Изменить формат

[damapik 15]

ЗЛОБОТА, ты мне теперь нравишься))))))

Рассмешил.

Вы реально считаете, что представляете из себя что-то такое, на что ваш МЧ должен тратить свой ресурс в одностороннем порядке ? Ну в сексе, по крайней мере, все честно: там участвуют двое. А вот в поездках на кипр, такое впечатление, хочется поучаствовать только Вам

Во-первых, мы не знаем, хочет он в КАИР или не хочет. Его никто об этом не спрашивал.

Во-вторых, в одностороннем порядке тратить ресурс никто не предлагает. Я просто хочу более интенсивного обмена.

Но суть-то не в этом.

Насчет театра мнения своего не поменяю

пс. Неужели, и кино не смотрите вообще никогда?)))))))

Изменено 15 апреля 2010 пользователем damapik (история изменений)

[ЗЛОБОТА 316]

Попытался абстрагироваться от ситуации и посмотреть на ситуацию со стороны Автора. Итак...

Ей 30 лет, у нее есть ребенок и опыт долговременного ЛТР. Ее заел быт, ей стало нехватать внимания со стороны мужа, да что кривить душой - ей просто стало нехватать любого мужского внимания, именно того наркотика, который так необходим любой женщине!

Когда тебе 20 лет (я про женщин) ты на это как то не обращаешь особого внимания, в 20 лет женщина - как котенок, а котята все прекрасны )))

Но вот ты прошла через любовь, отношения, страсть, у вас есть ребенок, все стабильно, все хорошо, но чего то нет... Чего? Внимания! Обычного мужского внимания!

Автор его хочет, его жаждет. Женщина в 30 лет, которая хочет, чтобы на нее смотрели, чтобы ей восхищались - она прекрасна! Это нижнее белье в цвет, это приятно пахнущая и ухоженная кожа, это красиво наложенная косметика, это волнующая прическа, это... это... много чего это! Она смотрит в зеркало - все на месте, все вроде так, но это всего лишь отражение, чтобы почувствовать себя ЖЕНЩИНОЙ ей нужна оценка со стороны! Ей нужен взгляд постороннего мужчины, ей нужны комплименты, да что там говорить, ей даже гудок проезжающей мимо машины звучит как оценка того, что она еще женщина на все 100!

Я просто уверен, что Автор данного топика оху*ительна! Она просто не может быть не такой! Когда она приняла решение, что хватит ей тупо пеленок, ужинов и дежурного секса перед сном (если он имел место быть), она подготовилась к выходу в свет. Она... Ну что она... Она стала той, которой нужно восхищаться! Белье, духи, стиль, одежда - все кричит о том, что она ЖЕНЩИНА!

Но она попала в собственную ловушку, первую же улыбку и оценку со стороны 21 летнего мальчика она восприняла как оценку женственности и не стала дальше заморачиваться, она стала зависимой от этой первой оценки.

А амбициозность ее МЧ - это элементарная попытка формирующегося юноши произвести на нее впечатление, весь его игнор и невнимание в дальнейшем - просто робость мальчика перед красивой и взрослой женщиной.

Автор, я знаю, что ты прекрасна и можешь кружить головы мужчинам, я знаю, что театры, Каиры - это не важно! Важно внимание мужчин, подтверждение того, что ты желанная женщина!

Очнись! Не трать себя, прекрасную женщину, на ненужного тебе мальчика! Оглянись вокруг! И ты заметишь много-много восхищенных взглядов!

Ну что еще сказать... Автор, ты очаровательна!

[damapik 15]

Попытался абстрагироваться от ситуации и посмотреть на ситуацию со стороны Автора. Итак...

Ей 30 лет, у нее есть ребенок и опыт долговременного ЛТР. Ее заел быт, ей стало нехватать внимания со стороны мужа, да что кривить душой - ей просто стало нехватать любого мужского внимания, именно того наркотика, который так необходим любой женщине!

Когда тебе 20 лет (я про женщин) ты на это как то не обращаешь особого внимания, в 20 лет женщина - как котенок, а котята все прекрасны )))

Но вот ты прошла через любовь, отношения, страсть, у вас есть ребенок, все стабильно, все хорошо, но чего то нет... Чего? Внимания! Обычного мужского внимания!

Автор его хочет, его жаждет. Женщина в 30 лет, которая хочет, чтобы на нее смотрели, чтобы ей восхищались - она прекрасна! Это нижнее белье в цвет, это приятно пахнущая и ухоженная кожа, это красиво наложенная косметика, это волнующая прическа, это... это... много чего это! Она смотрит в зеркало - все на месте, все вроде так, но это всего лишь отражение, чтобы почувствовать себя ЖЕНЩИНОЙ ей нужна оценка со стороны! Ей нужен взгляд постороннего мужчины, ей нужны комплименты, да что там говорить, ей даже гудок проезжающей мимо машины звучит как оценка того, что она еще женщина на все 100!

Я просто уверен, что Автор данного топика оху*ительна! Она просто не может быть не такой! Когда она приняла решение, что хватит ей тупо пеленок, ужинов и дежурного секса перед сном (если он имел место быть), она подготовилась к выходу в свет. Она... Ну что она... Она стала той, которой нужно восхищаться! Белье, духи, стиль, одежда - все кричит о том, что она ЖЕНЩИНА!

Но она попала в собственную ловушку, первую же улыбку и оценку со стороны 21 летнего мальчика она восприняла как оценку женственности и не стала дальше заморачиваться, она стала зависимой от этой первой оценки.

А амбициозность ее МЧ - это элементарная попытка формирующегося юноши произвести на нее впечатление, весь его игнор и невнимание в дальнейшем - просто робость мальчика перед красивой и взрослой женщиной.

Автор, я знаю, что ты прекрасна и можешь кружить головы мужчинам, я знаю, что театры, Каиры - это не важно! Важно внимание мужчин, подтверждение того, что ты желанная женщина!

Очнись! Не трать себя, прекрасную женщину, на ненужного тебе мальчика! Оглянись вокруг! И ты заметишь много-много восхищенных взглядов!

Ну что еще сказать... Автор, ты очаровательна!

Вот это да! Закопирую весь этот пост, хотя конечно по смыслу это без надобности. Просто для удовольствия)))

Спасибо!

Это то, чего мне так не хватало. Вот этих слов!

По большому счету все так и есть. Я сейчас действительно чувствую крылья у себя за спиной. И не столько от того, что выгляжу прекрасно (удавалось бы больше отдыхать, выглядела бы еще лучше!) А от того, что моя жизнь сильно поменялась за последнее время, я взрослею, работаю, делаю успехи, иногда я делаю то, от чего потом сама офигеваю - неужели я смогла это?! Я люблю себя! Свою жизнь! Свою работу! Своего сына! Людей, которые видят и ценят мои таланты и успехи, и благодаря которым многое из того, что я делаю, стало возможным.

И мне нужен мужчина, который увидит меня такой, какой я стала, и будет восхищаться мной и моими успехами. Без задних мыслей. Потому что сам успешен!

Когда я познакомилась с мужем, я была совершенно другой. Я сильно выросла. И он по большому счету во многом отстал. И - что еще хуже - смущен и не в состоянии с открытым сердцем радоваться тому, что со мной происходит.

Что касается "первой улыбки" - тоже отчасти правда. Но быть влюбленной - это так прекрасно! И быть желанной мужчиной, в которого ты влюблена - это счастье! И трезветь не хочется! Но в любом случае я сейчас слишком люблю себя, чтобы останавливаться. Либо он даст мне то, что мне нужно, либо он останется в прошлом, как и мой муж.

[damapik 15]

Сидела я в пятницу в маникюрном кабинете, и смотрела кино о влюбленной паре. Накатило на меня. Выхожу, звоню ему, говорю, что скучаю. А он такой счастливый! Я тоже говорит, скучаю. Какие планы, спрашивает. Я стала вспоминать, и оказалось, что занята до вторника. Так и попрощались.

Перезванивает в тот же день вечером. С настроем потрепаться. Я некоторое время поддерживаю разговор, но быстро начинаю скучать, и потом вообще офигеваю, когда он говорит "Я перезвоню", и бросает трубку. Перезванивает через час. Мне уже не до разговоров.

На следующий день опять звонит. Прямо утром! Знает, что у меня командировка должны была быть в субботу, и спрашивает, не отменили ли рейс. Ведет к сексу. Происходит это приблизительно следущим образом: "Я сегодня целый день дома. ...А ты значит, в Москве остаешься?" (пауза) Я молчу и он молчит. Ну, я смеюсь, и говорю: "Пока".

Далее самолеты, куда мне было нужно, полетели. Звоню, прошу отвезти в аэропорт (с мыслью, что если не согласится, сделаю для себя выводы) - он соглашается.

Мне перед выходом из дома сын устроил истерику. Не хотел отпускать. Голова была забита разными рабочими моментами. Я не слишком была настроена на беседу. И он почти всю дорогу молчал. Песню свою новую поставил. А там смысл такой: "если все было бы возможно начать с начала, я бы поступил иначе, прости, не было сил терпеть, я виноват.... и тд и тп... " В общем, насколько я могу догадываться, о прошлой девушке (?). И поскольку эта песня для ротации по радио, он явно хочет, чтобы она это услышала. Тут мне вообще стало как-то не по себе (зря?). Я почти также молча из машины вышла. Чмокнули друг друга в щеку на прощание, и разбежались.

Только я регистрацию прошла, звонит. Сначала опять треп не о чем. Потом, когда возникает пауза, спрашивает, мне не о чем с ним говорить? Говорит, что я в каком-то не том состоянии была, и якобы это впервые за все время нашего с ним общения. Смысл его тирады был в том, что мне перестало быть интересно. И при этом якобы, это его не обижает и не расстраивает, а это просто это факт. Чуть до слез меня не довел. Не знаю даже, как это у него получилось. Я вспомнила свою влюбленность, с какой нежностью и вниманием я "глотала" каждое его слово, и так жалко стало, что этого больше нет. Да и от того, как он строил эту беседу было тошно.

Вернулась, позвонила, предложила увидеться. Не знаю пока, что ему скажу. В голове пока какой-то бардак. Грущу. Но нужно поговорить сейчас, пока еще есть хоть какие-то эмоции. Иначе совсем потеряю это общение, а мне бы не хотелось.

пс. Сейчас вспонимаю наш последний секс, и понимаю, что дело тоже было во мне. Мне уже тогда все это не было интересно(

[The Evil Jester 209]

Накатило на меня...В голове пока какой-то бардак...

Краткое изложение темы.

Изменено 19 апреля 2010 пользователем The Evil Jester (история изменений)

[Dimmonix 556]

из услышанного сегодня вечером:

"Если мужчина умеет починить унитаз - это ещё не повод начинать с ним отношения" (С) Кэри Бредшоу

[The Evil Jester 209]

"Если мужчина умеет починить унитаз..."

А в немецком порно с этого как раз все и начинается.

[damapik 15]

Поздравьте меня, я закончила эти отношения.

Позвонила ему сегодня днем, говорю, вечером меня на мероприятие пригласили, и мы не сможем увидеться в городе, только если я к тебе в гости. Он радостно согласился. Я еще порасспрашивала, не рано ли ему вставать. Ну, и узнав, что спать можно будет до обеда, согласилась.

Позвонила по пороге, пошутила про ужин и попросила приготовить джакузи к моему приезду, так как на улице дождик и сыро.

Так что он меня ждал почти голый и я тут же получила прекрасные поцелуи по всему телу и долгий-долгий оргазм у него во рту, обкричав весь дом. После этого мы перебрались в спальню, где я сделала ему такой минет, который он запомнит на всю жизнь и отымела его, тоже до криков.

Во время секса он получил от кого-то два смс (сигнал получения слишком громкий). И в общем, как-то все пошло само собой. Я ничего не планировала.

Он деловым тоном стал интересоваться, не нужно ли мне куда-то завтра. Я говорю, куда-нибудь надо. Он стал говорить, что обещают похолодание.

Ну, я и говорю, что тогда значит, мне прямо сейчас пора домой.

Он - Ты что, шутишь?

- Нет, говорю, не шучу, я легко одета, и завтра точно замерзну.

Он поднапрягся. Я спросила:

- Тебя устраивает то, что между нами происходит?

- Ты хочешь поговорить об этом?

- Да, хочу!

- Я ждал этого разговора. Ответил не сразу, сказал, что нет.

- Зачем тебе отношения, которые тебя не устраивают? Ведь это твой выбор. Потому что то, чего ты хочешь - ты не можешь получить? А это то, что ты можешь?

Он говорит, нет. Но ответить на этот вопрос ему очень сложно. Для того, чтобы ответить на мой вопрос, ему нужно задать вопрос мне:

- Как я себе представляю наши с ним отношения? Я говорю, просто представляю, что они развиваются. Куда, спрашивает? Какой конечный результат? Не знаю, говорю, какой конечный, тот, который устроил бы нас обоих. А он говорит, что не видит, какой у наших отношений может быть результат. А зачем тогда тебе это было нужно, спрашиваю, если ты результата не видел, и тебя это не устраивало?

Для чего тебе это знать, спрашивает. А я ему говорю, что у меня никогда таких отношений не было, и я бы хотела знать, почему и как со мной такое произошло, чтобы сделать выводы, и чтобы больше со мной этого не происходило.

Он мне сказал, потому что у нас "были интересные моменты общения" (вот это формулировка, ни разу еще ничего подобного не слышала!))

- И когда ты планировал их закончить? Когда найдется кто-то, с кем этих интересных моментов будет больше?

- Нет, говорит, намного раньше.

Он сказал, что знал, что чем позже, тем будет сложнее.

- Почему?

- Потому что потом возникает привычка.

Я ему сказала, что я достойна большего, и что он достоин большего. И что я ему желаю, чтобы у него были те отношения, о которых он мечтает, и вообще все, чего он хочет. Он сказал, что похоже у него этого никогда не будет. Я сказала, что все равно ему этого желаю. Сказала, мне было с ним классно. Что я верила, что из этого что-то получится, даже когда он говорил, что перспектив нет. И что я ни о чем не жалею. И привычка меня не беспокоит. Мне жаль только одного - что я видела его таким, каким я его видела, а теперь придется смотреть на него другими глазами.

Сказала одеваться. Он что-то там стал говорить, что мне не нужно ехать в таком состоянии. Я говорю, нормальное у меня состояние. Не беспокойся, все хорошо.

Попросила не включать свет. И он все пытался меня обнять, пока я одевалась. Потом в лоб на прощанье поцеловал.

Сказал, что с самого начала предупреждал, что у нас нет будущего. А я сказала, что женщины не верят тому, что им говорят, и что я в любом случае должна была попробовать доказать ему, что он не прав.

И в этот момент у меня зазвонил телефон.

Это был муж! Прямо в тот момент, когда я обулась - ни секундой позже.

Я взяла трубку и вышла, и уже не оглядывалась. Села в машину, и "полетела".

Самое смешное, что меня из крайней левой тормознули (было 140), проверили документы и отпустили. Так что сегодня явно мой день).

Судя по тому, как я себя чувствую, поступила я правильно.

Спасибо вам большое за поддержку в сложный для меня момент.

ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ

ЗЛОБОТА The Evil Jester Dimmonix Sage

Всем, кто мне написал.

Изменено 21 апреля 2010 пользователем damapik (история изменений)

[damapik 15]

Спасибо, Des!

Изменено 21 апреля 2010 пользователем damapik (история изменений)

[damapik 15]

Только что звонил. Я не ответила.

Я знала, что появится. Но думала, это случится намного позже.

Очень любопытно, что он УЖЕ хочет мне сказать.

Но я исхожу из того, что ничего интересного, и планирую игнор. Как долго нужно его игнорить - не понимаю.

Помогите с правильной стратегией на ближайшее время, а то любопытство одержит верх.

Когда и как возобновить общение (и нужно ли), исходя из того, что просто секс с ним мне не нужен? Как думаете, возможно ли дружеское общение, которое будет мне интересно? Не могу сказать, что я сильно страдаю. Стала циничнее. Стало легче. Но интерес остался - не повод ли это продолжить? Я уверена в себе - в том, что своих позиций не сдам. Вдруг он сдаст свои?

Или не стоит тратить на него время?

Изменено 24 апреля 2010 пользователем damapik (история изменений)

[ЗЛОБОТА 316]

Только что звонил. Я не ответила.

Я знала, что появится. Но думала, это случится намного позже.

Классное ощущение от того, что действия происходят по твоему сценарию?

ДамаПик, какова твоя цель по отношению к этому МЧ на данный момент?

Изменено 24 апреля 2010 пользователем ЗЛОБОТА (история изменений)

[damapik 15]

Классное ощущение от того, что действия происходят по твоему сценарию?

По сценарию было позже). Но все равно классные. От того, что это было неожиданно и так быстро.

Самые классные были конечно после последней встречи с ним)))). Я не ожидала от себя, что возьму так запросто и откажусь от него, что мне так быстро полегчает.

ДамаПик, какова твоя цель по отношению к этому МЧ на данный момент?

Сложный вопрос. До того, как ты его задал, мне казалось, что все еще хочу ЛТР. Но стала думать, и поняла, что после того, как он отказался от меня, это будет тешить мое самолюбие, но... смогу ли я вернуть свои ощущения и чувства? Не знаю.

Редкий секс с ним по моей инициативе? В любом случае для этого пока слишком рано. Пока не попробую с кем-то еще, и не пойму, что с ним было лучше Да и вообще я пока так далека от этого варианта.

Если редкий секс - то все очень просто. Игнор. Ну, скажем, месяц. Пока ТД. Потом позвонила, предложила секс. Он радостно соглашается. В общем, классика))))

Если ЛТР - тоже игнор. Потом однажды ответить на его звонок (а лучше случайно встретиться - и выглядеть как-то совсем иначе). Далее начинается общение как бы с самого начала (он для мня новый знакомый), с легким флиртом, не поднимая "старых" тем. Ну, а потом будет видно... В любом случае, никакого секса. "Начнем с начала" или "Я даю тебе еще один шанс"

Вот я рассуждаю, в каком случае мужчина может захотеть, чтобы девушка, которую не рассматривал в отношения, захотел с ней отношений? Наверное, она должна перевернуть его представления о себе. И если я была (по его мнению) иррациональной, слишком эмоциональной, больше прислушивалась к сердцу, чем думала головой... то теперь можно попробовать быть холодной и "трезвой".

пс. Ох, не покидает меня ощущение малоперспективности этой ситуации. Самое главное - заниматься своей жизнью, и не слишком вкладываться в эту историю, просто "обрабатывать" поступающие предложение, а голову заполнить совершенно другим. Это самое сложное, особенно если он будет (а он будет) сам меня беспокоить.

Изменено 24 апреля 2010 пользователем damapik (история изменений)

[damapik 15]

Опять звонил. Я сказала, что мне не удобно разговаривать, что у меня встреча с другом (так и было). Попросил перезвонить, когда освобожусь.

Игнор - это такая нудная и неинтересная штука

[The Evil Jester 209]

Классическая женская модель "Собака на сене". Он мне не нужен, но и отпускать его я не собираюсь.

[damapik 15]

Классическая женская модель "Собака на сене". Он мне не нужен, но и отпускать его я не собираюсь.

Разве похоже, что он мне не нужен? Откуда ты сделал такой вывод?

"Отпускать" - это как? Я ведь его отпустила.

[riga 28]

Игнор. Ну, скажем, месяц. Пока ТД.

Что такое ТД?

[damapik 15]

Что такое ТД?

Это значит заняться с кем-нибудь сексом.

Изменено 26 апреля 2010 пользователем damapik (история изменений)

[The Evil Jester 209]

Разве похоже, что он мне не нужен? Откуда ты сделал такой вывод?

Это ты писала?:

Я ему сказала, что я достойна большего...

Судя по тому, как я себя чувствую, поступила я правильно.

А потом (через пару дней) ты пишешь:

мне казалось, что все еще хочу ЛТР. Но стала думать, и поняла, что после того, как он отказался от меня, это будет тешить мое самолюбие, но... смогу ли я вернуть свои ощущения и чувства? Не знаю.

Хотя сама знаешь ответ:

Я вспомнила свою влюбленность, с какой нежностью и вниманием я "глотала" каждое его слово, и так жалко стало, что этого больше нет.

Игнор. Ну, скажем, месяц. Пока ТД.

Что такое ТД?

Она, очевидно, имела в виду "Трахать Других". Т.к. без цифров, значит "Много". Кого в тело, кого - в мозг. Тут уж как пойдет.

P.S. пока отвечал, значение термина ТД подтвердил Автор темы.

Изменено 26 апреля 2010 пользователем The Evil Jester (история изменений)

[riga 28]

Что такое ТД?

Это значит заняться с кем-нибудь сексом.

С девушкой?

ТД можно и так понять если без цифирь. (Трахнуть девушку)

Изменено 26 апреля 2010 пользователем riga (история изменений)

[damapik 15]

The Evil Jester, ни фига себе образ у тебя получился.

Совсем не соответствует действительности.

Я просто стараюсь держать себя в руках, и не пускаю здесь слюней. А знаешь сколько раз я рыдала в подушку за этот год, и сколько раз у него на руках? Все, хватит.

Влюбленность проходит от отношения, которое тебя не устраивает, я достойна быть любимой, и я считаю, что поступила правильно, сообщив о том, какого отношения к себе я хочу, если он намерен продолжать.

И если он изменит свое отношение ко мне, то я готова попробовать еще раз. А если нет - то держать его я не буду. Зачем? У меня есть, чем заняться.

Ты так и не написал, как мне его "отпустить" (если понадобится)? Просто совсем не подходить к телефону? Или объяснять ему снова и снова, что он мне не нужен?

Я не написала цифр, потому как не могу в этом процессе загадывать с цифрами. Вообще не уверена, что это у меня получится, пока он названивает с периодичностью раз в два дня.

пс. Когда я разговаривала с ним, я была уверена, что это конец. Я была уверена, что он не начнет меня беспокоить так скоро, после того, что мы друг другу сказали. Я думала до его следующего звонка пройдет несколько месяцев, и так далеко я вообще не загадывала - за это время ВСЕ может поменяться. Поэтому это для меня просто был конец. Но он же сам появился. Я объяснила ему, что просто секса больше не будет! Так чего ему теперь от меня нужно?????????

Изменено 26 апреля 2010 пользователем damapik (история изменений)

[damapik 15]

С девушкой?

ТД можно и так понять если без цифирь. (Трахнуть девушку)

Когда-то я тоже думала, что Д - это девушка . Д - это ДРУГОЙ.

[The Evil Jester 209]

ни фига себе образ у тебя получился.

Я не Нострадамус, я читаю то, что ТЫ пишешь.

Ты так и не написал, как мне его "отпустить" (если понадобится)?

Ты уж определись сначала - понадобится или нет.

Я не написал как отпустить, потому что ты это знаешь:

заниматься своей жизнью, и не слишком вкладываться в эту историю, просто "обрабатывать" поступающие предложение, а голову заполнить совершенно другим

Более эффективных снадобий у нас нет, а если ты ждешь, что кто-нибудь поставит тебе мозги на место (кроме тебя самой) или напишет, что все у вас будет хорошо - это утопия.

[ЗЛОБОТА 316]

Игнор - это такая нудная и неинтересная штука

Сфегале? Относись как к игре и появится азарт

Не устраивает просто секс? Ну и хорошо! Выводи игнором отношения на уровень:

Я бы хотела с ним совместных эмоционально-эстетических переживаний и совместных творческих проектов. Короткие путешествия (например, можно в Каир слетать и сходить там в оперу (говорят, классно!) - бюджетненько и эффектно, можно даже позагорать успеть в отеле у бассейна, чтобы щечки посвежели), хорошие спектакли в театрах (только чтобы он разбирался, куда меня зовет), ресторан в темноте, выставка Пикассо, институт сна (давно мечтаю поспать в кислородной камере), делать вместе музыку... Да что угодно! На самом деле я бы была счастлива, если бы он вкладывался, придумывая что-то, что нам обоим может быть интересно. Чтобы он изучал меня в разных обстоятельствах, а я его. Узнавать друг друга, вместе кайфовать от жизни.

Жизнь это вообще игра. Просто бывает, что играешь ты, а бывает, что играют тобой.

Игнорируй его дальше, пусть он хоть что то сделает для тебя. Хоть, бл*ять, разочек билеты в театр купит!

Сделает нормальное ближе, ты соответственно отвечаешь Б на его Б, а потом опять Д (т.е. игнор).

[damapik 15]

Эх, ЗЛОБОТА, где же ты был часа в два дня?)

Позвонил он мне опять. А я, пристыженная The Evil Jester -ом (чего думаю, на пустом месте-то разводить романы), взяла трубку.

Он в общем, как дела? Я - нормально. Он что-то по поводу нашей с ним совместной работы. Я говорю, не уверена, в каком виде и будем ли мы продолжать этот проект. Он мне, что все равно все доделает, раз начал. Я ему, что мне для информации все лишним не будет. Он прифигел. "Не знал я тебя с этой стороны" - говорит. Ну, и в общем, он давай мне объяснять, что так нельзя заканчивать общение, что его нужно продолжать, что нам еще есть что дать друг другу, и что я сейчас обижена... - (я говорю: с чего ты взял, нет никакой обиды) - ...но он хочет со мной общаться, и предлагает мне свою помощь и поддержку во всех вопросах, в которых мне это может пригодиться. Мы, говорит, не стали другими. Я такой же, как был. И ты такая же, как была. В общем, смысл в том, что если мне секс не нужен, то секса не будет. Но общаться со мной он хочет. Короче напрашивается ко мне в ДОД.

Ничего я не понимаю. Где это видано, чтобы мужики сами в ДОД хотели?

Сил и желания у меня больше "стратериговать" по поводу него нет. Я решила пустить все на самотек.

[The Evil Jester 209]

А я, пристыженная The Evil Jester -ом

Тебе просто настрой соответствующий нужен, и все у тебя по игре в БД получается нормуль :

он хочет со мной общаться, и предлагает мне свою помощь и поддержку во всех вопросах

- Как я себе представляю наши с ним отношения? Я говорю, просто представляю, что они развиваются. Куда, спрашивает? Какой конечный результат? Не знаю, говорю, какой конечный, тот, который устроил бы нас обоих. А он говорит, что не видит, какой у наших отношений может быть результат. А зачем тогда тебе это было нужно, спрашиваю, если ты результата не видел, и тебя это не устраивало?

Показательный момент. Спросили у женщины открытым текстом, чего она хочет.

Изменено 26 апреля 2010 пользователем The Evil Jester (история изменений)

[damapik 15]

Показательный момент. Спросили у женщины открытым текстом, чего она хочет.

Что ты хочешь сказать? Что я неправильно объяснила, чего хочу?

Я всего лишь хотела донести до него, что я не хочу чего-то конкретного, что мне не нужно за него замуж, или жить с ним в его прекрасном доме со своим любимым сыном... мне просто нужно, чтобы он относился ко мне, как к своей женщине.

И зачем ты возвращаешься к этому моменту? Думаешь, в этом есть смысл?

Ты ведь еще сегодня утром доказывал мне, что вообще во всей этой истории нет никакого смысла.

[Dimmonix 556]

Короче напрашивается ко мне в ДОД.

Смерть самурая.

Честь потеряла тело.

Но погибла ли?

[damapik 15]

Короче напрашивается ко мне в ДОД.

Смерть самурая.

Честь потеряла тело.

Но погибла ли?

хи-хи-хи-хи-хи

[The Evil Jester 209]

Прочти еще раз, задумайся:

Учти только, что ОН в отличие от тебя не знает куда рулить, так как опыта не было, кроме того - он мужчина, мужчина "рулящий" в отношениях в брак - это редкость, в брак (под этим словом обобщенно понимая все долговременное и совместное в отношениях) должна направлять женщина.

Ибо ты:

Я всего лишь хотела донести до него, что я не хочу чего-то конкретного, что мне не нужно за него замуж, или жить с ним в его прекрасном доме со своим любимым сыном...

[damapik 15]

The Evil Jester, прежде чем я начала думать в этом направлении и опять возымела надежды (с которыми мне, имей ввиду, больно было расставаться, но я рассталась), объясни мне пожалуйста, ты что из нашего последнего разговора сделал вывод, что у нас что-то может быть?

Ты хочешь сказать, я должна себе четко представлять, чего я хочу от него, настолько четко, чтобы он тоже этого захотел?

Изменено 26 апреля 2010 пользователем damapik (история изменений)

[The Evil Jester 209]

Я сделал вывод, что ты не знаешь чего хочешь. Твоя позиция сейчас "если это возможно, то я захочу, а если нет - то и не надо".

Вы оба не знаете чего хотите, и не можете разговаривать друг с другом, как взрослые разумные люди.

Фразу, которую я привел (про то, как ты себе представляешь ваши отношения), можно понять, как угодно, она ни о чем. Почему ты на форуме пишешь, что хочешь, а с ним разговариваешь "эзоповым языком"?

И (прежде чем я начал тратить мозговой ресурс) - ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЦЕЛЬ?

P.S. Ты поняла, судя по отредактированному посту. Аллилуйя!

Изменено 26 апреля 2010 пользователем The Evil Jester (история изменений)

[damapik 15]

Почему ты на форуме пишешь, что хочешь, а с ним разговариваешь "эзоповым языком"?

Не хочу напугать его. С прошлой девушкой он расстался, потому что она захотела за него замуж.

ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЦЕЛЬ?

Выйти за него замуж.

[The Evil Jester 209]

Выйти за него замуж.

Давай немного скорректируем траекторию - не выйти за него, а, скажем, женить его на себе. При полном его согласии, ессно. Перечитываем всю тему, умываемся холодной водой и отписываем здесь свои мысли по достижению цели.

И, это...не надо больше сказков про "хочу чтоп мы куда-нить двигались вместе, пофиг куда, лишь бы вместе...", ладно?

P.S. Так и хочется сказать голосом Сухова из "Белого солнца пустыни" (эпизод про павлинов у Верещагина):

"Каир, говоришь? Хех!"

[damapik 15]

свои мысли по достижению цели?

Да, грустные мысли... Сейчас голова начнет болеть - я ее почти сломала

Я думала, что в Москве у нас не достаточно времени, чтобы узнать друг друга получше. И что стоит нам провести вместе дни и ночи - иллюзия совместной жизни - и он не захочет больше со мной расставаться, потому что я женщина-мечта! Он кайфовал не меньше меня в этой поездке, но совершенно спокойно в Москве вернулся в свою жизь.

Я думала, что умопомрачительный секс - это один из способов. Я точно из лучших любовниц, которые у него были (если быть скромной). Но он умеет подавлять свои сексуальные желания. "Честь потеряла тело" - это точно про него.

Партнерство, выгодное обоим? Он с удовольствием. Некоторые предложения ему интересны настолько, что он мог бы строить на них свои карьерные планы вперед на несколько лет. Но я уже не уверена, что правильно делать на это ставку. Во-первых, у меня начинается параноя, что он хочет общаться не потому, что я ему интересна, а потому, что я ему выгодна. Во-вторых, когда что-то не так в личном общении, у него всегда есть повод калибровать меня звонками по работе (и он это делает!). В-третьих, наша история на виду (кто-то увидел нас вместе в отпуске, я на тот момент еще жила с мужем, и пошло-поехало), в общем, при его неопределенном ко мне отношении, его участие в моем бизнесе не солидно для меня, а моя репутация - это основа моего благополучия.

"Дружить?" Демонстрировать ему себя и не подпускать к телу? Такой теперь план получается, исходя из его желаний? Хотя был момент после отпуска, когда я задавала дружеский тон - самой от этого было тошно.

Изменено 26 апреля 2010 пользователем damapik (история изменений)

[Made_Of_Steel 38]

ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЦЕЛЬ?

Выйти за него замуж.

Шутко?

[damapik 15]

Шутко?

нет

Изменено 26 апреля 2010 пользователем damapik (история изменений)

[Made_Of_Steel 38]

В таком случае откуда такая дикая непоследовательность?

Что за странные метания от "я выше его по всем параметрам и он мне неинтересен" до "замуж за него хочу"?

И это при наличии понимания со стороны Автора в том, что МЧ по большому счету не лучший кандидат на такую серьезную роль...

P.S. Я считаю цель кривая.

[ЗЛОБОТА 316]

Выйти за него замуж.

И правда, цель меняется не по-разу

Рано, рано еще ставить такую цель. Из твоих первых постов было видно, что он мужчина хоть куда, а теперь смотря по твоим сообщениям - он вовсю сосет твой ресурс.

Честно говоря, у меня даже складывается впечатление, что ему не нужна ты, даже секс не так важен, как твой СП ресурс (связи, работа, карьера и т.д.). Подумай трезво, может это так и есть?

Разговор с ним - это просто защемление его йаицц, пока не более. Что то у тебя быстро голова поплыла от его незначительного ближе.

ПУСТЬ ОН НАЧНЕТ ВКЛАДЫВАТЬ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ПРОСТО ЗВОНКИ ПО ТЕЛЕФОНУ! А ты сразу замуж. У тебя есть один ребенок, тебе нужен второй в лице данного МЧ? Думаю нет.

P.S. Да, кстате. Твое поведение при разговоре мне понравилось, цель и правда пока ни о чем

Изменено 27 апреля 2010 пользователем ЗЛОБОТА (история изменений)

[damapik 15]

И правда, цель меняется не по-разу

У меня с этим сложности. Привыкайте

Рано, рано еще ставить такую цель.

Я это понимаю. Рано и неадекватно ситуации. Я сама себе в этом не могла признаться. Но The Evil Jester-у - в чем только не признаешься

Из твоих первых постов было видно, что он мужчина хоть куда, а теперь смотря по твоим сообщениям - он вовсю сосет твой ресурс.

Не совсем так. Это я давала ему "пососать" своего ресурса, чтобы он получше "присосался" . Ему тоже есть что мне дать "пососать" - но дает он только по моей просьбе, а просить я не привыкла, это ставит в зависимое положение.

Честно говоря, у меня даже складывается впечатление, что ему не нужна ты, даже секс не так важен, как твой СП ресурс (связи, работа, карьера и т.д.). Подумай трезво, может это так и есть?

Если и есть так, то он тщательно это скрывает. В последнем разговоре я лишила его основного и самого интересного ему проекта. Так он даже особо виду не подал. Тут же согласился на просто общение. Или очень хорошо владеет собой и уверен, что не тем, так другим способом приведет меня, куда ему нужно. Либо действительно ему общение со мной дороже всех этих проектов. В любом случае он никогда и ни о чем меня не просил - все предлагала я сама.

Разговор с ним - это просто защемление его йаицц, пока не более. Что то у тебя быстро голова поплыла от его незначительного ближе.

Нет, ты неправильно оценил мое состояние. Во-первых, я этому разговору не была рада. Я ничего радостного в нем не вижу. Это вы решили, что разговор прошел отлично. А по мне так - он ничего нового и интересного мне не предлагает. Я и раньше могла обращаться к нему за помощью и общением в любой момент. Отсутствие секса (не подумайте только, что я жалею о своем решении - не жалею) не известно кому из нас будет большим наказанием - ему или мне самой

Голова у меня не могла поплыть от разговора, хотя бы по той простой причине, что я ожидала чего-то более интересного, чем его предложения "просто общаться" и "ДоД"а. Голова у меня поплыла от The Evil Jester-а.

ПУСТЬ ОН НАЧНЕТ ВКЛАДЫВАТЬ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ПРОСТО ЗВОНКИ ПО ТЕЛЕФОНУ! А ты сразу замуж. У тебя есть один ребенок, тебе нужен второй в лице данного МЧ? Думаю нет.

Пусть конечно!!! У меня сейчас тактический план - дожаться хорошего ближе.

А насчет цели - замуж - так это The Evil Jester практически вынул вчера из меня мои тайные желания. Я хорошо владею собой, повторюсь, я понимаю, что крайне неадекватно об этом думать, но надо же иногда хоть кому-то признаваться в своих тайных желаниях)))))))))))) Я честно говоря вчера от этого удовольствия получила больше, чем от разговора по телефону! Была поражена сама себе и улыбалась весь вечер

[damapik 15]

В таком случае откуда такая дикая непоследовательность?

я же женщина!

Что за странные метания от "я выше его по всем параметрам и он мне неинтересен" до "замуж за него хочу"?

он мне интересен, даже очень, мне неинтересно его отношение ко мне, и то, как он "рулит" наши отношения - совершенно неинтересно. но я знаю, каким он может быть, если начнет вкладываться! и как подумаю об этом... ммм

"я выше его по всем параметрам"? нет. это не так. по многим параметрам он меня выше, и я многому у него учусь.

"не лучший кандидат на такую серьезную роль..." - пусть, не лучший (а где он - "лучший"? - это утопия), но подходящий. я в своей жизни от силы пару раз встречала мужчин, за которых могла бы выйти замуж. и ни разу в жизни!!!!!! не ставила себе такой цели (The Evil Jester, что ты со мной делаешь?! ) . так что это исторический момент

про кривизну цели уже написала все выше.

про "выйти замуж" еще поясню. дело в том, что в случае нашего союза возможны два варианта: 1) неофициальный - мы в нем уже находимся, его можно видоизменить, увеличить количество секса - но он в любом случае останется приблизительно таким, какой был - и меня он не устраивает (кстати, его тоже, не со мной, но в целом - не его вариант) 2) официальный - когда мы объявляем всем, что мы пара - он в любом случае начинается или достаточно быстро ведет к объявлению о помолвке. ну, в его окружении и в его профессии это так принято. да и вообще по большому счету это правильно. я общаясь с ним это поняла.

Изменено 27 апреля 2010 пользователем damapik (история изменений)

[Made_Of_Steel 38]

В таком случае откуда такая дикая непоследовательность?

я же женщина!

Это банальное бесячье оправдание неадекватных поступков, которое не работает на форуме, куда ты пришла. Здесь ставят цели и, при помощи других форумчан, идут к их достижению.

Хотя, подавляющее большинство вместо работы над собой и над ситуацией, занимаются тем же, чем и ты. Так что из общей массы ты не выделяешься. Все в порядке.

[Romkaf 117]

Над предыдущим постом ДамыПик ржал... Полет фантазии )))

[ЗЛОБОТА 316]

Кольцо замкнулось!

С чего начали, к тому и пришли

Неинтересно дальнейшее развитие...

[damapik 15]

Это банальное бесячье оправдание неадекватных поступков, которое не работает на форуме, куда ты пришла. Здесь ставят цели и, при помощи других форумчан, идут к их достижению.

Хотя, подавляющее большинство вместо работы над собой и над ситуацией, занимаются тем же, чем и ты. Так что из общей массы ты не выделяешься. Все в порядке.

Сурово!

Я вроде неадекватных поступков не делаю. Может, у меня бывают неадекватные мысли и настроения, но я затем здесь их и пишу, чтобы мне на них указали.

Чем я занимаюсь вместо работы над ситуацией?

За что в меня полетело столько "камней"? Вы хоть объясните.

Romkaf, ты над чем ржал?

ЗЛОБОТА, объясни пожалуйста, почему ты считаешь, что "кольцо замкнулось", что ты имеешь ввиду?

ИЗВИНИТЕ МЕНЯ ЗА МОИ УТРЕННИЕ НЕСЕРЬЕЗНЫЕ НАСТРОЕНИЯ. Я ОЧЕНЬ ЦЕНЮ ВАШУ ПОМОЩЬ. И ОБЕЩАЮ БЫТЬ СЕРЬЕЗНЕЕ.

Изменено 27 апреля 2010 пользователем damapik (история изменений)

[ЗЛОБОТА 316]

ЗЛОБОТА, объясни пожалуйста, почему ты считаешь, что "кольцо замкнулось", что ты имеешь ввиду?

Я отписывал в некоторых постах, что ты наделяешь его качествами, которых у него нет.

что мы пара - он в любом случае начинается или достаточно быстро ведет к объявлению о помолвке. ну, в его окружении и в его профессии это так принято. да и вообще по большому счету это правильно. я общаясь с ним это поняла.

Фраза убила, представил сразу молодого Лорда с миллионным состоянием. Как там у классика? Как денди лондонский одет... Никак и не иначе

Ничего, что я вообще осмеливаюсь обсуждать Его?

В последнем разговоре я лишила его основного и самого интересного ему проекта.

Он что-то по поводу нашей с ним совместной работы. Я говорю, не уверена, в каком виде и будем ли мы продолжать этот проект. Он мне, что все равно все доделает, раз начал. Я ему, что мне для информации все лишним не будет.

Либо действительно ему общение со мной дороже всех этих проектов.

О чем речь, Автор? Дала ему пососать чтобы присосался? Он присосался, дальше что?

но я знаю, каким он может быть, если начнет вкладываться! и как подумаю об этом... ммм

Почему в твоей ОС одни фантазии, ДамаПик?

Выкинув твое поэтическое дрочево на него в сухом остатке имеем обычный пользование ресурсами без отдачи с его стороны.

Хотя отдачу он тебе дает видимо:

Ему тоже есть что мне дать "пососать"

Попробуй такую тактику, дай ему общение, секс, но ПОЛНОСТЬЮ убери свой СП ресурс. Увидишь, как быстро он пошлет тебя на х*уй.

Мальчикам от девочек тоже не только секс нужен, в школе домашку давала списывать двоечникам? Вот как то так...

Изменено 27 апреля 2010 пользователем ЗЛОБОТА (история изменений)

[Made_Of_Steel 38]

Ну сурово. Зато справедливо, на мой взгляд.

Под неадекватностью поступков в данном случае я понимал излишне быструю перемену целей, которые ставятся перед собой.

...пока часовые беседы по телефону по рабочим вопросам либо просто треп и секс раз в месяц и реже (не считая поездки)...

Я это, кстати, пропустил. Т.е., вот именно вот за него замуж, да? Прикольно. Хотел еще цитировать, потом увидел как много будте цитат - не стал.

Считаю, очень заниженными твои требования к своему будущему мужу и, самое главное, к своим эмоциям и желаниям по отношению к этому человеку.

Может быть, такая привязанность к этому человеку связана с тем, что это твои первые серьезные намерения в построении отношений после развода с мужем? Потому так тянет?

[Semal 93]

я закончила эти отношения

Гы, на основании чего, вот этого? -

А он говорит, что не видит, какой у наших отношений может быть результат

И что? Что он должен был сделать, сорваться за билетами в Каир, и тогда ты поняла бы что он хочет на тебе жениться и иметь кучу детей?

Вообще разговор похож на момент перекидывания гранаты с вырванной чекой из окопа в окоп противника, причём противники радисты шифрофщики - каждый боиться ответственности перед высказыванием и перевешивает её на другого, и каждый старается как можно замаскировать своё изложение, избегая однозначных, прямых ответов.

Вы оба не знаете чего хотите. Вы просто не зрелы. Вот можешь мне выдавать свои контраргументы, но я говорю просто операясь на тект между строк. А так, хотя бы пару примеров касательно МЧ:

я ему желаю, чтобы у него были те отношения, о которых он мечтает, и вообще все, чего он хочет. Он сказал, что похоже у него этого никогда не будет

Он хочет быть идеальным. Все уметь лучше всех. Всегда абсолютно владеть собой

Ну что за детский максимализм?

Я так понимаю вы оба люди творческие, так вот собственные желания и обратные калибровки, вы излагаете друг другу как... к примеру выдаете собственный взгляд наивысшей степени субъективности, при просмотре работ того же Пикассо на выставке(в данном случае Сюрреализм(причудливое, иррациональное)). Оба говорите о картине, но оба именно о своей личной оценке, полученном "состоянии" от увиденного. Где каждый устает от интепретаций, трансформируя их в свой мозг, при этом кивая на фразу: "Ну ты понимаешь о чём я?"

После этого ты же настаиваешь чтобы его оценка была как можно больше схожа с твоей, вот тогда и будет тебе счастье.

Короче говоря, раппорта у вас вообще нет. Раппорт вам заменяет схожесть профессиональных карт. Ты не слышишь то чего он хочет, он не знает то что тебе надо и не знает как тебе этого дать. Вот такая вот пара образовалась, летает в облаках и питается романтикой.

Вот и теперь когда будут какие-то видимые шаги, ведущие хоть к какому-то прогрессу(прогресс подразумаевается знать чего хотеть)? - Непонятно.

Изменено 27 апреля 2010 пользователем Semal (история изменений)

[damapik 15]

Я отписывал в некоторых постах, что ты наделяешь его качествами, которых у него нет.

Соглашусь с тобой, сама думала об этом.

Я тут решила добавить список некоторых его достоинств и недостатков, чтобы ты мог себе представить, что к чему (больше для себя - но может, пригодится для полноты картины)

Его достоинства:

Прекрасный голос

Три высших образования

Владеет английским в совершенстве, не просто говорит на нем свободно, но пишет стихи и поет

Пишет прозу, стихи, сценарии для фильмов

Талантливый композитор

Занимается фитнесом с 22 лет регулярно, у него отличное тело

Прекрасно и с удовольствием готовит

Легко находит общий язык с совершенно разными людьми, всегда общается просто, дружелюбно и с невероятным достоинством, умеет обаять любого

Прекрасно разбирается в машинах и водит классно, закончил школу экстремального вождения

Умеет тратить деньги, знает им цену

Сам и по своему проекту построил свой дом

Невероятно чистоплотный

Трепетно относится к своему здоровью

Открыт для всего нового, легко впитывает новую информацию, легко обучаем и любит учиться

Любит друзей, и они его, умеет их выбирать

Надежный

Из хорошей семьи, любимый и желанный ребенок

Его недостатки:

Похоже, что переоценивает себя

При этом относится к себе слишком требовательно

Нереализованные амбиции

Эгоист

Любимый мамин сын

Не готов брать не себя ответственность

Не готов жениться

Не готов к детям

Нет глубокого опыта отношений

Не щедрый

Недостаток вкуса

Тяжелый след от прошлых отношений

Религиозен до фанатизма

Слишком серьезен

Секс не среди его приоритетов

Считает себя экстрасенсом

Фраза убила, представил сразу молодого Лорда с миллионным состоянием. Как там у классика? Как денди лондонский одет... Никак и не иначе

О его личной жизни пишут, точнее, писали, когда она была, как она складывалась и по какой причине не сложилась.

Ничего, что я вообще осмеливаюсь обсуждать Его?

Пожалуйста-пожалуйста

Выкинув твое поэтическое дрочево на него в сухом остатке имеем обычный пользование ресурсами без отдачи с его стороны.

В каком-то смысле да. Больше в эмоциональном. Потому что реально мне от него было больше помощи, чем ему от меня. Я пока только входновляла его своими эмоциями, поделались парой связей и отличной перспективой (которой уже лишила в последнем разговоре).

Попробуй такую тактику, дай ему общение, секс, но ПОЛНОСТЬЮ убери свой СП ресурс. Увидишь, как быстро он пошлет тебя на х*уй.

У меня была мысль о такой тактике. Но это бессмысленно. Во-первых, я не хочу с ним "общение и секс" - зачем мне сейчас на это соглашаться (я буду совершенно непоследовательной в своих желаниях - только что ведь отказалась от секса), чтобы проверить одну из версий? Тем более, что скорее всего эта версия все-таки ошибочная. Мы же общались первые полгода исключительно в этом ключе - рабочие вопросы стали возникать только накануне поездки. В конце-концов, предположим, он меня пошлет, зачем мне нужно в этом убеждаться таким способом? Ты, видимо, шутишь?!

Изменено 27 апреля 2010 пользователем damapik (история изменений)

[damapik 15]

Под неадекватностью поступков в данном случае я понимал излишне быструю перемену целей, которые ставятся перед собой.

Моя самая большая проблема - это правильная постановка цели.

Исходя из чего ставить цель - исходя из суровой реальности или исходя из своих сокровенных желаний?

Считаю, очень заниженными твои требования к своему будущему мужу и, самое главное, к своим эмоциям и желаниям по отношению к этому человеку. Может быть, такая привязанность к этому человеку связана с тем, что это твои первые серьезные намерения в построении отношений после развода с мужем? Потому так тянет?

Наверное ты прав по большому счету. Занижены в том смысле, что его отношение ко мне мягко говоря оставляет желать лучшего. Но его отношение ко мне - это не показатель его личностных качеств (может, моих? а, может, его "держат" его прошлые отношения? да мало ли еще может быть причин?).

Эмоции были сильные, но я думала головой, когда поняла, что хотела бы за него замуж. Это было в поездке. Мы много разговаривали. О том, как он представляет себе семью, какой была его семья (о его отношениях с родителями, с бабушкой), каких он хочет отношений с женой, какие отношения с девушками у него были, как и почему он расставался с ними, чего он хочет сейчас, чего он хочет от жизни вообще и тд. Эмоции проходят, но от этого он не перестает быть мужчиной, который относится к жизни, к себе и к людям таким образом, который вызывает у меня уважение.

Недостатков у него тоже много, но нет таких, с которыми я не могла бы мириться.

[damapik 15]

Semal, мне понравился твой пост, я отвечу тебе завтра, сына пора спать укладывать, итак он сегодня "засиделся"...

Мне бы все-таки хотелось перейти от "вглубь" к "вперед", к какому-то конструктиву.

Давайте поговорим завтра об этом.

А то он на днях начнет выяснять, что я решила, будем ли мы общаться дальше? Я должна быть готова ответить на этот вопрос и задать формат. Пока не понимаю, что я ему скажу.