ТЕМА КОТОРАЯ СТАВИТ ПОД ВОПРОС

[Бэн 24]

))))))а кто знает - какая реальность на самом деле? и кто - тот самый человек, который может или является тем, чьи слова могут отражать реальность такой, какой она является?

Учись отвечать на поставленный вопрос, а не говорить блабла как вы обычно любите. Отражает объективную реальность или нет? Отвечай ДА, НЕТ, НЕ ЗНАЮ,

3 варианта ответа существуют на поставленный вопрос.

тогда джеб в лобешник - ну ка назови мне критерии эффективности для оценки кпд методов и инструментов?

ну и хук слева - назови мне критерии успешности отношений между М и Ж?

хахаха хуки он тут делает.

Критерии эффективности лично для меня, это когда теория работает или метод работает ну скажем в 70% случаях.

Для научного сообщества - 95%.

А вообще, это ты должен называть Критерии, джебщик ты наш. ПОтому что это ты и твои коллеги выдумали методы которые якобы помогают быть эффективным в отношении М и Ж.

Вот и давай, защищай свои методы, что ты опять стрелки на меня пытаешься перевести, надоел ты мне уже со своими дешевыми джебчиками.

Говори, по каким критериям ВЫ САМИ ОЦЕНИВАЕТЕ ЭФФЕКТИВНОСТЬ ВАШИХ "ТЕОРИЙ" И МЕТОДОВ, И НАСКОЛЬКО ПО ВАШИМ КРИТЕРИЯМ ОНИ ЭФФЕКТИВНЫ.

ИЛИ ВСЕ ЖЕ ТЫ СЧИТАЕШЬ ИХ НЕЭФФЕКТИВНЫМИ?

давай ответ на прямо поставленный тебе вопрос, я специально выделил его крупными буквами, чтобы ты опять не начал свои блабла, а отвечал на вопросы по теме.

начни с себя. Хочешь ткну тебя носом?

Давай. Только если опять будешь пытаться вырвать мои фразы из контекста, повернуть их против меня и применять прочие приемы демагога, как ты обычно делаешь, больше отвечать я на твои сообщения не буду.

либо ты ведешь дискуссию нормально, либо если хочешь поупражняться в демагогии - иди зови своего дружка Толстого филла и вместе с ним занимайтесь этим сколько влезет. Надеюсь я понятно объяснил, чтобы потом ты не возникал, почему я вдруг перестал отвечать на твои сообщения.

[Dimmonix 556]

Оффтоп:

))))))а кто знает - какая реальность на самом деле? и кто - тот самый человек, который может или является тем, чьи слова могут отражать реальность такой, какой она является?

*Вышел и низко поклонился* Я здесь!

ооо...группа поддержки подтянулась)))) отлично. а кто сказал что именно твои слова отражают реальность?

[ОлиЧпок 13]

Dimmonix, понеслася ))) Комраде, релакс

Учись отвечать на поставленный вопрос, а не говорить блабла как вы обычно любите. Отражает объективную реальность или нет? Отвечай ДА, НЕТ, НЕ ЗНАЮ,

3 варианта ответа существуют на поставленный вопрос.

Бэн, тогда камень в твой огород: ты точно так же отвечаешь

[Снежинка 3]

ммм, предпологаю: информация, дающая представления и поясняющая базовые и упрощеные модели соблазнения, и методы, инструменты, применяемые в пикапе для успешных отношений между М и Ж. Так же советы и некоторый разбор полетов. Это то, что увидел в ФАКах Я

Вообще-то, FAQ означает "часто задаваемые вопросы и ответы (на них)" ))

[Бэн 24]

Вообще-то, FAQ означает "часто задаваемые вопросы и ответы (на них)"

а насколько эти ответы близки к истине? Насколько эти ответы верны? Не важно как их называть, смысл от этого не меняется

[230i 0]

ммм, предпологаю: информация, дающая представления и поясняющая базовые и упрощеные модели соблазнения, и методы, инструменты, применяемые в пикапе для успешных отношений между М и Ж. Так же советы и некоторый разбор полетов. Это то, что увидел в ФАКах Я

Вообще-то, FAQ означает "часто задаваемые вопросы и ответы (на них)" ))

я ответил конкретнее ))

[Dimmonix 556]

Критерии эффективности лично для меня

Бэн, ты хоть сам понимаешь о чём говоришь?

кули ты доиппался до критериев, если сам пишешь - что "для меня" - про свою реальность и своё субъективное мнение.

А нам пох на твоё субъективное мнение - потому что это! твоя! субъективная! реальность! - про которую ты упорно пишешь в качестве обвинений нам - что мы свои материалы считаем эффективными по своему мнению и это наше мнение не отражает реальность.

Нет, ты упорно считаешь что твоё субъективное мнение и есть реальность и есть истина. Бэн, ты будешь удивлён - нам пох на то что ты считаешь.

почему нам пох на твоё мнение и на твою реальность?

так я уже сказал - А ты кто такой Бэн, чтобы нам говорить что-то и указывать что нам делать и требовать от нас чего-то?

нам пох потому что ты - очередной балабол из Барной, не сделавший ничего по теме которую пытаешься критиковать, не создавший ничего кроме этой тупой темы, даже название которой не соответсвует содержимому твоего поста (мне лень писать логические связи ибо ты их не понимаешь - даже в элементарных вещах)

И это твои проблемы - доказывать СВОЁ субъективное мнение - что наши техники неэффективны.

А мы - в своей субъективной реальности будем считать так, как мы хотим. не нравиться? - ну так иди Бэн.....из нашей субъективной реальности.

Это наша реальность и нам пох - отражает она ТВОЮ истину (которая у каждого - в его субъективной реальности - своя), или не отражает. Это твои проблемы Бэн - твои и твоей реальности

Вот так вот. понял ты теперь?

или нужно ещё 5 страниц чтобы до тебя дошло содержимое первой страницы? и заметь - я использую твои же слова про субъективную реальность, которые ты написал даже не понимая смысла написанного.

давай ответ на прямо поставленный тебе вопрос, я специально выделил его крупными буквами

Бэн, мне повторить вопросы с первой страницы?))))))))) тебе даже твои "друзья" тычут тебя носом в твоё балабольство

[Dimmonix 556]

'09 January 2010 - 19:35' timestamp='1263054953' post='1348594']

Бэн

тебе задали прямые вопросы. так ответь на них)))

ну так и делайте все как надо

1. а КАК надо делать - это знаешь ты, Бэн? )))))))))) 2. А почему ты решил что ТЫ ЗНАЕШЬ КАК нужно ДЕЛАТЬ?

то что придают своим Факам и прочим "теориям" такое большое значение.и верят в них наслово.

3. Бэн...а какое тебе дело - во что мы верим?

Бэн....банальный вопрос - 1. а кто ты такой чтобы учить нас? 2. кто ты такой чтобы указывать нам что делать? 3. кто ты такой чтобы критиковать нас?

Сообщение было изменено Dimmonix: 09 January 2010 - 19:51

ещё Бэн?

Говори по теме, вообще какая тебе разница чем я тут занимаюсь. Хватит обсуждать кто я, что я и т.д., хочешь это обсудить - создай специально для этого тему.

Бэн....вообще то это ты пришёл к нам и я имею полное право задать вопрос - а что ты здесь делаешь?

А то я смотрю ты тему всю перевел на обсуждение МЕНЯ.

ты сделал эту тему. Вот я и спрашиваю - а кто ты Бэн? что ты сделал чтобы учить нас жить?

[Бэн 24]

Бэн, ты хоть сам понимаешь о чём говоришь?

кули ты доиппался до критериев, если сам пишешь - что "для меня" - про свою реальность и своё субъективное мнение.

А нам пох на твоё субъективное мнение - потому что это! твоя! субъективная! реальность! - про которую ты упорно пишешь в качестве обвинений нам - что мы свои материалы считаем эффективными по своему мнению и это наше мнение не отражает реальность.

Нет, ты упорно считаешь что твоё субъективное мнение и есть реальность и есть истина. Бэн, ты будешь удивлён - нам пох на то что ты считаешь.

почему нам пох на твоё мнение и на твою реальность?

так я уже сказал - А ты кто такой Бэн, чтобы нам говорить что-то и указывать что нам делать и требовать от нас чего-то?

нам пох потому что ты - очередной балабол из Барной, не сделавший ничего по теме которую пытаешься критиковать, не создавший ничего кроме этой тупой темы, даже название которой не соответсвует содержимому твоего поста (мне лень писать логические связи ибо ты их не понимаешь - даже в элементарных вещах)

И это твои проблемы - доказывать СВОЁ субъективное мнение - что наши техники неэффективны.

А мы - в своей субъективной реальности будем считать так, как мы хотим. не нравиться? - ну так иди Бэн.....из нашей субъективной реальности.

Это наша реальность и нам пох - отражает она ТВОЮ истину (которая у каждого - в его субъективной реальности - своя), или не отражает. Это твои проблемы Бэн - твои и твоей реальности

Вот так вот. понял ты теперь?

читай вот это и не выпендривайся, умник. Больше на твои лишенные здравого смысла посты я обращать внимания не буду :

Для научного сообщества - 95%.

А вообще, это ты должен называть Критерии, джебщик ты наш. ПОтому что это ты и твои коллеги выдумали методы которые якобы помогают быть эффективным в отношении М и Ж.

Вот и давай, защищай свои методы, что ты опять стрелки на меня пытаешься перевести, надоел ты мне уже со своими дешевыми джебчиками.

Говори, по каким критериям ВЫ САМИ ОЦЕНИВАЕТЕ ЭФФЕКТИВНОСТЬ ВАШИХ "ТЕОРИЙ" И МЕТОДОВ, И НАСКОЛЬКО ПО ВАШИМ КРИТЕРИЯМ ОНИ ЭФФЕКТИВНЫ.

ИЛИ ВСЕ ЖЕ ТЫ СЧИТАЕШЬ ИХ НЕЭФФЕКТИВНЫМИ?

давай ответ на прямо поставленный тебе вопрос, я специально выделил его крупными буквами, чтобы ты опять не начал свои блабла, а отвечал на вопросы по теме.

или ты из моих постов только первое предложение читать умеешь? Короче все с тобой ясно, демагогию в другом месте будешь разводить.

[Dimmonix 556]

)))))))))))))))) ты что - вообще не понимаешь смысла прочитанного тобой?

А вообще, это ты должен называть Критерии

читай - специально для тебя я выделю жирным шрифтом свои же слова, сказанные час назад

мы свои материалы считаем эффективными по своему мнению....мы - в своей субъективной реальности будем считать так, как мы хотим. не нравиться? - ну так иди Бэн.....из нашей субъективной реальности.

ещё Бэн?)))))))))))

Говори, по каким критериям ВЫ САМИ ОЦЕНИВАЕТЕ ЭФФЕКТИВНОСТЬ ВАШИХ "ТЕОРИЙ" И МЕТОДОВ, И НАСКОЛЬКО ПО ВАШИМ КРИТЕРИЯМ ОНИ ЭФФЕКТИВНЫ

по своим Бэн)))) - по своим криетриям)))))) понял? нет? повторяю по буквам - по с-в-о-и-м критериям

насколько? они достаточно эффективны по нашим критериям - отражающим нашу субъективную точку зрения в нашей реальности.)))))))))))))))

и если кто-то считает также как и мы - значит он такого же мнения как и мы и его реальность - такая же как и наша)))))

Где ответы на мои вопросы, Бэн?))))))))))))))))

[Dimmonix 556]

1. а КАК надо делать - это знаешь ты, Бэн? перевожу в более понятный вариант для тебя -

Бэн ты знаешь как нужно делать тренинг и чему учить на тренинге, чтобы это было эффективным по твоему мнению?

почему ты считаешь что твоё мнение правильное?

2. Если ты - см. вопрос 1 - считаешь что ты знаешь как нужно делать и что делать - то почему ты решил что ТЫ ЗНАЕШЬ КАК нужно ДЕЛАТЬ?

3. какое тебе дело - во что мы верим? - Бэн, тебе какое дело до того, что мы верим в наши материалы типа ФАК?

4. а кто ты такой чтобы учить нас?

5. кто ты такой чтобы указывать нам что делать?

6. кто ты такой чтобы критиковать нас?

[Dimmonix 556]

твоя проблема Бэн - что ты не можешь доказать неэффективность наших материалов.

Ты сам не знаешь как счиать эту эффективность и не знаешь какая она должна быть.

Но пытаешься заставить нас делать то, что ты хочешь.

А нам это не нужно, бедняга Бэн. и твою типа "критику" - мы не воспринимаем, потому что за тобой ент ни знаний, ни опыта, ты не знаешь сути вопроса и критикуемой темы, у тебя нет даже элементарного морального права критиковать то, что мы делаем и указывать нам что нам делать и как нам делать.

Понял?

[Бэн 24]

твоя проблема Бэн - что ты не можешь доказать неэффективность наших материалов.

Ты сам не знаешь как счиать эту эффективность и не знаешь какая она должна быть.

Но пытаешься заставить нас делать то, что ты хочешь.

может неэффективность я и не доказал, но я поставил все ваши материалы под вопрос, а вы так и не смогли доказать их эффективность. Поэтому их эффективноть на данном этапе под вопросом А ты не можешб доказать ее эффекьтивность поэтому переводишь стрелки и устраиваешь демагогию и обвиняешь в чем то меня вместо того чтобы взять и доказать ее эффективнсть.

Умные люди уже все поняли, мне уже в личку сто человек отписалось, так что зря ты тут делаешь вид что это я дурак, лучше бы взял и доказал эффективность своей теории.

На этом обсуждение с тобой закончено, как я уже сказал, тот кто умный тот поймет, а дуракам бесполехно что либо объяснять.

Слив засчитан.

[Dimmonix 556]

я уже доказал ее.

когда ты успел Бэн?)))))))))))

твои слова пару дней назад

Вот когда я лично открою свой проект соблазнения, я найму ученых, на худой конец сам со своей коммандой буду проводить исследования в области разных техник и т.д. и только потом на основании этого всего,(разумеется все эксперименты будут задокументированы) буду строить какие-то теории и техники соблазнения.

когда ты успел доказать эффективность и на основании каких критериев?))))))) если ещё вчера ты написал что "вот когда я бла бла бла вот тогда бла бла бла"

доказательства в студию))))) и ответы на мои вопросы))))

лучше бы взял и доказал эффективность своей теории.

повторяю ещё раз

А нам это не нужно, бедняга Бэн. и твою типа "критику" - мы не воспринимаем, потому что за тобой ент ни знаний, ни опыта, ты не знаешь сути вопроса и критикуемой темы, у тебя нет даже элементарного морального права критиковать то, что мы делаем и указывать нам что нам делать и как нам делать.

добавлю - и твои доказательства - нам тоже пох - потому что это твоя субъективная реальность не отражающая истину и твои критерии - субъективны и не отражают истину - которая у каждого своя. На вкус и цвет - все фломастеры разные Бэн.....и нех мне доказывать что зелёный вкуснее))))

[Бэн 24]

читай мой пост еще раз, я его подредактировал. Неэффективность я пока доказывать-не собирался, читай название темы - я просто поставил эффективность ваших материалов под вопрос. А вы вместо того чтобы доказать их эффективность стали переводить стрелки на меня, и спрашивать кто я такой, и т.д. короче говоря ДЕЛАТЬ И ГОВОРИТЬ ВСЕ, НО ТОЛЬКО НЕ ТО ЧТО РЕАЛЬНО ДОКАЗЫВАЕТ ЭФФЕКТИВНОСТЬ ВАШИХ МАТЕРИАЛОВ.

То есть эффективность ваших материалов теперь находится под вопросом, этого я и добивался, читай начало темы.

И пока ты не возмешь и не докажешь ее эффективность, она так и будет под вопросом.

Так что можешь продолжать флеймить, флудить и разводить демагогию, слив уже давно засчитан, с первого твоего поста в в этой теме было понятно что кроме перехода на личности ты больше ни на что не способен.

ты думаешь твои эти дешевые приемчики демагога и софиста никто не видит? их не увидят только дураки, которые не особо поняли о чем идет тема и невнимательно ее читали. Таких кстати тут пол-форума. Теперь мне понятно, чего ты добиваешься. Ну что ж продолжай, это только лишний раз подчеркивает что реальных доказательств у тебя не было и не будет, ибо если б были, ты бы их тут же и привел.

Разговор с тобой окончен, упражняйся в демагогии в другом месте.

[Dimmonix 556]

я просто поставил эффективность ваших материалов под вопрос.

то есть доказать НЕэффективность ты не можешь.

и если ты ставишь нашу эффективность под вопрос - логичный вопрос Бэн - то есть ты знаешь эффективную методику? Да/Нет? ))))

если ты можешь и считаешь себя вправе ставить под сомнение эффективность наших материалов - я тогда спрошу тебя Бэн - что является ТВОИМ критерием оценки эффективности нашей методки, на основании которого ты ставишь вопрос?)))

И пока ты не возмешь и не докажешь ее эффективность,

Бэн....бедняга Бэн))) мне нах не нужно доказывать что-то тебе.

Я не собираюсь что-то доказывать, тем более - перед тобой. Я и остальные - никого не заставляем и не тащим на тренинг и на форум. Тот кто хочет - тот верит, пробует и сам делает для себя выводы.

не нравиться? - иди отсюда Бэн

ты сомневаешься в эффективности? - ну так иди туда, где она другая, что ты здесь забыл?

перевожу для тупых -

ты сомневаешься что есть аллах? ну так что ты в мечеть пришёл, иди к равину))))))))))

ещё раз повторяю вопросы в твой адрес

1. а КАК надо делать - это знаешь ты, Бэн? перевожу в более понятный вариант для тебя -

Бэн ты знаешь как нужно делать тренинг и чему учить на тренинге, чтобы это было эффективным по твоему мнению?

почему ты считаешь что твоё мнение правильное?

2. Если ты - см. вопрос 1 - считаешь что ты знаешь как нужно делать и что делать - то почему ты решил что ТЫ ЗНАЕШЬ КАК нужно ДЕЛАТЬ?

3. какое тебе дело - во что мы верим? - Бэн, тебе какое дело до того, что мы верим в наши материалы типа ФАК?

4. а кто ты такой чтобы учить нас?

5. кто ты такой чтобы указывать нам что делать?

6. кто ты такой чтобы критиковать нас?

[Бэн 24]

так я и думал, типичные отмазы в стиле "мне не надо ничего доказывать", "А ты знаешь как надо?" "а кто ты такой" и т.д. то есть опять типичные блабла, чтобы увести разговор в другое русло, потому что доказательств нет.Все уже давно понятно, и тот кто внимательно прочитал и подумал над моим первым постом в этой теме, уже давно все понял, даже не имеет смысл читать тему дальше, разве что, чтобы посмотреть как товарищ диммоникс пытается выркрутиться, перевести стрелки на меня и обвинить в чем то меня. Ну что ж, замечательная тактика, для человека у которого нет никаких серьезных аргументов и доказательств.

[Dimmonix 556]

я тебя ни в чём не обвиняю)))))))))

это ты обвиняешь нас и сомневаешься в эффективности наших материалов. Так я и прошу тебя - научить нас дураков - какие материалы делать чтобы они были эффективными в 70% -80% или 90% (хватит? или есть у тебя на 100%?))))), как надо делать тренинги, чему учить.

научи нас Бэн))))))))

если ты говоришь что вон тот чувак не умеет ездить на велосипеде - значит ты знаешь как ездить на нём? и умеешь это делать лучше него?

да или нет, Бэн?)))))

для тупых - Бэн, ты не можешь сказать что наши материалы неээфективны, потому что ты не можешь доказать своё собственное заявлени и потому что ты "не умеешь ездить на велосипеде" - а значит - твоё мнение - о нашем умении управлять велосипедом и учить других это делать - ничтожно.

мы - считаем что наши материалы эффективны. нам - этого достаточно. Ибо это - наша реальность и наша истина.

Я и остальные - никого не заставляем и не тащим на тренинг и на форум. Тот кто хочет - тот верит, пробует и сам делает для себя выводы.

[Бэн 24]

я тебя ни в чём не обвиняю)))))))))

еще и врет к тому же.

это ты обвиняешь нас и сомневаешься в эффективности наших материалов. Так я и прошу тебя - научить нас дураков - какие материалы делать чтобы они были эффективными в 70% -80% или 90% (хватит? или есть у тебя на 100%?))))), как надо делать тренинги, чему учить.

научи нас Бэн))))))))

перевод стрелок.

если ты говоришь что вон тот чувак не умеет ездить на велосипеде - значит ты знаешь как ездить на нём? и умеешь это делать лучше него?

да или нет, Бэн?)))))

опять перевод стрелок

для тупых - Бэн, ты не можешь сказать что наши материалы неээфективны,

а я этого и не говорю. Я лишь ставлю вашу эффектиность под большой вопрос. Ну и как вижу, аргументов у вас никаких нет, чтобы на этот вопрос ответить и чтобы доказать эффективность. Ну а значит, эффективность ваших материалов под большим вопросом. Все просто.

мы - считаем что наши материалы эффективны. нам - этого достаточно. Ибо это - наша реальность и наша истина.

вы можете считать что угодно, это ваше субъективное мнение. Вопрос - ваше субьективное мнение отражает реальность такой какая она есть на самом деле?(см. в словаре "субьективное мнение")

Я и остальные - никого не заставляем и не тащим на тренинг и на форум. Тот кто хочет - тот верит, пробует и сам делает для себя выводы.

тренинг это отдельная песня. Будет время я и про него тему создам. Опять перевод темы в другое русло, в этой теме мы обсуждаем конкретно теорию соблазнения, факи и т.д.

[Dimmonix 556]

И это твои проблемы - доказывать СВОЁ субъективное мнение - что наши техники неэффективны.

понятно Бэн????

а доказывать каждому, кто сомневается, кто что-то чего-то хочет - никто не собирается. глупо метать бисер перед свиньями

Это глупо - нах доказывать неверующему, что бог есть?.

удачи

Я лишь ставлю вашу эффектиность под большой вопрос. Ну и как вижу, аргументов у вас никаких нет, чтобы на этот вопрос ответить и чтобы доказать эффективность. Ну а значит, эффективность ваших материалов под большим вопросом. Все просто

вот это и называется

дешевые приемчики демагога и софиста

Бээээннн...ты можешь понять - что доказывать эффективность - нет никакой необхомодимости?)))))

Вопрос - ваше субьективное мнение отражает реальность такой какая она есть на самом деле?(

Бээээн....мне тебя уже жалко реально....у тебя завис процессор

читай выше что я писал.

или тебя ткнуть носом?)))))))))))))

Я лишь ставлю вашу эффектиность под большой вопрос

ну и ставь)))) дальше то что?

[Бэн 24]

И это твои проблемы - доказывать СВОЁ субъективное мнение - что наши техники неэффективны.

понятно Бэн????

а доказывать каждому, кто сомневается, кто что-то чего-то хочет - никто не собирается. глупо метать бисер перед свиньями

Это глупо - нах доказывать неверующему, что бог есть?.

удачи

опять типичная отмазка в стиле "нам ничего никому доказывать не надо".

Бээээннн...ты можешь понять - что доказывать эффективность - нет никакой необхомодимости?)))))

тоже самое. Добавлю лишь, что если нет необходимости тогда какого хрена ты в этой теме уже вторую страницу яростно пишешь какие-то ответы? Тот кому реально нечего доказывать, приходит и пишет один пост в стиле "никому ничего доказывать не собираюсь".

Ну давай какую отмазку на это придумаешь? что ты в этой теме просто прикалываешься и веселишься? Держу пари что что-нибудь в этом стиле.

Бээээн....мне тебя уже жалко реально....у тебя завис процессор

читай выше что я писал.

или тебя ткнуть носом?)))))))))))))

опять уход от ответа. Оно и понятно, любому дураку ясно что субъективное мнение не может в точности отражать объективную реальность.

ну и ставь)))) дальше то что?

то что она под вопросом. Объясню по-русски - то что никто не знает эффективны ли ваши советы или нет.

То есть тоже самое как если я говорю "мир создал розовый слон, давайте поклонятся ему". - никто не знает правда это или нет, потому что никто не знает как был создан мир.

[Dimmonix 556]

урааааа!!!!! Бэн сам ответил на свойй же вопрос

любому дураку ясно что субъективное мнение не может в точности отражать объективную реальность.

только тебе это Бэн не понятно уже две страницы)))))))))) ты у нас умный, да?

опять уход от ответа.

Бэн....ты реально тупишь

написано мною - Отправлено Сегодня, 11:46 - Бэн - четыре часа назад я написал эти строки. Только сейчас до тебя дошло?

А нам пох на твоё субъективное мнение - потому что это! твоя! субъективная! реальность! - про которую ты упорно пишешь в качестве обвинений нам - что мы свои материалы считаем эффективными по своему мнению и это наше мнение не отражает реальность.

Нет, ты упорно считаешь что твоё субъективное мнение и есть реальность и есть истина. Бэн, ты будешь удивлён - нам пох на то что ты считаешь.

почему нам пох на твоё мнение и на твою реальность?

так я уже сказал - и ты сам - спустя три часа - наконец-то допёр - "любому дураку ясно что субъективное мнение не может в точности отражать объективную реальность" (С) БЭН

это твои проблемы - доказывать СВОЁ субъективное мнение - что наши техники неэффективны.

А мы - в своей субъективной реальности будем считать так, как мы хотим. не нравиться? - ну так иди Бэн.....из нашей субъективной реальности.

Это наша реальность и нам пох - отражает она ТВОЮ истину (которая у каждого - в его субъективной реальности - своя), или не отражает. Это твои проблемы Бэн - твои и твоей реальности

ну так что тебе ещё надо Бэн? это твои слова -

Вопрос - ваше субьективное мнение отражает реальность такой какая она есть на самом деле?(

А это твои слова?????

любому дураку ясно что субъективное мнение не может в точности отражать объективную реальность

твои. Ты дал сам себе ответ на собственный же вопрос

Бэн, у тебя реальные проблемы. Я серьёзно - Сходи к врачу. Перечень твоих проблем - я написал на первой странице.

[Бэн 24]

понятно, опять обвинение меня в чем то и попытка смены темы разговора на обсуждение меня.

КОРОЧЕ ЭФФЕКТИВНОСТЬ ВАШИХ МЕТОДИК ТАК И ОСТАЕТСЯ ПОД ВОПРОСОМ.

ибо никаких доказательств подтверждающих вашу эффективность преведено не было.

И это не только мое субьективное мнение, это так и есть

Вот факты, доказывающие это -

Я поставил вашу эффективность под вопрос.

Вы не привели никаких аргуметов доказывающих вашу эффективность.

Значит она так и остается под вопросом.

Больше я прерикаться и разводить блабла ни с кем не буду, если у кого-то есть РЕАЛЬНЫЕ АРГУМЕНТЫ, ПУСКАЙ ВЫСКАЖЕТ ИХ, НА ОСТАЛЬНОЙ БРЕД ВНИМАНИЯ ОБРАЩАТЬ НЕ БУДУ.

З.Ы Пускай каждый решает сам вопрос об эффективности пикап-теории, это его право.

З.Ы.Ы Эта тема наглядно показывает кто из отписавшихся юзеров способен думать своей головой, а кто привык чтобы за него подумали и рассказали ему что делать дядя диммоникс и другие.

[Dimmonix 556]

И это не только мое субьективное мнение, это так и есть

любому дураку ясно что субъективное мнение не может в точности отражать объективную реальность (С) БЭН

это твои слова, Бэн? да иди нет?

Вот факты, доказывающие это -

Я поставил вашу эффективность под вопрос.

Вы не привели никаких аргуметов доказывающих вашу эффективность.

Значит она так и остается под вопросом.

это не факты)))))) это - хз что))))) это - дешевые приемчики демагога и софиста

зайди в свою любимую википедию и загугли что такое факты

Факт (лат. Factum — свершившееся) — знание в форме утверждения, достоверность которого строго установлена.[1].«Утверждение» или «условие», при котором утверждение может быть доказано и признано верным (или опровергнуто и признано неверным) на базе доказательств (в общем случае других фактов). Утверждение, которое не может быть непосредственно подтверждено или опровергнуто называется «предположением» или «мнением».

Если доказано, что факт неверен, то его называют «ложным фактом» или, если утверждение было сознательным и уже в момент его высказывания было известно, что оно ложно, то такое утверждение называют «ложью». Факт, верность которого доказана, называют «истинным фактом» или истиной. Факт, который считается истиной, может быть позднее опровергнут, и опровергнутый факт может позднее оказаться истиной.

Обычно факт — это событие, которое уже произошло, или выражение, которое обычно считается истинным независимо от того, согласны ли все с его истинностью или нет. Остаётся вопросом — все ли утверждения, про которые заявлено, что они истинны, могут считаться фактами. Утверждения об истинности теории или научного закона, к примеру, часто рассматриваются как не претендующие на «звание» факта.

Факт - Данные, подтверждённые научным экспериментом, который многие могут повторить и получить тот же результат. В идеальном случае — это научное наблюдение, сделанное таким образом, чтобы было трудно найти другое объяснение данным. Факт может частично поддерживать или разрушать модель того, как устроена, например, Вселенная, но не может подтверить, правильна ли модель. Одно наблюдение или феномен не может подтвердить ничего.

[Dimmonix 556]

Бэн, так ты готов ответить за свои слова?))))))))

[Narrenspiel 7]

Бэн, ты загнался. И уже 2 страницы страдаешь х-ней. Я вообще не понимаю, зачем ты пытаешься всем доказать, что пикап не наука и точных цифр не имеет, когда это и так всем ясно. Наукой соблазнения, я подозреваю, пикап назвали чисто метафорически, для красного словца. А нахрен тебе эффективность в циферках? вот чисто из любопытства, нахрен? Опять же, эффективность - это КПД, отношение затраченного к полученному. как измерять, если ценность и ресурсов, и траха для каждого разная? так что не страдай фигней.

Если тебе так не терпится в чем-нибудь разоблачить местных, направь энергию на что-нить более вопиющее

[Бэн 24]

КПД, отношение затраченного к полученному. как измерять, если ценность и ресурсов, и траха для каждого разная? так что не страдай фигней.

эффективность, это это соотношение ситуаций в которых данная техника сработала, к общему числу ситуаций.

В медецине например теория считается эффективной и работающей и признается, если она эффективна в 95% ситуаций.

В других науках по-другому, но не меньше 90% это точно.

какова эффективность теорий пикапа? Учитывая что все его "теории" даже нельзя называть теориями, а скорее мыслями отдельных гуру или групп гуру?

Вот мы и поставили эту эффективность под большой вопрос.

[Narrenspiel 7]

Бэн

ЭФФЕКТИВНОСТЬ - относительный эффект, результативность процесса, операции, проекта, определяемые как отношение эффекта, результата к затратам, расходам, обусловившим, обеспечившим его получение.

словарег однако. а вероятность безотказной работы - это другое. Да и ту померить сложно. Потому как вероятность безотказной работы считается только в том случае, если не нарушены правила эксплуатации. Ты сможешь это проверить? как вообще проверить, правильно ли была выполнена техника, если ее правильное выполнение варьируется бесконечное множество раз в зависимости от человека?

[Бэн 24]

Ты сможешь это проверить? как вообще проверить, правильно ли была выполнена техника, если ее правильное выполнение варьируется бесконечное множество раз в зависимости от человека?

именно об этом и идет речь - нафига тогда нужны такие "техники"? И можно ли после этого называть их техниками? Или это просто на уровне "советы от дяди Вани"?

Вот в спорте например есть техники которые проверены и доказаны и их эффективность доказана. Тоже самое в других науках или видах спорта. В соблазнении такого нет.

Поэтому остается два варианта, либо признать что ЭФФЕКТИВНЫХ техник на данный момент не существует, либо доказать эффективность пикаповских техник. Все просто.

ЭФФЕКТИВНОСТЬ - относительный эффект, результативность процесса, операции, проекта, определяемые как отношение эффекта, результата к затратам, расходам, обусловившим, обеспечившим его получение

это эффективность в экономическом понятии. Мы здесь не об инвестициях в проекты рассуждаем, а о том, насколько теория или техника работает. Так что даже когда ищешь слово в словареге надо думать!

[Narrenspiel 7]

Бэн

это общее определение. определение экономической можешь поискать сам. Но мне кажется, что еще чуть-чуть и ты перехитришь сам себя.

даже если там и не техники, а советы от дяди вани... Что меняется?

[Бэн 24]

Что меняется?

то что если это советы от дяди вани то не надо никому морочить голову а так и говорить или хотя бы признать это когда это напрямую спрашивают. А не устраивать цирк, как тут это делал один модератор.

Ты посмотри интереса ради, как рекламируют пикап тренинги, или какие-нибудь мастер-классы, и чему они обещают научить.

Просто хочу расставить все точки над i вот и все.

это общее определение. определение экономической можешь поискать сам

Возможно я не то слово подобрал. Если не нравится эффективность скажу так - теория или техника считается объективной и рабочей, если и т.д.

[certus 0]

Будь искренен, Бэн! Зачем ты здесь? А точнее - почему? Все вставки научных определений, копированных с других сайтов из соседних вкладок в браузере, чести тебе не делают. По стилистике твоих текстов - ты не ученый. И далеко(и аватарка тому пример). Стало быть не за изысканиями ты сюда обращаешься. Да и зачем бы спорить с аборигенами в этом случае?!

То что-то пытаешься доказать (все вред и бред), то уже в чем-то убедить (проведите исследования, развивайтесь), а мысли разбегаются, цельности нет. Что изменилось в психологии половых отношений со времен палеолита? Куда ты предлагаешь развиться? Может я тебя не понял, Бэн?

Может ты под другим ником создашь искреннюю тему в разделе соблазнение или развитие-удержание?

[Dimmonix 556]

то что если это советы от дяди вани то не надо никому морочить голову а так и говорить или хотя бы признать это когда это напрямую спрашивают.

Бэн))))) ты вернулся?))))

исчо раз для тебя Бэн

1. дай мне ссылку на то место, где советы названы теорией

2. чем тебе заморочили твою бедную голову?

3. что мы должны признать Бэн?

4. на основании чего мы должны это признать?

Ты посмотри интереса ради, как рекламируют пикап тренинги, или какие-нибудь мастер-классы, и чему они обещают научить.

как Бэн рекламируют?

чему они обещают научить? чему-то плохому?))))

и ещё раз Бэн - ты ответишь за свои слова или нет?

вы можете считать что угодно, это ваше субъективное мнение. Вопрос - ваше субьективное мнение отражает реальность такой какая она есть на самом деле?(см. в словаре "субьективное мнение")

Бэн....наша реальность не может отражать истину ибо ты сам пишешь что

Оно и понятно, любому дураку ясно что субъективное мнение не может в точности отражать объективную реальность.

ещё раз Бэн - ты признаёшь что ты облажался и 2 страницы ты обвинял нас в том, что потом сам и признал?

[Dimmonix 556]

Вот реально ржака))))))) Бэн, уже просто интересно - цель твоего многочасового пыхтения в этой теме?

просто из интереса спрашиваю - Бэн, если мы такие плохие и наши методы, материалы, ФАКИ и прочая херня - гавно, и ты нас ненавидишь за это и тратишь кучу времени доказать что мы нехорошие люди - то вопрос - Бэн, а зачем ты тогда сидишь здесь?)))))

Цель твоего сидения на форуме? зачем Бэн?

И кстати Бэн - если уже Сотни юзеров отписали тебе в личку - как ты утверждаешь - то почему хотя бы 5 процентов из них - не поддержали тебя в твоей борьбе (вспоминается сразу майнКампф ) с пикаперским злом?

Бэн, почему у вас такая низкая эффективность, а?

кто эти люди - я хочу посмотреть на них. кто эта чёрная сотня идейных борцов в пикаперским злом и неэффективностью?)))

[Бэн 24]

Будь искренен, Бэн! Зачем ты здесь? А точнее - почему? Все вставки научных определений, копированных с других сайтов из соседних вкладок в браузере, чести тебе не делают. По стилистике твоих текстов - ты не ученый. И далеко(и аватарка тому пример). Стало быть не за изысканиями ты сюда обращаешься. Да и зачем бы спорить с аборигенами в этом случае?!

То что-то пытаешься доказать (все вред и бред), то уже в чем-то убедить (проведите исследования, развивайтесь), а мысли разбегаются, цельности нет. Что изменилось в психологии половых отношений со времен палеолита? Куда ты предлагаешь развиться? Может я тебя не понял, Бэн?

Может ты под другим ником создашь искреннюю тему в разделе соблазнение или развитие-удержание

не нравится что я пишу, считаешь это бредом, - нажми на крестик в право верхнем углу, и закрой страницу.

почему я это пишу - я уже тебе ответил.

[Dimmonix 556]

ты уходишь от ответа Бэн))

почему я это пишу - я уже тебе ответил.

Бэн, это не я)))) ему ты не отвечал ещё. Да и мне тоже так и не дал адекватного ответа на те же самые вопросы)))

и не ответил за своё балабольство

[ОлиЧпок 13]

Dimmonix, ну как же. Он просто жалеет нас, иначе бы просто сел и сделал свой мега-пикап с эффективностью 90%. И все все все обосновал теоретически и практически и т.д. и т.п.

Мне одному это напоминает фила? Он тоже так же кричал,мол, "когда я буду заниматься пикапом и его преподавать,то...."

И он,кстати, мне не друг. Даже не знакомый. Мы с ним "подружулись" в другой теме))

Бэн,

Вот в спорте например есть техники которые проверены и доказаны и их эффективность доказана.

Например?

Пример, доказательство и кем доказано.

насколько теория или техника работает.

Она рабоает. Не теоретически, а практически. Достаточно?

Narrenspiel , и тебе боюсь достанется )) у него принцип "есть два мнения..." )

[Dimmonix 556]

Олли,

Мне одному это напоминает фила? Он тоже так же кричал,мол, "когда я буду заниматься пикапом и его преподавать,то...."

неее....я давно это сказал - такие же симптомы - алогичность мышления, бессвязность, вязкость мышления, непонимание элементарных причинно-следственных связей, неверное толкование общепринятых терминов и понятий. Синдром «псевдологического умствования». не понимает смысла что ему пишут. Неспособен вести последовательный диалог - сбивается после 2ой итерации.

То же самое что и у Фила

Если судя по айпи (хотя верить этому тоже нельзя)это разные люди - то это даже хуже - у всех воинствующих антипикаперов симптомы одинаковы))))

Бэн, так ты отказываешься от своих слов про субъективную реальность?))))))

[Narrenspiel 7]

Narrenspiel , и тебе боюсь достанется )) у него принцип "есть два мнения..." )

да лааадно... мне как раз тут сдавать экзамен по надежности систем, ща буду оттачивать определения))))

Если не нравится эффективность скажу так - теория или техника считается объективной и рабочей

так. уже лучше. вероятность безотказной работы с эффективностью мы не путаем.

Ты посмотри интереса ради, как рекламируют пикап тренинги, или какие-нибудь мастер-классы, и чему они обещают научить.

но ведь учат же. И прошедшие тренинг люди вроде довольны... Какая разница, как называть корову, если она дает молоко?) Если мы назовем ее велосипедом, молока меньше не станет.

[Бэн 24]

но ведь учат же. И прошедшие тренинг люди вроде довольны... Какая разница, как называть корову, если она дает молоко?) Если мы назовем ее велосипедом, молока меньше не станет

нее, в том то и дело что тут ты не права. Почему люди довольны - я это все описал в теме "как легко стать гуру", в самом первом посту, читай его, не охота по несколько раз одно и тоже писать.

[Narrenspiel 7]

Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно. (с)

И если человек готов отдать 15к за пинок под зад - это его право, силком на тренинг никто не тащит. Почему доволен и пр. - его дело. Он отдал деньги и получил желаемый результат, хотя мог бы и получить его без денег, но потратить большее количество "душевных сил" на всякие там разгонки состояний и поднятие уверенности в себе. И если ты можешь организовать такой же тренинг, результатами которого люди могут быть удовлетворены - вперед и с песней, никто не мешает.

[Бэн 24]

ты так говоришь, просто потому что не знаешь чего тренинги обещают и чего на самом деле приносят(я написал это той теме)

вот тебе пример рекламы "мастер-класса" http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=102747

обрати внимание на то чему они обещают научить.

В этой теме мы просто развинчиваем эти мифы, и говорим что происходит на самом деле.

То что право каждого тратить деньги как он хочет - с этим никто не спорит.

Ты можешь даже взять и выкинуть пачку денег в костер, и никто не будет иметь право предьявлять тебе притензии.

вообщем больше не вижу причины с тобой спорить - не согласна с тем что я говорю, пройди мимо и просто не отвечай на мои посты.

[Narrenspiel 7]

вот тебе пример рекламы "мастер-класса" http://forum.pickup....howtopic=102747

бесплатно, кстати. Выполнят ли они свое обещание - об этом мы узнаем в следующих сериях у участников.

Кстати,производители мобильников и плееров обещают время работы устройства куда большее, чем на самом деле. Это тебе так, направление для деятельности.

В этой теме мы просто развинчиваем эти мифы, и говорим что происходит на самом деле.

и что же происходит на самом деле помимо того, что пикап - не наука, теорий там нет, и это все сомнительно? вот что происходит на самом деле, прям вот с фактами и примерами, а не высосанными из пальца криками "они все врут".

вообщем больше не вижу причины с тобой спорить - не согласна с тем что я говорю, пройди мимо и просто не отвечай на мои посты.

Ни за что). Выкладываешь на публичное обозрение свои мысли - будь готов к тому, что их будут обсуждать. И надо сказать, обсуждать спокойно, без забрызгивания ядом монитора.

[Бэн 24]

бесплатно, кстати. Выполнят ли они свое обещание - об этом мы узнаем в следующих сериях у участников.

бесплатно - это маркетинговый ход для привлечения клиентов на новом рынке, учи матчасть.

Кстати,производители мобильников и плееров обещают время работы устройства куда большее, чем на самом деле. Это тебе так, направление для деятельности.

у мобильников и плэйеров есть гарантия, ДЕТОЧКА! так вот если он ломается до гарантии его чинят бесплатно. ОНИ НЕ ОБЕЩАЮТ ЧТО ОН БУДЕТ РАБОТАТЬ БОЛЬШЕ ГАРАНТИИ, но они обещают что не меньше. Хотя может в каком-нибудь Урюпинске и обешают.

так что хреновые у тебя направления. И кстати у меня есть айпод который я купил лет 5 назад и он досих пор работает. При покупке оного мне ничего не обещали, кстати. Но я знаю, тебе просто хочется поспорить, специально для тебя, деточка я написал вот это русским языком -

вообщем больше не вижу причины с тобой спорить - не согласна с тем что я говорю, пройди мимо и просто не отвечай на мои посты

и что же происходит на самом деле помимо того, что пикап - не наука, теорий там нет, и это все сомнительно? вот что происходит на самом деле, прям вот с фактами и примерами, а не высосанными из пальца криками "они все врут".

читай тему как легко стать гуру пикапа. Видимо тебе надо несколько раз одно и тоже прочесть прежде чем понять его смысл. Но как я уже сказал, это нормально, для человека который НЕ ХОЧЕТ понимать что я пишу а хочет поспорить.

Для любителей поспорить я специально пишу -

вообщем больше не вижу причины с тобой спорить - не согласна с тем что я говорю, пройди мимо и просто не отвечай на мои посты.

Заметь, второй раз, чтобы на этот раз ты точно поняла смысл фразы.

Ни за что). Выкладываешь на публичное обозрение свои мысли - будь готов к тому, что их будут обсуждать. И надо сказать, обсуждать спокойно, без забрызгивания ядом монитора.

Обсуждать я свои мысли буду только с людьми, которые хотят понять что я пишу. Люди которые приходят сюда как ты, чтобы поспорить(а не обсуждать) на развлечение таких я свое время тратить не собираюсь.

Я уже достаточно написал, говорю еще раз, тот кто умеет читать и понимать, да поймет!

все кто воспринимают информацию в штыки - я вас развлекать спорами не собираюсь, идите спорьте в другие темы, но не в мои.

[Narrenspiel 7]

Насчет мобильников - не так выразилась немного. Я имею ввиду время работы аккумулятора.

читай тему как легко стать гуру пикапа. Видимо тебе надо несколько раз одно и тоже прочесть прежде чем понять его смысл. Но как я уже сказал, это нормально, для человека который НЕ ХОЧЕТ понимать что я пишу а хочет поспорить.

ок. давай по-другому. Тебе говорят: после тренинга легко будешь знакомиться и соблазнять. Вопрос: что происходит на самом деле, если не это? Давай исключительно о конечных результатах.

У тебя очень много пустозвонства и очень мало по теме. Если сможешь сжато и коротко, без лишних эмоций выражать свои мысли, всем будет хорошо и здорово. А то по мере диалога у меня начинает складываться ощущение, что мужик здесь я, а ты истеричная бабенка.

Заметь, второй раз, чтобы на этот раз ты точно поняла смысл фразы.

Я прекрасно понимаю смысл сказанного тобой, но слушаться тебя я не собираюсь

[Бэн 24]

ок. давай по-другому. Тебе говорят: после тренинга легко будешь знакомиться и соблазнять. Вопрос: что происходит на самом деле, если не это? Давай исключительно о конечных результатах.

у тебя видимо, со зрением проблемы. Такое бывает, когда очень хочешь поспорить. Читай еще раз ссылку на рекламу тренинга которую я тебе послал.

У тебя очень много пустозвонства и очень мало по теме. Если сможешь сжато и коротко, без лишних эмоций выражать свои мысли, всем будет хорошо и здорово. А то по мере диалога у меня начинает складываться ощущение, что мужик здесь я, а ты истеричная бабенка

все что надо я уже выразил. Развлекать тебя спорами я не намерен. Хочешь поспорить - иди в другие темы.

Мне надо по сто раз каждое слово повторять чтоли и ссылки по сто раз кидать, преждем чем до тебя дойдет?

Я прекрасно понимаю смысл сказанного тобой, но слушаться тебя я не собираюсь

а я не собираюсь играться с тобой в детские игры и спорить. Не веришь, считаешь меня пустозвоном - нажми на крестик в правом верхнем углу и закрой страницу. Как людей не заставляют идти на тренинг также и я не заставляю тебя читать мои истерики.

[Narrenspiel 7]

у тебя видимо, со зрением проблемы. Такое бывает, когда очень хочешь поспорить. Читай еще раз ссылку на рекламу тренинга которую я тебе послал.

что рекламирует тренинг, я уже прочитала. и спрашиваю тебя, что там происходит на самом деле, раз уж ты это знаешь. ФАКТЫ об истинном положении вещей ты можешь привести???

[Бэн 24]

что рекламирует тренинг, я уже прочитала. и спрашиваю тебя, что там происходит на самом деле, раз уж ты это знаешь. ФАКТЫ об истинном положении вещей ты можешь привести???

я уже писал что там происходит в теме "как стать гуру".

КАкие факты тебе нужны? Видеозаписи о том как новичков пинают в поле? Или видеозаписи лекций которые там читают?

Я не собираюсь доказывать некомпетентность, тренеров и гуру, я ставлю их компетентность под вопрос. И все.

Чтобы доказать некомпетентность это надо проводить целое исследование, собирать факты, это долго и мне нах не надо.

Как сказал тут один человек, высокую башню пинком не свалишь.

Но лично для меня уже то что тренера и гуру не могут привести ФАКТЫ, доказывающие их компетентность в соблазнении, и главное в том что они обещают, о многом говорит.

Предвижу восклицания тех, кому это ни о чем не говорит и кто собирается со мной спорить - не согласны, не обращайте внимания на мои посты, отправьте меня в игнор.

[wow-girl 2]

Зайдите в ютуб и введите "кашпировский". Там будет сюжет про разоблачение великого гипнотизера.

Уверена тоже самое и с пикаперами будет если их привести на эту передачу.

И что ??? 80% все равно считаю Кашпировского гением а пикап панацеей...

Люди обожают когда их обманывают.

[Бэн 24]

Зайдите в ютуб и введите "кашпировский". Там будет сюжет про разоблачение великого гипнотизера.

Уверена тоже самое и с пикаперами будет если их привести на эту передачу.

И что ??? 80% все равно считаю Кашпировского гением а пикап панацеей...

Люди обожают когда их обманывают.

абсолютно верно!