Пикап и обман.

[Pretty_cat]

Мальчики, созрел такой вопрос. Как-то мы с девочками обсуждали пикап и пикаперов вообще. Мнения разделились. А суть спора была такова: пикаперы, одним из приемов соблазнения используют обман и вешают лапшу на уши доверчивым девочками, чтобы затащить их в постель. Однако, листая странички этого форума и Вашего сайта, я подобных методов не нашла.

Развейте туман в этой области, расскажите, пикап подразумевает собой использование только мужских ресурсов для соблазнения девушки (манеры, разговоры ит.п.) или обман и обещания, которые даже не планируются быть исполненными тоже входят в список методов?

в барную. Думай в след раз куда постишь

Изменено 30 апреля 2010 пользователем Dimmonix (история изменений)

[STICKY FINGAZ]

Развейте туман в этой области

Сомневаюсь - сколько людей столько и мнений!

пикап подразумевает собой использование только мужских ресурсов для соблазнения девушки

манеры, разговоры ит.п. - это ты правельно сказала! Так оно и есть! Просто пикап раскрывает потенциал!

или обман и обещания, которые даже не планируются быть исполненными тоже входят в список методов?

Некоторые мужчины идут даже и на это что бы затащить девушку в постель, просто когда обманы раскрываются, то человек обманывавший может себя не ловко чувствовать, а может и нет, поэтому каждый врёт на столько на сколько считает нужным!

[Pretty_cat]

Ну а в официальные методы обман входит?! Как обман вообще воспринимается в кругу пикаперов?! Он считается нормой, он осуждается или приветствуется?!

[zachot]

Ты знаешь это от человека зависит. Есть люди готовые пойти на всё лишь бы затащить в постель... Пикап тут вообще ни при чем...Пикап - это прежде всего личностное развитие, улучшение навыков в общении с девушками

[Almasiel]

а что такое для автора обман, например романтика обман? лесть это обман?

дело в искренности, в убежденности того что ты говоришь это правда.

а вообще я такой темы держусь

давайте пока прекратим обманывать ежедневно самих себя, а потом требовать честности от других

Изменено 28 апреля 2010 пользователем Almasiel (история изменений)

[STICKY FINGAZ]

Ну а в официальные методы обман входит?

ТЫ сама ответила на свой вопрос:

Однако, листая странички этого форума и Вашего сайта, я подобных методов не нашла.

Раз не нашла, значит мы НЕ УЧИМСЯ ОБМАНЫВАТЬ, мы учимся:

Пикап - это прежде всего личностное развитие, улучшение навыков в общении с девушками

А обманывают те которые не чего не умеют и достигают свои цели обманами, это не есть хорошо, кто-то за это осуждает, а кому-то может быть всё равно....

Лично я не приветствую это и не занимаюсь обманом, привык с детства.... не обманывать людей в личных достижениях!

[Pretty_cat]

а что такое для автора обман, например романтика обман? лесть это обман?

Согласна, что обман в принципе может быть абстрактным понятием, как например назвать обманом то, во что ты веришь, язык однозначно не повернется. Но я не об этом. Например, когда МЧ говорит, что у него зп 1000$ в неделю, зовет в ЗАГс ит.п. только чтобы переспать с девушкой, тяжело привести пример, т.к. опыта ттт не было.

давайте пока прекратим обманывать ежедневно самих себя, а потом требовать честности от других

Я только за Но темка как бы не об этом, не об обмане вообще.

STICKY FINGAZ достойный ответ!

[Найджел]

когда МЧ говорит, что у него зп 1000$ в неделю, зовет в ЗАГс ит.п. только чтобы переспать с девушкой

Вряд ли так будет вести себя пикапер. Скорее, какой-нибудь пионер, которому просто так не дают. Лишь за красивые обещания.

А пикаперу все это просто не нужно. Его и так девушки хотят!

[St.Patrick]

когда МЧ говорит, что у него зп 1000$ в неделю, зовет в ЗАГс ит.п. только чтобы переспать с девушкой

этот человек точно с пикапом общего ничего не имеет

[macho2009]

пикап - это раскрытие своего я, в чём то даже. вот человек изучает как общаться с девушкой и тут же ему хочется изучать НЛП, - а это уже на лестницу развития вверх. и психология людей изучается, отношений. люди по своей сути любят врать, но врать надо праильно, что бы девушка чувствовала счастье!

[Мистер снайпер]

А я расскажу, в чем заключается обман. Пикапер использует приемы, навыки, фишки. Которые прокатывают на большинстве куриц (уж извините). Соблазнению можно научиться, как и любому другому делу. Например водить машину, продавать булочки, добывать нефть. Правда, машина не обижается, когда ее водят не так как хочется ей, а так как хочется водителю.

Для тебя, например, будет гораздо приятнее, когда парень развел тебя на секс интуитивно, а не классической трехсвиданко. Самое интересное, что вы на это ведетесь. Вас обманывают, а вы ведетесь. Не велись бы, не было бы пикапа.

А все рассуждения о росте личности конечно имеют место быть. Любая корыстная идея окружает себя аурой, которая позволяет оправдать себя в глазах окружающих.

[zachot]

А я расскажу, в чем заключается обман. Пикапер использует приемы, навыки, фишки. Которые прокатывают на большинстве куриц (уж извините). Соблазнению можно научиться, как и любому другому делу. Например водить машину, продавать булочки, добывать нефть. Правда, машина не обижается, когда ее водят не так как хочется ей, а так как хочется водителю.

Для тебя, например, будет гораздо приятнее, когда парень развел тебя на секс интуитивно, а не классической трехсвиданко. Самое интересное, что вы на это ведетесь. Вас обманывают, а вы ведетесь. Не велись бы, не было бы пикапа.

А все рассуждения о росте личности конечно имеют место быть. Любая корыстная идея окружает себя аурой, которая позволяет оправдать себя в глазах окружающих.

А в чём тогда обман? Если девушка сама хочется отдатся? Оба получают удовольствие от общения! И девушка, например, понимает, что отношений не будет?

[Надежный]

Президент США - крупнейший торговец оружем на планете, при этом получил нобелевскую премию мира.

Врут все, всем, всегда.

Зачем, вранье приписывать к "официальным методам пикапа"?

Чем успешнее человек - тем больше он врет.

Пикап способствует личностному росту => после пикапа люди успешнее => врут больше.

Правда никому не нужна, все мы любим красивые сказки

Даже если тебе скажут правду, ты можешь решить что тебе солгали и поверить в сказку которую сам(а) придумаешь.

Изменено 28 апреля 2010 пользователем Надежный (история изменений)

[Джан Шайн]

А вы с девочками не обсуждали,почему вы обманываете?Меня этот вопрос более волнует

Пикаперы тоже люди.Почему бы им не поврать иногда?Плохо,когда вранье не обоснованно,где можно и без него

Мужчина обычно держит своё обещание.Но иногда имеет место не слово "обман",а "военная хитрость"

Изменено 28 апреля 2010 пользователем Джан Шайн (история изменений)

[Mr.Colt]

Например, когда МЧ говорит, что у него зп 1000$ в неделю, зовет в ЗАГс ит.п. только чтобы переспать с девушкой

Обещают жениться чтобы затащить в постель не пикаперы, а их полные противоположности

[Surander]

Мальчики, созрел такой вопрос. Как-то мы с девочками обсуждали пикап и пикаперов вообще. Мнения разделились. А суть спора была такова: пикаперы, одним из приемов соблазнения используют обман и вешают лапшу на уши доверчивым девочками, чтобы затащить их в постель. Однако, листая странички этого форума и Вашего сайта, я подобных методов не нашла.

Развейте туман в этой области, расскажите, пикап подразумевает собой использование только мужских ресурсов для соблазнения девушки (манеры, разговоры ит.п.) или обман и обещания, которые даже не планируются быть исполненными тоже входят в список методов?

Ты все правильно думаешь и считаешь. Сама суть пикапа это обман самого себя и девушки. Только разве для набора опыта, разнообразия жизни" и уверенного поведения с противоположным полом в целом. Возможно еще дает толчок к личностному росту. Многие не понимают, что пикап это всего лишь просто очередной этап к хорошим и здоровым отношениям. Одна девушка, вторая, десятая, сто двадцать пятая. Потом эта частая смена уже не доставляет удовольствия, и в конце концов нормальный адекватный мужчина рано или поздно приходит к тому, что ему нужна всего лишь одна девушка, но зато самая любимая, чувствительная и любящая его. Его начинает колбасить от своей лжи и лицемерия. В пикапе любви нет. Там есть только "отношения". Я говорю про частые смены девушек. Мужчина устает от этого, потому что перестает видеть разницу смены одну на другую, и не видит цели, для чего ему менять девушек? Это все равно что пересаживаться с жигулей на волгу, с волги на бмв, с бмв на мерседес, с мерседеса на лэнд ровер, потом порш, потом снова мерседес. Но суть от этого не меняется. Они все одинаково ездят и могут привезти его из пункта А в пункт В. Только одна немного покомфортнее, чем другая. Комфорт, это радость ровно на два дня. Потом привыкаешь и адаптируешься, и радость куда-то исчезает. Так не лучше бы ездить на своей любимой бмв, протирать ее тряпочкой, ухаживать за ней, менять масло, радоваться езде на ней?

По поводу последних вопросов девушки, хочется дополнить, что и неисполненный обман и обещания, все используется в пикапе. Молодой человек так быстро хочет затащить девушку в постель, что готов врать, создавать вокруг себя загадочность, рассказывать ей сказки, метафоры, строить из себя успешного или каяться ей в чувствах, которые на самом деле не испытывает. Это лицемерие. Есть выражение, быть или казаться. Так вот в пикапе подросток только кажется. Быть это очень трудно. Потому что надо развивать себя, свой потенциал, заниматься спортом, зарабатываться деньги. Но девушку хочется сейчас, а чтобы пойти в тренажерный зал, большинству лень оторвать свою задницу от дивана, зарабатывать деньги лень, читать лень, развиваться лень. Чтобы быть, нужно потратить несколько лет упорной работы над собой. Тот кто на самом деле обладает большим потенциалом, у него девушек и так много. Пикап ему не нужен. А для обычного паренька 16-30 лет, почему бы и нет. Мужчина должен набирать опыт для своего же блага, это как один из этапов его жизни.

[Кай Рамирес дель Пьеро]

Обман? Это подлость. Когда парень врёт, что у него ЗП $10000 и вообще всё круто, он как минимум, неконгруэнтен - значит, это не метод пикапа. Когда он обещает загс и 11 милых детишек, он неэкологичен - это не метод пикапа.

Но, с другой стороны, парень зарабатывает $200 в месяц, девушка хочет $10000, и он говорит ей, что "зарабатывает достаточно" - он ей не врёт, хотя, она думает про сумму гораздо большую, чем 200 баксов. Срабатывает Первое Правило Волшебника: "Человек слышит то, что хочет услышать". Это уже методы пикапа (использование ППВ). Обмана как факта нет, хотя, девушка может решить, что её жестоко наипали обманули.

Потом, всем знакомые метафоры. Это ведь не обман, это просто программирование. Абсолютно честное, кристально безгрешное и предельно чистое формирование заданных образов. Нажми на кнопку - получишь результат. Какой тут обман?! Если бы девушки не хотели этих необычных образов, то метафоры не работали бы; то, что не работает - не существует как метод.

И так далее. Суть одна - обман, ложь, преднамеренное враньё - не методы пикапа. И методы пикапа не содержат обмана, ибо требования конгруэнтности, валидности и экологичности никто ещё не отменял.

[Boss___]

Врут все(особенно менты), но к пикапу это не имеет никакого отношения .

[Pretty_cat]

А вы с девочками не обсуждали,почему вы обманываете?Меня этот вопрос более волнует

Джан Шайн, да упасут высшие силы ваши уши и вы не услышит что только не обсуждают женщины Если есть желание узнать, создавайте темку - поговорим об этом там.

Правда никому не нужна, все мы любим красивые сказки

Мне кажется, что обобщать все таки не стоит. Не перевелись еще те, кто предпочитает горькую правду.

[Надежный]

Мне кажется, что обобщать все таки не стоит. Не перевелись еще те, кто предпочитает горькую правду.

Сладкой правда не бывает?

Если парень скажет что тебя любит, ты будешь пытать его пока не услышишь горькую правду?

[Pretty_cat]

Надежный, про горькую правду я писала в контексте к цитированному сообщению. Если он скажет, что любит, поверю ему на слово. Но если он разлюбит меня, то я буду счастлива узнать об этом первая. Ложь всегда найдет выход на поверхность + это неуважение (лично для меня).

Но мы отклонились от темы

Изменено 30 апреля 2010 пользователем Pretty_cat (история изменений)

[Надежный]

Но если он разлюбит меня, то я буду счастлива узнать об этом первая. Ложь всегда найдет выход на поверхность + это неуважение (лично для меня).

В "школьной" классике было что-то про "ложь во благо", освежи.

Ты конечно никогда не врешь парням, уважаешь наверно.

Если горькую правду предпочитаешь, читай мимику лица, интонации, взгляд и фильтруй.

Очень горько станет.

Может не стоит парится, правда или ложь? Может поднятся выше этого? Не требовать от людей невозможного?

[Devil]

Pretty_cat, пикап за искренность

а так же конгруэнтность и экологичность

всё остальное плохо влияет на карму

[-=D@vr@H=-]

Развейте туман в этой области, расскажите, пикап подразумевает собой использование только мужских ресурсов для соблазнения девушки (манеры, разговоры ит.п.) или обман и обещания, которые даже не планируются быть исполненными тоже входят в список методов?

Вообще, насколько я знаю, на лучших пикап тренингах советуют не обманывать... =)

Доля обмана есть, но он заключается в другом. Обман может присутствовать в том, что по поведению парня видно что он высокоранговый, у него много девушек, имеет неплохой статус по жизни и тд. Но на самом деле это студент живущий на степендию и работающий на работе, что бы хоть както свести концы с концами.

Обман может заключаеться только в предоставлении себя как человека который стоит намного выше по соц лестнице чем он есть на самом деле... =) А как показывает практика, этого обмана хватает, что бы соблазнить девушку! ! ! =)))

ЗЫ: девочки, девочки... Слышим звон, но не знаем где он! ! ! =) Предлогаю вам спор между собой, найдите себе по пикаперу и узнайте что это за люди и не шляйтесь по форумам! ! ! !

[otvali]

Пикаперы врут молча Врут себе, врут другим )

Он может общаться с девочкой, стоить из себя такого внимательного, хорошего и т.д, что впечатление у девочки создастся будет будто он к ней серьёзно настроен, а потом бац и он "экологично" исчезает

Я конечно не говорю про всех, но мне кажется пекапер не будет честным с ожп и будет стараться сделать так чтобы она не поняла несерьёзность его намерений, ради своих целей ))

Я ваще считаю что пекап это детство играющее в заднице, а чего с детей спрашивать честности какой-то и ум, откуда ему взяться ))

Изменено 30 апреля 2010 пользователем О_З (история изменений)

[Zadrot__]

«Люди верят в то, во что хотят верить, или верят потому, что боятся правды» Вообще-то Первое правило волшебника звучит так.

[Pretty_cat]

ЗЫ: девочки, девочки... Слышим звон, но не знаем где он! ! ! =) Предлогаю вам спор между собой, найдите себе по пикаперу и узнайте что это за люди и не шляйтесь по форумам! ! ! !

Боюсь данный метод нам не подойдет, ибо вторые половинки не поймут, да и желания нет.

Давайте не будем переходить на личности. Вопрос был задан потому что было интересно, а не потому что есть потребность в отношениях и страх, что пикапер обманет.

[Найджел]

Пикаперы врут молча Врут себе, врут другим )

Ты с многими пикаперами общался, ОЗ?

Он может общаться с девочкой, строить из себя такого внимательного, хорошего и т.д,

Почему - строить? А на самом деле внимательным и хорошим он быть не может?

что впечатление у девочки создастся будет будто он к ней серьёзно настроен, а потом бац и он "экологично" исчезает

Если девушка его во всем устраивает - нафига ему экологично (или как-то еще) исчезать?

мне кажется пекапер не будет честным с ожп

а-а-а...ну дык...так бы и говорил, что высказываешь лишь свои личные предположения

[McLarenXS]

Развейте туман в этой области, расскажите, пикап подразумевает собой использование только мужских ресурсов для соблазнения девушки (манеры, разговоры ит.п.) или обман и обещания, которые даже не планируются быть исполненными тоже входят в список методов?

что имеется ввиду под мужским ресурсом?

1. член

2. мозги (работоспособные)

если это есть, то этого уже больше, чем достаточно, чтобы пользоваться успехом, но не у всех. некоторые ОЖП предпочитают ещё ухоженных, здоровых, статусных и хорошо одетых, на хороших машинах. так сказать маленький идеал. вот к этому (в последнее время замечаю) тут все и стремятся. ты тут почти у каждого спроси, что такое пикап, тебе ответят, либо искусство соблазнения, а что ещё хуже, полезут в википедию.

а что до обмана, это тоже искусство, но кому хочется это делать? правильно, ламерам, которые кроме того, как обмануть, увы больше ни на что не способны.

[Bookmeker]

Думаю, с появлением новых фильмов и передач о пикапе стереотипов будет всё больше и больше. Может это и хорошо. Пусть будет у каждой ожп в голове какое-то мифическое представление о пикапе. Жаль только ничего не подозревающих парней, которые вдруг попадут в категорию пикаперов.

Изменено 30 апреля 2010 пользователем Bookmeker (история изменений)

[Sienna]

Например, когда МЧ говорит, что у него зп 1000$ в неделю, зовет в ЗАГс ит.п. только чтобы переспать с девушкой, тяжело привести пример, т.к. опыта ттт не было.

Такую лапшу на уши может повесить кто угодно - и пикапер и непикапер. Ну тут мозги надо свои иметь.

Например, когда МЧ говорит, что у него зп 1000$

Ну, если девушка с ним встречалась и согласилась переспать исключительно из-за зарплаты... И при этом не оценила цепким взглядом его внешний вид и вообще не поймала его на лжи - значит она просто дура и так ей и надо, пусть умнеет. Потому что женщина не может себе позволить быть расчетливой и глупой одновременно.

зовет в ЗАГс

Ну опять же, если парень зовет в ЗАГС через неделю после знакомства, до секса, до отношений, должны же какие-то сомнения в голове поселится. Какой надо быть наивной овечкой, чтобы в это поверить?

Какой еще обман может быть? Типа:

- Детка, поехали посмотрим мою коллекцию марок?

- Вау! Ты коллекционируешь марки?

- Нет, я их девушкам показываю.

- Ну давай и мне покажи.

А у него оказывается марок нет и он с порога в постель тащит! Гнусный обманщик!

[SegaFreelovin]

Актер Николай Арнольдович обманывает зрителей, играя роль Андрея Парашкова?? Ведь фактически, не достигнув полного совершенства, мы используем модели и техники не соответсвующие нам, т.е. мы играем чью то роль - это еще не мы сами. Ну и потом есть более эффективные и безопастные методы. Просто пойми, что отдыхать нужно и душой и телом, а с кем это сделать, нужно отбирать. Ведь фактически, познакомившись, оставив телефон, согласившись на свидание, ты поставила галочку, а мы только подталкиваем к этому.

я тебе скажу, и многие подтвердят, нормальный пикапер если даже и обманет, то это будет красиво и обмана ты в этом не увидешь.

[Mr. Smith-2]

А я скажу честно. Пикап это полностью на#бка. Не пишут на форуме об этом потому что это и так всем понятно. Начиная с первого визуального контакта начинается развод, развод на секс.

НО. Кто сказал что девушкам не нравится когда их обманывают. Кто бы их тогда трахал если не мы. А они оправдываясь говорят что все мужики козлы. Но мы то понимаем что они просто оправдывают себя перед собой. Им тоже хочется фастов но не так чтоб прямо а чтоб завуалировано и переложить ответственность на нас. Но нам пох. Достал член и вперед. И ясно что обман. Но безопасный секс еще никому не вредил. Так что это ЛОЖЬ ВО БЛАГО.

[(Кл@дец)]

Откровенный прямой обман (особенно что касается загса и золотых гор) во имя соблазнения - скучно. Интерес в том, чтобы получить свое имея в арсенале то, что имеешь.

Другое дело, что многие девушки рассчитывают на длительные отношения и прочее поведение - но это не обман... формально.

[Кай Рамирес дель Пьеро]

Интерес в том, чтобы получить свое имея в арсенале то, что имеешь.

+ 1, (Кл@дец)! Прям мою мысль сказал!