Перейти к публикации
пикап.Форум

Насколько важна внешность?


Шкодливая

Рекомендованные сообщения

Опубликовано:

Вот часто слышу или читаю: "Внешность не столь важна, важно умение подать себя/внутренний мир/и т.д."

А в действительности? Если в том же интернете заболтаешься в аське с человеком, диалоги увлекательнейшие... А потом видишь фото... И все, разговоры больше не клеятся...

Кто-то рискнет оспорить, что с привлекательной внешностью легче общаться с людьми?

Да, бывает, что человек весьма симпатичен, но говорит такую чушь, и ведет себя просто отвратительно...

Но ведь есть же и те, кто ради красивой внешности терпят и все закидоны человека...

Так как все-таки, внешность играет большую роль или нет?

Опубликовано:

Я скажу так, для меня играет определяющую роль. Это значит, что если девочка внешне меня привлекать не будет-никаких отношений тоже быть не может. Если же она внешне хороша, то уже дальше могут быть варианты. Но, конечно, же если она тупая, дибилка и т.д., то никакая красота её не спасет.

Короче, внешность выступает в роли фильтра: кто не прошел-фтопку сразу, кто прошел-дальше еще посмотрим :)

Опубликовано:
Если в том же интернете заболтаешься в аське с человеком, диалоги увлекательнейшие... А потом видишь фото... И все, разговоры больше не клеятся...

По моему общение в аське нельзя назвать полноценным .

Вот часто слышу или читаю: "Внешность не столь важна, важно умение подать себя/внутренний мир/и т.д."

А в действительности?

Вот реальная история .

Сижу с другом у него на работе (он продаёт мебель в салоне) .

Заходит мужик лет сорока .

Рост примерно 165 см . Вес около 75 кг . Живот , полное отсутствие мышечного тонуса .

Оценка внешности 3-4 балла .

Одет в стоптанные туфли , потёртые джинсы , обычный свитер .

Одежда явно куплена на рынке . Никаких колец , аксессуаров .

Он не сказал ни одного слова , только зашёл в магазин и начал рассматривать мебель .

Первые мои мысли :

" Такие наверное и трахают восьмёрок"

" Интересно на каком джипе он приехал"

Во всяком случае насчёт джипа я не ошибся .

Опубликовано:
Так как все-таки, внешность играет большую роль или нет?

И это спрашивает девушка?! :blink:

Ясен-красен.. чем красивее внешний вид, тем лучше.

А вот какая это красота? это другой вопрос.. Это может быть просто опрятность, либо сексуальная манера поведения, либо ещё что..

Опубликовано:
По моему общение в аське нельзя назвать полноценным .

Я и не говорила, что оно полноценное

Вот реальная история .

Сижу с другом у него на работе (он продаёт мебель в салоне) .

Заходит мужик лет сорока .

Рост примерно 165 см . Вес около 75 кг . Живот , полное отсутствие мышечного тонуса .

Оценка внешности 3-4 балла .

Одет в стоптанные туфли , потёртые джинсы , обычный свитер .

Одежда явно куплена на рынке . Никаких колец , аксессуаров .

Он не сказал ни одного слова , только зашёл в магазин и начал рассматривать мебель .

Первые мои мысли :

" Такие наверное и трахают восьмёрок"

" Интересно на каком джипе он приехал"

Во всяком случае насчёт джипа я не ошибся .

Мужчины лет 40 - это вообще отдельная тема для разговора. :)

А вот судить о восьмерках из этой истории можно и так: "Им не важна внешность, им важно (вот тут вставьте для себя "состоятельность"/ "состоятельность без показухи"/ "надежный человек")". Ладно, не буду трепать избитую тему.

Внешность обманчива, знаем.

Опубликовано:
Мужчины лет 40 - это вообще отдельная тема для разговора.

А вот судить о восьмерках из этой истории можно и так: "Им не важна внешность, им важно (вот тут вставьте для себя "состоятельность"/ "состоятельность без показухи"/ "надежный человек")". Ладно, не буду трепать избитую тему.

Внешность обманчива, знаем.

Я это писАл к тому , что у меня не было ни одной причины определить этого человека как

состоятельного \ успешного \ и т.п .

Только его манера подать себя (невербалика) .

Опубликовано:

Внешность - гдавное при уличных знакомствах...Елементарно подходиш говориш супер мега открывашку, получаеш К+ и сразу же оценивающий взгляд и если не прошел - ничего не клеится...

ЗЫ Но! Есть знакомый который внешне 5- ЦЕПЛЯЕТ ДЕВОчЕК 6+ - 7...И хз почему - денег нету, какойто мега супер невербалики и сексуальности мною за ним замечено не было...

ЗЫЫ Жизнь интересная штука )

Опубликовано:

Внешность настолько же важна, насколько наличие денег, чувства юмора, интуиции, опыта, соображаловки и всего другого, что необходимо при соблазнении.

Как и во всей природе, работает правило компенсации. Можно попробовать выжать масимум из одного, но проколешься на другом. Поэтому самое главное понять - что твой неуспех связан скорее не с отстутствием личного ам или весьма обыденной прически, а потому, что ты ишещь опраадания вместо создания условий.

"В человеке все должно быть прекрасно" ((с)по моему Горький).

Так что карты в руки!

Опубликовано:
Вот часто слышу или читаю: "Внешность не столь важна, важно умение подать себя/внутренний мир/и т.д."

Дрочеры такое любят говорить. При знакомстве встречают всегда по одежке, ну а внутренний мир узнаем потом.

А в действительности? Если в том же интернете заболтаешься в аське с человеком, диалоги увлекательнейшие... А потом видишь фото...

Что мешает сразу фоту у него взять???

Так как все-таки, внешность играет большую роль или нет?

Играет главнейшую роль при знакомстве.

Если к тебе парень подойдет и будет не в карту, ты его 100% пошлешь (если ты >6); а может у него внутренний мир богатый, только ты его уже не откроешь.

Все должно быть гармонично ;)

Опубликовано:

Жаль, вчера случился сбой на винте, выложил бы фото одной дамы, по десяти-бальной 5.5 с натяжкой, однако пользуется просто фантастическим спросом. Вот вам и богатый внутренний мир. :P

Опубликовано:
При знакомстве встречают всегда по одежке, ну а внутренний мир узнаем потом.

Мне очень часто бывает достаточно одного внимательного взгляда ,

чтобы понять какого качества внутренний мир у девушки .

Хоть убейте , хоть стебите но это на самом деле так . И у многих моих знакомых тоже так .

Опубликовано:

Позвольте еще пару вопросов.

Получается, на некрасивых людей внимания особо не обращают? Но ведь кто-то же на них женится (выходит за них замуж)? А некоторые по вашим словам еще и пользуются спросом.

И еще. Насколько людям с привлекательной внешностью проще в жизни?

Опубликовано:
Жаль, вчера случился сбой на винте, выложил бы фото одной дамы, по десяти-бальной 5.5 с натяжкой, однако пользуется просто фантастическим спросом. Вот вам и богатый внутренний мир. :P

Сейчас тебе скажут, что либо она исключение из правил, либо не такая уж она 5.5.

И спросом среди кого?

По поводу внешности, думаю главное - это личная карта (хотя это и неправильно).

Кому-то и шестерка - десятка.(с)

С возрастом (вы еще маленькие все здесь), так вот, с возрастом, на первый план выходит даже не внешность, а молодость. Если присмотреться к окружающим, можно легко заметить предпенсионных и пенсионных мужиков с молодыми (далеко не модельными) женщинами и маленькими детьми. Это не любовницы, это жены.

Опубликовано:

Лично мое мнение.

На тот как они выходят замуж\женяться могут быть бесконечное количество причин как: везение, статус, деньги, власть. Так же как и его человеческие качества, интересы, принцыпы, воспитание и т.д.

Людям с привлекательной внешностью жить проще если конечно другое у них не отсутствует. Пример реальный: красивая девушка моя знакомая, стройная, симпотичная (слабо говоря), ну в общем, выглядит на все 100%. Но ее проблема отсутсвие ума, излишек распусчивости, доступности и разборчивости в людях. Общение с ней порой становиться просто не выносимо. Иногда говорю ей "Давай помолчим, и просто займемся сексом, и пожалуйста - не слова"

Проще потому больше людей их хотят, есть простой закон экономики - "Растет спрос, растет цена"

Опубликовано:
Позвольте еще пару вопросов.

Получается, на некрасивых людей внимания особо не обращают?

Именно.

Поэтому некрасивые люди находят другие возможности обратить на себя внимание и устроить свою личную жизнь.

Но ведь кто-то же на них женится (выходит за них замуж)? А некоторые по вашим словам еще и пользуются спросом.

Билл Гейтс, к примеру, мягко говоря, не красавчик. Насчет спроса на него, думаю, говорить не стоит :)

И еще. Насколько людям с привлекательной внешностью проще в жизни?

Девочкам - гораздо проще. (Начиная от того, что найти себе папика на джипе из предыдущего сообщения и заканчивая легким флиртом с руководством для продвижения по служебной лестнице).

Видел по ТВ эксперимент: на обочине дороги останавливалась машина, оттуда выходила девушка-водитель и пыталась заменить спустившее колесо. В одном случае это была красивая девушка, во втором - нет.

Как только красивая девушка вышла из машина и склонилась над колесом - рядом с визгом остановилась куча машин, из которых выскочила куча мужиков и толкая друг друга ломанулась на помощь к красавице :)

Некрасивая девушка простояла со своим колесом около часа. Потом рядом с ней остановилась машина, из которой вылезла такая же страшная тетка и стала ей помогать.

Комментарии излишни...

Опубликовано:
Получается, на некрасивых людей внимания особо не обращают?

Мне кажется что в действительности некрасивых людей очень мало .

Это из-за неумения себя подать . Среди известных людей (актёров , политиков ) можно найти массу

не самых красивых людей ,если присмотреться . Но кто об этом догадывается !

Вот что известно мне про настоящих уродов .

Кажется в Лондоне существовал мужской бордель , где женщин обслуживали

мужчины -уроды (безногие , безрукие ,карлики и .тд.) . В очереди стояли первые лондонские красавицы.

Мужчина - проститутка сделал себе операцию ,проще говоря ему пришили второй член .

Его гонорары возросли в несколько раз .

В Польше или Чехии девушка имеющая 2 головы благополучно вышла замуж за здорового и вполне привлекательного мужчину .

Если посмотреть фото самых дорогих проституток - у них почти у всех есть член .

Опубликовано:
Тогда я вообще мало что понимаю.

Почти все говорят, что хотят красивую/красивого, а спрос на некрасивых (или даже уродов). Где логика?

Логика наверное в том ,

что у людей которые считают себя красивыми, - невербалика которая привлекает других .

А у тех кто не нравится в первую очередь самому себе - отталкивающая невербалика.

А спрос именно не на внешнюю красоту - а на положительную невербалику.

Про настоящих уродов это разговор отдельный .

Опубликовано:
Девочкам - гораздо проще. (Начиная от того, что найти себе папика на джипе из предыдущего сообщения и заканчивая легким флиртом с руководством для продвижения по служебной лестнице).

Много ты видел красивых женщин, успешно продвигающихся по служебной лестнице (не берем шоу-бизнес)? Как правило, именно умным дурнушкам удается выбить из любовника место и хороший оклад.

_40576425_kimberly_quinn203.jpg

Кимберли Куин - любовница Дэвида Бланкета (член кабинета министра Англии)

Моника Левински - та еще красавица. Продвижения не получила, зато заработала бабок.

Хм, с каких это пор папик на джипе стал пределом мечтаний РЕАЛЬНО красивых девушек? Хоботов, это мелко! Минимум - недвижимость за рубежом, хорошая машина и полная упаковка с привлекательным мч. Это более актуально на сегодняшний день.

Видел по ТВ эксперимент: на обочине дороги останавливалась машина, оттуда выходила девушка-водитель и пыталась заменить спустившее колесо. В одном случае это была красивая девушка, во втором - нет.

Как только красивая девушка вышла из машина и склонилась над колесом - рядом с визгом остановилась куча машин, из которых выскочила куча мужиков и толкая друг друга ломанулась на помощь к красавице :)

Некрасивая девушка простояла со своим колесом около часа. Потом рядом с ней остановилась машина, из которой вылезла такая же страшная тетка и стала ей помогать.

Это было в выпуске передачи "Секс с Анфисой Чеховой", и там было несколько иначе. В одной машине была модель 90-60-90, а-ля Ксюша Собчак, в другой девушка 70-го размера. Единственной, кто остановится помочь второй, была точно такая же "красавица". Они вместе меняли колесо.

Опубликовано:

Внешность важна. Я сам далеко не красавец поэтому знаю что говорю. Но у меня были красивые девушки. Чем я их привлекал? А хз ! Они и сами в итоге на понимали.

Вот понять бы что это и как это работает что бы на поток поставить :)

Опубликовано:
Много ты видел красивых женщин, успешно продвигающихся по служебной лестнице (не берем шоу-бизнес)?

Много :)

Как правило, именно умным дурнушкам удается выбить из любовника место и хороший оклад.

Ум, как оружие, еще никто не отменял.

Хм, с каких это пор папик на джипе стал пределом мечтаний РЕАЛЬНО красивых девушек? Хоботов, это мелко! Минимум - недвижимость за рубежом, хорошая машина и полная упаковка с привлекательным мч. Это более актуально на сегодняшний день.

Мечтать можно о чем угодно :) Только вот дело в том, что сверхбогатых папиков на всех красавиц не хватает, поэтому большинству приходится довольствоваться пузатым мужиком на джипе из мебельного магазина :)

Опубликовано:
Много ты видел красивых женщин, успешно продвигающихся по служебной лестнице (не берем шоу-бизнес)? Много :)

А я - ни одной. Максимум - симпатичные, с довольно эластичной душой.

Хм, с каких это пор папик на джипе стал пределом мечтаний РЕАЛЬНО красивых девушек? Хоботов, это мелко! Минимум - недвижимость за рубежом, хорошая машина и полная упаковка с привлекательным мч. Это более актуально на сегодняшний день.

Мечтать можно о чем угодно :) Только вот дело в том, что сверхбогатых папиков на всех красавиц не хватает, поэтому большинству приходится довольствоваться пузатым мужиком на джипе из мебельного магазина :)

При условии, что кроме красоты в женщине больше ничего нет - да.

Смекалистая будет держать его про запас и искать дальше что по-круче.

Кстати, как все-таки объяснить наличие рядом с суперуспешными мужчинами довольно невзрачных половин? Может быть, прав Бил Гейтс, утверждающий, что чем больше ума у женщины, тем ниже у нее каблуки?:-) Не у одного политика нет жены модели или я ошибаюсь?

Опубликовано:
Не у одного политика нет жены модели или я ошибаюсь?

Возможно жены нет , но наверняка они трахают моделей когда хотят .

Опубликовано:
Возможно жены нет , но наверняка они трахают моделей когда хотят .

И кому в таком раскладе лучше? Упакованным женам или меняющимся, со скоростью света, моделям?

К тому же, трахая моделей, не стоит забывать, что жены-то, тоже люди, им тоже хочется секса. И на эту роль весьма не сложно пригласить молодых, красивых мальчиков.

:-)

Опубликовано:
И кому в таком раскладе лучше? Упакованным женам или меняющимся, со скоростью света, моделям?

К тому же, трахая моделей, не стоит забывать, что жены-то, тоже люди, им тоже хочется секса. И на эту роль весьма не сложно пригласить молодых, красивых мальчиков.

В таком раскладе всем хорошо .

Опубликовано:
В таком раскладе всем хорошо .

Ээээ, брошенным моделям тоже? Они ведь, старались - брили ноги там, завивались, ресницы красили, на диете сидели, сосали наконец (извините, что я в прозе). И что в итоге? Только бабки за скандал светят. Нет, моделям определенно не фонтан.

:-)

Опубликовано:

Лично я считаю,что внешность для девушки ПОЧТИ самое главное...Почти потому что действительно важно для девушки это еще и наличие ума...Если девочка симпотичная и неглупая,эт оч хорошо...

Для парней внешность не так важна...Я всегда считала,что парень должен быть чуть симпотичнее обезьяны)))Красавчики с обложек журналов мало кого привелекают...в действительности...Для парня важно чувство юмора,деньги(не буду лукавить) и уверенное поведение...Чтобы чувствовалось,что он знает,что делает....

Вот,но эт мое мнение,никому не навязываю)

Опубликовано:
Ээээ, брошенным моделям тоже? Они ведь, старались - брили ноги там, завивались, ресницы красили, на диете сидели, сосали наконец

Бедные модели!!!

А обычные женщины даже РАБОТАТЬ пробуют . Вот уж кому не позавидуешь !)))

А если серьёзно , такие модели знают на что идут .

Опубликовано:
А если серьёзно , такие модели знают на что идут .

Это от того, что им в семье постоянно вдалбливают, что они самые красивые, и поэтому у них будет все классно. Девочка вырастает и действительно начинает так думать, видя к себе интерес. Здесь дорожки красивых и некрасивых расходятся.

Опубликовано:

Я б сказал, что для девочки не менее важно природное обаяние. Как бы ни была красива тёлка, лично для меня этого мало, чтоб захотеть ее. Мне нужно чувствовать от нее какое-то тепло, должна быть энергетика. И я с большим удовольствием буду зажигать с милой хохотушкой, чем с холодной красавицей с недовольно поджатыми силиконовыми губками (хоть даже 10-ка -без разницы). Но это что касается меня.

Внешность для девушки, как правило, играет довольно большую роль. Но далеко не основную

Опубликовано:
Девочка вырастает и действительно начинает так думать, видя к себе интерес. Здесь дорожки красивых и некрасивых расходятся.

Всё верно .

Но очень часто красивые женщины утверждают что внешность это далеко не главное .

И если бы было правдой

Лично я считаю,что внешность для девушки ПОЧТИ самое главное

вряд ли они так говорили бы . Ведь у них есть ПОЧТИ всё для счастья ?

Опубликовано:
очень часто красивые женщины утверждают что внешность это далеко не главное .

И если бы было правдой ,что внешность для девушки ПОЧТИ самое главное

вряд ли они так говорили бы . Ведь у них есть ПОЧТИ всё для счастья ?

Во-первых, вкусы у всех разные. И не факт, что на красивую (как она сама себя считает) модель будет повальный спрос у всех без исключения. Итак, мы отбросили 10%.

Во-вторых, у красивой девушки может оказаться мерзкий характер (причмокивание, ужасный вкус, дурные привычки и прочее), благодаря чему, с ней не захотят общаться еще 10 %.

В-третьих, под каждого богатого ложится она не будет. То есть будет выбирать сама, опять отсев.

В-4х, молодость пройдет в поисках счастья в обмен на красоту. Есть гарантия того, что это конвертируемо? У меня - нет. Зато есть примеры того, как красота не спасла от одиночества многих, делавших на нее ставку. Сидят сейчас и завидуют менее красивым подружкам с колясками и при муже.

Резюмируя, красота - это не такой уж важный критерий при выборе спутника жизни. Для секса - да, возможно он стоит на первом месте. Но классный секс, как мы знаем, редко переходит в отношения и еще реже в счастливый брак.

Будь я мужчиной, я бы гуляла с красивыми, а в жены, все же, взяла как раз не красавицу, а умницу. Это выгоднее и спокойнее. ИХМО.

Опубликовано:

Ну , теперь мы точно сошлись во мнениях .

Немного не согласен с цифрами , зато вот это в самую точку :

Сидят сейчас и завидают менее красивым подружкам с колясками и при муже.
Опубликовано:
Будь я мужчиной, я бы гуляла с красивыми, а в жены, все же, взяла как раз не красавицу, а умницу. Это выгоднее и спокойнее. ИХМО.

Ну дык так и есть. :) Жена должна помогать по жизни. А иначе нафига оно? Красивые девицы для статуса. Секретаршами там директора меряются. Но для женитьбы другие качества. Красота жены/подруги приветствуется, но она не должна быть вызывающей. Да и стоит ли объяснять кто такие красивые девушки по жизни? (в большинстве случаев) ;)

Для парня красота важна. Она дает бонусы. Но вообще умеючи можно и без нее. Кстати, была даже одна известная уродливая женщина (выступала в цирке!), которая имела четырех мужей и сколько-то там детей. Так-то. Факт.

Опубликовано:
Будь я мужчиной, я бы гуляла с красивыми, а в жены, все же, взяла как раз не красавицу, а умницу. Это выгоднее и спокойнее. ИХМО.

И через пол года начала бы ей изменять, а через пару лет она бы тебе так надоела что ты бы развелась.

Опубликовано:
Будь я мужчиной, я бы гуляла с красивыми, а в жены, все же, взяла как раз не красавицу, а умницу. Это выгоднее и спокойнее. ИХМО.
И через пол года начала бы ей изменять, а через пару лет она бы тебе так надоела что ты бы развелась.

Я же написала - УМНИЦУ. Не серую моль, с которой и поговорить-то не о чем, а девушку в которой есть изюминка, к которой тебя манит и будет манить всегда, которая может сделать из обычного дня - праздник. Такая не надоест. И будет притягивать сильнее магнита.

Опубликовано:
В-4х, молодость пройдет в поисках счастья в обмен на красоту.

Красота - это товар. Причем, скоропортящийся :)

Будь я мужчиной, я бы гуляла с красивыми, а в жены, все же, взяла как раз не красавицу, а умницу. Это выгоднее и спокойнее. ИХМО.

Сразу вспоминается персонаж Евстигнеева из классики советского кинематрогафа. Делая даме предложение он произносит примечательную фразу "Ну, изменять вы мне не будете - кто ж на вас позарится..." :)

Опубликовано:

Будь я мужчиной, я бы гуляла с красивыми, а в жены, все же, взяла как раз не красавицу, а умницу. Это выгоднее и спокойнее. ИХМО.

И через пол года начала бы ей изменять, а через пару лет она бы тебе так надоела что ты бы развелась.

Я же написала - УМНИЦУ. Не серую моль, с которой и поговорить-то не о чем, а девушку в которой есть изюминка, к которой тебя манит и будет манить всегда, которая может сделать из обычного дня - праздник. Такая не надоест. И будет притягивать сильнее магнита.

Правильно - умницу! Но при этом она и выглядеть должна как Орнелла Мути например. Я такой человек. Для меня внешность - личность 50/50.

Опубликовано:

Исходя из сообщений, на красивых засматриваются и их хотят, но жить предпочитают с теми, у кого серенькая внешность и житейская мудрость.

Вот живет мужчина с такой женщиной, периодически бегает налево с целью потрахаться с красивой... А его "мудрая" жена должна на все это глаза закрывать? Да, умная сглаживает конфликты. Или не акцентирует на них. Но неужели она должна терпеть вечные измены только из-за своей непритязательной внешности?

Кстати, почему многие исключают наличие ума у красивых?

Опубликовано:

А вот один мой друг, такой клевый чел, тока рожей не вышел. С девочками из-за этого проблемы, хотя одногруппницы, так как им с ним приходится общаться к его внешности не только привыкли, но и забили на нее, стали им увлекаться, он перевстречался с ними, они ему уверенность подняли, типа он все-таки нравится девушкам. У него острый юмор, он КВНщик, рубаха-парень, короче.

Но когда он знакомится на улице, прикалываясь над пафосными 8-ками, либо просто заводя разговор, они реагируют неадекватно: начинают смеяться на саму шутку, смотрят на него и отворачиваются, опускают глаза, потом игнор. Некоторые отпрыгивали (ваще пипец!) Ему это ресурс уже не портит, но видимо, он обречен на 6-7, а ХБ даже отворачиваются от него, какой уж там внутренний мир!

Опубликовано:
Исходя из сообщений, на красивых засматриваются и их хотят, но жить предпочитают с теми, у кого серенькая внешность и житейская мудрость.

Вот живет мужчина с такой женщиной, периодически бегает налево с целью потрахаться с красивой... А его "мудрая" жена должна на все это глаза закрывать? Да, умная сглаживает конфликты. Или не акцентирует на них. Но неужели она должна терпеть вечные измены только из-за своей непритязательной внешности?

Кстати, почему многие исключают наличие ума у красивых?

Не должна она терпеть ! И наличие ума у красивых никто не исключает. У меня много симпатичных знакомых девушек не обделенных умом. Но и требования к МЧ у них высокие.

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
  • Новое

    1. 71

      Как поднять свою значимость , чтобы ОМП захотел перейти из СО в ЛТР?

    2. 71

      Как поднять свою значимость , чтобы ОМП захотел перейти из СО в ЛТР?

    3. 71

      Как поднять свою значимость , чтобы ОМП захотел перейти из СО в ЛТР?

    4. 112

      Как лучше сказать жене о разводе?

    5. 71

      Как поднять свою значимость , чтобы ОМП захотел перейти из СО в ЛТР?

×
×
  • Создать...