Бюджет в ЛТРсб

[rfg 56]

Если на её Д делать Б, то что получится в конце концов ?

если постоянно, то начнешь ее раздражать. твоя значимость будет падать. пропадет ее интерес к тебе. она тебе сделает ДОД.

а вообще лучше факи на эту тему почитай.

Mr.Colt

квартира№1 приобреталась в строящемся доме. Договор долевого участия был оформлен когда я еще жену не знал. Соответственно оформлена ипотека. Право собственности возникло за несколько дней до брака. Если ипотека выплачивалась или была погашена в браке, то шанс у супруга отжать долю есть. И надо не забывать о том, что обязательства, равно как и имущество, при разводе делятся между супругами. Пока ипотека не выплачена – она даже претендовать не будет на эту квартиру в случае развода.

Деньги жене дают родители.

Изначально было два варианта:

#1. Приобрести квартиру№2 50/50. Ипотека остается. Квартира№1 переоформляется в долевую собственность на нас.

Мое желание.

#2. Погасить ипотеку за счет моих 50. Квартиру жене покупает мама за 100. Оформляет на себя. А когда деньги появятся войду в долю.

Желание жены.

Для меня лично выгоден вариант#2. Для нас как для семьи выгоден вариант#1.

Я жене сказал: «Для меня выгодны оба варианта, одно только отличие в том, что первый выгоден мне как человеку свободному. Второй как человеку семейному. Настаивать ни на чем не собираюсь. Раз ты уже решила, пусть будет так.»

После этого квартиры она выбирает с мамой. Я остаюсь не при делах.

Сейчас жене дают только 50. Она на них купить квартиру не сможет. Ее желание теперь вариант #1.

[Dimmonix 556]

с точки зрения отношений - ты делаешь две ошибки

1. продолжаешь оставаться ведомым и думать как ведомый и делать как ведомый.

2. слишком много говоришь и мало делаешь

3. ты боишься

Это очень серьёзные ошибки. Очень. Надо немедленно перепрошивать BIOS

[stirlic 369]

Это очень серьёзные ошибки. Очень. Надо немедленно перепрошивать BIOS

Ну вот и откопали скелетов в шкафу

А то "деньги", "жадность", "меркантильность"!

Автор, проверку ты завалил , причём, похоже, что так и не понял ЧТО это была за проверка и почему. Зато с азартом придумываешь причины, зачем ты сделал Б в ответ на Д.

Изменено 26 февраля 2010 пользователем stirlic (история изменений)

[Cepblu 90]

а вообще лучше факи на эту тему почитай

Я вообще-то эту фразу написал не потому, что меня волновал ответ на этот вопрос. ФАКов я начитался, как и книг - выше крыши (может поэтому и нет моих тем на форуме хехе). Я просто хотел намекнуть автору, что не ту он выбрал политику...

[warn 3]

Хорошая тема.

Вариант номер два - засада для тебя конкретная. Первый вариант надо выбирать однозначно. Теперь и жена за. Зашибись. даже если разойдетесь, то все пополам поделите. Две хаты.

Мам надо любить и улыбаться, но не слушать.. Жена - твоя уже, а не мамина. Они ее ОТДАЛИ замуж. Ты грамотный мужик, че то я не пойму, почему вопросы какие то у тебя.

Развести конечно хотели, судя по свадьбе, семейка неблагонадежная. Поэтому всегда просчитывай самый хреновый результат. Детей надо. НАДО! Или разводись, если уже от нее не хочешь.

Нахрена семья то?

[stirlic 369]

Детей надо. НАДО! .

Ты чё? Нельзя так гнать. Какие дети?

-1

[Dimmonix 556]

какие дети, а???? у них проблемы на системном уровне, а детьми он только ухудшит свободу манёвра и общее положение в отношениях. Окончательно свалится в категорию прикроватных ковриков

ПС. и давайте жилищную тему обсуждать строго в контексте отношений. Прочую детализацию этого вопроса - в другое место. Здесь всё равно в этом никто серьёзно не разбирается, и тема свалится во флуд и уйдёт от главного

[rfg 56]

с точки зрения отношений - ты делаешь две ошибки

1. продолжаешь оставаться ведомым и думать как ведомый и делать как ведомый.

2. слишком много говоришь и мало делаешь.

3. ты боишься.

Это очень серьёзные ошибки. Очень. Надо немедленно перепрошивать BIOS

Круто.

1. в чем?

2. о чем? и для чего?

3. чего?

ну либо ты писец, какой психолог, либо давай расшифровывай.

Хотя да. Я боюсь. Боюсь, что поступаю неверно. Что неверно трактую происходящее. Я не уверен. Я сюда написал, чтобы удостовериться в своей правоте. В первую очередь я хочу, чтобы совесть не грызла. И чтобы я белый и пушистый был в своих глазах. Чтобы получить моральное право на развод. Потому что для многих из моего окружения происходящее – норма. А меня за»бло. Но у меня есть совесть, и она меня иногда мучает.

Ты назовешь другие страхи.

Скушай шоколадку и конструктивно, дим, конструктивно. С удовольствием послушаю твое мнение.

О каких детях может идти речь. Давно уже не хочу от нее.

Я свободы хочу.

Ну вот и откопали скелетов в шкафу

А то "деньги", "жадность", "меркантильность"!

Автор, проверку ты завалил , причём, похоже, что так и не понял ЧТО это была за проверка и почему. Зато с азартом придумываешь причины, зачем ты сделал Б в ответ на Д.

Да ты че!? Сам то понял в чем проверка? Может откроешь секрет Или подождешь пока диммоникс отпишется?

Ты гонишь? Какие причины? Мне в данный момент вообще пох, что я там делаю б или д или нах. Это называется: забил на отношения. Я сказал, что не придерживаюсь определенной линии поведения. Потому что если разводиться решил, то все это хня чистой воды. Развод – это не игра БД, а просто скандальное дело.

ПС. и давайте жилищную тему обсуждать строго в контексте отношений. Прочую детализацию этого вопроса - в другое место. Здесь всё равно в этом никто серьёзно не разбирается, и тема свалится во флуд и уйдёт от главного

mr.colt давно просил подробности, не смог отказать. Может он на основе этого выводы сделает касательно наших отношений.

[Dimmonix 556]

А чего ты так нервничаешь? Что случилось-то?

mr.colt давно просил подробности, не смог отказать. Может он на основе этого выводы сделает касательно наших отношений.

я имел в виду - не сильно углубляться в технические детали вариантов сделок с недвижимостью, а оставаться именно в контексте отношений

[rfg 56]

Я вообще-то эту фразу написал не потому, что меня волновал ответ на этот вопрос. ФАКов я начитался, как и книг - выше крыши (может поэтому и нет моих тем на форуме хехе). Я просто хотел намекнуть автору, что не ту он выбрал политику...

такие тонкие намеки понятны только тебе одному. че сказать хотел?

Дим, опаздываю на встречу с девушкой, на работе дела не закрыл, еще простыл походу, а любопытство разбирает форум почитать. а так ничего

резко ответил? смотрю тут все так пишут...

все. работаю.

[Merlin21555 129]

Я свободы хочу.

Если хочешь свободы, если есть цель такая, то и двигайся к ее выполнению.

Подготовься и бери свободу. В чем проблема? Решиться не можешь?

[stirlic 369]

Да ты че!? Сам то понял в чем проверка? Может откроешь секрет Или подождешь пока диммоникс отпишется?

Ты гонишь? Какие причины? Мне в данный момент вообще пох, что я там делаю б или д или нах. Это называется: забил на отношения. Я сказал, что не придерживаюсь определенной линии поведения. Потому что если разводиться решил, то все это хня чистой воды. Развод – это не игра БД, а просто скандальное дело.

В чём проверка?

После её "прогиба", когда она соглашалась с тобой, она решила восстановить статус кво и подсунула тебе "дерьмо на лопате" в виде наезда по телефону. Ты отреагировал нормально (если тон голоса не подвёл), затем ты задержался с другом - тоже нормально. Потом ты не выдержал и сделал Ближе. И таким образом всё слил. Она сделала проверку на то, насколько ты независим от неё и насколько силён. Сделав первым Б, ты конфликт проиграл, проверку завалил и схавал "дерьмо", т.е. принял такое её поведение и простил его ей. Со всеми вытекающими.

Для закрепления и развития "успеха" того разговора надо было при первых признаках наезда молча без объяснений и предупреждений положить трубку и больше её не брать. При личной встрече наехать самому и раздуть скандал до вселенских размеров, пока ОНА не сделает Ближе.

Такие вещи символичны и значат очень много.

Если ты решил разводиться, то зачем планируешь совместные инвестиции с текущей ОЖП? Вавка в голове?

И могу предположить с высокой степенью вероятности, что если Б в ответ на "дерьмо" - это твоя типичная стратегия ведения конфликтов, то в следующих отношениях ситуация повториться.

"Мне пох на эти отношения", - это не отмазка. Сам себе не ври. Если пох, то тем более: зачем ты делал Б? П-о-п-р-и-в-ы-ч-к-е!

.

.

резко ответил? смотрю тут все так пишут...

Ты-бы всётаки полегче. А то, боюсь, писАть перестанут.

А тебе ещё учиться и учитья

[rfg 56]

что ты хочешь доказать? ты искал какой-нибудь мой косяк, чтобы прокричать: вот я же говорил! я же говорил!

нет тут никакой проверки. вообще ты плохо разобрался в ситуации, а уже кричишь о дерьме, и как его кушают. - че тебя заело на этом?

она решила восстановить статус кво и подсунула тебе "дерьмо на лопате" в виде наезда по телефону

НЕВЕРНАЯ ТРАКТОВКА где ты дерьмо учуял?

У нас ранее в лтр была достигнута договоренность о совместном планирование времени. Она меня предупреждает за день о том, что едет с мамой за покупкой. Она соблюдает договоренность. Пока БД нет. Все ровно. Я после тренировки еду без предупреждения за другом. Я не сказал заранее. Я нарушаю договоренность. Это Д. Ее наезд это не дерьмо, это даже не Д. Это проявление нарушения БЗ, так как она показывает, что она нуждается во мне, просит меня вернуться, истерит, шантажирует, это неадекватное Д.

Ты отреагировал нормально (если тон голоса не подвёл), затем ты задержался с другом - тоже нормально.

Да ну не с чего мне петуха давать в разговоре. Значимость ее сейчас низкая. Так не всегда было. Так же не исключаю, что при разводе значимость останется на том же уровне.

С другом сидел, потому что захотелось, а не для того чтобы сделать Д. Но получилось Д.

Потом ты не выдержал и сделал Ближе.

ДОМЫСЛЫ Чего я не выдержал? Ты вменяемый или нет? Я приехал в полночь, немного нетрезвый, отлично провел время. Жена не спит – читает за столом. Подошел, заговорил, она обижена. Я мягко сказал, пойду спать. Без показного. Попробовал мини Б – ответ игнор. Или Д (не уверен что это можно назвать Д).

Для закрепления и развития "успеха"

НЕВНИМАТЕЛЬНОСТЬ Какого успеха? Ты цель мою читал? Разве это сочетается с ее выполнением?

Предлагаешь размазать ее вообще ниже плинтуса? И мне будет удобней разводиться с высокой моей значимостью?

В отношениях определяет БЗ. А ты везде ссылаешься на БД.

Если ты такие элементарные вещи неправильно определяешь, дальше разбирать эту ситуацию смысла не вижу. Для тебя любое Д – дерьмо. С таким подходом все твои девушки будут как в огороде ОВОЩИ.

Если ты решил разводиться, то зачем планируешь совместные инвестиции с текущей ОЖП? Вавка в голове?

НЕВНИМАТЕЛЬНОСТЬ Перечитай тему сначала и скажи, где ты это увидел? Свою вылечи.

"Мне пох на эти отношения"

НЕВНИМАТЕЛЬНОСТЬ это ты придумал.

Ты-бы всётаки полегче. А то, боюсь, писАть перестанут.

Я смотрю, ты предпочитаешь за своими словами не следить, а мне замечания делать. Адекватные не перестанут.

Штирлиц порол чушь. Чушь кричала и сопротивлялась.

это точно.

учиться и учиться говоришь? я с удовольствием! всегда готов! но только не предлагай свою помощь очень сомневаюсь в твоей компетентности.

В СПОРЕ РОЖДАЕТСЯ ИСТИНА.

[rfg 56]

Если хочешь свободы, если есть цель такая, то и двигайся к ее выполнению.

Подготовься и бери свободу. В чем проблема? Решиться не можешь?

была ОС. из этого раздули черт знает что без нормальной аргументации. ЧМБСЛ мне не помешает. но не такой.

Merlin21555 я как раз сейчас готовлюсь. я взял месяц на подготовку от 17.02.2010.

[Mr.Colt 51]

Я свободы хочу.

тогда не усложняй себе вопрос имущественного раздела, до развода не покупай вторую квартиру и не гаси ипотеку,

деньги куда-нибудь спрячь/выведи/вложи, а жену верни маме с чемоданом вещей и купленной мамой машиной.

mr.colt давно просил подробности

ипотечный вопрос так сказать наболевший, я разводился имея ипотеку одну на двоих

[warn 3]

Детей надо. НАДО! .

Ты чё? Нельзя так гнать. Какие дети?

-1

И иже с ним.

А НАФИГА СЕМЬЯ ТО ТОГДА???

Я не говорил конкретно в его ситуации, а в принципе

В моем понимании, если семья - то дети. СЕМЬ Я. Если нет желания иметь детей - семья не нужна.

Семья с целью решения своих финансовых проблем - это тоже вариант, довольно-таки сомнительный, и не для меня лично.

А в данном случае, тут получается, что семья только ухудшает фин. положение.

Отсюда вывод, семья тут чистой воды мозгоимение автора. Это по сути, а не по тому, кто и как что сказал, кто , что сделал и зачем в их отношениях. Стратегическое видение стуации...

бл... кто не понял - я не виноват, я проще не могу

Изменено 27 февраля 2010 пользователем warn (история изменений)

[warn 3]

О каких детях может идти речь. Давно уже не хочу от нее.

Я свободы хочу.

[

[rfg 56]

to mr. colt

Я отказался от предложенного 24.02.2010 варианта #1. Гасить ипотеку не буду. Работаю с недвижимостью. Что-то придумаю чтобы в дураках не остаться.

to warn

Я с тобой полностью согласен. Семья - это дети.

Если бы были дети, то возможно проблемы настоящие и не возникли бы. Сейчас спасать положение детьми глупо.

[Dimmonix 556]

Если бы были дети - твоя жопа была бы ЖОПОЙ

[warn 3]

to mr. colt

Я отказался от предложенного 24.02.2010 варианта #1. Гасить ипотеку не буду. Работаю с недвижимостью. Что-то придумаю чтобы в дураках не остаться.

to warn

Я с тобой полностью согласен. Семья - это дети.

Если бы были дети, то возможно проблемы настоящие и не возникли бы. Сейчас спасать положение детьми глупо.

Детьми спасать - это действительно глупо. Детьми цементируется плотина, под названием семья, еще до пуска воды.

"

Изменено 27 февраля 2010 пользователем warn (история изменений)

[warn 3]

Если бы были дети - твоя жопа была бы ЖОПОЙ

А если их нет, то ЖОПА НЕИЗБЕЖНА При любых раскладах .

Ведь если задуматься, единственное что удерживает семью в целости - это дети. Все остальное -проходит, меняется.. А плод вашей любви - на всю жизнь. И это очень мощное связывающее звено. У меня родители до сих пор в любви и согласии живут вместе благодаря нам...Иначе бы разбежались в свое время

[Dimmonix 556]

Это абстрактные заявления из серии бытовой народной философии. произносимой на кухне.

И пример твоих родителей - это не доказательство утверждения. Они вообще жили в другом мире с другими условиями

ничего детьми не цементируется, всё точно также разваливается и никакие дети никого не спасают. Примеров даже на этом форуме наберётся влёгкую - вагон и тележка

Закончили околотемный флуд

[stirlic 369]

нет тут никакой проверки. вообще ты плохо разобрался в ситуации, а уже кричишь о дерьме, и как его кушают.

Давай определимся, что такое "дерьмо". Это любое проявление неуважения ОЖП к тебе (ну или ко мне, если так легче).

Было-ли неуважение?

Начались жесткие наезды.

Она - кто вообще такой твой друг? Ты за мной не приезжаешь за 30 км! - и директива: разворачивайся и езжай домой !!

Я это понимаю как неуважение. Именно сам тон разговора и форму общения, а не смысл слов и уместность претензий.

А как ты это воспринимаешь, я так и не понял:

Ее наезд это не дерьмо, это даже не Д. Это проявление нарушения БЗ, так как она показывает, что она нуждается во мне, просит меня вернуться, истерит, шантажирует, это неадекватное Д.

Так Д или не Д?

Или ты думаешь, что она так сильно тебя любит и скучает по тебе, что даже вечер не может провести без тебя спокойно и без неадекватноси?

Или она осознанно (или почти осознанно) выравнивала БЗ на себя? Тогда почему не Д?

Потом ты не выдержал и сделал Ближе.

ДОМЫСЛЫ Чего я не выдержал?

Да, это домыслы.

Не выдержал напряжения конфликта. ОНА наехала на тебя, причём форма наезда явно не отвечала твоей "провинности", но Б сделала не она, а ты. Значит твой порог стессоустойчивости ниже. Ты слабей.

Приходится домысливать, потому что ты упорно не хочешь раскрывать отношения не в контексте денег.

Хуже всего то, что у неё те же самые домыслы. (ИМХО, навсякий случай).

НЕВНИМАТЕЛЬНОСТЬ Какого успеха? Ты цель мою читал?

В таких ситуациях Б делать нельзя вне зависимости от текущей цели. Это на уровне рефлексов должно быть.

Кстати, о цели: а чё так невнятно?

Жду месяц. Смотрю, что будет. Скорее всего, ничего уже не изменится. Цель развод.

Чего именно "ждёшь"? На что "смотришь"? Что должно "измениться"? ... (Ты спрашивал, где ты ведомый?)

Она не измениться сама по себе - только как реакция на изменения в тебе.

Если ты решил разводиться, то зачем планируешь совместные инвестиции с текущей ОЖП?

НЕВНИМАТЕЛЬНОСТЬ Перечитай тему сначала и скажи, где ты это увидел?

Здесь вообще не понял.

Я жене сказал: «Для меня выгодны оба варианта, одно только отличие в том, что первый выгоден мне как человеку свободному. Второй как человеку семейному. Настаивать ни на чем не собираюсь. Раз ты уже решила, пусть будет так.»

Что это, если не обсуждение совместных инвестиций? (Жирным выделен ответ на вопрос, где ведомый.)

"Мне пох на эти отношения"

НЕВНИМАТЕЛЬНОСТЬ это ты придумал.

Снова не смог понять:

Мне в данный момент вообще пох, что я там делаю б или д или нах. Это называется: забил на отношения.

Это не ты писал? Или это можно понять как-то подругому?

.

А вообще молодец - аватар оправдываешь - зубастенький. (ну мне так показалось).

Р.С.

но только не предлагай свою помощь очень сомневаюсь в твоей компетентности.

В СПОРЕ РОЖДАЕТСЯ ИСТИНА.

Объясни внятно, мне уйти с темы или будем истину рожать?

Изменено 27 февраля 2010 пользователем stirlic (история изменений)

[rfg 56]

Приходится по три раза повторять. Ну ладно, для тех, кто в танке.

Анализ Б-Д по ситуации, которая выеденного яйца не стоит:

0-0

Я - Д – нарушение договоренности

Она – Б – наезд по телефону. Расценивается как Б, т.к. я ей нужен и она это показывает. С моей стороны утилизация наезда. И не ведусь на ее желание.

Я – Д – задерживаюсь с другом в кафе.

Я – мини Б. дома пингую на состояние.

Она - Д - обижена.

Итого

Я – Д, Д, мини Б

Она - Б, Д.

Утром 0-0.

Почему такая игра БД? Потому что ЗБЗ нарушен.

Проверки уместны в период соблазнения и в начале лтр. Либо при капитальной перестройке БЗ в отношениях.

Дерьмо – крайняя степень неуважения. Здесь ее нет.

Если ты такие любое неуважение расцениваешь как дерьмо, то в твоих лтр ты вырастишь только ОВОЩИ.

Предлагаешь раздувать "скандал вселенских масштабов", а уверен, что мужику это к лицу?

Теперь по непоняткам:

А как ты это воспринимаешь, я так и не понял:

даже не знаю как еще объяснить. может факи еще покуришь?

Так Д или не Д?

я тут подумал.. это Б.

Или ты думаешь, что она так сильно тебя любит и скучает по тебе, что даже вечер не может провести без тебя спокойно и без неадекватноси?

термин "любовь" не для этого форума и не для этой ветки точно. неадекватность в это ответ на мое Д, при сильно нарушенном БЗ. причина нарушения БЗ не в "любви".

Или она осознанно (или почти осознанно) выравнивала БЗ на себя? Тогда почему не Д?

БЗ за одну игру БД не выровняешь.

БД - краткосрочно.

БЗ - долгосрочно.

Не выдержал напряжения конфликта

напряжения не было. по крайней мере для меня. равно как и не было причин ждать от нее Б(вообще бред получился бы).

Значит твой порог стессоустойчивости ниже. Ты слабей.

да... а где тут стресс? голословно.

Что это, если не обсуждение совместных инвестиций?

ЕЩЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЙ. Обращай внимание на даты, последовательность действий. Это обсуждение было еще до НГ. Там написано «изначально».

Мне в данный момент вообще пох, что я там делаю б или д или нах. Это называется: забил на отношения.

Понимай, как написано. Если бы «Мне пох на эти отношения» – здесь не появилась бы эта тема.

Раз ты уже решила, пусть будет так.

На первый взгляд - фраза ведомого. Когда ее писал первый раз, самому слух порезала, и я сразу подумал, что вызовет много нареканий.

В данном контексте я по-другому сказать не мог.

Мне не понравилось, что она не хочет покупать квартиру со мной. Я выяснял причины её нежелания. Выяснение далось с её слезами, соплями, криками. Сразу после ссоры. Она сидит плачет. Я подошел и сказал фразу: «Для меня выгодны оба варианта, одно только отличие в том, что первый выгоден мне как человеку свободному. Второй как человеку семейному. Настаивать ни на чем не собираюсь. Раз ты уже решила, пусть будет так.» Я подвел итог с определенной метой.

Ты что думаешь, надо было дожать? Может ультиматум поставить, чтобы свою линию прогнуть? Вот это было бы самая большая ошибка.

Это деньги не мои. Решение принимать может кто угодно в этой ситуации, но только не я.

Я не могу распоряжаться деньгами ее семьи. Я самостоятельный человек. Я не нуждаюсь ни в ней ни в ее деньгах. Я свои проблемы решаю сам. Но от помощи никогда не отказываюсь. Либо она со мной идет рядом, либо каждый своей дорогой.

Это также касается детей. Обязывать нельзя.

Объясни внятно, мне уйти с темы или будем истину рожать?

ну не знаю... мне что и за тебя решения принимать надо? ладно оставайся.. ты же не ведомый

offtop

stirlic, скажи какой у тебя опыт лтр?

как давно ты перешел от курения материалов по соблазнению, к курению материалов по лтр?

сомнения в компетентности остались.

ты такими советами людей может в ЖОПУ на форуме загоняешь. остановись и подумай: ты имеешь право давать советы?

я то с тобой спорю, а некоторые за чистую монету все воспринимают.

[stirlic 369]

ОК, Автор. Я спорить перестал. В конце концов, тебе на месте видней должно быть.

Беру тайм аут, а то у нас личная переписка получилась.

[rfg 56]

offtop

вот блин, теперь и поговорить не с кем...

to stirlic

я не супермен. и конечно я где-то косячу, где-то лажаю. и мне интересно где!? там где ты показал - косяков я не увидел.

[rfg 56]

Меня ломает.

ОС.

03.03 среда. Продолжила разговор о покупке квартиры. На мой отказ начала говорить о разводе. Я ее поддержал, но она тут же замолчала.

05.03 пятница. Позвонила и поинтересовалась наличием совместных планов на выходные. Я сказал, что еще не знаю, чем будем заниматься. Ее с мамой зовут родственники в гости (300км) предлагает поехать с ней. Я говорю что, к ее родственникам точно не поеду. Не буду долго описывать диалоги, но раскачал маятник БД (+ неопределенность), так что она начала меня оскорблять. Встретились дома после работы для "поговорить".

В идеале хотел, чтобы она подала на развод. Тактическая цель вызвать максимальное раздражение выполнена. Я ее достал. Но как оказалось недостаточно. После моего предложения развестись, она сразу же начала меня отговаривать. При чем видно, что готова на все. Меня начало ломать от ощущения, что я подонок уже в тот вечер. Хотелось безболезненно. Не получилось. Останавливала. Ушел.

Она уехала на три дня. Вчера приехала нежданчиком. Меня дома не было. По телефону начала делать ближе: предлагать свою помощь. Я в отказ. Уточнила: «Ты не передумал?» – Я – «Нет». Я целый день в городе. Ближе к вечеру поехал к матери. На квартиру не приезжал. Позвонила, попросила приехать поговорить. По голосу адекватная. Разговор якобы должен быть о наших дальнейших действиях.

Не надо было ехать. Начались уговоры. Ты сам этого не хочешь.. Не все попытки исчерпаны.. Как компьютерная игра прям..

Я отправляю ее к маме. Не ревет, но состояние жуткое. Говорит, не может там уже находиться. Меня не отпускала. Ушел к матери. Начала звонить. Хотела ехать за мной. По голосу - неадекватная. Страшно стало, что сделает еще что-нибудь. Вернулся.

Чувствую себя подонком. Отрезаю ногу по кусочкам.

Попинайте.

Три варианта:

- продолжить/сделать паузу/помириться потом снова ввести процедуру развода - самый жестокий как мне кажется.

- пропасть. с сегодняшнего дня пожить у матери или у друга. Она пометается по пустой квартире, смирится и переедет к матери.

- вариант выставить ее из квартиры. не смогу. точнее я то смогу, но рука не поднимется.

[Mr.Colt 51]

вариант 1й - это смотря как вы проживете эту паузу,

вообще при повторном возвращении к вопросу о разводе он уже не так пугает,

есть время чтобы свыкнуться с этой мыслью, смириться с неизбежностью

вариант 2й - а если не передет? ты же наверно хочешь квартиру за собой оставить, потом все равно придется выгонять

вариант 3й - самый быстрый

Изменено 9 марта 2010 пользователем Mr.Colt (история изменений)

[rfg 56]

квартира, понятное дело, за мной. кроме личных вещей, ее там ничего нет.

мне кажется вопрос во временной неадекватности. время пройдет немного и она все вкурит.

я не смогу выставить.

[Mr.Colt 51]

второй вариант не советую, в твоё отсутсвие начнется дележка совместно нажитого имущества,

с вывозом не только личных вещей, но и общих, телевизоров, диванов и т.п.

плюс в жутком негативе может натворить делов

так что лучше не отстраняйся и не упускай этот вопрос

[rfg 56]

да пох"ю. пусть забирает все что хочет и уходит.

постоянно в голове:

Мы в ответе за тех, кого приручили...

[Dimmonix 556]

закономерный итог - тактика "я умный, а вы все лохи, херню несёте" - этим и заканчивается

у тебя вторую страницу - одно и то же - нет линии поведения

А значит нет и цели

ты по-прежнему - ведомый.

ты по-прежнему много говоришь и мало делаешь

и ты боишься.

все варианты - в топку.

[rfg 56]

Я тебе предложил еще на прошлой недели отписать подробнее. Ты не стал углубляться. Почему? Ждал пока я напишу предыдущий пост, чтобы это сказать?

Мы со штирлицем на двух страницах бестолоково разбирали одну единственную ситуацию. Очень бестолково. То что штирлиц неправильно трактовал БД ты и сам видишь. Я ошибаюсь? Скажи свое мнение по ней, если эта ситуация вообще важна?

Цель развод.

Из всего что я мог самостоятельно придумать это раскачать маятник БД. На б-б на д-д. Как можно больше завести в неопределенность, непостоянность, перекладывать принятие решений (это очень нравится девушкам - их аж трусит от этого), и в роль ведущего НЕ ВЫХОДИТЬ! чтобы значимость свою убрать. Не правильно?

- Я - ведомый. Я не спорю. Отлично. Пусть так и будет. НО! Почему мне моя ведомость нихрена не помогает развестись? А должна.

- Скажи что надо делать?

- О своих страхах я сказал уже. Ты назовешь другие?

Линия поведения, которую я выбрал, мне не помогла.

Сейчас: Линии поведения нет. Нет стратегии. Я согласен. Я как раз это и хотел написать, но увидел твое сообщение. Варианты в топку. Что делать?

[Mr.Colt 51]

блин, ну если по мужски не получается, остается бабская стратегия:

сделать отношения невыносимыми, чтобы сама сбежала: измены, ругань, придирки, поXYiZм

[Must 16]

Димм правильно сказал - боишься (не в упрек). Но в собственной голове ты с ней уже развелся, за сами отношения бороться ты уже не хочешь (нормально это или нет - не суть важно). Признай это и вперед - к разводу. Не мучай и не ври себе и ей.

[stirlic 369]

Тебе обязательно надо, что-б на развод подала именно она?

Тогда займи денег у частного лица, погаси ипотеку и купи ещё одну квартиру

Повод для развода она придумает без труда (виноват во всём будешь при этом, конечно, ты).

Если такой вариант слишком дорого для тебя, могу предложить другой:

Выкинь из головы вот эту вредную установку:

Мы в ответе за тех, кого приручили...

Или это тоже дорого?

[rfg 56]

Я не спорю, что боюсь. Еще раньше сказал:

Хотя да. Я боюсь. Боюсь, что поступаю неверно. Что неверно трактую происходящее. Я не уверен. Я сюда написал, чтобы удостовериться в своей правоте. В первую очередь я хочу, чтобы совесть не грызла. И чтобы я белый и пушистый был в своих глазах. Чтобы получить моральное право на развод. Потому что для многих из моего окружения происходящее – норма. А меня за»бло. Но у меня есть совесть, и она меня иногда мучает.

Признай это и вперед - к разводу.

Так в том то и дело, что не получается.

блин, ну если по мужски не получается, остается бабская стратегия:

сделать отношения невыносимыми, чтобы сама сбежала: измены, ругань, придирки, поXYiZм

А как по-мужски?

И мне нужно чтобы по обоюдному желанию в загсе по заявлению. Другие варианты мне не нужны.

[rfg 56]

Тебе обязательно надо, что-б на развод подала именно она?

Тогда займи денег у частного лица, погаси ипотеку и купи ещё одну квартиру

Повод для развода она придумает без труда (виноват во всём будешь при этом, конечно, ты).

отрезвляет. спасибо.

[Mr.Colt 51]

А как по-мужски?

взять на себя ответственность за принятие решения.

решиться и сделать, а не подначивать и раскачивать маятники.

[rfg 56]

взять на себя ответственность за принятие решения.

решиться и сделать, а не подначивать и раскачивать маятники.

То что я делал было подготовкой, с целью облегчения ее восприятия. Я не описывал подробности и разговор. Но сделал я все правильно. Просто она вернулась в квартиру и не хочет уходить. Хочет все налаживать. При этом у нее состояние сильного нервного расстройства после трех дней проведенных не дома. И в таком ее состоянии я ее не могу выгнать. Каким для этого надо быть сильным и крутым мужиком я не знаю.

[rfg 56]

закономерный итог - тактика "я умный, а вы все лохи, херню несёте" - этим и заканчивается

а чем заканчивается то?

Дим, вот ты жук! Все знаешь, но молчишь..

[Dimmonix 556]

При этом у нее состояние сильного нервного расстройства после трех дней проведенных не дома. И в таком ее состоянии я ее не могу выгнать.

ну да ну да....ты ведёшься на классические женские манипуляции - "мужчина должен быть выше бла бла бла"

к сожалению - как только пройдёт стрессовое состояние и уляжется пена, первая же реперная точка - недвижимость покажет реальное лицо

Дим, вот ты жук! Все знаешь, но молчишь..

да я также работаю. оценки инвестиционных рисков сжирают весь ресурс мозга

постараюсь подробнее ответить в ближайшее время

Изменено 9 марта 2010 пользователем Dimmonix (история изменений)

[rfg 56]

ведусь. и не только на манипуляции.

ее нервное сотояние вчера было скверное.

я ее пожалел.

стратегии до сих пор нет. А ОНА НУЖНА!

Изменено 9 марта 2010 пользователем rfg (история изменений)

[Dimmonix 556]

давай ты ещё раз поработаешь над рамкой Цели. Только без страхов, без этих - "чтобы она подала бла бла бла", нормальная рамка цели.

Уже отсюда и надо плясать.

Её состояние тебя путь не парит - девочка взрослая, от разногласий в семье и развода никто ещё не умирал, выпьет новопасситу - успокоится.

В конечном итоге - твоё состояние сейчас важнее. Летал в самолёте? Сначала оденьте маску на себя, а потом на ребёнка.

Если ты сдохнешь от нехватки кислорода, то твоего ребёнка уже никто не спасёт.

понял?

[rfg 56]

принципиально мне все равно кто подаст на развод. я по судам ходить не хочу.

Цель развод.

Только это. Я уже практически в этом состоянии. Для меня брак как институт в данный момент не интересен в принципе. И тем более не интересен с настоящей формальной женой. Я готов морально к разводу. Меня ничего не останавливает, кроме жалости и, время от времени, ощущение что "я подонок обижаю девочку". Несмотря на то, что я ей все что можно было объяснить на человеческом языке уже объяснил.

Изменено 9 марта 2010 пользователем rfg (история изменений)

[Mr.Colt 51]

это ощущение тебя не покинет и после развода, и еще много неприятного узнаешь о себе от неё

[stirlic 369]

Меня ничего не останавливает, кроме жалости и, время от времени, ощущение что "я подонок обижаю девочку".

Послушай, парень, это словоблудие. Каждый человек сам отвечает за свою жизнь и за всё, что в ней происходит. Ты отвечаешь за свою - она отвечает за себя. И каждый из нас получает ровно то, что заслуживает.

Твоя жена вышла замуж. Сделала-ли она так, что-б её мужу (тебе) было комфортно с ней? Сейчас уже очевидно, что НЕТ, она не смогла или не захотела. И это не твоя зона ответственности, это была её задача. И "решать" эту задачу она начала с того, что кинула тебя на бабки (история с оплатой свадьбы). Да, люди сэкономили (подмутили) деньги, но получили побочный эффект. Насколько я понимаю, были и другие эпизоды.

В любом случае, она получила результат: муж не хочет с ней жить. Это результат ЕЁ поступков и ЕЁ ежедневных маленьких и больших выборов. За этот результат отвечает она и только она.

А ты отвечаешь за свою жизнь. За то, какого качества она будет. И эта ответственность даёт тебе право выбора. Ты имеешь полное и абсолютное право выбирать, как тебе жить - с этой женой или без неё. И никого ты не "обижешь".

Ты обязан оставить жену при себе и сделать так, что-б она не захотела уходить от тебя, но только в том случае, если она тебе нужна и тебе хорошо с ней. Вот тогда ты обязан это, и несёшь это обязательство перед самим собой (и больше ни перед кем), как человек, который отвечает за свою жизнь. Очевидно, что сейчас это не твой случай, т.к. она не нужна тебе.

Тебе неприятно в обществе своей жены и ты не хочешь быть с ней. Это достаточное условие для того, что-б у тебя появились обязательства перед самим собой. Сейчас ты обязан изменить ситуацию.

Можно разруливать и налаживать жизнь с текущей ОЖП, можно развестись. Ты выбрал второе. Есть свои плюсы, и есть свои минусы у этого выбора. Как за первые, так и за вторые ты отвечаешь сам. Но только перед собой и больше ни перед кем и только за самого себя и больше ни за кого.

Изменено 10 марта 2010 пользователем stirlic (история изменений)

[stirlic 369]

И ещё вдогонку

Меня ломает.

Ты знаешь, здесь на форуме была куча народу, которых "ломало", плющело, колбасило, которые кричали: "хэлп!", "помогите!", но я не помню ни одного, кто-бы поработал и нормально расписал рамку цели, никто не оформил задачу по "условиям хорошо сформулированного результата", никто ни сделал нормальную полноценную проверку на экологию. Н-И-К-Т-О. Всем лень. Чел кричит: "у меня жизнь рушиться!!!!", но, млять, работать не хочет вупор.

Будешь первым?

[rfg 56]

Произошедшие 08.03.2010 события, равно как и мои эгоистичные переживания «как выйти сухим из воды», ни каким образом не отражаются на самой цели.

Я был в замешательстве, когда моя стратегия не была реализована. Но это было проявление разочарования от отклонения от моей стратегии. Сейчас я понимаю, что все идет по плану. Я все правильно делал.

Рамка цели. Расписываю:

Цель развод.

1. Уверенность

В настоящей теме можно отследить, как я получаю моральное право на достижение своей цели. Осмысливаю. Калибрую ситуацию с вашей помощью. Спорил с вами, чтобы получить эту необходимую уверенность. Уверенность не позволила мне изменить своей цели в момент эмоционального напряжения.

2. Цель позитивная

Достигая цель, я ориентируюсь на то, какие возможности предоставит мне ее реализация. В первую очередь для меня, но я также подумал и о том, с кем я развожусь. Термин «развод» может и воспринимается кем-то как негативный. Сейчас это слово для меня символизирует свободу, личностный рост, новые возможности, яркие события и т.д. положительно до бесконечности.

3. Ответственность

Я беру на себя ответственность, но не вину, за происходящее на пути к достижению цели, а также за последствия ее достижения.

4. Настоящее время

Я уже практически в этом состоянии. Для меня брак как институт в данный момент неинтересен в принципе. И тем более неинтересен с настоящей формальной женой.

5. Контекст цели

Дома, один, крайний срок 17.03.2010.

Если в связи с обстоятельствами будет логично осуществить намеченное раньше, то осуществить.

6. Экология цели

Экология представляет собой оценку последствий своих действий окружающими. На интуитивном уровне я понял необходимость в положительной оценке значимыми для меня людьми давно. Этот вывод сделал, основываясь на опыте старшего брата, который не мог развестись с женой из-за осуждения его действий родственниками (кроме меня ). Родственники, друзья относятся к кругу значимых для меня людей. Я подготовил их, чтобы в самый сложный момент они меня, как минимум, не останавливали.

Проверка на позитивность настоящего момента пройдена без сучка и задоринки.

7. Первый шаг на пути к цели

Создать тему на форуме pickup.ru

Итак цель «развод».

17.03.2010 Я свободный человек, обладающий огромным нерастраченным ресурсом, готовый к личностному росту.

Огромное спасибо за давку тараканов «обижаю», «мы в ответе за тех, кого приручили...», «мужчина должен быть выше бла бла бла» и вообще за поддержку.

С уважением,

Ваш покорный слуга rfg.

[stirlic 369]

Ну что-ж: Респект.

Я-бы выпил с тобой водки

ЧтоБылоСделаноХорошо:

Прежде всего то, что не попросил ссылку.

Правильно использованны времена глаголов.

Позитивные формулировки повсеместны.

Удачно обошёл все формулировки с частицей "не".

Прошёл по всем пунктам без пропусков.

Указал конкретные даты.

ЧтоМоглоБытьСделаноЛучше:

* по пункту 7

думаю, что создание темы нельзя счетать полноценным первым шагом к разводу. Сам я не разводился (в своё время принял решение разруливать), поэтому с процедурой не знаком, но твоё официальное письменное заявление о своём решении и намерениях было-бы более решительным шагом. Если для этого заявления необходимы другие обязательные или крайне желательные процедуры, то можно было-бы указать их. Например, мне кажеться нелишней была-бы консультация у нескольких юристов.

* по пункту 6

Несмотря на то, что во втором пункте ты упомянул "о том с кем я развожусь", интересы твоей жены и экологичность твоего решения для неё заслуживают более тчательной проработки. Тем более, что именно этот момент до сих пор удерживал тебя и вызывал сомнения у тебя.

Думаю, что развод будет ей полезен.

Ты писал, что она "не воспринимает тебя как мужа в долгосрочной перспективе". Тогда какая жизнь её ждёт в этом браке? Ей нужен муж, кторого она могла-бы уважать и которым могла-бы гордиться. Ты своим решением даёшь ей такую возможность. Беря на себя весь негатив инициатора развода и всю тяжесть такого непростого решения ты избавляешь её от бремени принятия непопулярных и осуждаемых решений, ты снимаешь с неё ответственность и душевные терзания-муки. Другими словами даришь ей прекрасный шанс. Просто так, бесплатно, на блюдечке с голубой каёмочкой. В этом смысле ты щедр по отношению к ней.

Кроме того, она может извлечь очень ценный для неё урок и в следующих отношениях ценить то, что имеет. Поймёт, что должна "нести свой конец бревна" и вносить свой вклад в отношения. Поэтому её следующий брак имеет все шансы быть лучше после такой пусть и неприятной, но необходимой для неё встряски.

Мне кажеться, что проработать интересы как её, так и твоих родителей также стОит подробнее.

П.С. Ответь, пожалуста, работал-ли ты с этой техникой раньше и смог-ли заметить какие-либо изменения внутри себя после этой работы?