Про пикап

[имя например]

Сколько бы не лазил по сети, пикапников называют долбо*бами, и слово "эрмээсник"стало именем нарицательным, и означает что-то вроде задрота, свято верующего в пляски с бубном и нлп.

Почему так, и что в них такого, а так же чем они вызывают к себе такое отношение?

[-=D@vr@H=-]

Сколько бы не лазил по сети, пикапников называют долбо*бами, и слово "эрмээсник"стало именем нарицательным, и означает что-то вроде задрота, свято верующего в пляски с бубном и нлп.

Почему так, и что в них такого, а так же чем они вызывают к себе такое отношение?

Почти все тренера в СНГ по пикапу являются выходцами из пикап тусовки, то есть достойными челами прошедшими мастерский! =)

Вот теперь подумайте, почему? =) кушать то всем охота...

Заметь, все тренинги по пикапу сравниваются с пикапом, отсюда следует что пикап является стандартом качества в россии =)))

[Найджел]

пикап - самый массовый тренинг, а где массовость, там всегда и придурков всяких хватает, не успевают фильтровать. Так в любом деле, не только в пикапе.

Опять же, если парень профессиональный соблазнитель - то об этом никто не знает, живет он себе тихо, спокойно потрахивает новую девушку каждую ночь и радуется жизни, свято блюдя правила конфиденциальности. А если неадекват да еще и гордо называет себя пикапером - то об этом известно всем в округе. У пикап самой большой выпуск пикаперов, они их штампуют пачками (и тех, и других). Вот и делай выводы...

С другой стороны - назовите мне хоть одного известного и успешного тренера, не прошедшего PМЭС?

Вот пикап.ру - известный проект, достойный. Хоть одного настоящего тренера воспитал в своих родных пенатах? *ох, чувствую, счаз мне вломят модераторы по первое число, если не забанят совсем* Из пикап можно навскидку назвать и Red Gremlinа, и Петро, и ЧиллиРеда, и Максима Красочкина, и Антона Моторина, и Сашку 4you4orevera, и Сашку Байбарина, Юджин, Кекс, Шаман и т.д. Тот же Волшанский, Лесли, Тоныч и прочие, которые ведут сейчас свои тренинги - все когда-то учились в PМЭС.

А в пикап.ру? Михаил Ширин и summar. И те ушли из пикап когда-то. Других не знаю.

С другой стороны, есть и обратная сторона медали: и Макс tor Красочкин, и Владимир ChilliRed Козлов (считавшиеся в свое одними из лучших тренеров пикап) из него ушли. Лесли, Тоныч, и многие другие - тоже. Ладно еще Лесли - он неадекват, но ведь много и других хороших и достойных людей тоже уходит. Значит, все-таки что-то не так в тех родных пенатах, неладно что-то в датстком королевстве, раз из него столько народу бежит. Кстати, и Максим Красочкин, и Вова ЧиллиРед ушли не куда-нибудь, а именно в проект пикап.ру Это тоже о чем-то говорит...

[Sanyaaa]

to Найджел

Одного Грека в пример, будет достаточно

[Mimimishka111]

to Найджел

Одного Грека в пример, будет достаточно

А я еще пример приведу, помню был пользователь с ником Любитель

[SALE TOSS]

Значит, все-таки что-то не так в тех родных пенатах, неладно что-то в датстком королевстве, раз из него столько народу бежит. Кстати, и Максим Красочкин, и Вова ЧиллиРед ушли не куда-нибудь, а именно в проект пикап.ру Это тоже о чем-то говорит...

ни о чем не говорит, и уж точно не о том что пикап.ру лучше р.м.э.с

[Найджел]

M@zaxisto, Sanya, странно - не знаю ни того, ни другого.

Можно, конечно, списать все на то, что вот я такой необразованный и несведущий. Но вот почему-то всех остальных (перечисленных выше) знаю. А этих - нет.

Ладно, будем считать, я необразован. А интернет их знает? Если в яндекс забить? Упомянутых мною выше - он ох как знает!

Ладно, даже если знает...вы говорите - одного хватит? Не хватит! Слабовато как-то. пикапников я вон сколько назвал известных, а тут...

SALE TOSS

ни о чем не говорит, и уж точно не о том что пикап.ру лучше р.м.э.с

О чем-то точно говорит. Когда лучшие тренера одной команды по каким-то причинам уходят в другую - это всегда о чем-то говорит. Единичный случай еще можно списать на случайность, но массовость - точно что-то значит. Другой вопрос - что именно?

[Sanyaaa]

Если ты хорошо соблазняешь женщин, это не значит, что тебя должны знать.

И не у всех стоит цель прославиться, написать книжку, открыть совой тренинг или попасть в яндекс

[Найджел]

Sanyaaa, это понятно.

Есть офигенные соблазнители, которые вообще никаких тренингов не посещали и про них никто не знает, ибо рекламы им ни к чему и только вредит их деятельности. Хотя по уровню навыков они давно оставили позади всех горе-пикаперов. Это все понятно, но...

Если уж ты ведешь тренинг, если уж ты взялся учить людей, если ты заявляешь о себе, как о фигуре значимой, у которой стоит чему-то поучиться, то знать тебя должны! Ты просто обязан быть человеком, который не только что-то из себя представляет, но и готов продемонстрировать это, громко о себе заявить. Почему Лесли известен? Да потому что кричит о себе на каждом углу и провоцирует скандалы. Почему многие из пикапников (даже те, которые не ведут тренинги и не пишут книг) известны? Потому что их дела говорят за них.

Можно, конечно, тихо и молча сидеть в углу, не издавать книг, не работать с рекламой, не показывать какого-то класса прилюдно...но тогда кто придет на твой тренинг?

Еще раз: мы говорим не просто о соблазнителях, а именно о тренерах по соблазнению. В пикапе их - достаточно, и их имена на слуху (причем именно тамошних, пикаповских, домашней заготовки, так сказать). В пикап.ру (да простят меня модераторы и админы) - таких что-то не видно.

Может, я плохо смотрел? Ну так назовите мне хоть одного известного тренера по соблазнению, выросшего в команде пикап.ру

[SALE TOSS]

Другой вопрос - что именно?

да о чем угодно, только не о том что в пикап.ру обучают лучше чем в пикапе. Мало ли какие причины на то были.

И не у всех стоит цель прославиться, написать книжку, открыть совой тренинг или попасть в яндекс

а у тренеров такая цель тоже не стоит. У них цель тупа и банальна - заработать бабла.

не показывать какого-то класса прилюдно...но тогда кто придет на твой тренинг?

учить и показывать разные вещи. Тренер и хороший специалист это разные роды деятельности, для того чтобы быть тренером, не достаточно быть хорошим специалистом. Одно дело хорошо уметь соблазнять и совсем другое - хорошо уметь учить соблазнять.

Посмотрите сколько у нас действительно хороших тренеров в спорте. Еденицы, и их все знают, и признают что они хорошие тренера, потому что видят каких спортсменов те воспитали, и чего те спортсмены благодаря стараниям тренеров достигли.

Кого воспитали тренера пикапа, и чего их ученики достигли? Того что из задрота стали обычным парнем который соблазняет девушек? Браво! Аплодисменты! Тогда надо называться не тренером пикапа, а тренером по деланию из задрота обычного человека.

Или задрот у нас теперь считается нормой, а все кто умеют соблазнять - необъяснимые натуралы, которые с рождения все умеют и все знают?

То есть задрот это нормально и это стандарт для парня? Задрот это нифига не нормально, обычный парень который встречается с девушками пускай и не меняет их как перчатки но все же - вот это нормально и вот это стандарт.

Дальше идут отклонения - те кто меняют девушек как перчатки - это те самые "натуралы", и

те кто задротствуют - это потенциальные клиенты пикап проектов.

[РИО]

Я с тренерами не знаком, к сожалению.

Видел на рутубе видео с красочкиным дословноне помню, но суть такая

"Я приехал со своей ЛТР в Турцию и там не было ни одной симпатичной ОЖП, трахался исключительно со своей ЛТР".

И это говорит тренер с пикап.ру

Можете банить, но если это лучшие, то какие остальные?

[XDROBX]

На самом деле пикап.ру воспитал достаточно тренеров. При чём большая часть из них затем ушла в личностный рост и\или бизнес. Саша Апож, Женя Грек, Тимур Abucci, Паша Ильпинер, Юра и Федя, Cаша Virlad,Серёжа Stranger, Макс Один в поле воин (это те кто сейчас остались); а есть ещё те кто ушли и открыли свои проекты - Олег Горячо(вроде) и др.; может кого забыл. Пикап.ру отделился в своё время от Рмеса, не будет влезать в подробности. Но на мой взгляд он стал развиваться быстрее и в лучшую сторону. Меня например научили не только фишками или там нлп пользоваться, а научили соблазнять собой. И вообще я не понимаю, откуда информация о том, что рмес штампует больше, мне кажется это не верно. Ну и + мне Богачёв как-то не симпатичен.

Рио, не за что банить) И я не понимаю, чем тебе не понравились слова Красочкина?

[SALE TOSS]

я не понимаю, чем тебе не понравились слова Красочкина?

а это не для среднего ума )))

[Limonzp]

А зачем знать выходцев РМЕС и пикапа?)) Что д бы воздвинуть на пьядестол кого то и считать его идеалом?))) ИМХО: Пикап - персональный вид соблазнения....

У Одного он проходит так... у другого НЛП... третий такм ещё фокусы жопой показывать умеет.... и т.д......

но у каждого он свой в голове... только идея у всех одна... ведь если подайдут несколько МЧ с одной и той же фразой к ОЖП, она будет фильтровать их))

У меня в городе тоже много РМЕСников... люди следят за собой, но я не вижу у них успехов в соблазнении.... обычные 5-6)))) хоть они там и проходят на тренингах... холотропное дыхание, гипноз и прочую лобуду))) но как показывает практика- "или танцор плохой, или актёр не умеющий танцевать"

[Найджел]

XDROBX, из всех перечисленных тобой - наслышан лишь об Abucci.Ну, может, еще Virlad чуть-чуть... Насчет остальных - может, они, конечно, и классные тренера, но тогда почему они такие неизвестные? И еще, классный тренер ну будет бросать тренерство и идти заниматься чем-то другим, имхо.

Насчет того, что пикап выпускает больше - тут глупо даже спорить. Это тебе подтвердит любой, кто в этом разбирается. Хотя бы потому, что у них большее количество городов, где есть филиалы и проводят тренинги.

О том, кто лучше, судить не берусь, ибо тут надо, как минимум пройти оба тренинга (и пикап.ру и пикаповский) одновременно и посмотреть - чему и как там учат. И то, останется много спорного и не ясного.

К пикапу претензий много, но и у пикап.ру нарекания есть. И вообще, мы тут не сравнение проводим (для этого есть другая тема), так что давайте не будем офф-топить.

[Sanyaaa]

И еще, классный тренер ну будет бросать тренерство и идти заниматься чем-то другим, имхо.

А мне кажется если не бросает тренерство долгое время, то он не развивается и стоит на месте. "Пикап" это этап в жизни, после него есть ещё другие ступени.

[Limonzp]

не все хорошие футболисты становяться тренерами (с)

[Найджел]

А мне кажется если не бросает тренерство долгое время, то он не развивается и стоит на месте.

Что мешает заниматься, к примеру, бизнесом, а параллельно вести тренинги? Они же 24 часа в сутки твоей жизни не отнимают.

"Долгое время" - это сколько? Конечно, если он 10 лет ведет тренинги, то на 11-ый год ему может и наскучить. Но если он через полгода (проведя 1-2 тренинга в своей жизни) бросает и идет "попробовать что-то другое" - вряд ли это хороший тренер.

"Пикап" это этап в жизни, после него есть ещё другие ступени.

Просвети, камрад, как пикап мешает тебе идти вверх по этим самым "другим ступеням"? Т.е. пока ты пикапер, ты никаким другим делом заниматься не можешь? Не саморазвитием, ни бизнесом, ни спортом, ни ЛТР и т.д.? А вот как завяжешь с пикапом, объявишь его пройденным этапом - тут уже можно и бизнес подаваться, да?

[ewt]

XDROBX, из всех перечисленных тобой - наслышан лишь об Abucci.Ну, может, еще Virlad чуть-чуть... Насчет остальных - может, они, конечно, и классные тренера, но тогда почему они такие неизвестные?

А о Горячо ты тоже не слышал? Он тож себя пиарит помаленьку Хотя как тренер - ...

[Найджел]

Слышал. Но ничего такого, о чем стоило бы говорить. Я, например, и об АО много слышал, но хорошим тренером его после этого считать не начал.

[SALE TOSS]

Что мешает заниматься, к примеру, бизнесом, а параллельно вести тренинги?

ты знаком хоть с одним бизнесменом который совмещает две абсолютно разные виды деятельности?

Ладно, ты знаком вообще хоть с одним бизнесменом?

Это я к тому, что очень много чего мешает. У бизнесменов нет времени заниматься подобной ерундой, у них каждая минута на счету,

и они лучше больше времени потратят на свой бизнес чем будут учить малолетних задротов подходить к девкам и объяснять им прописные истины.

Вообще несерьезные рассуждения. Советую рассказать о таких вот "совмещениях" какому-нить знакомому бизнесмену, для начала, и послушай что он тебе на это ответит.

Но если он через полгода (проведя 1-2 тренинга в своей жизни) бросает и идет "попробовать что-то другое" - вряд ли это хороший тренер

есть очень много тренеров которые всю свою жизнь работают тренерами, оставаясь при этом плохими тренерами. Здесь срок не влияет.

Здесь, как и на любой работе, влияет то, КАК ты работаешь, а не как долго.

[Найджел]

Sale toss, я не с тобой разговариваю. Ты каждый раз пишешь такую хрень, что мне лень даже спорить.

[ewt]

ты знаком хоть с одним бизнесменом который совмещает две абсолютно разные виды деятельности?

Ладно, ты знаком вообще хоть с одним бизнесменом?

Это я к тому, что очень много чего мешает. У бизнесменов нет времени заниматься подобной ерундой, у них каждая минута на счету,

и они лучше больше времени потратят на свой бизнес чем будут учить малолетних задротов подходить к девкам и объяснять им прописные истины.

Вообще несерьезные рассуждения. Советую рассказать о таких вот "совмещениях" какому-нить знакомому бизнесмену, для начала, и послушай что он тебе на это ответит.

Это что ж за бизнесмены такие, у которых времени нету? Покажи хоть одного успешного бизнесмена, кто с головой занимается только им, и дорожит каждой секундой? Что за бред вообще... Люди не для того в бизнес уходят, чтобы пахать также, как на обычной работе. Я знаю много людей, которые совмещают очень многие виды деятельности и что-то я не слышал от них жалоб по поводу времени. Реально бред ты пишешь какой-то. Смотри меньше ТВ и меньше американских фильмов подобных смотри)

[SALE TOSS]

Я знаю много людей, которые совмещают очень многие виды деятельности и что-то я не слышал от них жалоб по поводу времени.

кому ты п..здишь? ты не знаешь ни одного бизнесмена(иметь свой табачный киоск, или какую-нить подобную мелкую хрень, за бизнес разумеется не считается) лично.

Пускай говорят те кто знают, а ты свое мнение основанное на слухах оставь при себе.

бесят люди которые с видом знатоков рассуждают о том, о чем знают только со слухов или со слов других людей.

Найджел ты каждый раз несешь такой бред, что мне даже комментировать его не охота, но я все же подавил в себе желание написать тебе что ты пишешь бред, и отвечал нормально и рационально на твои бредовые мнения.

И еще - ты определись с какого аккаунта писать, с этого или с Ингви, а то когда два человека несут одинаковый бред, даже не нужно других фактов чтобы понять что это одно и тоже лицо.

[ewt]

кому ты п..здишь? ты не знаешь ни одного бизнесмена(иметь свой табачный киоск, или какую-нить подобную мелкую хрень, за бизнес разумеется не считается) лично.

Пускай говорят те кто знают, а ты свое мнение основанное на слухах оставь при себе.

Дай угадаю - тебе лет 15? мм, ну 16 от силы. Просто за недостатком ума и знаний в таком возрасте в споре обычно принято не отвечать на вопросы, а говорить, что те кто с тобой спорят - пиздят, и сами толком ничего не знают. Вырастешь - поговорим, а щас примитивно с тобой разговаривать.

[Найджел]

ewt, не тратить ты время на общение с этим неадекватом, он только и делает, что старательно провоцирует конфликты и несет чушь.

Лучше по теме, по теме... Вот чем, например, тот же упомянутый тобой Олег Горячо известен?

[ewt]

Ну, пиар у него конечно послабее, чем у, например, Лесли, но тренинги только так штампует. На торрентах лежат его тренинги... о боже... В одном из тренингов он 2 часа рассказывал про технику "Колесо Жизни" Причем циклично повторяя одно и тоже) зашел на его сайт, тренинг стоит 1к) Другой его тренинг, типо самый крутой, 15к что ли стоит (и то в не полном комплекте) - тоже с торрента стянул... Как думаешь, о чем он там рассказывал? Да-да, о Колесе жизни) Ну и после этого вода потекла со всех кранов) Однако в газете, инете пиарит себя не хило) Но тренером его не назвать конечно...

[Найджел]

Ну вот, о чем и речь-то... Что, собственно, и требовалось доказать.

Вон в пикапе - ушел Манкубус, на смену ему сразу Петро с Гремлиным. А в пикап.ру, если уйдет Ширин - кто останется? А у Лесли, если уйдет он - кто останется?

Я не хочу сказать, пикап.ру - хуже. Возможно, у них тренинг в разы лучше - не знаю, не проходил (хотя, говорят, что он мало чем от пикапа отличается). Но вот что раскрученности и громких имен не хватает - это точно.

[-=D@vr@H=-]

Ну вот, о чем и речь-то... Что, собственно, и требовалось доказать.

Вон в пикапе - ушел Манкубус

Пол месяца назад, а точнее 14-го февраля был последний день семинара фокусы языком, тренер был Фил... И куда он ушел?

[Найджел]

Фокусы языком - это лингвистика, а не пикап. Сиречь искусство продаж.

[ОМЕН]

Всё в современном прогнившем обществе - искусство продаж. А пикап - тем более.

[-=D@vr@H=-]

Всё в современном прогнившем обществе - искусство продаж. А пикап - тем более.

Пикап это торговая марка...

А навыки соблазнения другое дело... =))) Очень интересная мысль для чего нужно заниматься соблазнением! ! !

Фокусы языком - это лингвистика, а не пикап. Сиречь искусство продаж.

лингвистика это не пикап, но это тренинг пикап проекта =)

[имя например]

холивары не по теме развели. По сабжу особо не ответили

SALE TOSS ? ты чо такой буйный?

и с какой это пиписьки киоски не относятся к малому бизнесу?

Вникни в определение сперва

Кто по-твоему бизнесмены?

Поясни нам неучам

[SALE TOSS]

и с какой это пиписьки киоски не относятся к малому бизнесу?

Вникни в определение сперва

Кто по-твоему бизнесмены?

Поясни нам неучам

формально это относиться к малому бизнесу, но не будем как дети цепляться к словам, все мы прекрасно понимаем что в повседневном языке слово "бизнесмен" означает человека у которого есть свой достаточно крупный и прибыльный бизнес.

Те кто имеют свой табачный киоск формально тоже бизнесмены, но очень низкого уровня, поэтому когда люди употребляют слово бизнесмен, они имеют ввиду совсем не владельцев табачных киосков.

[sumarr]

Господа, тема переходит во ругань. Еще немного, и я её закрою.

Касательно громких имен могу сказать следующее: громкость имени прямо пропорционально средствам, которые тратятся на раскрутку этого имени.

На пикап тренингах уже давно используются нормальные методики, которые учат именно общаться с девушками. Не трансы, не якоря, не метафоры и прочее НЛП. Другие методы.

Ну а про Красочкина я вообще молчу.

Видел на рутубе видео с красочкиным дословноне помню, но суть такая

"Я приехал со своей ЛТР в Турцию и там не было ни одной симпатичной ОЖП, трахался исключительно со своей ЛТР".

И это говорит тренер с пикап.ру

Ты бы хоть цитировал его правильно http://www.pickup.ru/lenta/03.06.09/ оригинал вот тут, если что.

[имя например]

Не по сабжу

sumarr, можешь кинуть ссыль на свой жж, почитать интересно. Ну и Ширина бы почитать интересно было бы..

[Найджел]

лингвистика это не пикап, но это тренинг пикап проекта =)

Лингвисты - не пикаперы. Богачев пикап-тренинги не ведет. Камрад, не придирайся к словам.

Касательно громких имен могу сказать следующее: громкость имени прямо пропорционально средствам, которые тратятся на раскрутку этого имени.

С этим, конечно, сложно не согласится, но ведь не рублем же единым известен человек. Надо что-то и совершить...

Вряд ли Саша 4oy4orever тратится на раскрутку собственного имени, однако он - достаточно известная личность. Взять того же ЧиллиРеда с Красочкиным... Еще в период их деятельности в пикапе (т.е. еще до того как Чилли попал к Ортеге в проект, еще до того как он сочинил свой Beplayer и написал свою книгу), когда их никто особо-то и не пиарил - они, тем не менее, были достаточно известны. Сарафанное радио - все-таки делает свое дело. И когда Филипп Богачев что-то там нелицеприятное написал в своем дневнике о ЧиллиРеде (в связи с увольнением последнего из рядов пикапа), то были сотни удивленных и недовольных комментариев и протестующих постов в ЖЖ. Хотя уж, наверное, на раскрутку себя и своего проекта Манкубус тратился в то время куда больше, чем на пиар Чиллиреда (если последний вообще был).

В то же время можно тратить кучу бабок на самопиар, но тебя все равно будут считать неадекватом - как это и происходит с многими, не хочу называть имен.

холивары не по теме развели. По сабжу особо не ответили

По сабжу: в интернете достаточно ругают ВСЕХ пикаперов, вне зависимости от их принадлежности к какой-то школе. Ибо те, кто это делают, чаще всего слабо разбираются в предмете и про разные школы вообще не слыхивал. Да зачастую и пикаперов-то настоящих не видел, а считает ими мальчиков-пионеров, которые ходят по улицам с одним-единственным выученным шаблоном.

P.S. sumarr, а может не закрывать тему, а просто наказывать тех, кто провоцирует конфликты и опускается до ругани и ссор?

[-=D@vr@H=-]

Не разу не слышал каких либо нариканий в сторону Ортеги (Олег Луканов) =)))

Здесь было правильно замечено, что через пикап проходят сотни из которых большая часть ЗАЯДЛЫХ ДРОЧЕРОВ ! ! ! В связи с этим им само трудно помочь, и за этот короткий промежуток времени обучить их просто не возможно, но можно дать напровление куда рости... Тут главное желание научитсья =)

[Найджел]

Я слышал.

[v3Rtexx]

Найджел, ты проходил какой то из тренингов, или сам себя напинал?

Из тренеров пикап.ру грекк абуччи и вирлад довольно известны. На ютубе есть неск. видео, есть даже их ввп(в пидараче по рентв показывали).

На сайте из рассказов про морской интенсив в сочи можно понять, что ребята эти очень креативные, когда читал даже на тренинг захотелось%)

И как уже говорилось на пикап учат соблазнять всякими фишками, а на пикап.ру собой..

[Sanyaaa]

Что мешает заниматься, к примеру, бизнесом, а параллельно вести тренинги? Они же 24 часа в сутки твоей жизни не отнимают.

Тренинги отнимают все выходные и некоторое время в будни Просто когда у тебя появляются другие цели и ценности в жизни, например, посвятить себя творческой деятельности, карьере, бизнесу, спорту, семье, путешествиям, познанию себя, или что-то подобное, то зачем тратить время на ведения тренингов, когда ты уже в этой области достиг высот, и это уже как-бы пройденный этап. Лучше это время посвятить новым целям.

"Долгое время" - это сколько? Конечно, если он 10 лет ведет тренинги, то на 11-ый год ему может и наскучить. Но если он через полгода (проведя 1-2 тренинга в своей жизни) бросает и идет "попробовать что-то другое" - вряд ли это хороший тренер.

Да. Может он понял, что ему не нравится обучать всяких придуроков

Просвети, камрад, как пикап мешает тебе идти вверх по этим самым "другим ступеням"? Т.е. пока ты пикапер, ты никаким другим делом заниматься не можешь? Не саморазвитием, ни бизнесом, ни спортом, ни ЛТР и т.д.? А вот как завяжешь с пикапом, объявишь его пройденным этапом - тут уже можно и бизнес подаваться, да?

Нет, я не то имел ввиду. Мешает идти, как мне кажется тренерство. Быть теренером это очень круто, там можно многому научиться, но когда ты уже достиг какого-то уровня в этом деле, не надо останавливаться тут, надо идти дальше. Пикап как таковой не мешает тебе в жизни, наоборот он помогает. Тут мне кажется у кого-какое отношение к пикпу, тот столько времени и тратит в этой "ступени развития".

p.s. а вообще что я говорю, я ж даже не преподавал ниразу. Лучше послушать тренеров

[Найджел]

Да, хотелось бы послушать их.

[v3Rtexx]

Найджел, ты проходил какой то из тренингов, или сам себя напинал?