Банки

[otvali]

Кто в теме, расскажите плз какая сейчас ситуация с банками, есть ли риски что они все обанкротятся и позакрываются, а клиенты потеряют все свои накопления? Какие банки надёжные в этом плане, а какие нет? Например что можно сказать о Русском стандарте.. Ещё слышал про государственную страховку на все вклады до 700 тысяч рублей, что об этом можете сказать? Спасибо.

[D1onis]

Вклад физ лиц будет возмещен в случае банкротства банке в сумме до 700 тыс.рублей.

т.е. если у тебя был миллион - отдадут только 700.

государство отдает, остальное через суд уже.

банки из первой десятки вряд ли обанкротятся в краткосрочной и среднесрочной перспективе. долгосрочной - неизвестно ни про один банк.

рейтинг: http://www.banki.ru/banks/rating/

а что хочешь сделать? положить денег в банк?

[otvali]

Да и чтоб на пластиковых картах были. Что значит краткосрочной и среднесрочной.. Меня интересует срок на год-два.

[D1onis]

Да и чтоб на пластиковых картах были. Что значит краткосрочной и среднесрочной.. Меня интересует срок на год-два.

больше 700 или меньше кладешь?

год-два можешь не париться. если разоряться то сразу все банки))

[FKR]

Да и чтоб на пластиковых картах были. Что значит краткосрочной и среднесрочной.. Меня интересует срок на год-два.

Речь я так понимаю о депозите?

[otvali]

Больше, думаю можно разделить и в разные банки положить. Как к этому отнесётся государство если оба они обанкротятся?

Да, о депозите.. А есть ещё какие-то варианты?

[FKR]

Диверсификация - когда все яйца в одну корзину не кладешь.

Государству пох. Главное, чтобы банк входил в систему страхования вкладов.

[D1onis]

Больше, думаю можно разделить и в разные банки положить. Как к этому отнесётся государство если оба они обанкротятся?

Да, о депозите.. А есть ещё какие-то варианты?

мб лучше ячейка в банке? чуток менее удобно, зато гарантия)

[РИО]

У мя друг сейчас в Москве открывает фирму по раскутке сайтов, салон-красоты и автосрвис.

А ты положи в Банк денежки, скажи "Крекс-фекс-пекс" и вырастет дерево с золотыми манетами, купишь на них курточку своему Папе Карло, умненький Буратино

[ZLO$]

2 РИО а ты знаешь статистику удачных/неудачных проектов в малом бизнесе?

[otvali]

Рио

[РИО]

ZLO$

Ну если по статистике 97% баранов, то и неудачных проектов будет примерно столько же

Kарта

Какая разница на чем бабки делать =)

О_З

Если серьезно я бы сейчас не доверил бабки ни Сберу ни ВТБ ни Ситибанку.

Лучше акции МММ купи-надежнее =)

[otvali]

О_З

Если серьезно я бы сейчас не доверил бабки ни Сберу ни ВТБ ни Ситибанку.

Лучше акции МММ купи-надежнее =)

Ну и самомнение )))

Рио, тебя нищета вьетнамская скоро совсем доканает )) Завязывай лошков туристов по рыбалкам водить, пора на новый комбинаторный уровень выходить )))))))))

[РИО]

О_З

Не могу я людей обманывать.

Если у туристов лавэ дофига почему бы им на рыбалочку не сгонять на Залив за 80 бачей, еще и пол кило лобстеров пожрут гады =)

[ZLO$]

2 РИО то есть вероятность успеха у друга бизнесмена 3%? Нах такие риски. Реално все чуть лучше. Если брать ресторанный бизнес (а он чаще малый, за исключением крупных сетей), то там 20% проектов не закрываются. Если предположить что такая вероятность успеха во всем малом бизнесе, то банковский депозит не настолько плохая штука.

Если по теме - то с банками все ок - выбирай любой и думаю безрисковый список гораздо шире, чем первые 10.

Тут лучше думать над тем в какой валюте, на какой срок и на каких условиях. Но для этого надо понимать цель и сумму. Сама по себе надежность фин. учереждения не ключевой критерий при принятии решения. Я думаю в пределах первой сотни банков об этом можно не париться.

[ОМЕН]

Если речь про 700 - 1500к рублей, можно и в банк. Если существенно больше, я б квартирку в Мск и ближейшем подМск прикупил и сдал бы. ))

А из банков - Хз.

У меня - альфа и Раффайзен.

[РИО]

Я думаю причина провала малого бизнеса в очень высоких налогах и ставках аренды.

Пока бизнес заработает-накопится очень много долгов.

Плус времени нужно много на оформление документов, получения разрешений, "договориться" с чиновниками и бандитами.

Лучше конечно в банк положить.

А еще лучше в себя вложиться.

Например закончить курсы диджеев, отдача выше чем от банковских вкладов

[ZLO$]

чиновники и бандиты не являются серьезным препятствием, налоги в малом бизнесе платят "мало" - тоже не ключевой фактор неудач. Аренда - это "да" - рынок перегрет по ставкам, даже несмотря на некоторый кризисный откат и закрытие всяких игровых заведений. Но все это не является причинами банкротства - это просто факторы, увеличивающие себестоимость, которыесчитаются ДО вхождения в дело. А основной фактор - это именно бараны, которые не правильно оценивают экономику проекта и не учитывают многие риски, т.е. в том виде в котором проект запускается он априори обречен на провал. Второй фактор - ошибки уже походу реализации от низкой квалификации управленца. В общем перед тем что что-то сделать надо вначале подумать хорошенько, а потом еще иметь коментенцию грамотно сделать. А не просто открывать бизнес по типу - ну все же открывают а че я хуже? Хотя если честно второй вариант самый правильный, в этом и есть предпринимательский образ мысли т.к. с моими рассуждениями никто бы ниче не открывал. Но вот другой вопрос готов ли ты все просрать, оказавшись в 80% неудачников или все же спокойно пусть 12% в год капает с депозита?

[ОМЕН]

Если учесть, что инфляция - те же 12%, получается, что лучше на эти деньги что-то купить)))

[РИО]

ZLO$

Я думаю лучше просирать свои деньги, чем чужие.

А то есть такие "консультанты" свою копейку боятся потратить, а другим советы дают направо и налево.

Потом бизнесы пролетают на миллионы, а консультанты вроде и ни при чем.

Все риски учтены, договоры подписаны, бизнес-план оценили бараны из ВТБ, ну и откат свой получили.

А инвестор-богатый заработает еще.

Иногда у "баранов" корочки очень даже красивые

[ОМЕН]

Бизнесплан-бизнесплан...

Идея то одна - покупай дешевле, продавай дороже.

Товарищ открыл пару точек в ТЦ по продаже маникюрных принадлежностей, которые закупает в китае за копьё.

У него даже с затратами на доставку и растаможку (через логистическую компашку) стоимость продукции во много раз ниже продажной цены. Покупает контейнер сразу и хранит на даче прям на участке.

Так вот - бизнес живёт и развивается. Окупаемость вообще несколько месяцев. А чувак в бизнесе ничерта не понимает. У него и бухгалтерия на аутсорсинге и контору регистрировал с помощью "консультантов".

Просто юзает главную истину: чем больше разница между ценой покупки и ценой продажи, тем больше вероятность успеха бизнеса (если продажная цена не выше, чем у конкурентов. А у него-ниже).

Вот такая печенька.))))

[ZLO$]

2 РИО а я думаю лучше не просирать ниче, а приумножать. остальное не понял совершенно - причем здесь консультанты втб миллионы и малый бизнес? каша какя-то рисовая...

2 ОМЕН чувак в бизнесе как раз понимает. зачем в таком бизнесе что-то усложнять, если денежный поток положительный есть. смысл бизнеса ровно в этом. а сколько твоарищ имеет в месяц чистый прибыли и сколько при этом занят в самом процессе (ну условно в % от общего доступного времени)

[ZLO$]

Насчет инфляции 12% - инфляция вещь абстрактная и неоднородная по всем товарам и услугам даже в одной валюте, не говоря про разны. фактор ее влияния надо оценивать в привязке к уели Если цель накопить на что-то конкретное тогда надо конечно смотреть динамику цены на это что-то. И тогда решать что выгоднее - не обязательно именноэто станет дороже через год на 12% (например то же авто нужного модельного ряда но предыдущего года или б/у авто, которых нет в данный момент, т.к. модель только появилась, но через год они появяться на рынке. тогда 12% депозита разумно и выгодно. Если же надо просто сберечь на будущие непредвиденные текущие расходы, то покупать нужно то что, что потом по нминалу можно продать дороже, т.к. факт инфляции не отменяет падения реальной цены от процесса устаривания. И не известно какая при этом динамика (обесценения или удорожания) будет быстрее.

[РИО]

Бизнесплан-бизнесплан...

Идея то одна - покупай дешевле, продавай дороже.

Товарищ открыл пару точек в ТЦ по продаже маникюрных принадлежностей, которые закупает в китае за копьё.

У него даже с затратами на доставку и растаможку (через логистическую компашку) стоимость продукции во много раз ниже продажной цены. Покупает контейнер сразу и хранит на даче прям на участке.

Так вот - бизнес живёт и развивается. Окупаемость вообще несколько месяцев. А чувак в бизнесе ничерта не понимает. У него и бухгалтерия на аутсорсинге и контору регистрировал с помощью "консультантов".

Просто юзает главную истину: чем больше разница между ценой покупки и ценой продажи, тем больше вероятность успеха бизнеса (если продажная цена не выше, чем у конкурентов. А у него-ниже).

Вот такая печенька.))))

Фига се ты Америку открыл.

Я уже пол года как пытаюсь в головы вбить, что бизнес это просто.

К сожалению в Москве сидят бараны и даже ООО не могут зарегистрировать

Щас бабло перечислят за прогу и рвану в Китай

P.S. А что бы сказал на это дедушка Форд? :D

А чувак в бизнесе ничерта не понимает. У него и бухгалтерия на аутсорсинге и контору регистрировал с помощью "консультантов"

Вот он как раз в бизнесе сечет, а бухгалтерией пусть занимаются "специально обученные люди".

Кроме маникюрных принадлежностей можно еще много чего гонять.

Конечно палево сразу контейнер отправлять.

Килограм 100 отправить в самый раз

[ОМЕН]

2 ОМЕН чувак в бизнесе как раз понимает. зачем в таком бизнесе что-то усложнять, если денежный поток положительный есть. смысл бизнеса ровно в этом. а сколько твоарищ имеет в месяц чистый прибыли и сколько при этом занят в самом процессе (ну условно в % от общего доступного времени)

Обороты у него за 100к нерублей в месяц. Сколько чистыми - хз. Но наценка 300-500% так что, прибыль, думаю, немаленькая.

Занят - почти не сколько. Суммарно - пару дней в месяц.

[РИО]

ОМЕН

Мы тебя теряем.

Надо же вьепывать, а 2-3 дня в неделю только в сказках бывает

[ОМЕН]

Насчет инфляции 12% - инфляция вещь абстрактная и неоднородная по всем товарам и услугам даже в одной валюте, не говоря про разны. фактор ее влияния надо оценивать в привязке к уели Если цель накопить на что-то конкретное тогда надо конечно смотреть динамику цены на это что-то. И тогда решать что выгоднее - не обязательно именноэто станет дороже через год на 12% (например то же авто нужного модельного ряда но предыдущего года или б/у авто, которых нет в данный момент, т.к. модель только появилась, но через год они появяться на рынке. тогда 12% депозита разумно и выгодно. Если же надо просто сберечь на будущие непредвиденные текущие расходы, то покупать нужно то что, что потом по нминалу можно продать дороже, т.к. факт инфляции не отменяет падения реальной цены от процесса устаривания. И не известно какая при этом динамика (обесценения или удорожания) будет быстрее.

Ну тут какбэ такая тема: чтобы +- нормально жить в Мск, сначала было достаточно штуки баксов, сейчас надо где-то 4 (если есть где жить). Но эта сумма как-то очень похожа была во все времена на бабло от сдачи 4-5 квартир )))

Т.е. можно, конечно положить 1кк$ на счёт и иметь те самые 4к в месяц, которых сейчас, вроде как достаточно. А можно купить недвижимость (пока не подорожала снова) и теоретически будет "достаточно" всегда. Я в разрезе инфляции и предложения "что-нибудь купить" имел в виду примерно это.

[ОМЕН]

ОМЕН

Мы тебя теряем.

Надо же вьепывать, а 2-3 дня в неделю только в сказках бывает

Въё*ывать надо на начальный капитал. А потом - деньги делают деньги.

Форд боролся за справедливость и строил производство. А мы тут о борьбе за собственную выгоду и спекуляции )))))

[ZLO$]

2 ОМЕН ну ты речь уже завел об инвествложениях - обладая капиталом для покупки недвижимости, которая в текущем режиме может приносить арендный дохо в 4 тыс долларов, можно много че сделать... в принципе вложение в недвижимость всегда считалось безрисковым и малодоходным занятием, если конечно не считать рынки на стадиях спеулятвиных изменений (как рост наш безумный рост последние5-6 лет). Так что при серьезной сумме диапазон решений очень широкий. я то так про 1,2 млн. рублей, которые могут быть у автора и которые хочется не проипать.

А при обороте твоего товарища он должен иметь минимум около 10-ки в месяц дохода. Но как мне кажется это явно уже не "пару точек в ТЦ" а побольше. Если это занимает 2 дня в месяц - более чем круто. Конечно если он в поддержание товарных запасов не вбухивает пару лямов))))

[devstvennik81]

Сбербанк.

РС, хомы итп - шарашки по выдаче потреб.кредитов.

[Папа_Карло]

У меня обе банки по 50 см, не жалуюсь

[D1onis]

Сбербанк.

РС, хомы итп - шарашки по выдаче потреб.кредитов.

это почему?

[Libertarianec]

Нельзя вкладывать в банки. Ни в сбер ни в какие другие. Финансовая система скоро грохнется. В краткосрочной перспективе имеет смысл держать в баксах под матрасом но в долгосрочной лучше купить золота и зарыть его где-нибудь у себя на даче.

[D1onis]

Нельзя вкладывать в банки. Ни в сбер ни в какие другие. Финансовая система скоро грохнется. В краткосрочной перспективе имеет смысл держать в баксах под матрасом но в долгосрочной лучше купить золота и зарыть его где-нибудь у себя на даче.

ага) а при продаже платить подоходный налог гениальный способ просадить бабло)

[Libertarianec]

ага) а при продаже платить подоходный налог гениальный способ просадить бабло)

18% это много по сравнению с риском потерять все при неизбежном коллапсе финансовой системы?

[D1onis]

ага) а при продаже платить подоходный налог гениальный способ просадить бабло)

18% это много по сравнению с риском потерять все при неизбежном коллапсе финансовой системы?

лан собственно коли хочешь верь в страшные сказки)

[Libertarianec]

лан собственно коли хочешь верь в страшные сказки)

Нассима Талеба погугли:

Глобализация создала взаимосвязанную хрупкость, уменьшив волатильность и создав видимость стабильности. Иными словами, она создаёт Чёрных Лебедей. Мы никогда раньше не жили под угрозой глобального коллапса. Финансовые учреждения сливаются во всё меньшее число очень больших банков. Все банки взаимосвязаны. Финансовая биосфера поедается гигантскими, кровосмесительными, бюрократическими банками, и когда один из них упадёт, упадут все. Увеличивающаяся концентрация капитала в банковской среде кажется делающей финансовые кризисы менее вероятными, но когда они всё же случаются, они становятся более глобальными и наносят по нам более сильный удар. Мы перешли от диверсифицированной «биосферы» малых банков с разнообразной политикой предоставления кредитов, к более однородной среде фирм, где одна напоминает другую. Действительно, мы сейчас имеем меньше случаев банкротств, но когда они случатся… я боюсь даже подумать об этом.

[D1onis]

время всех рассудит=)

[devstvennik81]

В Москве-то,положим, и кризиса толком не было. Оптимизм понятен. А в других городах это хорошо ощутилось, когда и деньги не так просто было из банков достать.

[D1onis]

В Москве-то,положим, и кризиса толком не было. Оптимизм понятен. А в других городах это хорошо ощутилось, когда и деньги не так просто было из банков достать.

Помнишь историю с Альфом банком? когда 10% они брали ?

При этом никакого кризиса не было) Так что и в Москве жесть бывает)

Чтобы хоть один из банков первой десятки не выдал деньги - впервые слышу.

[devstvennik81]

В Москве-то,положим, и кризиса толком не было. Оптимизм понятен. А в других городах это хорошо ощутилось, когда и деньги не так просто было из банков достать.

Помнишь историю с Альфом банком? когда 10% они брали ?

При этом никакого кризиса не было) Так что и в Москве жесть бывает)

Чтобы хоть один из банков первой десятки не выдал деньги - впервые слышу.

Выдавать можно с опозданием, закрываться на тех перерыв, отказывать в обслуживании из-за проблем с пр.обеспечением. А слово "НЕТ", конечно редко когда скажут.

п.с. - банально "не было денег в банке", это, с чем лично столкнулся.

[D1onis]

п.с. - банально "не было денег в банке", это, с чем лично столкнулся.

какая сумма была? в какой срок обещали вернуть?

необходимо требовать письменную бумагу об отказе в выдаче денег. после этого начинают ооочень быстро бегать)

[Farn]

У меня такой вопрос, а какую сумму можно единовременно класть на счет, чтобы не вызвать вопросов откуда и пр., не в курсе?(ориентировочно)

[D1onis]

ЛИЧНО сталкивался с тем, что когда один состоятельный клиент захотел снять больше 100.000.000 рублей, то его сначала мурыжили ЗАЧЕМ ему такие деньги, потом заставили акие-то справки приносить, а только потом, когда дальше уже небыло смысла тянуть, начали ездить по всей москве деньги из банкоматов вытряхивать... небыло налички вбанке в нужном размере, потом история кончилась.

видимо клиент был сильно ценный.

обычно подобные суммы за день два заказывают.

У меня такой вопрос, а какую сумму можно единовременно класть на счет, чтобы не вызвать вопросов откуда и пр., не в курсе?(ориентировочно)

класть практически любую а вот снимать - другая история. переводы от 5кк рублей центробанк проверяет.

а обналичивание от 1кк.

[Libertarianec]

ЛИЧНО сталкивался с тем, что когда один состоятельный клиент захотел снять больше 100.000.000 рублей, то его сначала мурыжили ЗАЧЕМ ему такие деньги, потом заставили акие-то справки приносить, а только потом, когда дальше уже небыло смысла тянуть, начали ездить по всей москве деньги из банкоматов вытряхивать... небыло налички вбанке в нужном размере, потом история кончилась.

Частичное резервирование в действии

У меня такой вопрос, а какую сумму можно единовременно класть на счет, чтобы не вызвать вопросов откуда и пр., не в курсе?(ориентировочно)

Любую, чем больше тем лучше. Банкам крайне не выгодно отпугивать клиентов возможными проверками когда клиенты кладут на счет деньги. А вот когда изымают вот там как раз будет куча припонов. А все из-за частичного резервирования

[D1onis]

видимо клиент был сильно ценный.

обычно подобные суммы за день два заказывают.

Когда был кризис ликвидности, банки придерживали наличку, как могли. Тут таже самая история. Клиент-то заказал деньги, все как надо, а вот отдавать наличку никто не хотел, оттого я тянули.

=)

какой банк если не секрет?

Любую, чем больше тем лучше. Банкам крайне не выгодно отпугивать клиентов возможными проверками когда клиенты кладут на счет деньги. А вот когда изымают вот там как раз будет куча припонов. А все из-за частичного резервирования

коли не знаешь не говори. вопросы изза контроля ЦБ.

[ZLO$]

не понятно че приводить примеры о суммах с кучей нулей и просто вопросом о вкладе пары миллионов. это принципиальн разные подходы, в т.ч. и с точки зрения безопасности, налогового администрирования и проч. кардинально разные. Если хочешь 100 лямов положить - тут надо совсем другие каналы использовать и совсем в других банках держать деньги.

Да, Libertarianec, ты пишешь мягко говоря некорректные вещи. Даже ближе к области научного бреда. Хотел тебе как-то аргументированно возразить, но прочитал про черных лебедей и понял, что не буду этого делать...

[Libertarianec]

коли не знаешь не говори. вопросы изза контроля ЦБ.

Да, Libertarianec, ты пишешь мягко говоря некорректные вещи. Даже ближе к области научного бреда. Хотел тебе как-то аргументированно возразить, но прочитал про черных лебедей и понял, что не буду этого делать...

Вы вообще не понимаете принципов частичного резервирования

[ZLO$]

2 Карта - есть менее официальные, но не менее эффективные каналы размещения 3 млн долларов с высокой степенью безопасности. Способы достаточно известные - можно наверное даже в интернете найти. про то что урочень в 2 млн и 100 один сегмент для банка - спорно, мягко говоря. но, повторюсь, 100 млн совсем иная тема - там много че придумать можно.

Libertarianec я понял что фраза по частичное резервирование твой козырь, ты ее уже раза 3 написал. У меня такого джокера в колоде нет. Вообще по-моему в нлп есть такое понятие номинализация - твои методы аргументации очень показательны в этом плане. Спорить с тобой не буду - т.к. у тя козырь)) извини

[ОМЕН]

Вы вообще не понимаете принципов частичного резервирования

Нет, я считаю, тут дело не в частичном резервировании, а в принципе Дирихле и методе Монте-Карло ))