разбить розовые очки

[Мячик 1]

ну начнем - много эмоций, много слов

вобщем, ситуация такая - я девушка, 28 лет,7-ка (выгляжу на 25), ЛТР 4 года, из них 2 года замужем, детей нет. муж - 7-ка тоже, 31 год. месяца три назад решили "готовиться к ребенку". в принципе, я не вижу до сих пор рядом с собой другого мужчину, мне никто не нужен.

оба разведены, у М ребенок от первого брака. из-за манипуляций бывшей жены и далекого расстояния почти с ребенком не общается.

и до недавнего времени думала, что у нас крепкие чувтсва, сильные и взаимные.

мы перехали в др. город по его работе. я тоже нашла работу. мой заработок = 1/3 от его. в принципе все финансы почти за счет него. естественно, много работает - до 9 вечера. несколько раз приезжала, да и сама работала в этой компании раньше в др. городе, знаю что реально на его дожности раньше 9 не освобождаются.

потому мозг не выносила, всегда вкусны ужин, рубашки и тп.

посл. 2 недели приходил домой и говорил что неприятности на работе, "хочу умереть"... для него работа - это почти все.

ну я конечно стала пытаться его развлекать, отвлекат от таких мыслей, утешала как могла.

ну вот и вечер прошлого четверга. он уже спит, а мои руки потянулись к его телефону. СМС все стерты - хм, странно. Интернет - тоже истории нет. вдвойне странно. залажу на мейл.ру - открыт ящик - так мои письма ему старые с фотками и фотки какой-то тетки - "ирина.1976года". посмотрела - старая тетка, ничего особенного, максимум 5-ка. подумала, мало ли может с работы. смотрю - вкладка - знакомства. захожу туда, а там!!!!

до сих пор вижу вспышками - его анкета - несколько страниц, выбираю наугад в середине - переписка на 3 стр. - "26 июня" "Ирина, 34 года" "тебе какие позы нравятся?" "заеду в семь вечера", "...вино... белое..красное..." "Понравилось?" "повторим?" уже не помню кто и кому писал..

в тот день я ему звонила и просила прийти хоть на полчаса пораньше - он отмазался работой. а я дура сидела-понимала - не возникала!!!

по-моему, я закричала, потому что он проснулся, вырвал телефон из рук, что-то кричал, плакал - вроде б как "зачем? зачем ты туда полезла!!!"

а я шептала "за что? почему?" потом начались его рыдания - стоя на коленях и уткнувшись мне в коленки - "мне кроме тебя вообще никто не нужен - ни мама, никто на свете! если ты уйдешь - я на себя руки наложу" "ты самое лучшее что есть у меня в жизни, у меня была куча женщин, но ни к кому я такого не испытывал! ты идеальная жена! я хочу от тебя детей! но у меня неприятности на работе, я не мог, хотел отвлечьтся!"

я у него спросила, почему он не пришел со своей проблемой ко мне. ведь я могла выслушать что угодно, даже что он хрчет др женщину. мне это не важно, главное что он меня обманул! когда он первый раз мне признался, что хотел бы с др женщиной, у нас был групповой секс с др. парой. мы несколько раз встречались, до сих пор дружим - уже полгода. ревности ноль, мне они нравятся, но др. мужчина мне не нужен.

вобщем, почти всю ночь не спали, он говорил , что у него было предчувствие, что все открпоется, что он все разрушил, но он с ней не спал. мол, вирт был, а физически - нет.

ответила "когда ты собирался остановиться? ведь все к этому шло? " - "да, я ее видел один раз, просто посидели в машине, у нас бы ничего не было.. бл.. из-за какой-то шл... я не хочу тебя терять "

я понимаю, что он врет, но мне так хочется верить ему!

помню еще обрывки его фраз "хотел понять, поиграться с ней, смогу ли уломать?" "есть мужики которые пис..ся за женами, за всеми есть грешки, но это не повод ломать жизнь"

я ему "если у тебя проблемы, логичнее их решать, а не загонять себя в новые! твои чувтсва только для тебя! мне от них никакого толку! что ты сделал для меня за последний год? ничего!" - он "я тебе докажу, дай мне еще один шанс"

я не знаю, что мне делать, как мне дальше жить, ведь это начало конца. первый шаг к пропасти.

мне было так больно!

на следующий день мы пошли на работу, он звонил мне, у него была еще одна взбучка от начальства - хотел уволиться и звонил. мне уже было пофиг - пусть ищет поддержку в др месте. вечером хотел встретиться, освободиться пораньше - я уехала в интернет кафе, завела анкету на том же сайте - его уже не было там. стер. вообще шла с определенным желанием отомчтить изменой. в тесение 1 часа определилась с кандидатом. встретились-погуляли, он оказался интересным собеседником, я прямо душой отдохнула! потом съездили покушали и я уехала домой. домой приехала в 11 вечера. весь вечер сопровождался звонками мужа - поставила на беззвучку - отвечала через 3. динамила, врала, он понимал это. обиделся дома. я ему сказала что он не имеет права вообще меня больше ни о чем спрашивать. заснула. ночью опять проснулась и плакала - он утешал.

утром забрал телефон, давай звонить по моим вчерашним звонкам. сказал что дает слово мужика, что больше никогда не будет так делать.

была одна история с нашими знакомыми - там жена мужу каждое утро зеленкой узоры рисовала )) помню как ржали над ними. сам предложил,чтобы я могла на работу его отпускать )))))) делать то же.

это сексоголизм какой-то. можно ли человека переделать? может ли он измениться? или так будет всегда? я так не смогу жить!

мы же ребенка хотели завести, а тут такое!

помогите выработать решение!

[Все пучком 30]

мне нравится книга: хелен анделин "очарование женщины". о том как вести семейную жизнь женщине. прочти, примени на практике. надеюсь поможет

[wykoff 51]

Как то фэйково написано...

Но в общем и целом банальщина.

Попалился он конечно смешно...почему не стал утилить а бухнулся на колени тоже не понятно.

Что делать решать тебе).

Мое имхо он изменять будет также, но шифроваться станет лучше.

[Trust your instincts 980]

Драма в яслях. Какие-то вы инфантильные оба. Твой муж трахает старых страшных Ирин с сайта знакомств. Ты рыдаешь, он рыдает. Грозит самоубийством и безбожно пи*дит. Раньше вы свингеровали с другой парой. Как-то дерьмовенько вы отношаетесь для достаточно взрослых людей.

Конкретно, что ты хочешь?

[The Evil Jester 209]

помогите выработать решение!

А жить с этим решением, и со всем, что за это решение причитается, тоже нам?

Ты ж 2 года на форуме, по возрасту взрослая, а не понимаешь, что мы можем лишь помочь в достижении, дать ОСь, но - РЕШЕНИЕ (цель) д.б. твои.

Я из повествования не понял, почему ты полезла в сотовый? Подозрения были и раньше?

М.б. вариант, что он "запал" на эту Ирину 1976 г., и проблемы в ваших отношениях маскировал работой. Простить ты его можешь, ибо с этой Ирины ты его не сняла, так что гамно конечно, но дело, в общем-то, житейское. Вопрос только, хочется ли тебе в этом гамне дальше жить и заводить ребенка?

[ЗЛОБОТА 316]

The Evil Jester +1

Автор, если ты так резво побежала изменять в отместку, так может ну его нах такую будущую жизнь совместную?

P.S. Оффтопну: ник у Автора мудной ))))

[Romkaf 117]

Почитал первую твою тему про твоего мужа, Мячик. От начала февраля этого года. Привычка лазить по телефону сохранилась до сих пор. Только что же ты удивлена, если его поведение нисколько не изменилось? Или когда имя ей было "Матвей" легче было, а когда это "Ирина 1976г" уже не так сладко на душе?

Об тебя ноги вытирают уже довольно давно. Что ты от нас хочешь?

Несколько обидно, что избавились от квартиры.. А вообще ситуация для хорошего фильма. Скованные одной цепью.

[Da_V 7 735]

Привет Мячик

А мне почему-то запомнилась твоя первая тема 2 года назад. Вплоть до мельчайших деталей, как например профессия твоего бывшего мужа и психотип твоего нынешнего. А особенно запомнилась фабула: Если задаться достигнуть цели любой ценой, то ее всегда можно достигнуть. Но цена обычно настолько велика, что победа эта пиррова.

Странно что после всей этой истории у тебя еще остались розовые очки, которые тебе нужно помочь разбить. Ну да ладно. Хочешь - поможем.

У разных людей разные ценности. У мужа твоего бывшего верность была в ценностях. Но ты его захотела поменять на альфу-натурала. У альфы-натурала верности нет в ценностях и быть не может. Иначе какой из него альфа-натурал? Всей историей ваших отношений он это доказывал. У него кроме жены и тебя всегда были еще тетки. Ему это необходимо просто для подзарядки адриналином. Свингерство этого не дает, так как больше всего адреналина дает именно страх быть пойманым на измене. Измена для него безусловная ценность.

Странно мне только чего тебя так напрягает его измена? Ты сейчас напоминаешь тетку, которая поменяла электро плиту на газовую и теперь возмущается тем что там горит огонь. Матушка, в этом и состоит суть газовой плиты, что там огонь.

Я так понимаю что и кроме измены у тебя к нему еще немало претензий. Пока он с комплексом вины и желанием тебя удержать, лучше используй это для того чтобы пофиксить эти проблемы. А по поводу измены вообще не парься. Официально разреши ему изменять и интерес его к изменам резко пойдет на спад.

И кстати. Какие у него отношения со своим ребенком на данный момент?

[Verha 34]

Мячик, а чего ты ожидала?

Отношения ваши начались с грязи: ты обманывала своего мужа изменяя с этим МЧ, он обманывал свою жену изменяя с тобой.

Теперь ты заняла место жены - теперь он обманывает тебя. Так смешно, когда надеются - "вот той жене он изменял, а мне не будет". Будет, Мячик, будет.

То, что он тебе поплакал в коленки и сказал, что "ничего не было", так ты ж понимаешь, что это слова. Сейчас он поутихнет, все контакты с той дамочкой потрет, анкету удалит, но как только всё устаканится и угроза тебя потерять его минует, всё возобновится по новой - измены, сайты знакомств, задержки на работе.

Относительно БД и БЗ - все эти ближе-дальше, поднятия твоей значимости и опускание его помогут, но не надолго. Эффект будет краток и не стабилен.

Изменять он тебе будет. Ты это или принимай или уходи. Третьего не дано.

Был у тебя хороший и любящий муж, тебе было с ним скучно, теперь у тебя новый муж - изменяет, врет, зато не скучно. Ты получила то, к чему так дооолго и упорно стремилась несколько лет. Твоё желание сбылось.

[ЗЛОБОТА 316]

но не будет ли это значить, что Мячик себя ну ваще уже не уважает?

Да_В имел ввиду, что это уберет формат "запретного плода" и мч перестанет изменять )))

[Tatika 212]

но не будет ли это значить, что Мячик себя ну ваще уже не уважает?

Да_В имел ввиду, что это уберет формат "запретного плода" и мч перестанет изменять )))

А если он не адреналин ищет, а разнообразие? В этом случае разрешение на измены даст большие измены.

Я почему-то наивно полагаю, что если есть женщина, с которой все устраивает в сексе, в отношениях, не будет измен, потому что будет страх потерять её. Если страх не так силен, чтоб отказываться от интимного общения с другими женщинами, то стоит предположить, что в отношениях есть какие-то проблемы.

Варианта два: можно уйти, можно начать решать эти проблемы. Есть еще 3-й вариант, убогий на мой взгляд, жить с этим и дальше.

[Da_V 7 735]

но не будет ли это значить, что Мячик себя ну ваще уже не уважает?

Да_В имел ввиду, что это уберет формат "запретного плода" и мч перестанет изменять )))

А если он не адреналин ищет, а разнообразие? В этом случае разрешение на измены даст большие измены.

Я почему-то наивно полагаю, что если есть женщина, с которой все устраивает в сексе, в отношениях, не будет измен, потому что будет страх потерять её. Если страх не так силен, чтоб отказываться от интимного общения с другими женщинами, то стоит предположить, что в отношениях есть какие-то проблемы.

Варианта два: можно уйти, можно начать решать эти проблемы. Есть еще 3-й вариант, убогий на мой взгляд, жить с этим и дальше.

Так Мячик специально-же написала про свингерство, чтобы подчеркнуть что разнообразие мужу было предоставлено. Тут дело не в разнообразии, а имено в адреналине от поедания запретного плода. Если он перестанет быть запретным, то количество адреналина резко пойдет вниз. Плюс к тому появиться опасение отзеркаливания со стороны жены и возможного обзаведения развесистыми рогами. Тут он сам уже начнет ратовать за верность.

как говорит одна моя подруга: "дорогой, ты можешь делать все что захочешь. только обеспечь, чтобы я никогда ничего не узнала"

но не будет ли это значить, что Мячик себя ну ваще уже не уважает?

Без "обеспечения чтобы я никогда не узнала"

Нет. Скроее со стороны мужчины это будет выглядеть как "ей на меня наплевать", чем "она себя не уважает"

[Все пучком 30]

и как это (что ей наплевать) со стратегической точки зрения?

стало быть, как минимум "объект" () должен заинтересоваться: "в чем же дело? ведь ей со мной было хорошо", далее анализ - попытки исправить такое положение дел...

как максимум - попытки доказать свою значимость и подстройка под ее ценности (как и писал ДаВ ранее - "сам будет ратовать за верность"). он уже сейчас как почувствал, что может ее потерять - начал стелиться перед ней...

Desire, сама то что чувствуешь и как реагируешь, если близкому тебе человеку становишься безразлична? не цепляет? на этом ведь все методы БД держатся. та же игра. да и везде пишут, что от измен не удержишь запретами и постоянным контролем, то есть больше шансов избежать измен со стороны партнера - быть спокойным, уверенным и не ревновать. где-то тут видел фразу одной дамочки - что-то в стиле: "отпустите меня гулять на длинном поводке, и я всегда вернусь обратно".

[Verha 34]

Да, разве проблема в этом - разрешить ему гулять официально или нет? Разве в этом?

Проблема в том, что это по сути чужие друг другу люди. Проблема в том, что НЕТ ДОВЕРИЯ МЕЖДУ НИМИ И НЕ БУДЕТ УЖЕ!

Не выйдет ничего путного из этого союза.

Как начались проблемы, так вся любофф и притупилась:

http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=48666&st=200

А на следующей неделе мы с К. идем в ЗАГС...

думаете из-за огромной любви? - нет. вообще хотели отложить на лето. просто у нас 2 ипотечные квартиры, одну продали чтобы деньги в другую вложить. и нужны блин гарантии...

и вот знаете, столько времени и сил затрачено, а еще все не конец!... суды только чего стоили!

и положа руку на сердце, сейчас просматривала комментарии ваши - реально пиррова победа получилась. потому как потеряла больше чем приобрела... и пониманию, что это блин детство у меня играло еще полгода назад!

но пути назад нет - три четверти пути пройдены...

счастлива ли я? - опять нет - из-за множества проблем и проблемок, которые подтачивают наши отношения - пока все устаканится! скорее, мы все устали и хотим покоя и безопасности - какая уж тут любовь и романтика!

не нравится мне что фрейм отношений какой-то депрессивный, не удается отключиться от проблем (потому как это не просто проблемы, а просто Ж*ПА)... блин от траблов ни секса не хочется, ничего, только поесть, упасть на диван и забыться во сне...

всю неделю РАЗГОВАРИВАЛИ, открылись ответы на многие вопросы которые меня мучали в то время когда я вела тему - зимой.

рухнули все барьеры которые мы выстраивали.

он просто усиленно сопротивлялся своим чувствам.

меня боготворит.

сейчас наблюдаю: кристаллизацию отношений (не хочет больше врать и рассказал все по-честному что - когда и кем в течение нашего ЛТР было)

во время разрывов было. в то время как встречались - нет.

абсолютно пох на это. ДОВЕРИЕ

проявляет заботу, нежность, понимание, оба боимся друг в дружке разочароваться но понимаем что должны дать друг другу ШАНС.

все. мы начали жизнь с чистого листа.

осталось разрулить некие темы с прошлого.

Ты это писала 08 августа 2008 года. Мячик, ну какое ДОВЕРИЕ? Ну, о чем ты вообще? Он тебе рассказал, где, когда и с кем у него было и ЭТО ты называешь ДОВЕРИЕМ? Зачем же подменять понятия-то таким нелепым образом?!

Уже не первую тему встречаю, где пойманный или в порыве примирения муж/МЧ/ етц рассказывает своей даме о своих похождениях налево. При этом дама писает кипятком от того, что наконец-то между ними устанивилось, как она считает, ДОВЕРИЕ! И пох на то, что отношения-то сами по себе пшик, пох на то, что отношения с гнильцой, пох на то, что мужик относится к бабе через пень-колоду, пох на то, что она у него на десятом месте после мадагаскарского мухрюндера. Пох на то, что нет ничего общего между этими людми кроме трения головки члена о стенки влагалища. Всё это почему-то женщина перестает замечать как только мужчина признается ей в своих похождениях. Зато в её голове поселятся этот мозгокашпировкий, который ей внушаешь "всё хорошо, теперь у вас есть ДОВЕРИЕ". Очнитесь, дамы!

Доверие это когда можно во всем положиться на человека. Разве на него можно положиться? Он тебя в течении нескольких лет мурыжил, врал, боялся жены, не уходил от неё.

Мячик, о каком ДОВЕРИИ может идти речь, если ты лазаешь в его телефоне?

Подставит он тебя в жизни, никакого ДОВЕРИЯ МЕЖДУ ВАМИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Уже в феврале этого года тебе надо было раскрыть глазки. Через полтора года с момента как вы окончательно сошлись выплыли траблы:http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=103966&st=0&p=1373216&fromsearch=1&

вобщем траблы следующие (я начинаю разочаровываться в МЧ):

Деньги. У него какая-то просто больная тема. ну как-то он и раньше не отличался особой щедростью, а тут до НГ отмочил следующее. вобщем, ЗП он получает на карточку, а я - на руки. и так получалось, что мои деньги мы тратили, а его - откладывали. ну, деление на твое-мое было условное - все-таки - семья. у нас было две квартиры, обе ипотечных (ну при разводе так получилось). мы его продали и в мою вложили деньги - в ремонт и погашение кредита перед банком. полностью долг не погашен, остались ешще выплаты но в размере рызумных ежемесячных платежей. можно было вообще без долга, н тогда была бы 1-комн. квартира. а так - двушка. у него оставалось тысяч 60 на карте. с этих денег. и нам надо еще за квартиру в стройорганизацию дозаплатить 100 т.р. Вобщем, откладывали на это. потом он снимает деньги с этой карты - когда накопилось 100 т.р. и кладет на счет в банке - чтобы проценты капали. ну вроде я об этом знала и дала добро. недавно был звонок из стройкомпании о внесении этих денег. и тут он мне выдал - деньги не наши а его. остались мол с продажи ЕГО квартиры. а эти 100 т.р. мол еще накопить надо. я почувствовала себя преданной (вроде пустяки, но сам принцип!).

Не пустяки это, Мячик, совсем не пустяки. На словах были ОБЩИЕ планы, по поводу купли-продажи квартиры тоже общие были. но как дошло до дела оказалось все совсем не так.

Приглядись внимательно с кем ты делишь кров.

Дальше будет хуже.

Ты живешь параметрами "МЫ", "НАШЕ". А он живет параметрами "Я", "МОЕ".

секс. когда были в МЛТР вродже чувства и то и се... но я его хотела больше, но думала сдердивается из-за жены и т.п. секс был 2-3 раза в неделю. потом стали жить вместе первый месяц - каждый день. а потом он мне как-то высказал - это че, теперь ВСЕГДА так будет? не помню конкретики, но стебанулся он надо мной. и началось... 1 раз в неделю...

...

где-то за 1-2 мес до свадьбы начала замечсать что на сайте знакомств зависает. и как-то СМС увидела в телефоне (он кстати тоже мой постоянно смотрит - тапки в меня не кидать!) "я завттра свободна, а ты?". адресат забит как "Матвей". истерик не устраивала, просто стебала перед друзьями и его родными.

Ну, так он и не был никогда тебе верен, еще ДО свадьбы у тебя был очередной повод в этом убедиться. Надо было делать логические выводы.

"Истерик не устраивала, просто стебала перед друзьями и его родными" - а чё так? Почему не устраивала? Ты не кажется, что можно и НУЖНО было поинтересоваться кто такая эта Матвей, которая "завтра свободна"?

Коли уж ты лазаешь по телефонам, то хоть пользуйся информацией найденной в нем. Или в чем тогда твоя цель была, когда ты в телефон его полезла? Узнать, подтвердить свои опасения? Ну, вот они подтвердились. Ты с этим что-то сделала? Нет. Ты сделала вид, что все нормально и "стебала перед друзьями и его родными" - и что тебе это дало? А зачем ты сделала вид, что всё нормально, когда не всё нормально? Почему ты убегаешь от проблем, которые уже ВИДИШь собственными глазами? Тебе не хочется верить, что он оказался не такой каким ты его себе рисовала? Такое бывает. Только, знаешь что, проблемы ещё никогда не решались от того, что зароешь голову в песок.

А вообще, прикольная у тебя политика - если проблем не видеть или видеть, но делать вид, что не видишь, то их не будет.

[Все пучком 30]

угу, типа Дальше мы этим сделали, разрешением изменять

скорее, это Ближе (мол я тебе доверяю и тп, поступай как знаешь). а что, в ситуации, когда они свингерствовали )))).

устала я зацепить меня безразличием на этом этапе не получится

все верно, зависит от этапа. в данном случае мужичек вроде начал стелиться и показал большую заинтересованность.

Алия все четко раскидала. жаль что эта картина не всем была видна ранее ((. и сдается мне, что мы еще далеко не все знаем...

пс. подумал вот еще. вот хз как определить Б или Д в таких случаях, резрешение гулять. вроде и так и так трактовать можно )) - завуалированное Д какое-то. наверное, зависит от того, как сказать. подождем Мастера ДаВа ). может вобще к БД имеет мало отношения, а цель лишь уменьшить желание ввиде уже "незапретного плода"... но все-таки в каких-то случаях может вызвать реакцию Б.

[Мячик 1]

что-то как-то сегодня форум не грузится - только с ошибками.

спасибо всем модераторам, что отписались в мою тему.

только как-то злорадно, что ли... ну да ладно!

ну хорошо - и что же делать, если "и доверия нет, и т.п."?

тут любую тему открой - все советы типа "разводись-расходись... нах тебе это надо?" и т.п.

с одной стороны, он порет косяки, а с другой... ммм... как бы так сказать... гнется, что ли?

короче говоря, когда я с него требую что-нибудь, он мне уступает. к примеру, выступал-выступал по поводу денег, а когда пришла пора платить - просто слова не сказав, взял и заплатил (я про квартиру).

долго не отвечала на этот топик, потому что муж теперь контролирует каждый мой шаг. вот сегодня заехала в интернет кафе, а дома уже зреет скандал. муж истерит - ругается, думает что опять на сайт знакомств зашла.

[krisenok 5]

муж истерит - ругается, думает что опять на сайт знакомств зашла.

Он у тебя похоже редскостный далдон!

Как это круто! Трахать тёлок, общаться на сайте знакомств, а жене запрещать!

Нада мне поучиться твоего мужа такому альфа - поведению!

[kardinalsd 43]

Мячик тебе нужно понять и принять его истинную сущность только так ты станешь понимать что им движет и чего ожидать, после чего или менять свое отношение к нему и его поступкам как советовал ДА_В (лишить запретного плода) или уходить... БД тебя не спасет и его ты не перестроишь, а каждый день жить манипулируя ним разными техниками тебя вымотает в конец и доведет только до психоза. Хочешь остаться с ним и не напрягаться меняй себя и свое восприятие, формат отношений... или меняй МЧ.