на развод. Обозвал ш*****.

 

Я не знаю, что у них там было. После нашего "развода" я с ней не общался. Знаю, что он предложил ей жить у нее.  Спали или нет. Я не знаю. С ее слов -он просто старый хороший друг. Говорила это она не мне. Я если честно, не верю в такое, что не спали, но... я тут не копался.

 

Прошло несколько месяцев, были от нее сообщения в сс, звала гулять, в общем шла на контакт. В том же СС продолжала выкладыва и не удалять наши фотки, статусы... А я как то не велся, решил вычеркнуть ее. Попробовал начать новые отношения, гулял с девушками... С одной был секс, проводили много времени вместе... Но свою - я не мог вычеркнуть. Все равно подсознательно сравнивал с ней. Она мне снилась. Находил в других изьяны.

 

И через какое то время - я ее встретил под своей дверью. И опять начались отношения... И опять на месяц. У меня был тяжелый период в это время. практически не обращал внимания на нее. Сильно сорвался в один из дней... Она в слезы. Я извенился. Уехала на пару дней домой. Я ей не писал и не звонил. А потом приехала... и опять собрала вещи. Я ничего не говорил. Ничего не выяснял. Пока собирала вещи, вышел на улицу, после этого вернулся и закрыл за ней дверь.

 

Я просто больше не могу жить в таком ритме...Устал.

 

Сейчас как в пустоте. 

 

----------

Мое отношение к детям - я давно уже хочу ребенка, он нее. Она тоже хочет или говорила ,что хочет ребенка от меня.

----------

 

Прошло с того времени еще пара недель.

 

----------

Я не знаю, чего я хочу. Быть с ней? Вернуть? Забыть? Как будто между двумя реальностями.

----------

 

От нее звонок. Я не беру трубку.Отправил сообщение - не звони мне. Результат - Я в черном списке в соц сети.

 

Через пару дней

От нее сообщение - я беремена. С черного списка не убрала. Я ничего не ответил.

 

Через неделю -

Длинное сообщение, о том что ей жаль, что ничего не получилось у нас...что все еще чувства есть...Давай будем друзьями хотя бы.

Я написал одну фразу -друзьями мы не будем.

 

Через день - просто пропала, в прямом смысле, ее как будто и не было. Ее профиля нет ни в одной соц сети. Почта не проверяется. Просто исчезла.

 

Друзья, знаете, пока я писал. Я думал о вопросе который я хочу задать... Как вернуть? Что менять в себе? Что менять в ней? Или как забыть?

Но я не задам ни один из этих вопросов. Я и сам не знаю, не могу понять. Я одновременно и хочу ее и хочу стереть с памяти.

 

Мне нужены ответы на другое : почему не сложилось? почему ни разу не складывалось. Почему она "пропала" ? и зачем?

 

Да. Еще одно.Перечитал то что я же и написал. Тут много ноток "грусти" . Я хожу на тренировки, работаю, рисую картины по вечерам. Общаюсь с друзьями и подругами.  Мое состояние можно описать как : "не заземлен". В пустоте. 

[4K.Sad 19]

Почему не сложилось?

Скорее всего потому что ты хлюпик, слабак и твои слова ничего не стоят в ее глазах.

Поэтому и с другими наверное не складывалось.

Одни и те же проблемы в отношениях из темы в тему. Либо парень слишком тряпичный, обладает низкой самоценностью. Либо слишком жестит. Второе реже.

[Зеленый ниндзя 6 660]

Автор,ты действительно хороший парень. Забудь эту бабу. И найди домашнюю,которая будет ценить тебя таким,какой ты есть.

[Нито 2]

Почему не сложилось?

Скорее всего потому что ты хлюпик, слабак и твои слова ничего не стоят в ее глазах.

Поэтому и с другими наверное не складывалось.

Одни и те же проблемы в отношениях из темы в тему. Либо парень слишком тряпичный, обладает низкой самоценностью. Либо слишком жестит. Второе реже.

За словами я следил сказал-сделал, если не был уверен, что сделаю не смогу выполнить -просто не говорил. Я не говорил "фатальных" фраз никогда. То же самое и относится к делам.

 

У меня не было много "других" но со всеми я раставался и не сожалел. Никогда назад не возвращался. И не возвращал. Я тех вспоминаю с теплотой и уважением. Я вижу это как путь. Я им что то дал, чему то научил, а они меня. 

Автор,ты действительно хороший парень. Забудь эту бабу. И найди домашнюю,которая будет ценить тебя таким,какой ты есть.

 

Ниндзя, я пытался быть  с домашней. Пытался быть с другой.  У меня как крышу рвать начинает. Не так тарелку поставила...Не так сказала.... Не то сделала. У меня тупо как "подвисание" на моей бывшей идет. Как незакрытый гештальт. И это груз. Не отпускает. Не дает ни вперед, ни назад. 

[Зеленый ниндзя 6 660]

 

Ниндзя, я пытался быть  с домашней.Пытался быть с другой.  У меня как крышу рвать начинает. Не так тарелку поставила...Не так сказала.... Не то сделала. У меня тупо как "подвисание" на моей бывшей идет. Как незакрытый гештальт. И это груз. Не отпускает. Не дает ни вперед, ни назад. 

 

Закрывать гештальт надо. Попутно вкладываясь в новые отношения. Бесит тебя домашняя - а ты возьми и купи ей пеньюар и попробуй легкую доминацию.

 

Короче,люди любят то,куда они помногу вложились. Если ты ни грамма не вкладываешься,то для тебя это ценности не имеет.

[Нито 2]

 

 

Ниндзя, я пытался быть  с домашней.Пытался быть с другой.  У меня как крышу рвать начинает. Не так тарелку поставила...Не так сказала.... Не то сделала. У меня тупо как "подвисание" на моей бывшей идет. Как незакрытый гештальт. И это груз. Не отпускает. Не дает ни вперед, ни назад. 

 

Закрывать гештальт надо. Попутно вкладываясь в новые отношения. Бесит тебя домашняя - а ты возьми и купи ей пеньюар и попробуй легкую доминацию.

 

Короче,люди любят то,куда они помногу вложились. Если ты ни грамма не вкладываешься,то для тебя это ценности не имеет.

 

Я не знаю -как закрыть гештальт. По состоянию, я не сдесь и не там. Я не скажу, что это мне мешает. Но это и не помогает. А без закрытия, я не в состоянии "влюбиться". А как показал мне опыт, через силу, совсем не приятно быть с девушкой. 

 

Более того. Я пробовал спать с другими.  Я просто девушку не хотел. Но секса хотелось, я и спал. Но удовлетворения - его нет. Нет наслаждения от процесса. Ничего нет. как дрочить на порно. 

 

p.s. Похоже на форуме какое то ограничение. Смогу писать и отвечать только завтра.

[Зеленый ниндзя 6 660]

Закрывается гештальт следующим образом...

 

Анализ ситуации объективно и принятие собственных ошибок.

Понимание,что ты сделал все,что можно,в прошлых отношениях.

Принятие факта,что баба была,с тобой не из за тебя лично,а из за своих,одной ей ведомых целей.

Т10Д

Новые ЛТР.

 

И будет тебе счастье. Не переживай. Эта баба тебе не нужна.

 

Трахай не тех,кто сами юбку задирают,трахай тех,кого надо соблазнять. Этот процесс здорово ставит на ноги.

 

Будешь дрочить - вырастут волосы в глазу.

[dyr 58]

ну так чисто, рано съехались, первый косяк. ЛТРсб после месяца.

назад принял легко после первого ДОДа - второй эпический косяк. дальше - уже следствия.

 

я вот чо думаю и все равно никак понять не могу, как гештальт может быть незакрытым, когда ты уже в курсе о наличии явного Василия, на котором она по-любому уже скачет, сосет и ...   дальше сам продолжи, что она там с тобой творила в кровати.

 

о чем тут вобще еще можно думать? какой нафиг гештальт?! далее цензура. Новоселов "Женщина -учебник для мужчин" тебе в помощь.

 

цикл ее тоже вполне понятен. ближе к 25 у ОЖП начинаются бзики по поводу "родить", "после 25 уже старуха, скоро 30" и остальные жирные тараканы. плюс аборт, плюс непонимание вобще того как строить взаимоотношения с МЧ(упреки абортом и т.п. еще скажи спасибо что в лицо тебе не сказала "тебе было насрать на нашего ребенка!!!") .

 

посрались, разбежались, поняла что никому кроме тебя нах не нужна, а родить-то надо, зачем нового МЧ тестить когда есть ты? такой удобный и во всех местах изученный. опять помирились - посрались, и по новой. она у тебя ВПР? тогда еще все понятнее.

 

тебе правильно подметили, прими данность, что косяк не в теме, баба тебе такая попалась, ты не мог ничего изменить, все что от тебя зависело - ты сделал. это все равно случилось бы, рано или поздно, сейчас или лет через 5-10, тогда было еще тяжелее. наоборот радуйся)))

 

в ЗФ выбери темы, где люди были в браке, еще и с детьми, почитай какая там была жесть - отрезвляет, твои проблемы покажутся вобще детским садом.

 

ЗЫ: если до завтра не можешь подождать и надо ответить - редактируй свои предыдущие посты, здесь для новичков ограничение 3 мессаги в день. после 10 сообщений на форуме ограничение снимается.

[мария1728 1]

П

[pufguf 45]

Ну, судя по описаню ОЖП реально ё... сумасшедшая на всю голову. Такие бывают. Таких много. Разошлись, сошлись. Васи, флирт, подруги, жизнь построенная на эмоциях. Одного не пойму. Вот ты, автор, описал все в посте, причем довольно четко, без особого субмура. В посте негатив, от которого у меня ноги напряглись и захотелось убежать в прекрасное далеко. И вот ты пишешь, что от этого негатива хочешь ребенка.

 

Теперь вопрос к тебе - ты тоже ё... сумасшедший на всю голову? Или тебе так по кайфу жить?

 

Если не по кайфу, то забей на нее и делай некст. Судьба постоянно тебе делала намеки, вы постоянно расходились. Но ты намеки эти не видел и постоянно с ней сходился. Раз за разом. В итоге ты стал обыденной вещью, которая ни туда, ни сюда.

 

И да. С твоих слов создалось ощущение, что баб ты используешь только в качестве ЛТРок (пусть и на 2 месяца). Зачем? Не пробовал делать Т**Д, трахаться, радоваться жизни и заниматься своими хобби/работой, без ЛТР?

[Take off 40]

Автор мы чем то с тобой похожи характерами, правда старше тебя на два года, тоже домашний тоже ребеночка уже хотел, старался для БОЖП как мог, строил планы на будущее, было расходились раза два три, потом сходились, ну у меня моложе чем твоя, так вот к чему я это все? В итоге ничего не вышло как бы я не старался, какие бы методики не применял, следуй советам форума, тебе станет легче!

[Всем спасибо! 87]

У меня были последние отношения чем то похожи. Тоже уходила, возвращалась.

До него были отношения и замужем была, но такого никогда не было.

Но у меня были конкретные претензии к человеку - я возвращалась, но ничего не менялось.

Скорее всего ты не подходишь ей, ты не тот мужчина, который ей нужен, но у нее есть сильные чувства к тебе, поэтому она и с тобой не может и без тебя. Но это не значит что ты плохой. И это не значит, что баба какая-то не такая. Нпр приняла решение, что человек ей не подходит и ушла. Впр приняла решение, что человек ей не подходит, ушла, потом чувства накрыли, стало плохо - вернулась.

Вы просто друг другу не подходите. У нее есть какие то потребности, которые ты удовлетворить не можешь - у тебя этого нет. Тебе нужна другая женщина, а с этой нужно ставить точку

[Нито 2]

Теперь вопрос к тебе - ты тоже ё... сумасшедший на всю голову? Или тебе так по кайфу жить?

Мне иногда кажется, что я ненормальный. Сумасшедший. Или она сломала мне мозг или я ей. Но я понимаю, что наша пара была не здорова.

 

Если не по кайфу, то забей на нее и делай некст. Судьба постоянно тебе делала намеки, вы постоянно расходились. Но ты намеки эти не видел и постоянно с ней сходился. Раз за разом. В итоге ты стал обыденной вещью, которая ни туда, ни сюда.

Не по кайфу. Но и некст не могу сделать. Я к ней привязан. Единственное - из за понимания , что очередной возврат будет такой же, я просто ничего не делаю, живу своей жизнью.

 

И да. С твоих слов создалось ощущение, что баб ты используешь только в качестве ЛТРок (пусть и на 2 месяца). Зачем? Не пробовал делать Т**Д, трахаться, радоваться жизни и заниматься своими хобби/работой, без ЛТР?

Пробовал. Первое время так и жил. А потом первые отношения на полтора года, а за ними эти -почти на четыре. 

 

У меня были последние отношения чем то похожи. Тоже уходила, возвращалась.

До него были отношения и замужем была, но такого никогда не было.

Но у меня были конкретные претензии к человеку - я возвращалась, но ничего не менялось.

Скорее всего ты не подходишь ей, ты не тот мужчина, который ей нужен, но у нее есть сильные чувства к тебе, поэтому она и с тобой не может и без тебя. Но это не значит что ты плохой. И это не значит, что баба какая-то не такая. Нпр приняла решение, что человек ей не подходит и ушла. Впр приняла решение, что человек ей не подходит, ушла, потом чувства накрыли, стало плохо - вернулась.

Вы просто друг другу не подходите. У нее есть какие то потребности, которые ты удовлетворить не можешь - у тебя этого нет. Тебе нужна другая женщина, а с этой нужно ставить точку

Салама, я так же думаю. Но я так и не смог за все время понять чего именно она во мне не находила.

 

следуй советам форума, тебе станет легче!

Take off, читаю форум, судя по всему, то что написано на форуме соответствует моей "прошивке" во многом.

 

Я пришел сюда, создал тему, возможно просто для того, что бы описать свою историю. Для себя. Увидеть через текст ответы на мои вопросы.

 

Закрывается гештальт следующим образом...

 

Анализ ситуации объективно и принятие собственных ошибок.

Тут я в прострации, я принимал и исправлял ошибки в себе .

Последние расставания я четко осознавал, что основные проблемы я искоренил в себе, поменялся.

Я помню начало отношений - нищий ,неуверенный в себе, ревнивый ,неудовлетворенный ,эгоистичный парень. Я не стоял на месте, работал над собой все это время и работаю дальше. Работал с внешним им внутреним миром.

Я ВПр- научился контролировать себя, не "ляпать" языком и не идти на поводу эмоций. Быть между "альфа" и "ТФН" как в отношениях так и с окружающим миром.

 

Понимание,что ты сделал все,что можно,в прошлых отношениях.

А все ли я сделал?

 

Принятие факта,что баба была,с тобой не из за тебя лично,а из за своих,одной ей ведомых целей.

Тут согласен.

 

Трахай не тех,кто сами юбку задирают,трахай тех,кого надо соблазнять. Этот процесс здорово ставит на ноги.

Нет. Не ставит. Ну всмысле я уверен он ставит, но я "привязан" эмоционально. Секс с другими я воспринимаю просто как что-то механическое. Кайфа то нет. Я чуть выше описывал.

 

Пока писал подумал, может просто нужно время?

 

Ниндзя. Ты говоришь дело. Я сам осознаю что нужно закрыть гештальт, выйти из замкнутого круга.

И я не имею в виду то что она вернется или нет.

 

Моя проблема, в моей привязанности к ней. Я имею ввиду в эмоциональной привязанности. 

Выше, я описал свой отклик на твои слова.

[User #179195 335]

Сколько прошло времени с момента вашего последнего живого контакта? Каков по времени был самый длинный перерыв?

 

Вас обоих переполняет негатив.

 

Чтобы закрыть этот гештальт, тебе, возможно, придется измениться настолько, что женщина ее типа тебя не будет привлекать.

Второй вариант, который может сработать, - найти ее внешнюю копию, но другую внутренне. На это может уйти немало лет.

"Почему не сложилось?" - это пустой вопрос. Объяснение вряд ли успокоит твою боль. Но ответ со временем найдешь, если он тебе будет еще нужен.

[Элоиза 18]

 

 

Чтобы закрыть этот гештальт, тебе, возможно, придется измениться настолько, что женщина ее типа тебя не будет привлекать.

Очень знакомо. Есть такая фишка,на себе испытала

[Нито 2]

Сколько прошло времени с момента вашего последнего живого контакта? Каков по времени был самый длинный перерыв?

Прошло - около месяца. Т.е в живую я ее не видел.

Последнее сообщение и ее "исчезание" со всего виртуального около 2х недель назад.

Максимальное "не вместе" 4ре месяца. Это было после развода. Все это время так или иначе пыталась выйти на связь( я описывал в старпосте)

 

Каждый раз -,как тут говорят, я делал дальше: старался "убежать" ,забыть ее. А потом сдавался, не перед ней. А перед своей реальностью - которая без нее распадалась на куски.

Мне это тяжело обьяснить. Тут говорят- зона комфорта. У меня не было с ней этой самой зоны комфорта.

"Защемление яиц?" - и этого не было. Пустота. Не было желание возвращать. Я чувствовал - мне без нее легче, проще.

В каждом нашем раставании, я вздыхал полной грудью. Она на меня давила, но чем именно, это я не могу сказать. "Всем и не чем". Есть фраза- расправить крылья. Так вот с ней я не мог этого сделать. И она со мной не могла.

 

Но и без нее я не мог. 

 

Больные отношения. Больные люди. Я так думаю.

 

Вас обоих переполняет негатив.

Про себя могу сказать, что у меня нет ни негатива ни обиды. Непонимание -да. Разочарование. Тоска.

 

Салама писала, что она возвращалась желая проверить изменился ли, я думаю у нас было так же. Но в чем меняться? Ответа я не знаю.

 

Чтобы закрыть этот гештальт, тебе, возможно, придется измениться настолько, что женщина ее типа тебя не будет привлекать.

А как, как измениться, мне нужен вектор,я его сам не вижу.

 

Второй вариант, который может сработать, - найти ее внешнюю копию, но другую внутренне. На это может уйти немало лет.

Да, я буквально на днях сказал той же фразой товарищу про себя. Но , я понимаю - это не реально.

 

"Почему не сложилось?" - это пустой вопрос. Объяснение вряд ли успокоит твою боль. Но ответ со временем найдешь, если он тебе будет еще нужен.

Жаль. Да , пустой вопрос. Но мы живем в поиске ответов. Все мы. 

[User #179195 335]

То есть максимальное колебание маятника Д - 4 месяца. Интересно, что будет через 5.

 

Жаль. Да , пустой вопрос. Но мы живем в поиске ответов. Все мы.

Лучше искать ответы на вопросы "Как?" и "Зачем"?

 

Избавься от сожалений. Они опустошают.

Чтобы закрыть этот гештальт, тебе, возможно, придется измениться настолько, что женщина ее типа тебя не будет привлекать.

А как, как измениться, мне нужен вектор,я его сам не вижу.

Стереть старую личность и написать новую. Внутренняя перестройка. Сменить круг общения, род занятий. Некоторым в подобных случаях даже проще - они не могут вернуться к старым занятиям и оставаться в городе, где все происходило. И уезжают.

Почитай "Стирание личной истории" У Кастанеды.

Второй вариант, который может сработать, - найти ее внешнюю копию, но другую внутренне. На это может уйти немало лет.

Да, я буквально на днях сказал той же фразой товарищу про себя. Но , я понимаю - это не реально.

Реально. Я так делал. Сделал один - сможет и другой.

Больные отношения. Больные люди. Я так думаю.

Про себя могу сказать, что у меня нет ни негатива ни обиды. Непонимание -да. Разочарование. Тоска..

Это и есть негатив.

[kainkross 7]

Забей на нее. Живи и развивайся.найдешь лучше.

[User #179195 335]

Последнее сообщение и ее "исчезание" со всего виртуального около 2х недель назад.

Тут это называют ТИ. Она исчезла с радаров. Зачем это делается, думаю, понятно.

Почитай "Проект Человек" А. Менегетти. Там есть про внутренний разрыв со значимым другим. Возможно, найдешь у него свою модель отношений.

[Нито 2]

То есть максимальное колебание маятника Д - 4 месяца. Интересно, что будет через 5.

Я анализировал это. Пришел к выводу - каждое раставание добавляет + 2 недели к маятнику.

Последние раставание было "особенным", вводные данные поменялись. Значит и остальное будет другим.

 

Чтобы закрыть этот гештальт, тебе, возможно, придется измениться настолько, что женщина ее типа тебя не будет привлекать.

А как, как измениться, мне нужен вектор,я его сам не вижу.

Стереть старую личность и написать новую. Внутренняя перестройка. Сменить круг общения, род занятий. Некоторым в подобных случаях даже проще - они не могут вернуться к старым занятиям и оставаться в городе, где все происходило. И уезжают.

Почитай "Стирание личной истории" У Кастанеды.

Я об этом думал. Я хочу поменять город. Но остальное. Я люблю свою работу. Своих друзей. Свои интересы. Я не буду даже ради "измениться что бы забыть" жертвовать огромным куском своей личности.

 

Спасибо за книгу, буду читать.

Второй вариант, который может сработать, - найти ее внешнюю копию, но другую внутренне. На это может уйти немало лет.

Да, я буквально на днях сказал той же фразой товарищу про себя. Но , я понимаю - это не реально.

Реально. Я так делал. Сделал один - сможет и другой.

Я имел ввиду -вероятность найти "копию", мала. А вероятность найти свободную "копию" - ничтожно мала.

Больные отношения. Больные люди. Я так думаю.

Про себя могу сказать, что у меня нет ни негатива ни обиды. Непонимание -да. Разочарование. Тоска..

Это и есть негатив.

Ты прав - я подразумевал, что у меня нет агрессии к ней.

 

 

 

Последнее сообщение и ее "исчезание" со всего виртуального около 2х недель назад.

Тут это называют ТИ. Она исчезла с радаров. Зачем это делается, думаю, понятно.

Почитай "Проект Человек" А. Менегетти. Там есть про внутренний разрыв со значимым другим. Возможно, найдешь у него свою модель отношений.

 

Спасибо, тоже  добавил себе в список "почитать".

Я читал про "ТИ". Тут говорят - это нужно , в первую очередь для себя. Что бы переключиться.

Внутренне чувствую -  это , что то другое. Если беременна, то это ее жесткая обида на меня. Но вероятность мала. Более реальный вариант - обратить на себя внимание. Тут это называют - дергать за поводок.

[User #179195 335]

Почитай "Стирание личной истории" У Кастанеды.

Я об этом думал. Я хочу поменять город. Но остальное. Я люблю свою работу. Своих друзей. Свои интересы. Я не буду даже ради "измениться что бы забыть" жертвовать огромным куском своей личности.

 

 

Ты не понял. То, что тебя так таращит от ОЖП - это следствие какого то бага в твоей личности. Настоящая причина этой слабости/болезни в тебе.  И изменяться в данном случае нужно не для того, чтобы забыть эту бабу, а чтобы самому стать другим. Выздороветь, освободиться.

Люди, которые нас хорошо знают, держат нас в тюрьме своих представлений о нас. Что ты именно вот такой, а не сякой.

Твоя работа - это твоя зона комфорта.

 

Если это действительно прям такая роковая страсть, как ты описываешь, то, чтобы вытащить крючок, напрячься придется.

 

[Нито 2]

Привет. Я опять тут.

 

Последнюю неделю сильные откаты.

Утром, днем, во время/после работы/секса.

Просто кроет.

И что с этим делать- я не знаю.

 

Зашел на ее страницу(как оказалось- вернулась в вк через пару недель,как удалилась) новые фото с парнями,новые города, я все так же в черном списке, город проживания поменяла... Начерта заходил-не знаю.

 

Загрузки у меня колосальные: подьем  8 утра-> бег 2 км -> брусья-> турники-> душ-> работа до 8-9вечера( при этом нагружаю себя в 2-3 раза больше чем обычно)-> плаванье (от 1 до 2х км)->нынешняя девушка/друзья. Падаю спать в 2-3 ночи. И тем не менее дико кроет в течении этого времени. 

 

Что делать то с этим?

 

Зы. по тNд, как я уже писал без эмоций не вставляет. Нашел ту, которая с эмоциями...По химии- мое. Многое в карту. Но тем не менее, даже тут умудряюсь лажать, пару раз чуть не сказал имя БОЖП. Не стабилен с ней в эмоциональном плане: проецирую на нее "не выплеснутые" эмоции, причем гиперболизировано, а ля "люблю-не могу" до полного по*****а, когда на девушку тошно смотреть. 

 

Т.е я понимаю, что у меня дикая зависимость от человека, она мне сниться! Я во снах с ней говорю.

Как от этого избавиться?  Последнее время думаю. может идти к психиатру? Это же нездоровая зависимость. 

[OziFaker 3]

Не заходи к ней на страницу. Никогда. Не с бывшей не с будущей ( в случае разрыва ). Огороди себя ПОЛНОСТЬЮ от информации о ней.Я пережил отношения длинной в 4 года. И ничего, живой и полон сил ) Тоже была безумная зависимость от человека. Я её ненавидел за то, что не могу без неё. "Там где зависимость - там и ненависть. (С)" Не бегал, не унижался, на страницу ее не заходил, переехал жить в Москву ( стирания личной истории , о чем писал чуть выше дозор), в итоге удалось избежать полного зашщемления и выйти победителем. Ты хочешь того же, но для этого придётся работать над собой. Не делай ошибок. Зачем ты зашёл к ней на страницу? Что ты там хотел увидеть? Теперь сидишь гоняешь новую увиденую информацию о ней. Сам же себе делаешь хуже. Зачем?

[Нито 2]

То есть максимальное колебание маятника Д - 4 месяца. Интересно, что будет через 5.

 

Прошло 3-4 месяца с последнего ее сообщения.

Вот и этот маятник, о котором говорил Дозор.

 

Несколько дней назад добавилась в соц сеть. 

Я не добавил.

 

Сегодня написала- автор, мне очень нужно сказать тебе много важного, пожалуйста ,набери меня.

Я ответил - И тебе доброе утро, мне это уже давно не нужно. 

Далее от нее бла бла бла, дай мне сказать и все, напиши свой номер или позвони,я к тебе в девушки не набиваюсь,  мне кажется -тебе нужно об этом услышать бла бла.

Я ответил, как жаль, а я надеялся ( стеб), на звонки нет времени.

от нее опять бла бля. Как найдешь время позвони пожалуйста ,я понимаю твое состояние бла бла.

Написал ок. 

 

Звонить не буду.

 

Внимание, вопрос: В общем у меня сейчас довольно таки хорошие ЛТР, в планах в ближайшее время жить с девушкой. Рисковать отношениями не хочу. Да уже и все подзатёрлось к БОЖП.

 

Что хочу- держать БОЖП на очень длинном поводке. Т.е не отрезать вообще, но и не подпускать. Ни секса ни СО ни ЛТР с ней не хочу, встреч тоже, по крайней мере сейчас.  Просто что бы было чувство, что я ее могу выдернуть когда нибудь.

 

Как вести себя в общем. Дайте совет пожалуйста. 

[User #179195 335]

Что хочу- держать БОЖП на очень длинном поводке. Т.е не отрезать вообще, но и не подпускать. Ни секса ни СО ни ЛТР с ней не хочу, встреч тоже, по крайней мере сейчас.  Просто что бы было чувство, что я ее могу выдернуть когда нибудь.

Ты хочешь держать ее на длинном поводке в режиме законсервированной запаски. Это эгоистично.

ОЖП, если поймет, что с тобой ничего не светит в перспективе, даже отдаленной, уйдет в ДДДД и станет строить личную жизнь. Замужество, дети, и прочее...

---------------

Чтобы держать ее на поводке, нужно поступать, как поступают ОЖП. То бишь пойти на контакт, выслушать, не дать четкого ответа, - ни "да", ни "нет". И снова Д.

Она хочет закрыть гештальт. Тем или иным способом. Потому и ищет тебя. Слишком длинный отмороз от общения с ней, приведет к его закрытию по тайм ауту у данной ОЖП. Так как "бабий век короток". Иными словами - ОЖП имеют более жесткие возрастные ограничения на репродукцию, чем ОМП. Потому биологически имеют ограничения по срокам звездострадания.

--------------------------

Зачем тебе держать ее на "длинном поводке" с возможностью возврата? Дай ответ на этот вопрос.

[Нито 2]

Зачем тебе держать ее на "длинном поводке" с возможностью возврата? Дай ответ на этот вопрос.

 

 

Мое эго. Я так думаю. Хочу ощущать- что тот, от кого я был зависим, стал зависим от меня.  

 

Да, думал, на счет "важного", что хочет сказать. Ей по сути нечего важного сказать мне и она это понимает.

 

Словил параною, когда подумал ,а вдруг она не блефовала с этим, она ж дурная на голову:

 

 

От нее сообщение - я беремена. С черного списка не убрала. Я ничего не ответил.

 

 

Такие провокации были уже во время отношений, когда было все на грани я велся. 

 

Мои мысли по поводу этого, прямо бы сказала, тогда, или чуть позже, или сейчас, да и прошло с того времени много месяцев. Т.е просто паранойя в моей голове? 

Ибо детей от нее я не хочу, тем более сейчас, тем более через столько времени.

[User #179195 335]

Желание ее держать "на поводке" говорит о том, что ты ее не отпустил. Собака на сене.

--------------

Вне зависимости от того, хочешь ты или не хочешь от нее детей, если она была беременна и родила от тебя, это свершилось

Если ты паришься по этому поводу, то узнай, че она хочет, м.б. познакомить тебя с сынишкой

[Нито 2]

Желание ее держать "на поводке" говорит о том, что ты ее не отпустил. Собака на сене.

--------------

Вне зависимости от того, хочешь ты или не хочешь от нее детей, если она была беременна и родила от тебя, это свершилось

Если ты паришься по этому поводу, то узнай, че она хочет, м.б. познакомить тебя с сынишкой

 

Так и сделаю пожалуй, не хочу, опять прострации. И не определенности.

 

И детей от нее не хочу. Поезд давно ушел.

[User #179195 335]

Я думаю, что она просто подчиняется "маятнику". И идет на контакт, так как подошел срок к этому.

Чтобы тебе внутренне освободиться от нее,  необходимо её отпустить. Никаких длинных поводков. Это эгоистичная блажь.

 

"Иль дайте есть, иль ешьте сами".

 

                  Лопе Де Вега, "Собака на сене".

[Нито 2]

Позвонил, от нее извинения : "я все поняла, я поняла сколько боли тебе принесла, что много думала и анализировала, что она изменилась, можно я хотя бы иногда звонить буду, мы не чужие люди и тд"...

 

Я так подумал, у меня сейчас очень хорошие отношения, как я уже писал : врядле я буду чувствовать что то так же сильно как к ней с другой, по крайней мере ближайшие годы... Но зато я могу трезво мыслить и оценивать человека без розовых очков.

 

И нет-ничерта она не поняла. просто ее зажало, качнул маятник, Васьки отказались хуже или не оправдали надежд  и жизнь не такая сладкая как она думала...

 

Сказал, что обид на нее не держу, а в остальном -бог рассудит.

Для меня ее уже нет, все в прошлом.

 

Все.Параноить я начал зря.

 

Спасибо, Дозор, что подтолкнул несколько месяцев назад к изменениям во мне.Я по твоему совету сменил город, круг общения, нашел другие интересы и начал встречаться с девушкой абсолютно другого типажа. Мне это помогло, хотя это только начало пути. 

И спасибо, что подтолкнул сейчас к разрешению этой ситуации.

[User #179195 335]

Судя по тому, что она говорит, у нее откат.

---------------------

Пожалуйста.

--------------

Отписывайся иногда какдила. Коллективному мужскому разуму полезно будет читать.

[Нито 2]

Не то что бы развитие. 

пинговала она меня несколько дней, в день по 1 смс в СС и на телефон.

 

Через дней 5 мне это просто надоело.

На очередную писанину ответил ей, что пора прекращать-меня это раздражает.

Слово за слово, от нее изменилась и тд. Хочешь меня новую увидеть, когда буду готова. Типа пока не готова. Что это значит так и не понял, по Васям скачет, так решил для себя.

Ответил-нет. Не знаю, что ты должна сделать , что бы я поменял свое мнение. От нее опять бла-бла. Значит шансы есть? Сказал - что есть, после двухсторонней лоботомии мозга мне или если она будет последней девушкой на земле. Опять от нее бла-бла. в общем то. Ответил ей кратко - парой сообщений и звонком ничего не изменишь, после Василиев ты мне не нужна. успокойся.

Пинги прекратились.  Через пару дней чистил ВК засунул везде кто только мог ее в ЧС.

 

А так по личному все ок. Работа, финансы, интересы, по немного развиваю.  

 

Нынешнюю девушку перевез к себе. Скоро будет месяц совместной жизни.

Но как всегда есть но. Все с ней хорошо, цели, взгляды, внешность, секс. Мозгами я понимаю, она во всех планах хороший вариант.... Если взять тех, кто были после жены, она от всех собрала в себя лучшее. 

Но у меня нет к ней влечения- так , что бы сносило крышу. Что с этим , делать то?

И да, она полная противоположность БОЖП, начиная от цвета волос и заканчивая образом жизни. 

[Isis 45]

влечение начнётся тогда, когда начнёшь вкладываться в неё. 

попробуй. 

[Нито 2]

влечение начнётся тогда, когда начнёшь вкладываться в неё. 

попробуй. 

 

А если чуть конкретнее, что именно вкладывать?

ну всмысле, деньги, эмоции, если в плане эмоций, можно пример?

[User #179195 335]

Че делать - че делать. Вкладывайся. Например, особенно сильно валят БЗ стишки, посвященные бабе.

[Stiven Queen 168]

Автор, тебя ведут к следующим ресурсам: эмоциональным, духовным, физиологическим, ментальным, денежным и т.д.

Пример:

-Вкладываться в секс со страстью и нежностью. Сегодня ты нежный, завтра ты грубый.

-Делать улётные крышесносы и подарки. Увозить её, с закрытыми глазами на романтические вечера.

И т.д.

[Нито 2]

Продолжение.

 

ОЖП в командировке. Я вернулся вечером с работы.

 

БОЖП под ночь написала,давай встретимся. Встретились. Разговоры ни о чем, прогулялись. Без поцелуев кинестетики и тд. Иногда она прижималась, брала под руку, то дразнить пыталась, типа играла. Под утро пришли ко мне домой.

Секс. Без прожимов и тд. Скорее как то сам вышел, мне было все равно. Единственное, что хотел, поспать перед работой. Дремая на автопилоте начал раздевать, точнее она сама раздевалась.

 

Цели никакой не было. Скорее встретился по принципу: почему бы и нет, все равно дома скучно. 

 

Никаких разговоров о нас не было, ничего не было. О личной жизни не было. Видела что живу не сам. Об этом разговоров тоже не было.

Вызвал такси, по дороге высадил возле метро, пришел на работу.

 

Я к БОЖП ничего не чувствую,  в эмоциональном плане. Сгорел видимо.  Не такая уж она идеальная, как осталось в моей памяти. Те же шмотки, что покупал я ей, те же украшения, тот же мобильник. Нищебродская кочевая жизнь. Поправилась немного. "В поисках себя"  .Никаких изменений.

 

Никогда не изменял. Но тоже, особых переживаний не чувствую. Так, немного мерзко. Но не от измены, а просто от себя самого. какой я стал.

 

Нынешняя ОЖП мне удобна. Домашняя, любящая, красивая, со связями и возможностями. 

с такой можно плеч о плеч идти вперед не боясь предательства.

И к ОЖП в плане чувств так же перманентно. Иногда чувствую к ней эмоции. Иногда пусто. 

Баланс сильно в мою сторону. Правиться не очень хорошо. видимо потому что -у меня нет настоящих эмоций и "бабочек в животе". Все что я делаю в ее сторону, мне просто, легко, фотосесии, поддержка, деньги, гулянки. Я вижу в этом рационализм, необходимость, но это идет не от сердца.

Она это тоже ощущает. Недавно пыталась вывести на разговор - , я в тебя влюбляюсь с каждым днем...боюсь того что уйдешь от меня. Я понимаю что годы с БОЖП так быстро не затираются и бла бла.. выслушал, решил действовать методами баб: немного поистерил , высказал , как она вообще такие мысли могла в голову взять и тд и тп, что не видишь моих поступков... Для пущей правдивости праведной обиженки заснул лицом к стенке. Извинения с ее стороны- тема закрыта.

 

В общем то, с первых постов, я стал другой. Скуп на эмоции во всем. Более замкнут, более самоуверен, более злой. Лучше стал запоминать информацию, ибо нет вообще мыслей в голове. Стал жестоким. нет той мягкости которая во мне была.

У меня не так давно умер родственник, я ничего не испытал- просто как робот, пока у всех паника, взял телефон, все порешал. Успокоил семью. Все. 

 

Ловлю себя на мысли- часто приходиться изображать эмоции, меня начало бояться мое окружение и близкие люди.

Но такая отрешенность помогает в жизни, продуктивность, осознание нужно и ненужного вышло на новый уровень.

Начал понимать-границ нет, все что хочу, я получу, вопрос времени и вложений.

[User #179195 335]

ага.. типа стал терминатором. Только жизнь не радует)

[Нито 2]

ага.. типа стал терминатором. Только жизнь не радует)

Не это я хотел. Робот. Оболочка. 

 

Я купил машину, о которой мечтал. Ничего. на вопрос-как она , сказал -удобна. Когда то, я покупал что то за копейки на барахолке и радовался часами...

 

Завел собаку, Хаски, отдушина она для меня. Встаю в 6 утра, ложусь в 2-3 ночи. А мне все равно. Усталости не чувствую. 

[oborigen 2]

 

Не это я хотел. Робот. Оболочка. 

А кроме ОЖП экстрим/адреналин в жизни был какой-нибудь? Есть такие ОМП, которые эмоционально гиперактивны. Особенности. Не всем же железными фениксами быть)) Возможно оттуда и зависимость от эмоциональной ОЖП. При этом ты всё понимаешь, а сделать ничё не можешь с этим. Не над тем работаешь! Если ты очень эмоционален, а внутри всё держишь, и даже физические нагрузки тебе не помогают - то напрашивается вывод о том, что ты несамодостаточный человек (в эмоциональном плане). Нужно обновлять биос. Пингани сам себя на творческую деятельность, на экстрим и адреналин и выясни, где отпускать начнёт. Если поможет творчество - уходи туда с головой, если прыгнешь с парашютом и отпустит - значит надо искать увлечение с выработкой адреналина. И т.д.

[Sampson 118]

Я к БОЖП ничего не чувствую,  в эмоциональном плане. Сгорел видимо.  Не такая уж она идеальная, как осталось в моей памяти. Те же шмотки, что покупал я ей, те же украшения, тот же мобильник. Нищебродская кочевая жизнь. Поправилась немного. "В поисках себя"  .Никаких изменений.

 

Никогда не изменял. Но тоже, особых переживаний не чувствую. Так, немного мерзко. Но не от измены, а просто от себя самого. какой я стал.

 

Нынешняя ОЖП мне удобна. Домашняя, любящая, красивая, со связями и возможностями. 

с такой можно плеч о плеч идти вперед не боясь предательства.

И к ОЖП в плане чувств так же перманентно. Иногда чувствую к ней эмоции. Иногда пусто. 

Баланс сильно в мою сторону. Правиться не очень хорошо. видимо потому что -у меня нет настоящих эмоций и "бабочек в животе". Все что я делаю в ее сторону, мне просто, легко, фотосесии, поддержка, деньги, гулянки. Я вижу в этом рационализм, необходимость, но это идет не от сердца.

 

В общем то, с первых постов, я стал другой. Скуп на эмоции во всем. Более замкнут, более самоуверен, более злой. Лучше стал запоминать информацию, ибо нет вообще мыслей в голове. Стал жестоким. нет той мягкости которая во мне была.

У меня не так давно умер родственник, я ничего не испытал- просто как робот, пока у всех паника, взял телефон, все порешал. Успокоил семью. Все. 

 

Ловлю себя на мысли- часто приходиться изображать эмоции, меня начало бояться мое окружение и близкие люди.

Но такая отрешенность помогает в жизни, продуктивность, осознание нужно и ненужного вышло на новый уровень.

Начал понимать-границ нет, все что хочу, я получу, вопрос времени и вложений.

Камрад ! Я сейчас читаю и вижу себя и свои мысли некоторое время назад.

Ты встретился со своим "другим", или с собой другим, в психологическом масштабе.

Непростой процесс - у многих проходит через осознание детских травм, или "недолюбленности", у кого-то через агрессию ко всему.

Сейчас у тебя идёт полнейшее отрицание значимостей других людей - это про родственника. Ты главный - и другого тебя - уже не будет, это оч. круто =)

Переживёшь это, просто продолжай идти в том же духе. Эмоционально поднимешься ещё - к маятникам будь готов - могут быть позже.

 

Слежу за темой - держи в курсе сообщество

[User #179195 335]

При глубокой интеграции, в случае потери значимого другого, Инсе (внутреннее ядро психики) самоблокируется для самозащиты.

И на выходе мы имеет эффективного робота. Голова варит отлично, энергии море, производительность высокая, здоровье прекрасное.

А радости нет.

-------

Нуу это как разряженный аккумулятор души. Чтобы снова появился заряд, нужно время, которое устранит последствия ошибок.

У разочарования горький вкус. Но мудрый, зная о горечи, вкушает радости жизни. Разочарование, - как кофейная гуща на дне чашки. Если ты знаешь, что она на дне, ты не допиваешь ее до конца.

Нужно уметь уходить. Вовремя.

[Лиса Алиса 79]

Очень интересная тема. Автор очень симпатичен. В частности своей честностью, кмк.

 

 

Разочарование, - как кофейная гуща на дне чашки. Если ты знаешь, что она на дне, ты не допиваешь ее до конца.

Пару вопросов. Как можно знать, что на дне, если не допиваешь до конца? Если не позволяешь себе разочаровываться, не значит ли это, что ты избегаешь болезненной реальности как бы, избегаешь получения полной информации, которая приводит в итоге к разочарованию? Полезно такое избегание?

[User #179195 335]

Если человек пил кофе, он знает, что на дне - гуща. Одной чашки достаточно, чтобы это уяснить.

--------------

Избегание падения в дерьмо на мой взгляд, полезно. Тут многие авторы любят выяснять после разрыва, на чьем же МПХ сейчас скачет их БОЖП?

Палят странички, следят в реале, анализируют все это дерьмо. Типа когда она начала мне изменять? С кем? Сколько раз? Как она врала?

И роют и рыхлят эти кучи дерьма.

---------

Зачееем? Чтобы понять, что на улице снег и мороз, достаточно глянуть в окно и на градусник. Не нужно выбегать голым на улицу и есть снег.

Вот это я имел в виду.

[heruvimof 487]

Интересная тема, реально.

 

Автор, надеюсь, твоя встреча с БОЖП гештальт закрыла, ты убедился в её обычности и зависимость прошла.

 

Прекрати бесцельное общение с ней, прекрати контакты и переписки. Тебе оно надо?

 

Лучше вкладывайся и нынешнюю девушку, выправляй БЗ, пока не поздно.

 

И всё будет хорошо

[Нито 2]

 

Автор, надеюсь, твоя встреча с БОЖП гештальт закрыла, ты убедился в её обычности и зависимость прошла.

 

 

Анализировал себя, свое состояние, после встречи с ней, дал время мыслям . 

Гештальт с ней закрыл, но внутри пустота. 

 

Раздвоение в ее восприятии. 

Есть человек который умер очень давно, даже не помню когда именно.Та, которая дала мне стимул и смысл в жизни. Которая ждала дома, свернувшись в клубочек, радовалась небольшим моим победам. Та -которая была со мной, когда нам не за что было жить, когда мы вибирали, что купить : сахар или чай.

Есть эта девушка, внешняя копия, но пустая, бесцельная, эгоистичная, корыстная. Живущая в погоне за эмоциями. готовая на все ради "дозы". 

 

Я смотрел ей в глаза- а там пусто. Когда то я видел там огонь ,  безумную тягу и любовь к жизни. 

 

 Пингани сам себя на творческую деятельность, на экстрим и адреналин и выясни, где отпускать начнёт. Если поможет творчество - уходи туда с головой, если прыгнешь с парашютом и отпустит - значит надо искать увлечение с выработкой адреналина. И т.д.

 

 

Я сам по себе творческая личность, точнее даже не так, много лет назад, до встречи с этой БОЖП , я не был таким. Она открыла мне другой не знакомый мир для меня, мир где можно творить, создавать. И мне понравилось. То что она мне открыла.

 

А адреналин - он есть, это часть моей жизни, люблю скорость, боюсь высоты, но летаю на "крыльях" , иногда прыгаю с парашютом. Вейв борд на максимальных скоростях освоил этим летом. Иногда гонки, просто для себя. просто почувствовать, что я жив. Не для победы. Зимой буду учиться кататься на борде, уже все купил и даты выбрал отпуска. 

 

Дозор прав, у меня была сильная интеграция с ней в течении большого периода. Отсюда и растут ноги. 

По этому фантомная "боль" и пустота. Нет ничего, такого же сильного что бы заместить это.

[dyr 58]

ой да ладно, никто кроме тебя самого не делает эту боль такой "болью". соседние темы этого раздела читал? так же думает каждый второй ДОДик.

 

обычный зажим - санчас - новая ОЖП, а после - разочарование в старой БОЖП, принцесса уже не та, и солнце раньше светило по-другому, и трава была зеленее. 

 

мир не изменился. изменился ты.

[Нито 2]

Я ж про "боль" в другом смысле говорю.