Пришла из любопытства

[prêt-à-porter]

Добрый всем день Я новый человек здесь и надеюсь, что задержусь. Иногда посиживаю на женских форумах, где впервые и узнала про "страшных и ужасных" пикаперов. Просто бич и кошмар женских сообществ.

Но! Жизнь показала, что верить на слово никому нельзя и решила сходить посмотреть сама. И что увидела?

Если отбросить всю шелуху - то я вижу парней, которые хотят нравится, хотят быть уверенными в себе, хотят поднять самооценку, хотят элементарного женского внимание и ласки.

Не будем брать крайние случаи, когда искусство (какое-либо) используют во зло или бездумно.

Здесь интересное общение и если фильтровать информацию, то можно много почерпнуть для себя и это пригодиться.

Есть перегибы, конечно, например что можно якобы соблазнить любую. Соблазнить можно ту, что сама хочет оказаться таковой. Да - часто женщины сами до конца не способны понять себя и свои желания. Но есть и такие, которые переросли психологию самки и четко способны определиться в том что желают и от кого, а что им не нужно, не интересно, бессмысленно. Здесь это принято называть "бич шилд" но не все так просто. Я уважаю мужскую позицию, и не вижу причин чтобы не уважать и женскую. Чуть больше тонкости и взаимной деликатности - и межличностное общение будет комфортнее и красочнее во сто крат.

С уважением и искренней симпатией к тем, кто хочет стать лучше.

prêt-à-porter

[ОлиЧпок]

Если отбросить всю шелуху - то я вижу парней, которые хотят нравится, хотят быть уверенными в себе, хотят поднять самооценку, хотят элементарного женского внимание и ласки.

О, нет! Это не так! Тут сидят злые циничные жлобы-капиталисты, которые только и думают о том, как бы "облагородить" очередную девушку, разбить ей сердце, умыться её слезами и убежать, похохатывая над несчастной!

В остальном, уж извини, снова "открытие мегаистины"

P.S. Да-да, я злой

[Monnick]

Иногда посиживаю на женских форумах

Что за форумы?

то я вижу парней, которые хотят нравится, хотят быть уверенными в себе, хотят поднять самооценку, хотят элементарного женского внимание и ласки.

О, нет, ты их не видишь В нете есть картинка худого прыщавого парня в огромных очках и с кривыми зубами, вот почему-то у меня именно такие ассоциации иногда

P.S. Да-да, я злой

Чем докажешь?

[Найджел]

Есть перегибы, конечно, например что можно якобы соблазнить любую.

Не хотелось бы тебя расстраивать, но это не перегибы, а суровая реальность. "Я тебя не убеждаю, сие есть факт!" (с) Большой куш.

http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=61282&st=50&p=1026416&hl=+%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20+%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82&fromsearch=1entry1026416

Соблазнить можно ту, что сама хочет оказаться таковой.

Такую как раз и соблазнять нечего - все происходит само собой.

http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=104832

[ОлиЧпок]

Не хотелось бы тебя расстраивать, но это не перегибы, а суровая реальность. "Я тебя не убеждаю, сие есть факт!" (с) Большой куш.

Я бы сказал,что дело в "а стоит ли оно того?".

Чем докажешь?

слово пасана уже недостаточно?)

[prêt-à-porter]

Не собираюсь оспаривать чужие убеждения

[Найджел]

Я бы сказал,что дело в "а стоит ли оно того?".

Это уже если задаваться вопросом "а НУЖНО ли ее соблазнять?" А мы пока только отвечали на "а МОЖНО ли, ВОЗМОЖНО ли?"

Так вот, ответ на первый вопрос может быть различен. В зависимости от ситуации.

Ответ на первый вопрос однозначен - ДА!

О, нет, ты их не видишь В нете есть картинка худого прыщавого парня в огромных очках и с кривыми зубами, вот почему-то у меня именно такие ассоциации иногда

Ну тогда и не удивительно, что настоящего пикапера вы никогда не увидите.

[prêt-à-porter]

Хорошо. Вы много говорите о соблазнении. И я согласна, что мало кто из девушек отдает себе отчет в целесообразности своих действий, что делает их легкой добычей человека подготовленного. Но как быть с ОЖП, у которой развиты аналитические способности...А надо ли оно? А зачем? Каков, образно говоря, коэффициент смысла в том, чтобы подпустить близко кого-либо. И наконец - вопрос эксклюзивности. А именно - что такого уникального может быть скрыто под чужим бельем, чтобы соглашаться на интим и тратить собственный ресурс (эмоциональный, физиологический, временной, моральный) неизвестно на кого.

Безусловно, проще сладить со свободной от обязательств перед кем-то/ молодой-неопытной/ голодной в интимном плане/ находящейся в пограничном эмоциональном состоянии/ не слишком обремененной интеллектом дамой (животная программа в приоритете). А с трудной добычей приходиться повозится - потратить массу ресурса, времени, денег, вложить кучу душевных сил, умственных потуг и нервов. Любителям легких и дешевых побед проще не связываться и квалифицировать такую сомнительную добычу как "шлак" и исключить из спектра возможного поиска.

[Dimmonix]

Но как быть с ОЖП, у которой развиты аналитические способности..

- Пап, а существуют девушки с аналитическими способностями?

- Не сынок, это фантастика!

[ОлиЧпок]

- Пап, а существуют девушки с аналитическими способностями?

- Не сынок, это фантастика!

Дядь, ну зачем же так сурово? Сразу разрушаешь стереотипы...

Девушка ищет поддержки, слов "Тебя никто не соблазнит, если ты этого не захочешь!",а ты...

[ЗЛОБОТА]

Но есть и такие, которые переросли психологию самки

Автор, правильно писать "деградировали от состояния самки в хз что" )))))

Аааааа, хотя почему я пишу "в хз что", ты же сама потом уточняешь:

квалифицировать такую сомнительную добычу как "шлак"

Это твоя квалификация, а мужчины, соблазняя женщин, шлаком их точно не считают )))

С уважением и искренней симпатией к тем, кто хочет стать лучше

Хочешь быть лучшей? Стань самкой! )))

[prêt-à-porter]

Себя я отношу не к самкам, а к женщинам. Разница в уровне потребностей.

Относительно "...Девушка ищет поддержки, слов "Тебя никто не соблазнит, если ты этого не захочешь!". Я поняла что вы хотели сказать. Но - нет. Я не жду такой поддержки и не бросаю вызовов.

[Dimmonix]

Я поняла что вы хотели сказать

релакс....ты слишком серьёзна. Поменьше напрягайся там, где это не нужно - от этого морщинки появляются.

Расслабься, просто будь сама собой и получай удовольствие от общения. Ты всё равно не поймёшь

[ЗЛОБОТА]

Себя я отношу не к самкам, а к женщинам. Разница в уровне потребностей.

Разница в том, что первые занимаются сексом с мужчинами, а вторые пытаются трахать их в мозг. Мужчинам такие не нужны )))) Как ты там писала? Ах да! Шлак ))))

Под "вторыми" я не подразумевал женщин, конечно. Не понимаю, как можно пытаться разделить женщину и самку )))))

[Monnick]

prêt-à-porter исходя из видео, который здесь выложен(в какой-то теме, я уже не помню ), пикаперы делятся на 2 группы, первым интересно как можно больше и быстрее, вторым интересен сам процесс соблазнения. Ты, наверное, первых имеешь в виду.

Кстати, там же в ролике, пикапера спросили "зачем?". Он ответил, что для удовольствия.

Я считаю, что он прав, а почему нет?

Что касается выводов после прочтения форума - основная масса ребят, которые задают здесь вопросы, это действительно парни, которые хотят нравится, хотят быть уверенными в себе, хотят поднять самооценку, хотят элементарного женского внимание и ласки, ты правильно написала. Но это классно, что есть этот форум, где они могут получить ответы на свои вопросы, где их могут научить, как правильно себя вести с девушкой, еще и поддержать.

Но идеальной системы не бывает, есть косяки. Отсюда предвзятое мнение, что пикаперы ужасны-страшны еще и злы

На самом деле, если читать всю информацию, которая здесь дается, если ее фильтровать и применять во благо, то получается, что пикап(ради получения удовольствия от процесса) своеобразное искусство .

А ребята тебе так резко отвечают потому, что:

Они ребята.

Ты девушка.

Ты новичек.

Ты открыла тему в антипикапе.

Ты пишешь больше о косяках, чем о пользе пикапа(у любой системы есть свои недостатки, идеальной не бывает, но глядеть стоит шире, не однобоко, и фильтровать все, что тебе дают)

Я не жду такой поддержки и не бросаю вызовов.

А чего ты хочешь?

[Sonc]

А чего ты хочешь?

По-моему она хочет получить собственный опыт общения с представителями пикап-сообщества.

Свои мнения она высказывает в форме диалога. Так что скорее всего действительно хочет получить какое-то представление о пикапе.

[ОлиЧпок]

По-моему она хочет получить собственный опыт общения с представителями пикап-сообщества.

Свои мнения она высказывает в форме диалога. Так что скорее всего действительно хочет получить какое-то представление о пикапе.

Тут не получишь опыт общения с представителями. Они тут почти не сидят.

[Sonc]

Но как быть с ОЖП, у которой развиты аналитические способности...А надо ли оно? А зачем? Каков, образно говоря, коэффициент смысла в том, чтобы подпустить близко кого-либо.

И наконец - вопрос эксклюзивности. А именно - что такого уникального может быть скрыто под чужим бельем, чтобы соглашаться на интим и тратить собственный ресурс (эмоциональный, физиологический, временной, моральный) неизвестно на кого.

Вы должны понимать, что есть разница между тем что вы думаете сейчас, сидя в спокойной обстановке и тем, что вы будите думать в другой обстановке.

В буддизме это свойство ума называется омрачением.

В быту это примитивные вещи, я скажу вам грубость и вы выйдите из равновесия.

Множество вещей способны выводить человека из равновесия и лишать его способности мыслить. Страсть одна из таких вещей.

Наверняка вам не составит труда вспомнить, как вы, будучи разумным человеком, говорили что-то обидное близким людям, а затем испытывали угрызения совести.

Здесь тоже самое.

Вопрос иксклюзивности. Хороший вопрос. Но вы апеллируете к разумности ведь так? Что разумного в сексе вообще?

В том что бы идти, тратить свое время, деньги, потом еще час физически упражняться... зачем вы этим занимаетесь?

Кайф.

Правильно?

А где разумность? Уберите кайф кто будет этим заниматься?

[Loki )]

О еще одна девушка бл@доборец.... Они что то вылазию последние время как грибы после дождя...

Только одна из большой группы девушек поняла для чего этот форум и каково это применение…(е) личный опыт.

[ОлиЧпок]

Loki ), но-но-но. Девушка делиться своими эмоциями и впечатлениями. А ты с ней так грубо.

[Isidro]

"так забавно порой наблюдать в какой-нибудь компании, когда девушки начинают рассуждать о пикаперах, воротят носик и говорят:"да это те самые подростки-неудачники, которые на улицах с 1 шаблонам пристают! да нафиг они нужны! да меня вот лично ни один пикапер не соблазнит!". И невдомек им, что настоящие пикаперы сидят сейчас рядом с ними, поддакивают и сочувственно кивают головами, а потом идут спать с этими самыми девушками."©Ингви

[prêt-à-porter]

Вы должны понимать, что есть разница между тем что вы думаете сейчас, сидя в спокойной обстановке и тем, что вы будите думать в другой обстановке.

В буддизме это свойство ума называется омрачением.

В быту это примитивные вещи, я скажу вам грубость и вы выйдите из равновесия.

О да - я это прекрасно понимаю. Также понимаю и то, что степень нагрузки при которой у одного случится омрачение, а другой способен это выдержать без особого напряга - будет различаться. У кого-то запас прочности больше, кому-то достаточно минимального катализатора. В частности это вопрос личного опыта.

А где разумность? Уберите кайф кто будет этим заниматься?

Спорить не будем.

Остальным участникам дискуссии не буду отвечать детально, вцелом я никому не грубила и не заявляла в категоричной форме ничего негативного, либо острого. Поэтому я не принимаю резких слов в свой адрес. Поделилась своим мнением и своими наблюдениями. Они не понравились - ваше право. Понравились - опять же ваше право. Никому не навязываю.

А мои цели - действительно узнать больше. Информация одна из самых больших ценностей. И очень может быть, что информация, полученная благодаря этому форуму принесет мне пользу. В межличностном общении или даже деловой сфере. Возьму полезное для себе. А бесполезное или не интересное - брать не буду. И буду в своем праве при этом не ущемляя других.

[AWK]

Вы должны понимать, что есть разница между тем что вы думаете сейчас, сидя в спокойной обстановке и тем, что вы будите думать в другой обстановке.

В буддизме это свойство ума называется омрачением.

В быту это примитивные вещи, я скажу вам грубость и вы выйдите из равновесия.

О да - я это прекрасно понимаю. Также понимаю и то, что степень нагрузки при которой у одного случится омрачение, а другой способен это выдержать без особого напряга - будет различаться. У кого-то запас прочности больше, кому-то достаточно минимального катализатора. В частности это вопрос личного опыта.

А где разумность? Уберите кайф кто будет этим заниматься?

Спорить не будем.

Остальным участникам дискуссии не буду отвечать детально, вцелом я никому не грубила и не заявляла в категоричной форме ничего негативного, либо острого. Поэтому я не принимаю резких слов в свой адрес. Поделилась своим мнением и своими наблюдениями. Они не понравились - ваше право. Понравились - опять же ваше право. Никому не навязываю.

А мои цели - действительно узнать больше. Информация одна из самых больших ценностей. И очень может быть, что информация, полученная благодаря этому форуму принесет мне пользу. В межличностном общении или даже деловой сфере. Возьму полезное для себе. А бесполезное или не интересное - брать не буду. И буду в своем праве при этом не ущемляя других.

А смысл-то топика в чем? Кроме как убить время и похвастать собой умной я смысла в созданной теме не увидил. Что автор хотел услышать или увидеть в ответах?

[prêt-à-porter]

А в чем смысл форумов? Обмен мнениями. Вы не согласны или имеете что-то против?

[Катёнка]

prêt-à-porter

Весь цвет форума собрала: мистер "Любезность", мистер Юморист, мистер Толерантность и мистер Философ...

за пределами раздела Антипикап есть и другие.

Информации тут и правда много, есть и интересная и даже очень)))

Успехов в ее освоении, но помни что форум все же не для нас, хотя о нас /забавно, правда? /

[M.S.]

Весь цвет форума собрала: мистер "Любезность", мистер Юморист, мистер Толерантность и мистер Философ...

за пределами раздела Антипикап есть и другие.

+1.с некоторыми из них очень опасно иметь дело -мозг может взорваться.

[Ингви]

Если бы правда у автора была цель - информация, то стоило бы задавать вопросы, а не выступать с поверхностными выводами и смешными утверждениями. А раз так, то - не удивляйтесь, что над вами стали смяться и прикалываться.

[prêt-à-porter]

Когда мне будет нужно - я спрошу.

Можно вопрос? На каком основании вы утверждаете что мои выводы поверхностны, а утверждения смешны?

[Ингви]

Побудете здесь чуть подольше, поднаберетесь опыта - и сами это признаете.

[prêt-à-porter]

Отлично. По существу ответить у вас не получилось, собственно, я другого и не ожидала.

Насчет опыта можно поспорить.

[ОлиЧпок]

Можно вопрос? На каком основании вы утверждаете что мои выводы поверхностны, а утверждения смешны?

А разве нет?

Добрый всем день Я новый человек здесь

Как минимум. Или за пару дней ты разобралась во всех пикаперах?

[prêt-à-porter]

В контексте нигде не давала однозначных оценок и вердиктов. Я не считаю себя вправе делать такие вещи. А некоторые участники дискуссии, как я вижу, вполне охотно такое право на себя берут. Это уже не дискуссия получается, а базар-вокзал.

[AWK]

А в чем смысл форумов? Обмен мнениями. Вы не согласны или имеете что-то против?

А чем рыбалка от охоты отличается? Для одних ничем - наливай, да пей. Для других...

Против вас я ничего не имею. Просто тема "Давайте нафлудим" уже есть...

[Катёнка]

злые вы)))

Человек пришел - рассказал о своих впечатлениях. Они ж не с потолка взяты - послушали б.

А суждения не такие уж и поверхностные - я с некоторыми даже соглашусь.

[ЗЛОБОТА]

Loki )

О еще одна девушка бл@доборец.... Они что то вылазию последние время как грибы после дождя...

Да неееееееееее. У нее просто есть определенная такса за секс в виде дорогих подарков. И этот свой прайс она целомудренно называет:

Но как быть с ОЖП, у которой развиты аналитические способности...

Гммм, тааак... Посчитаем:

Минет - 3 раза, классика - 4 раза, анал - 2 раза. Итого, учитывая аналитические способности Автора имеем:

Из материального что-то дорогое, что я получала - ювелирные украшения, шубы, поддержку в моей работе.

А в чем смысл форумов? Обмен мнениями. Вы не согласны или имеете что-то против?

Так иди на космофорум обменивайся мнениями, как подороже себя продать )))

В контексте нигде не давала однозначных оценок и вердиктов. Я не считаю себя вправе делать такие вещи. А некоторые участники дискуссии, как я вижу, вполне охотно такое право на себя берут. Это уже не дискуссия получается, а базар-вокзал.

Так ты с чужим уставом в монастырь не лезь.

Автора возмущает, что мужчина и женщина могут встречаться и заниматься сексом просто для удовольствия. Жалко ее. Как впрочем любого Автора из раздела "АнтиПикап".

[Катёнка]

Злобота,

ну вот собрал ты все высказывания Автора и разных тем, причем выдрав их из контекста:

чего тебя так покоробило? и взбудоражило?

Не увидела, где Автор отрицает возможность получения взаимного удовольствия.

Основная мысль данной темы была: суждение о том, что можно соблазнить любую - спорно.

Меня порой тоже подмывает на эту тему высказаться.

PS Антипикаперы в основные темы вылазят редко - ведут себя тихо мирно никого не обижают. А вы к нам пристаете и докапываетесь

[AWK]

злые вы)))

Мы не злые - мы адекватные чаще всего.

Человек пришел - рассказал о своих впечатлениях. Они ж не с потолка взяты - послушали б.

А суждения не такие уж и поверхностные - я с некоторыми даже соглашусь.

А зачем? Она что-то новое открыла? Тем более, что с некоторыми, да же ты не согласишься.

Так что мое ИМХО: пиар это, самой себя. У меня только один вопрос: зачем?

[prêt-à-porter]

Забавно. То что я получила в подарок от своего мужчины шубы и украшения - это указано, а что он получил от меня в подарок машину - это не указано

"Подороже себя продать" - аккуратнее на поворотах, уважаемый.

Пиар самой себя? Пиар-акции проводятся в расчете на какие-то вполне реалистичные дивиденды. Скажите на милость, разве можно их получить здесь? Может быть и можно - только я об этом не знаю.

[AWK]

Пиар самой себя? Пиар-акции проводятся в расчете на какие-то вполне реалистичные дивиденды. Скажите на милость, разве можно их получить здесь? Может быть и можно - только я об этом не знаю.

Знаете. Вы умная, по постам видно.

[ЗЛОБОТА]

Катёнка

ну вот собрал ты все высказывания Автора и разных тем, причем выдрав их из контекста

Разве? Это не вырывание из контекста, это видение основного мотива Автора.

Основная мысль данной темы была: суждение о том, что можно соблазнить любую - спорно.

Судя по твоим и Автора высказываниям - дело в цене )))))

PS Антипикаперы в основные темы вылазят редко - ведут себя тихо мирно никого не обижают. А вы к нам пристаете и докапываетесь

Какие же вы несчастные и неудовлетворенные девушки. Задали себе установку, а удовлетворения она не приносит.

prêt-à-porter

"Подороже себя продать" - аккуратнее на поворотах, уважаемый.

А что, могу попасть в ДТП с твоим мч, которому ты подарила машину?

Пиар самой себя? Пиар-акции проводятся в расчете на какие-то вполне реалистичные дивиденды. Скажите на милость, разве можно их получить здесь? Может быть и можно - только я об этом не знаю.

Да, тут себя дорого не продашь. Никого твой интеллектуальный балласт не интересует )))

[prêt-à-porter]

AWK,благодарю.

Вообще дискуссия развивается по законам жанра:

когда могут противопоставить аргументы/альтернативное мнение - получается интересная беседа;

когда аргументов нет - начинаются ссоры, агрессивные выпада и попытки куснуть;

когда на агрессию не поступает ожидаемой реакции - начинаются подозрения в преследовании какой-то эфемерной выгоды;

что поделать - с волками жить - по волчьи выть.

ЗЛОБОТА - может у вас имидж такой а-ля малефик в гневе, я не поняла. Но хамить мне и низводить до уровня проститутки - я не позволю.

[Катёнка]

Какие же вы несчастные и неудовлетворенные девушки. Задали себе установку, а удовлетворения она не приносит.

Как ты нас раскусил...

Только открою маааленький секрет - удовлетворение приносят не установки,

или это теперь так называется: "свидание закончилось фееричной "установкой"?

[AWK]

AWK,благодарю.

Вообще дискуссия развивается по законам жанра:

когда могут противопоставить аргументы/альтернативное мнение - получается интересная беседа;

когда аргументов нет - начинаются ссоры, агрессивные выпада и попытки куснуть;

когда на агрессию не поступает ожидаемой реакции - начинаются подозрения в преследовании какой-то эфемерной выгоды;

Благодарить меня не за что.

А в преследовании выгоды, я вас не подозреваю. Я утверждаю что она есть. Человек никогда, ничего, просто так не делает. Давайте начнем с меня (может так вам будет легче): Сидя сейчас возле компа и отвечая вам, я преследую три цели:

1. Убить время

2. Удовлетворить свое любопытство (Зачем умной, состоявшейся и наверно красивой женщине повышать свой рейтинг среди собравшихся здесь людей?)

3. Решить проблему с женой (ну это с другой ветки форума)

А вы?

[ЗЛОБОТА]

prêt-à-porter

Но хамить мне и низводить до уровня проститутки - я не позволю

Ну что ты. Я тебя проституткой не называл. Они честны по отношению к клиенту )))

И таки да, это не хамство, это дискуссия )))))))))

Вообще дискуссия развивается по законам жанра:

когда могут противопоставить аргументы/альтернативное мнение - получается интересная беседа;

когда аргументов нет - начинаются ссоры, агрессивные выпада и попытки куснуть;

когда на агрессию не поступает ожидаемой реакции - начинаются подозрения в преследовании какой-то эфемерной выгоды;

Много сношаешь себя в мозг. Иди сексом займись, что ли.

Катёнка

Только открою маааленький секрет - удовлетворение приносят не установки

Запомни это и повторяй как мантру. Может дойдет ))))

[Катёнка]

Катёнка

Только открою маааленький секрет - удовлетворение приносят не установки

Запомни это и повторяй как мантру. Может дойдет ))))

Ты так за меня переживаешь?

я прям смутилась

[ЗЛОБОТА]

Катёнка

Ты так за меня переживаешь?

я прям смутилась

Ты вообще себя умной девушкой считаешь? А Автора считаешь умной? ВНИМАЙ:

когда аргументов нет - начинаются ссоры, агрессивные выпада и попытки куснуть;

когда на агрессию не поступает ожидаемой реакции - начинаются подозрения в преследовании какой-то эфемерной выгоды;

Совет такой же, как и Автору - иди потрахайся ))))

[Катёнка]

Катёнка

...Совет такой же, как и Автору - иди потрахайся ))))

С Автором что ли??? Вы совсем с ума посходили от жары видимо

[Найджел]

В контексте нигде не давала однозначных оценок и вердиктов.

А это что?

Есть перегибы,например, что можно якобы соблазнить любую. Соблазнить можно лишь ту, что сама хочет оказаться таковой.

Если бы вы сказали - "я считаю, что..." или "По моему скромному мнению...."и т.д. - разговор был бы другой. А так - пришел человек, без году неделя тут, знакомый с пикапом только по размытым слухам, и берется что-то однозначно утверждать. Да потом еще и обижается, когда ему уговорят, что его выводы поверхностны, а утверждения - смешны.

P.S. Злобота - кончай флудить!

[AWK]

Вам не кажется, что тему: "Можно ли соблазнить" надо как минимум создавать не в АНТИ пикапе, и уж точно не называть: "Пришла из любопытства"? Или только мне это кажется странным? Я больше склоняюсь, что тема из разряда: "Я такая умная, соблазните меня хоть кто нибудь".

[ЗЛОБОТА]

Найджел

P.S. Злобота - кончай флудить!

Все, закончил )))

Девушки, если кого то обидели мои чересчур прямые высказывания - не обижайтесь, я ухожу из темы ))))