Укрощение строптивой

[Yoregg 0]

Мое приветствие участникам форума!

История следующая. Действующие лица - я (30 лет) и она (24). На момент знакомства (июль 2009) возраст обоих участников составлял соответственно 29 и 23 года. Девочка - вполне себе на 8 баллов (рост 167, вес - 60, размер груди - четверка, на лицо симпатичная). Познакомились на общей работе, в настоящий момент она перешла на другую, я пока на старой. Первые три-четыре месяца знакомства, где-то до октября 2009 она от меня, что называется, бегала, придумывая самые нелепые отмазки: то ей на киностудию зачем-то надо, то подружка неожиданно позвала, то горло болело (на этот раз я не поверил, решил за ней проследить и застукал ее за...поеданием мороженого - кое-как "отъехала" в стиле "очень мороженого хочется"). Тем не менее, какие-то встречи все-таки были (до декабря 2009 - около 10 шт.), в первую очередь потому, что я злился и уговаривал ее, "угрожая" в противном случае послать все нафиг :-). Новый год справляли вместе, причем она до последнего тянула с вопросом, будем ли мы его отмечать вместе, или по отдельности. Все же согласилась, и отпраздновали мы его удачно, как я это себе представляю: выпили шампанского, посмотрели телевизор, пообщались, затем легли в постель. Давать она тогда отказалась (вроде как месячные), но хоть пообжимались. После нового года у нас обоих был отпуск до конца января, она уехала к себе в небольшой областной городок, а я остался на сессию (второе высшее). После нового года общение, что называется, "пошло", при этом сама начала звонить и говорить что соскучилась и т.д.

По поводу секса - отдельная тема. Когда мы с ней общались в феврале-марте, она сказала что опыт есть но, небольшой (почти нет, по сути дела). А вот у меня на тот момент - ВООБЩЕ НИКАКОГО, но я ей не признался, сказав, что таковой опыт есть с предыдущей подругой (обманул, короче). Первый раз не получилось (упал при вводе, а вообще-то на нее возбуждаюсь, весьма аппетитная особа, притом не стерва, хотя - заметьте - подружки почти все какие-то "с характером"), второй раз было так же, после чего она сказала, что не хочет больше экспериментов. Тем не менее, уговорил ее на третий раз. Сначала тоже не получалось, но в конце концов вставил конец :-) и поработал секунд десять, после чего кончил. Четвертый раз тоже больше десяти-пятнадцати секунд не было, пятый раз (в апреле) снова не получилось по той же причине. Кстати сказать, активно онанирую с 12 лет (сейчас стараюсь пореже). Весной впервые зашел разговор о совместной жизни, и тогда же она меня начала упрекать в том, что я ничего для этого не делаю: не снимаю жилье, например. Я же ответил, что займусь этим вопросом летом, после того как получу свой второй диплом, завершив оплату за учебу (в итоге, до сих пор не снял). Но ее, похоже, не очень устроил такой ответ. Плюс еще были упреки в том, что сижу дома, в интернете, а она одна (сущая правда, редко даже звонил). Где-то в мае я стал замечать, что она стала от меня отдаляться, проводя все больше времени с лучшей подругой. Я по привычке начал возмущаться, писал всякие дурные эсэмески, скандалить. Итог - в конце июня заявила, что нам надо расстаться. Причем еще за пару недель до этого, казалось, все было прекрасно: я полагал, что эти трудности преодолены, пару раз на неделе встречались, очень мило посидели и т.д., а через два дня, на третьей встрече на неделе (само по себе уже достижение) заявила, что не знает, стоит ли продолжать, и с тех пор - по наклонной, вплоть до вышеупомянутого отказа. Да, и еще два раза (в конце июня и буквально сегодня, 25.07) ночевала непонятно где (так-то живет с сестрой), не брала трубку, а на мои очень настойчивые вопросы "где была" отмазывалась, но очень глупо (точно знаю, что с той самой подругой, но был ли кто еще - говорит, что я тебе не изменяла).

Мои косяки понятны. Это:

1. Не повел себя как мужчина (и в плане секса, и в смысле поиска жилья). Похоже, я разбудил в ней чувственность, но не развил ее до конца (честно говоря, при мыслях о сексе сидя уже в ее комнате как-то боязно было), а она этого ждала.

2. Завысил значимость. Я ведь сейчас за ней бегаю, предлагаю пожить вместе (родители на три недели в отпуске), еду на работу покупаю (ей сейчас некогда на обед ходить)а она - ни в какую. При этом, что примечательно, от встреч отказывается напрочь ("не хочу и все, что я сделаю"), а когда я говорю про замужество - такое впечатление, что она не против (во всяком случае, не говорит категорическое "нет"). Сегодня на предложение пожить опять отказалась, хотя до этого говорила "я подумаю", "нет", "вряд ли".

3. Не оценил до конца положительные качества (она не меркантильна, что в наше время для красивой девушки скорее исключение - это знаю точно (правда, с ее слов), так как у нее были предложения от весьма небедных людей, но отказалась).

Что делать? Для себя решил (и ей сказал), что буду идти до конца, сделаю предложение, но сейчас-то как быть? Игнор на пару недель (а кто еду носить будет - хотя черт с ней, с едой)?

[krolikoff 11]

Тебе надо еще Т1001Д сделать за время игнора.

Успеешь за пару недель?

[crusher 0]

1. Как я понял ты ее не достаточно удовлетворял сексуально....

Причина - счас непонятно где ночует.

Пробуй хотя бы куни...Хотя без качественного секса толку не будет....

2. Не бегай сильно за ней ато горе будет.

3. Займись вопросом жилья и создай хотя бы иллюзию того что ты твердо стоишь на ногах.

[krolikoff 11]

Да, жилье точно найди, согласен.

Пункт 1 после Т1001Д.

Пункт 2 - Читай - "не бегай ни за кем никогда".

[>>>RomaN<<< 0]

ну тут конечно тебе надо собой заниматься и забить на неё это точно, в первую очередь с сексом надо чё нить тебе делать, 10 секунд это всё равно что ничего не делать, капец как мало, как тебе уже сказали бегать за ней тебе тоже не надо, абсолютно не надо ибо тогда у тебя точно нет шансов, меняйся кардинально, и при этом она сама должна заметить эти изменения в тебе

[krolikoff 11]

Почитай ФАКи про секс в соседнем разделе Форума.

Онанизм - штука клевая, но в 30 лет стоит как-то менять формат...

[Semal 94]

Мда, у тебя очень большое непонимание происходящего. Что ты ей можешь дать не видно и не понятно, что она тебе - тоже? Цель какая?

А пока совет на настоящее - забить, ВВП, Т10Д Т50Д

[ViPooh 12]

От секса многое зависит. Может лучше снять проститутку она тебя и научит всем премудростям. А то начнешь делать Т50Д и там напартачишь и совсем в себе разуверишься.

По твоим осознанным косякам:

1 - ты тряпка! работай над собой!

2 - работай над собой, завязывай бегать и простилать себя, см. п 1 - ты не мужик - ты тряпка

3 - это косяк не в том плане что ты не оценил её, а в том плане что ты сам себе мозг выедаешь какая она хорошая, завывшая тем самым её значимость => п.2 => п.1

Так что завязывай с компом, займись своим физическим развитием и повышай свой соц.статус через общение с людьми в т.ч. и с девушками, чтобы больше их не бояться.

Что делать? Для себя решил (и ей сказал), что буду идти до конца, сделаю предложение, но сейчас-то как быть?

Если пойдешь до конца таким какой ты есть, то не дойдешь, ты ей уже не интересен в таком обличии. Что-то мне подсказывает что она уже нашла себе более лучшую кандидатуру, но пока на стадии завязывания отношений.

[Старый Лис 1 506]

Какое нахрен укрощение строптивой?.. Автору надо мозг промыть, а пока у него каждый половой акт носит название календарного месяца, нехрена не выйдет.

у тебя очень большое непонимание происходящего. Что ты ей можешь дать не видно и не понятно, что она тебе - тоже? Цель какая?

А пока совет на настоящее - забить, ВВП, Т150Д

+112343879

[Merlin21555 129]

Девочка - вполне себе на 8 баллов (рост 167, вес - 60, размер груди - четверка, на лицо симпатичная).

У тебя видимо настолько завышена ее значимость, что обычную девушку на 5,5 - 6 баллов ты возводишь в ранг 8. Судя по твоей истории 8 на тебя бы даже не посмотрела.

Первые три-четыре месяца знакомства, где-то до октября 2009 она от меня, что называется, бегала, придумывая самые нелепые отмазки: то ей на киностудию зачем-то надо, то подружка неожиданно позвала, то горло болело (на этот раз я не поверил, решил за ней проследить и застукал ее за...поеданием мороженого - кое-как "отъехала" в стиле "очень мороженого хочется"). Тем не менее, какие-то встречи все-таки были (до декабря 2009 - около 10 шт.), в первую очередь потому, что я злился и уговаривал ее, "угрожая" в противном случае послать все нафиг :-).

У тебя очень большой пробел в твоем развитии. Посути в 30 лет ты так и не научился знакомится и соблазнять девушек. Где ты был до этого? Прятался в джунглях?

Срочно штудируй по нескольку раз все ФАКи на форуме.

Также прочти и усвой книгу Росса Джеффриса (псевдоним – Грегори Медисон) - "Как затащить в постель женщину своей мечты". Усвоишь твоя жизнь изменится, нет - ТФНы в природе тоже нужны, чтобы оттенять достоинства нормальных мужчин.

Новый год справляли вместе, причем она до последнего тянула с вопросом, будем ли мы его отмечать вместе, или по отдельности. Все же согласилась, и отпраздновали мы его удачно, как я это себе представляю: выпили шампанского, посмотрели телевизор, пообщались, затем легли в постель. Давать она тогда отказалась (вроде как месячные), но хоть пообжимались.

Новый год встречали вместе, потому что ей было больше нескем его встречать. И это восьмерке. Чудеса да и только.

Ну и естесственно соблазнить ее не смог. Поэтому не дала.

После нового года у нас обоих был отпуск до конца января, она уехала к себе в небольшой областной городок, а я остался на сессию (второе высшее). После нового года общение, что называется, "пошло", при этом сама начала звонить и говорить что соскучилась и т.д.

Ну да, ну да. Восьмерки ведь так одиноки. Им даже и поговрить нескем, неговоря уже о сексе.

По поводу секса - отдельная тема. Когда мы с ней общались в феврале-марте, она сказала что опыт есть но, небольшой (почти нет, по сути дела). А вот у меня на тот момент - ВООБЩЕ НИКАКОГО, но я ей не признался, сказав, что таковой опыт есть с предыдущей подругой (обманул, короче). Первый раз не получилось (упал при вводе, а вообще-то на нее возбуждаюсь, весьма аппетитная особа, притом не стерва, хотя - заметьте - подружки почти все какие-то "с характером"), второй раз было так же, после чего она сказала, что не хочет больше экспериментов. Тем не менее, уговорил ее на третий раз. Сначала тоже не получалось, но в конце концов вставил конец :-) и поработал секунд десять, после чего кончил. Четвертый раз тоже больше десяти-пятнадцати секунд не было, пятый раз (в апреле) снова не получилось по той же причине. Кстати сказать, активно онанирую с 12 лет (сейчас стараюсь пореже).

Очень печально, что в 30 лет у тебя нет никакого опыта. Большинство мальчиков его приобретают в 14-18 лет. И эти проблемы "упал при вводе", "преждевременная эакуляция" и т.д. в этом возрасте переносятся легче. В 30 лет их решать гораздо сложнее. И решаются они приобретением опыта и разгрузкой головы. На твоем месте может было бы лучше сказать ей все по честному. Что она у тебя первая. Что если у нее есть опыт, пусть она тебя научит.

В общем в сексе ты ее не впечатлил, а точнее разочаровал.

Весной впервые зашел разговор о совместной жизни...

Вернее ты начал склонять к совместной жизни первую девочку которая тебе дала.

и тогда же она меня начала упрекать в том, что я ничего для этого не делаю: не снимаю жилье, например.

Не понял. Жилье для нее или для себя. Если для себя - то давно пора. Если для нее - то вестись на это ошибка. Она тебе никто. И загонять себя во фрейм спонсора глупо.

Где-то в мае я стал замечать, что она стала от меня отдаляться, проводя все больше времени с лучшей подругой. Я по привычке начал возмущаться, писал всякие дурные эсэмески, скандалить. Итог - в конце июня заявила, что нам надо расстаться.

У нее на приете появился новый МЧ. Который ее полностью удовлетворял. И как только она это поняла, то объявила тебе ДОД.

Об этом свидетельствует

- заявила, что не знает, стоит ли продолжать, и с тех пор - по наклонной, вплоть до вышеупомянутого отказа.

- Да, и еще два раза (в конце июня и буквально сегодня, 25.07) ночевала непонятно где (так-то живет с сестрой),

- не брала трубку, а на мои очень настойчивые вопросы "где была" отмазывалась, но очень глупо (точно знаю, что с той самой подругой, но был ли кто еще - говорит, что я тебе не изменяла).

Вот это

Похоже, я разбудил в ней чувственность, но не развил ее до конца (честно говоря, при мыслях о сексе сидя уже в ее комнате как-то боязно было), а она этого ждала.

Заблуждение. Ты ей показал, что в сексе ты тоже никакой.

Завысил значимость. Я ведь сейчас за ней бегаю, предлагаю пожить вместе (родители на три недели в отпуске), еду на работу покупаю (ей сейчас некогда на обед ходить)а она - ни в какую. При этом, что примечательно, от встреч отказывается напрочь ("не хочу и все, что я сделаю"), а когда я говорю про замужество - такое впечатление, что она не против (во всяком случае, не говорит категорическое "нет"). Сегодня на предложение пожить опять отказалась, хотя до этого говорила "я подумаю", "нет", "вряд ли".

Автор подумай, а зачем ты ей. Что ты ей такого можешь дать, чего не могут дать другие.

Не оценил до конца положительные качества (она не меркантильна, что в наше время для красивой девушки скорее исключение - это знаю точно (правда, с ее слов), так как у нее были предложения от весьма небедных людей, но отказалась).

Автор. Запомни ты должен влюблять в себя, а не доносить свою любовь до нее.

И если она отказалась, то это пока. В следующий раз не откажется.

Что делать? Для себя решил (и ей сказал), что буду идти до конца, сделаю предложение, но сейчас-то как быть? Игнор на пару недель (а кто еду носить будет - хотя черт с ней, с едой)?

Автор ты в свои 30 лет пока полностью безнадежен. Единственное, что ты сделал правильно это пришел на этот форум.

Поэтому:

1. Читай, читай, читай по 10 раз все ФАКи которые есть на этом форуме, соседние многостраничные темы. Прочти 5 раз Грегори Медисона.

Это поможет понять тебе, что такое женщина и с чем ее едят.

2. Эту деву в игнор. И поблагодари судьбу, что так все получилось, поскольку для тебя возможно это последний шанс к развитию и личностному росту.

Не пиши, не звони ей. Еду тоже не носи. С голоду без тебя, в том числе сексуального она не умрет.

3. Главное ты должен понять, что она для тебя пройденный этап в жизни. Она тебе больше не нужна. У тебя будут и другие женщины. Надо только прокачать себя.

Лучше поздно, чем никогда - вот аткой у тябя должен быть девиз.

4. В общем читаешь ФАКи особенно по соблазнению и знакомству. Берешь себя за зад и вперед в поля знакомится, а потом и соблазнять других девушек.

В общем сделаешь так - свой шанс используешь. Возможно через полгода после этого она к тебе и вернется. Но я бы на втоем месте нашел бы и соблазнил настоящую восьмерку.

Если будешь и дальше сопли жевать - останешься пожилым задротом ТФНом. Все зависит от тебя.

Вперед автор. И удачи. Тебе нужно многое постичь.

[wykoff 51]

Автор, постарайся начать жить отдельно от родителей.

В 29 это неайс.

По данной деве: тебе повезло очень что ты у нее первый...

[Kesha Potroh 7]

Yoregg , считай день когда ты открыл эту тему стартом твоего развития, у тебя все очень запущено, ты в болоте и придется приложить очень много усилий чтобы достичь хотя бы среднего уровня.

И твоя эта девочка поверь еще оказалась крайне терпеливой, незнаю по какой причине, но у нее видимо не так много ухажеров.

Проблема с этой девушкой лишь следствие больших проблем в твоей жизни, а именно отсутвия социального опыта с девушками и подозреваю и вообще с людьми. Где ты был 10 лет назад? Почему не пытался трахнуть живую женщину?

Твои цели такие:

- Поищи возможность жить отдельно от родителей, подозвреваю что тебя там тщательно опекают. Это нужно именно ТЕБЕ, не для нее и не для других девушек

- Развивайся в плане отношений с девушками. Та которая в теме это не будет твоя единственная девушка в жизни, иди дальше своим путем, она может присоеденится. Но ты никогда не сможешь полностью выветрить этот негативный оттенок который ты создал для нее. Все для тебя, форум откроет глаза.

- Научись не кончать раньше времени, есть простые техники а-ля даоские, научится просто.

- Что у тебя в материальном плане? Рости во всех направлениях

п.с.: повеселило "встретил нг удачно, покушали, посмотрели телевизор, легли спать"

[Mr.Colt 51]

фэйк по мотивам "40-летнего девственника"

[Yoregg 0]

Тебе надо еще Т1001Д сделать за время игнора.

Успеешь за пару недель?

А я вот думаю: может, сделать ход конем? В том смысле, что исчезнуть на пару недель, а потом взять и сделать предложение? Если, что называется, не оценит (хотя дам время подумать) - тогда точно финиш. Насчет т10д - как-то не хочется изменять, если честно :-)

[Kesha Potroh 7]

Yoregg, Соберись, тряпка)

Нет, она не согласится, а ты еще больше откатишься назад

Какие предложения, ОНА ОТ ТЕБЯ ОТКАЗАЛАСЬ!

Чем раньше ты включишь мозг и вдумчиво прочитаешь то что тебе написали тем лучше.

Ты уже свободный парень, у тебя НЕТ ОТНОШЕНИЙ так о какой измене ты говоришь? Она то время не теряет и наверняка уже с кем то сексом занялась, пока ты тут сопли размазываешь.

Кстати какой у тебя план действий по развитию себя?

[Romkaf 117]

В том смысле, что исчезнуть на пару недель, а потом взять и сделать предложение?

Нда.. Готов к тому, что оценит? Думаешь сразу после этого в постели с ней стоять будет? Реально что изменится? Ну кроме того, что проблем на свою жопу больше поимеешь..

[Yoregg 0]

У тебя видимо настолько завышена ее значимость, что обычную девушку на 5,5 - 6 баллов ты возводишь в ранг 8. Судя по твоей истории 8 на тебя бы даже не посмотрела.

Новый год встречали вместе, потому что ей было больше нескем его встречать. И это восьмерке. Чудеса да и только. Ну и естесственно соблазнить ее не смог. Поэтому не дала.

Ну да, ну да. Восьмерки ведь так одиноки. Им даже и поговрить нескем, неговоря уже о сексе.

Да нет, не все так просто. По внешности, повторюсь, меньше 7-8 не дать. Но, собственно, кто сказал, что девушки "от семи и выше" ищут только спонсоров или что-то в этом роде? Тут, как мне кажется, причина в ее воспитании: если по ее же словам папа в детстве запрещал короткие юбки носить, гулять допоздна и все такое, а первый секс (опять-таки, по ее словам) был с предыдущим МЧ, но уже после расставания с ним (весьма странно, кстати), а без секса они встречались 4 года (!) до ее 22-х, - так что удивительного в том, что она в постели, скажем так, зажата, да и вообще с мужиками - в отличие от лучшей подруги - уж точно "не направо и налево"? Потому, наверное, с такой и дружит (перенимает у нее модель поведения, до до конца не может перенять).

У нее на приете появился новый МЧ. Который ее полностью удовлетворял. И как только она это поняла, то объявила тебе ДОД.

Вот это вполне допускаю, но учитывая тот факт, что, насколько я понял, переход к сексу у нее весьма длителен (у нас вот полгода заняло) - маловероятно, хотя все может быть. А вообще, кто-нибудь тут есть из Е-бурга? Вот попробуйте ее соблазнить за пару дней, реально руку пожму, если получится, а ее отправлю куда следует :-)

Автор. Запомни ты должен влюблять в себя, а не доносить свою любовь до нее.

И если она отказалась, то это пока. В следующий раз не откажется.

Правильные слова. Поэтому и подумываю об игноре на пару недель (тотальном, или все же нет, кстати?). Ведь что интересно: на предложения сходить куда-то, жить вместе не реагирует, а когда речь идет о возможности со стороны меня сделать предложение - задумывается. Что это - обычное кокетство? Хм, не уверен, совсем не тот случай. Вот буквально сегодня сказал ей, что сейчас ищу квартиру внаем, на двоих человек (парня и девушку), то есть на нас, так она спросила: а если, мол, я откажусь вместе жить? Так-то бы сразу сказала что-то типа: да это твои проблемы, живи с кем хочешь, но без меня и т.д. Хотя может, я сам себя успокаиваю...

[Yoregg 0]

В том смысле, что исчезнуть на пару недель, а потом взять и сделать предложение?

Нда.. Готов к тому, что оценит? Думаешь сразу после этого в постели с ней стоять будет? Реально что изменится? Ну кроме того, что проблем на свою жопу больше поимеешь..

Стоять будет, это точно :-) А насчет проблем - так женитьба это не только проблемы на жопу, хотя и не без этого тоже. Не все же время холостяком ходить :-)

[Yoregg 0]

Какие предложения, ОНА ОТ ТЕБЯ ОТКАЗАЛАСЬ!

Она по ходу дела, сама не знает, что ей надо: отказаться или все-таки нет.

Кстати какой у тебя план действий по развитию себя?

Хм, для начала жилье снять, а там видно будет.

[Semal 94]

что исчезнуть на пару недель, а потом взять и сделать предложение?

Нет, ты ошибаешься, замену мозгов делают не в загсе. Где после выхода из него у вас СРАЗУ начнет всё появляться: и секс улётный, и хата 3-х комнатная, и бабки рекой текущие, да и гармония в бытовухе

Если, что называется, не оценит (хотя дам время подумать)

Млять, что она должна оценить, твою ВТ?

тогда точно финиш

Это не финиш, это будет зжатие яиц потуже

Насчет т10д - как-то не хочется изменять, если честно

Если честно - ты не сможешь

Но, собственно, кто сказал, что девушки "от семи и выше" ищут только спонсоров или что-то в этом роде?

Нет, они ищут дрочеров без копейки в кармане

По внешности, повторюсь, меньше 7-8 не дать

Одна единственная баба може лихо и до 9-ки "дорасти"

переход к сексу у нее весьма длителен

Учитывая какой ты марафонец до первого секса, да, ты можешь её испортить)))

Вот попробуйте ее соблазнить за пару дней, реально руку пожму, если получится, а ее отправлю куда следует :-)

А если за 3-4 дня - не пойдёт? Тогда не пошлёшь её?

Ведь что интересно: на предложения сходить куда-то, жить вместе не реагирует

А зачем куда-то ходить, опять телек смотреть, а потом спать?

А жить, у тебя много тв каналов?

а когда речь идет о возможности со стороны меня сделать предложение - задумывается

Она не задумывается, она перестает думать

так она спросила: а если, мол, я откажусь вместе жить? Так-то бы сразу сказала что-то типа: да это твои проблемы, живи с кем хочешь, но без меня и т.д.

Проверка на зрелость, как думаешь прошёл?

Хм, для начала жилье снять, а там видно будет

А если она откажется, съём квартиры закончится, ты пошлёшь её в игнор и уедешь обратно?

Ты даже представить себе не можешь как глубоко ты заблуждаешься, как много тебе предстоит приобрести. Твоё желание не соответствует твоим возможностям. Многого можно добиться, если начать действовать. Ты же стаишь на месте, скорее уходишь назад

[солпадеин 3]

А я вот думаю: может, сделать ход конем? В том смысле, что исчезнуть на пару недель, а потом взять и сделать предложение?

"Никогда не делай предложение, когда все хреново в отношениях. Это никогда и ничего не меняет в лучшую сторону. Предложение надо делать или на пике положительной динамики в отношениях или когда все четко-железобетонно-уверенно-надежно-и-стабильно в отношениях. Во всех других случаях, предложение делать строго противопоказанно" © Алия_Березовская

_{Пора заносить в FAQ - реально, в каждой второй ДОДовской теме такая фигня.}

[>>>RomaN<<< 0]

А я вот думаю: может, сделать ход конем? В том смысле, что исчезнуть на пару недель, а потом взять и сделать предложение? Если, что называется, не оценит (хотя дам время подумать) - тогда точно финиш. Насчет т10д - как-то не хочется изменять, если честно :-)

этот вот твой "ход конём" меня даже рассмешил ты конечно такой ход конём сделаешь убойный что и её окончательно потеряешь и в себе в конец разочаруешься после того как получишь отказ, а его ты получишь безусловно...

тебе уже всё чётко расписали что к чему выше

[denises 13]

Читаю я читаю и думаю - да хорош давать хорошие советы, пусть автор наступит на грабли, получит ими по е**лу, извините, то есть хотел сказать, тяжёлую психологическую травму получит и уже потом....вооозможно.... поумнееет и НАЧНЁТ СЛУШАТЬ ЧТО ГОВОРЯТ ЗНАЮЩИЕ ЛЮДИ... Вот тогда можно будет из него сделать мужчину, а пока, пусть дойдёт до САМОГО ДНА!!! Я сам всё это прошёл - "только потеряв надежду можно обрести свободу" (с)

Чувак - делай сейчас как сам хочешь, не спрашивай никого (ты всё равно так сделаешь), а вот когда ты запоришь всё окончательно и бесвповоротно тогда придёшь сюда, перечитаешь всё заново, напишешь и начнёшь наконец-то новую жизнь, поверь это даже в 30 не поздно...

[irradiation 6]

Сними квартиру, получишь бесценный урок. С кем будешь там жить, это уже не важно, хоть со строптивой, хоть с другой.

Опыта наберешь