Перейти к публикации
пикап.Форум

Рекомендованные сообщения

Опубликовано:

Исходные данные: Женат. Знакомы 4 года, женаты 2 года. Мне 26, ей 24. Детей ещё нет.

Думаю, стоит сказать, что у жены я был первым мужчиной, она у меня вторая. До неё был секс лишь с одной девушкой, хотя сексом я бы это назвал с натяжкой. :)

Буду излагать свои мысли постепенно. Сам в себе совсем запутался, нужна помощь. Может, кто-то увидит в моих словах нестыковки, за которые можно зацепиться.

Только сейчас я стал понимать, что, наверное, не успел нагуляться в своё время, т.к. был очень тараканистым МЧ. Теперь уже, наверное, поздно навёрстывать упущенное.

Что касается заголовка темы: я всё время чувствую, что живу не своей жизнью, а чужой. У меня не осталось прежних увлечений, на себя времени не трачу практически совсем. В основном работа - дом - работа дома - сон 3-4 часа - работа. Что мешает? Наверное то, что увлечения не сходятся с нынешним ритмом жизни, мировоззрением жены (мы иногда очень по-разному смотрим на мир) и материальным положением - нужно работать как можно больше.

У меня устойчивое мнение (подсознательное), что для достижения счастья нужно развестись и резко перевернуть своё мировоззрение, привычки и образ жизни с ног на голову. Хотя умом понимаю, что это, наверное, бред. Короче говоря, в представляемую мной схему движения вперёд жена и будущие дети почему-то не вписываются. Вот вроде идиотизм, но в воображаемой картине их нет.

Всё время тянет "налево", иногда очень сильно, что просто аж писец... В сексе с женой всё нормально, но в последнее время я к сексу с ней охладел, и не хочется придумывать что-то новое, привносить какое-то разнообразие... Хочется просто других самок. Ничего не могу с этим поделать пока.

Но налево не ходил ни разу: останавливает либо воспитание (мораль), либо страх - сам не знаю что именно. Всегда думал, что если уж идти трахать других тёток, то сначала надо развестись, а потом уже гулять сколько влезет. Сейчас этого мнения осознанно уже не придерживаюсь, но подсознательно ступор остался. В то же время жену люблю (или просто привык - не знаю) и вот так вот всё разрывать не хочется. Вдруг это будет одной большой ошибкой? Да, я боюсь ошибаться.

Ещё один момент: мы с женой вместе практически постоянно, круглые сутки. Дома вместе, на работу едем вместе, работаем в одном офисе (снимаем один офис с двумя комнатами), потом едем вместе домой и так всё время. Подруг, с которыми она могла бы проводить своё время, у неё нет. У меня есть друзья, но видимся с ними сейчас очень редко. Я ей постоянно говорил о том, что так нельзя, ей надо найти подружек, с которыми она ходила бы гулять, по магазинам там или ещё куда... Что мы периодически должны друг от друга отдыхать. Она поначалу говорила, что наоборот надо всё время быть вместе, что ей со мной не надоедает (хотя мне к тому времени это уже надоело), что нельзя проводить время порознь. Потом, вроде бы, согласилась со мной, но дело с мёртвой точки не сдвигается. Если я иду куда-нибудь с друзьями (это ооочень редко, когда в последний раз такое было - и не помню), а её с собой не беру - обижается страшно. А я так уже не могу - мне по складу характера необходимо иногда побыть одному, чтобы никто не дёргал и не доставал с просьбами.

Вот примерно так обстоят дела. Описал далеко не всё, возможно что-то важное упустил. Если что - дополню.

Основные моменты ещё раз:

1. Чувствую, что несвободен. Жизнь проживаю чужую. Постоянный дискомфорт.

2. Очень хочется потрахаться на стороне, но не могу переступить эту черту.

3. Люблю жену, и развод в мои планы прямо сейчас не входит, хотя такие мысли бывают и бывали раньше, причём взаимно.

4. Оставлять всё как есть и заводить детей при таком раскладе, по-моему, не стоит.

Теперь, зачем я всё это вообще написал и что хочу получить от вас, господа. Хочется получить какую-то ОС, может, наводящие вопросы, которые я мог бы задать сам себе, чтобы немного разобраться в этом. Наверняка в тексте можно увидеть что-нибудь "неправильное" или "нелогичное"...

Пока детей нет, всё можно прекратить, но вот надо ли... И как отличить свои настоящие желания от ненастоящих? То, чего я хочу сейчас - этого хочу я "настоящий" или я "сегодняшний"? Какие вопросы надо задать самому себе, чтобы самому себе честно на них же ответить?

Простите, если сумбурно - каша в голове. Надеюсь на ваши вопросы и ответы.

Опубликовано:

http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=34785 почитай (особенно про баланс значимости) - хороший фак, может поможет немного разобраться в ситуации.

Если в твоем городе есть пикап-тренинг серьезно поразмысли о том что бы туда пойти. Мне кажется это хороший способ изменить свой образ жизни.

З.Ы почитай про свингеров - говорят некоторым помогает...

Опубликовано:

выше совет хороший..

попробуй найти другую, ту, которая лучше твоей жены.

когда найдёшь будишь знать что тебе с ней будит лучше чем с женой

а если не найдёшь то уж не найдёшь)

живи в своё удовольствие. Поговори с женой о ваших отношениях. Обьясни ей всё.

Тебе скучно явно с женой, от неё нет инициативы..

Опубликовано:
3. Люблю жену, и развод в мои планы прямо сейчас не входит, хотя такие мысли бывают и бывали раньше, причём взаимно.

давай про это подробнее

4. Оставлять всё как есть и заводить детей при таком раскладе, по-моему, не стоит.

не стоит, при таком раскладе не стоит.

Опубликовано:

У вас очевидная проблема, просто очевиднейшая. Вы слишком много времени проводите вместе, каждый день с утра до вечера, любые Ромео и Джульетта друг-другу глотки перерезали бы на вашем месте, а вы еще держитесь, даже дело до скандалов не доходит. А вспомните рассказ Джека Лондона, когда двоим старателям нужно было перезимовать в одной хижине, у них все было, дом, запас еды и так далее, так вот они за зиму так надоели друг-другу, что в конце концов поубивали друг-друга.

Очевидно, что ни в коем случае нельзя работать вместе с женой, это самая большая ошибка, которую можно сделать. Нужно иметь разные жизни, разные увлечения, разных друзей, подруг и так далее, в той или иной степени, на охоту ездить регулярно или на рыбалку, ходить к проституткам и так далее.... иначе с ума сойти можно, что у тебя и происходит, автор.

Не парься, это нормально.

Советую просто сходить к проститутке для начала, забухать с друзьями, сходить попариться в баню, пофиг что жена об этом подумает.

И еще, лучше бы сделать вам так, чтобы не работать в одном помещении. Как это сделать- тебе лучше знать.

А там глядишь и любовь у вас снова вспыхнет и детей захочется и всё у вас будет хорошо.

Опубликовано:

А нету желания поехать отдохнуть куда-то одному? К родственникам куда-то самому съездить? Или может работу сменить, например на работу в другом городе или как бывает вахтовым? В этом случае легко можно было бы потрахаться на стороне, жена то далеко и вряд ли чего узнает.

24 часа рядом, и как вы это еще терпите :blink: То что вы женаты, не отменяет того, что вы отдельные личности и у каждого должны быть свои интересы.

Опубликовано: (изменено)

Так Автор щас будем разнос устраивать!Шучу))Вобщем я понимаю тебя отлично!Почему потому что то что ты, описал это зеркало моего ЛТР в прошлом я прошел ситуацию один в один как у тебя. Тебе нужно срочно что то предпринимать и определяться потому что знаешь что будет дальше? У вас начнется взаимный вынос мозга. Твое ВС дискомфорта и неудовлетворенности жизнью будет вылазить постоянно в виде пофигизма к жене и холодности, она же тебе начнет выносить мозг из за нехватки секса и в конце концов пойдет налево. Вы будете долго выносить друг другу мозги используя слово любовь как заложник и в итоге все равно разойдетесь.Да ты ты правильно мыслишь так жить нельзя. ты полностью прогнулся под жену в плане время провождения и увлечений.У тебя всегда должно оставаться небольшое личное пространство, какое то хобби ради которого ты хотя бы один а лучше пару раз в неделю оставляешь жену и отдыхаешь от от нее. Это может быть какой то спорт, клуб по интересам или еще что то. Нужно продавить ее и отвоевать немного личной свободы - как только у тебя появятся такие "окна" тебя попустит немного, а она автоматом тоже найдет себе какое то развлечение на это время. Это что касается увлечений тут все просто. С сексом сложнее тут у тебя только два варианта...

1) ты расходишься с женой и строишь новую жизнь полную впечатлений и девушек, в ЛТР новое не влазить не поменяв десяток ОЖП! Нужно расширить карту что бы выбор был осознанный и критичный, а не просто первую подвернувшуюся под венец тянуть.

2) меняешь восприятие с изменять плохо на изменять хорошо, так как это позволяет тебе выкинуть лишнюю энергию на сторону и получить нужное тебе разнообразие "тел".После чего ты спокойно возвращаешься домой где жена тебе уже кажется тоже разнообразием и трахаешь ее с удовольствием и вообще имея подсознательный грешок становишься с ней ласковым и обходительным))).

Другого не дано, или 1 или 2. На данный момент тебя разрывает на части понимание того что вся твоя жизнь херня и ты живешь не полной грудью + мораль и модель мира где изменять нельзя. так что выбирай. Ты можешь сохранить свою мораль и не ИЗМЕНЯТЬ, но тогда разрыв с сильнейшим стрессом и депрессий для двоих гарантирован и будет долгим и болезненным потому что вы сознательно будете держать друг друга до последнего пока крыша не потечет. Или второй вариант но там нужно изменить отношение свое на позитивное иначе тебя сожрет комплекс вины да и жена это сразу заметит.

вариант со свингом даже не пытайся. говорю тебе как человек пробовавший это и долго разбиравшийся в этой теме. Ваши отношения в данном виде свинг только доканает.Свинг подходит только для крепких пар которые СЧАСТЛИВЫ вместе у них все отлично в сексе и они полностью доверяя друг другу просто хотят получить новые эмоции вдовем от новых тел - это почти всегда пары прожившие в браке 10+ лет...

Изменено пользователем kardinalsd (история изменений)
Опубликовано:

Ты сам поставил себе рамки - как нужно жить. Затянул болты и тащишь весь этот мирок который у тебя в голове.

Пришло понимание, что наверное так не правильно. А вот как правильно? Почему ты решил, что твой мир плох?

Дам тебе простой совет (мне кажется, что он тебе многое расскажет о тебе же):

1. Познакомся с ОЖП

2. Приведи её к себе домой

3. Переспи с ней в любом удобном месте.

1-даст тебе дисбаланс твоего я. Может тебе и понравится

2-сможешь почувствовать себя предателем...полезут тараканы

3-тут ты посмотришь на свой мирок сверху и поймешь так уж он плох.

для усиления ощущений - ОЖП замени на шлю*у.

Опубликовано:

Один и самых простых способов разобраться в себе.

Возьми тетрадь и

выпиши плюсы от своего брака ( конкретно наличия жены)

затем выпиши минусы

Вероятно за 20 минут ты это не сможешь сделать, поэтому в течении недели добавляй свои плюсы и минусы.

Затем четко сформулируй свои определенные цели на ближайшие 5 лет.

Например карьера, дети. перетрахать 100 теток, пойти в зал, чтобы заняться внешностью, проводить больше времени с друзьями, хождение в клубы и прочее.

И теперь после этого посмотри какую роль в достижении всего этого играет твоя жена. Если она только препятствует твоим целям или не принимает в них никакого участия то выбор очевиден.

Перед тем как разводиться или четко понять правильно ли сделал выбор попробуй отдалиться от жены ( чтобы точно не было сомнений)...

Возьми отпуск, уедь куда-нибудь..или просто под предлогом поживи отдельно и сравни.

Удачи. )

  • Советник
Опубликовано:

Дети только усугубят ситуацию, лучше подождать лет до 30 (а то и больше) с этим.

Для начала разъезжайтесь по разным офисам. Так очень трудно работать - сама это проходила. Когда мозолишь друг другу глаза, решаешь рабочие моменты, а потом еще и дома видишь эту рожу - так невозможно жить. Насчет адюльтера я бы поостереглась - так можно потерять все! В том числе и самоуважение. Да и некрасиво это, грязно, мерзко...и мелко.

Для начала нужно поделить компетенции, разойтись по разным офисам и обязательно найти себе хобби. Если с хобби туго - то в приказном порядке выделить себе 1-2 выходных дня в неделю и заниматься только собой и своими делами. Не семейными, а именно своими личными.

Поговорите с женой - вы ведь любили (и все еще любите ее), вы прожили с ней длительное время, она вам никакого зла не сделала. Поговорите, не надо ничего за спиной у близкого человека творить. Объясните тактично что вас беспокоит. Постарайтесь, чтобы она вас поняла. Тогда и с ее досугом дело легче пойдет. Есть же вещи, которые интересуют женщин - какой-то приятный спорт, шоппинг, улучшение внешнего вида, благотворительность.

Опубликовано:

Дети только усугубят ситуацию, лучше подождать лет до 30 (а то и больше) с этим.

Для начала разъезжайтесь по разным офисам. Так очень трудно работать - сама это проходила. Когда мозолишь друг другу глаза, решаешь рабочие моменты, а потом еще и дома видишь эту рожу - так невозможно жить. Насчет адюльтера я бы поостереглась - так можно потерять все! В том числе и самоуважение. Да и некрасиво это, грязно, мерзко...и мелко.

Для начала нужно поделить компетенции, разойтись по разным офисам и обязательно найти себе хобби. Если с хобби туго - то в приказном порядке выделить себе 1-2 выходных дня в неделю и заниматься только собой и своими делами. Не семейными, а именно своими личными.

Поговорите с женой - вы ведь любили (и все еще любите ее), вы прожили с ней длительное время, она вам никакого зла не сделала. Поговорите, не надо ничего за спиной у близкого человека творить. Объясните тактично что вас беспокоит. Постарайтесь, чтобы она вас поняла. Тогда и с ее досугом дело легче пойдет. Есть же вещи, которые интересуют женщин - какой-то приятный спорт, шоппинг, улучшение внешнего вида, благотворительность.

Вам сколько лет мадам?

Короче выслушай, конкретно эту женщину и поступи наоборот. Заводи детей и любовниц. Только любовниц больше, а период общения с ними меньше. И не спались. То есть домой и в машину не таскай. Удачи.

P.S. Запустишь -будет хуже.

Опубликовано:

Димм задал очень правильный вопрос. А автор толи не въехал, толи решил не заморачиваться.

Автор - ты мужчина?

это очень конкретный вопрос, и ответ на него ищется не путем поиска яиц в трусах, а в голове.

Просто ответь себе (не нам) что такой настоящий мужик в твоём понимании, а потом сравни себя с ним.

Даст повод для размышлений. Уверен.

  • Советник
Опубликовано:

AWK вас то что не устраивает? У вас все в семье хорошо? Ну и слава богу.

Все разрушить - всегда можно успеть.

Жена чем виновата? Что надоела видите ли? Так это не ее проблема, а его. Слова любви и брачные клятвы - пустой звук наверное, брехня, ложь, ноль без палочки.

Мое мнение такое - если семейная жизнь не устраивает - то надо максимально экологично ее прервать. И решать свои проблемы, не марая достоинства другого человека.

Если по большому счету устраивает - то работать над проблемами.

Опубликовано:

AWK вас то что не устраивает? У вас все в семье хорошо? Ну и слава богу.

Все разрушить - всегда можно успеть.

Жена чем виновата? Что надоела видите ли? Так это не ее проблема, а его. Слова любви и брачные клятвы - пустой звук наверное, брехня, ложь, ноль без палочки.

Мое мнение такое - если семейная жизнь не устраивает - то надо максимально экологично ее прервать. И решать свои проблемы, не марая достоинства другого человека.

Если по большому счету устраивает - то работать над проблемами.

Только следуя таким советам, как вы дали, он брак разрушит в два счета.

Во первых: Потому, что уже пытался поговорить. Лучше у него не получится. Настойчивость приведет его жену к мыслям: "А чего это он меня сплавить пытается".

Во вторых: Не уйдет на лево жена привлекать не будет. Все познается в сравнении.

В третьих: Его жене 24 через два года она перейдет в категорию старородящих. За тридцать рожают только законченные эгоисты. Либо рожать в ближайшее время - либо никогда. Меня в 42 мать родила. В итоге работаю с 14 лет и в 27 остался один вообще. Что такое мать инвалид на руках 20 летнего рассказывать? А инвалидность из-за поздних родов?

В четвертых: Хочешь потерять друга - начни с ним общее дело. Тут либо у них все хорошо и менять не надо. Либо надо по разным бизнесам разбегаться.

Я ему советовал семью сохранить, а вы разрушить.

  • Советник
Опубликовано: (изменено)

Ну, автор пусть сам решает что ему ближе. Насчет "старородящей" не соглашусь. Я понимаю, что у вас в жизни сложилось так как сложилось, но я же говорю рожать будучи за 40.

По мне так лучше родить около 30 и при этом быть полностью независимой от передряг в жизни и от мужских выкрутасов женщиной, уже имеющей хороший трамплин, нежели родить в 24 и потом хрен без соли есть. Если девушка следит за здоровьем, не злоупотребляет ничем, она вполне может прекрасно родить здорового ребенка. Любой квалифицированный акушер-гинеколог даст исчерпывающую консультацию.

Мужик может свалить в любой момент, ежели его левой ноге приспичит, а свалив будет обязан поддерживать только ребенка (и то как практика показывает это частенько через пень-колоду), либо ситуация с изменами может вскрыться и гордость не позволит ей дальше продолжать совместную жизнь с таким мужчиной, а из карьерной обоймы во время беременности и в послеродовый период женщина по-любому выпадает и возвращаться потом сложно, начинать все чуть ли ну с нуля. И ребенок безотцовщиной может оказаться. Хорошо разве? Уж лучше выждать и определиться.

Изменено пользователем prêt-à-porter (история изменений)
Опубликовано:

Ну, автор пусть сам решает что ему ближе. Насчет "старородящей" не соглашусь.

Определяться надо до, а не после. Я согласен. И что ему решать то же.

Я понимаю, что у вас в жизни сложилось так как сложилось, но я же говорю рожать будучи за 40.

По мне так лучше родить около 30 и при этом быть полностью независимой от передряг в жизни и от мужских выкрутасов женщиной, уже имеющей хороший трамплин, нежели родить в 24 и потом хрен без соли есть. Если девушка следит за здоровьем, не злоупотребляет ничем, она вполне может прекрасно родить здорового ребенка. Любой квалифицированный акушер-гинеколог даст исчерпывающую консультацию.

Может. Но кто не злоупотребляет сейчас? Идеальный возраст для первых родов, насколько я общался с врачами пока жена рожала, до 26 лет.

Мужик может свалить в любой момент, ежели его левой ноге приспичит, а свалив будет обязан поддерживать только ребенка (и то как практика показывает это частенько через пень-колоду), либо ситуация с изменами может вскрыться и гордость не позволит ей дальше продолжать совместную жизнь с таким мужчиной, а из карьерной обоймы во время беременности и в послеродовый период женщина по-любому выпадает и возвращаться потом сложно, начинать все чуть ли ну с нуля. И ребенок безотцовщиной может оказаться. Хорошо разве? Уж лучше выждать и определиться.

Знать бы где упадешь - соломки бы подложил. Страховка - это хорошо. А вот перестраховка - это плохо. Мне мой один знакомый как-то сказал: "Твой йух, решать тебе - смотри куда пихаешь". Было это про секс без презервативов, но и сдесь она то же подойдет как: "Твоя жизнь - смотри кому даешь (от кого рожаешь)".
Опубликовано:

Во-во, это точно. Только вот ребенок не виноват и страдать не должен, что бы ни происходило.

Знаете, но даже если я разведусь, то за своих детей перегрызу глотку любому. И врят ли допущу что бы они сказали, что у них не было отца. Но я не уверен что должен быть с женой только из-за детей. Хотя как раз сейчас это и решаю.

Опубликовано: (изменено)

1. Прочти 10 раз (а может и больше - пока мозги на место не станут) книгу Дин К.Делис, К.Филлипс. Парадокс страсти (легко найдешь в сети).

2. Проштудируй материал по следующей ссылке http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=33875

У меня устойчивое мнение (подсознательное), что для достижения счастья нужно развестись и резко перевернуть своё мировоззрение, привычки и образ жизни с ног на голову. Хотя умом понимаю, что это, наверное, бред. Короче говоря, в представляемую мной схему движения вперёд жена и будущие дети почему-то не вписываются. Вот вроде идиотизм, но в воображаемой картине их нет.

Да, ты верно подметил - идиотизм и бред. Включи мозги - ты мужчина а не ОЖП, которые принимают решения под влиянием эмоций. Ох, автор, ты не представляешь себе, как резко в представляемую тобой схему движения вперёд вписались бы и жена и дети, если бы твоя жена влупила тебе ДОД (сразу картинка в голове поменялась бы - так было и у меня и у других на этом форуме, почитай темы других авторов).

Я ей постоянно говорил о том, что так нельзя, ей надо найти подружек, с которыми она ходила бы гулять, по магазинам там или ещё куда... Что мы периодически должны друг от друга отдыхать. Она поначалу говорила, что наоборот надо всё время быть вместе, что ей со мной не надоедает (хотя мне к тому времени это уже надоело), что нельзя проводить время порознь. Потом, вроде бы, согласилась со мной, но дело с мёртвой точки не сдвигается.

Разговоры с ОЖП по поводу отношений бесполезны и ведут к результатам прямо противоположным ожиданию - они просто нас не слышат, так что заканчивай эти разговоры.

У вас очевидная проблема, просто очевиднейшая. Вы слишком много времени проводите вместе, каждый день с утра до вечера, любые Ромео и Джульетта друг-другу глотки перерезали бы на вашем месте, а вы еще держитесь, даже дело до скандалов не доходит.

Очевидно, что ни в коем случае нельзя работать вместе с женой, это самая большая ошибка, которую можно сделать. Нужно иметь разные жизни, разные увлечения, разных друзей, подруг и так далее, в той или иной степени, на охоту ездить регулярно или на рыбалку, ходить к проституткам и так далее.... иначе с ума сойти можно, что у тебя и происходит, автор.

+1.

По поводу детей: абсолютно согласен с AWK - не тяни, иначе когда опомнишься, будет поздно и будешь открывать темы "как вернуть жену", почитай вот эту тему, что может быть с крепкими отношениями: http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=75309 , таких примеров полон форум.

В общем, работай. Держи форум в курсе. Пусть твоя история поможет другим людям. Цени свою жену и ваши отношения. Что имеем не храним - потерявши плачем.

Изменено пользователем Kortic (история изменений)
  • 9 месяцев спустя...
Опубликовано:

И снова приветствую всех. Во-первых, большое спасибо всем, кто писал в этой теме. Прошу прощения, что так и не отписался в свое время и не дал обратной связи.

Пишу в том числе и для себя, дабы самому себе внести ясность. Если кто пнёт - ещё лучше.

В моей ситуации изменилось фактически лишь то, что мы перестали вместе работать. Легче не стало. Стало только хуже, ибо время идёт.

Цитировать каждый ответ/вопрос будет, наверное, избыточно, поэтому попробую изложить всё по пунктам, учитывая Ваши ответы. ОЧЕНЬ прошу дать хоть какую-то обратную связь.

1. Мужчина ли я и как бы поступил настоящий мужик на моём месте?

Я не знаю точных ответов на этот вопрос. Настоящим мужиком я себя точно назвать не могу. Потому что он стопудово сделал бы всё по-другому ещё несколько лет назад. Подходящих примеров у меня нет. В сознательном возрасте рос без отца, мной было допущено множество ошибок, которые до сих пор травят жизнь.

Как бы он поступил? Наверное, он бы сразу определился сам и не стал бы писать на форум. :) Вот честно, хз.

2. Только сейчас понял, что самый главный пункт, который и стал причиной всего вопроса, в том, что мне хочется перетрахать 100 кобыл. Можно больше. В своей отдельной квартире. Планируя свой досуг ни на кого не оглядываясь. Делая что хочу. Закуривая после секса с какой-нибудь кобылкой сигарету прямо в постели.... Менять работу, не думая о том, что в первые месяцы будет едва хватать даже на еду.

Секс с женой меня не удовлетворяет полностью, я на следующий день хочу ещё вон ту или вот эту девку, но не супругу. И хочу так, что в голове каждый раз возникает мысль "нахера я вообще женился, идиот!". Супруге, вроде как, хватает секса на несколько дней/неделю. А у меня мозги выворачиваются.

От неё инициативы мало. Тот же минет делает с явным отвращением... До конца ни разу не доводила - каждый раз приходится догонять змея самому. Если у неё красные дни календаря, то никаких минетов вообще - ведь как так, чтобы удовольствие получал только я?! Почему? Я ей неприятен или просто комплекс?

С другой стороны, от обычного секса никогда не отказывается. Когда хочу, тогда беру, так сказать. Хотя и не хочется уже...

P.S. В последнее время не могу с ней целоваться. Мне стало неприятно это делать. Тоже неясно почему так.

3. Свою мораль почти подогнал под то, что изменять хорошо, но так и не сделал этого. Врать я не умею, жена гораздо проницательнее в этом плане, и легко меня палит даже на самом невинном вранье, а уж здесь, думаю, у меня прямо на роже будет написано что я делал и с кем. Для начала хочу проработать этот пункт. После него, надеюсь, уже видно будет, кто зачем и почём.

Во-первых, организую себе какое-нибудь занятие помимо работы, чтобы под его предлогом можно было куда-то отлучаться, не отвечая на телефон.

4. Детей в ближайшие несколько лет не хочу. Не хочу быть похожим на друзей/коллег, которые обзавелись детьми и теперь свободного времени не имеют вообще.

5. Жаль её бросать просто из-за того, что я захотел новых тёток в большом количестве. Мне кажется, что она любит меня на самом деле. Боюсь причинять боль кому-то другому. Слабость? Самому на себя пофиг в этом плане.

Как жена и мать детей она хороший и подходящий человек, преданный, я могу на неё положиться в любом вопросе. Но п.4. ...

На этом всё. Можете говорить, что я не мужик и т.д., но ответьте что-нибудь, если есть что сказать. крыша уже начинает ехать.

Со своей стороны обещаю отписывать при каких-либо изменениях! Для начала буду делать п.3.

Всем заранее спасибо.

P.P.S. И ещё.. Valerian, думаю, что у "настоящего мужика" таких вопросов бы не возникло. Он бы уже давно определился. И либо ушёл трахать других самок, разведясь, либо сделал бы себе детей, и, не разводясь, всё равно пошёл бы трахать других самок. Нет?

Опубликовано: (изменено)

Все это ИМХО

Секс-это акт размножения.

Человек сделал из секса наслаждение. Самое сильное энергоемкое действие человека.

Так ты настолько потух как человек, что мозг придумал одно средство-перетра*ать всех баб на планете и расшевелить тебя.

Ты превращаешься в кабачок.

Жена у тебя ни при чем. Она чувствует к себе твое отношение и ведет себя адекватно ему.

Тр*х 100 баб тебе не поможет.

Ты лентяй?

Ты откладываешь свои дела на потом?

Какие увлечения были?

Изменено пользователем ты приедешь ко мне? (история изменений)
Опубликовано:

Автор, опиши хоть в двух словах - о чем думал когда женился? В 24! На (де-факто) первой! Искренне интересуюсь. И второе. Не думай пожалуйста что твою жену всё устраивает. Что будет когда ОНА захочет погулять и уйдет? Знаешь что тебя ждет в этом случае? Величайшее защемление яиц в истории. Каждый для другого из вас сейчас чемодан без ручки, а этот брак - удобный кокон, в котором задница пристроена и развиваться не надо.

Опубликовано: (изменено)

Прочитал только пост автора, поэтому могу повторится.

Автор! Это иллюзия!

Ты не можешь жить НЕ своей жизнью. Поверь, я тоже так думал когда жил с женой. Узнал себя в твоих строчках. Думал: "Мы не даём друг другу развиваться", думал: "я не занимаюсь самореализацией, а жизнь проходит", думал: "сколько много клёвых тёлок, хочу их".

Так вот. Автор, всё г.вно. И знаешь почему? Да потому, что если ты РЕАЛЬНО чего-то хочешь то ты и БУДЕШЬ этим заниматься и НЕ важно есть ли у тебя семья или нет.

Не прое.и своё счастье. Ты, конечно, адаптируешься, но не факт, что не пожалеешь о том, что потерял семью.

Автор, мой тебе совет: "Совмещай, бл." :) Ты просто не видишь ж.пы на горизонте, которая приключится в случае разрыва.

Люби жену!

Ты хоть слушаешь о чём она говорит? Чувствуешь ли чего хочет? Знаешь ли ваши семейные проблемы? Решаешь ли их?

Не насилуй свой мозг. Это иллюзия. Правда в том, что семью надо сохранить, прежде всего для СЕБЯ.

А убив свои отношения (хотя они уже умирают, автор, т.к. мы тоже репетировали (мысленно) развод три раза, что не есть гуд), ты будешь жалеть, потом перестроишься, если вены не порежешь. :)

Услышь меня и будь счастлив. :D

П.С. Свободная жизнь - это большая ответственность, большой труд, т.к. ты должен будешь работать над собой, денно и ночно.

Учти это. Не всё так просто, сказки НЕ будет.

Но решать, естественно, тебе. ДУМАЙ.

Изменено пользователем gdzsg (история изменений)
Опубликовано:

Автор, скажи, а женщины, которых ты хочешь не обделяют тебя своим вниманием?

просто странно ты их называешь и странно, что хочешь трахать всех подряд.

Может это друзья тебе постоянно рассказывают, как они отдыхают? и ты хочешь так?

Ты пишешь, что ты бы хотел уложить 100 женщин, но на самом деле 100 тебе не нужны, а нужно столько, чтобы ты почувствовал себя желанным, сексуальным мч. А называешь ты их грубо и фантазии и эмоции у тебя по этому поводу буйные, потому что в чем-то ты чувствуешь себя неуверенным, слабым. Ты не б*дун по воспитанию, и это желание у тебя как протест чему-то. Я думаю протест это тому, что ты не любишь на себя принимать ответственность за выбор пути, решения (в твоем случае решения быть не стереотипным, а индивидуальным), но при этом эго твое требует своего, чтобы оно было удовлетворено, стереотипные решения его не удовлетворяют.

Обычно если все устраивает человека, но чего-то еще бы хотелось, для полного счастья, то выбор падает на +1 персону, ну у вас, у мч может и больше 1, но на конечное и достаточно меньшее чем 100.

По поводу работы - мы с мужем работаем в двух сопутствующих фирмах, но по сути в одной, одна дочерняя другой, он по началу моим директором был. Но в разных зданиях и видимся только утром и вечером, в основном.

Вместе уже 5 лет будет скоро. Женаты 3 года. Я тебя понимаю в чем-то, но не так это страшно и ужасно работать вместе, нужно быть только самодостаточными, нужно уметь быть независимым и не полагаться на обстоятельства, что раз вы вместе везде, то это как-то так само-собой происходит и ты вроде как ничего не можешь поделать.

Все может меняться и все можно вывести под общий знаменатель, чтобы и овцы целы и волки сыты. Чтобы и вы оба были довольны. Но при этом нужно уметь принимать решения и отвечать за них, а принимать их нужно трезво и рассудительно, а для этого нужно знать и понимать свои слабые и сильные стороны, чтобы из-за страхов и комплексов не натворить делов, чтобы они не увели тебя в ошибочное направление. В фильме "достучаться до небес" мне нравится фраза - "бояться - глупо". Бойся не бойся, а показатель один - или ты добиваешься результата или нет. В твоем случае "результат" это удовлетворенность жизнью.

Опубликовано: (изменено)

Огромное заблуждение, что с помощью посторонних людей, приходящих в твою жизнь, эта самая жизнь станет ТОЙ самой настоящей, твоей. Это как заполнение сита песком - вроде бы килограммы сыплешь, а всё в пустую. И я думаю, что кризис здесь больше твоей личности, а не семейный, так как метания все только твои.

И работать нужно с собой, а не жене что-то объяснять! Это не уникальный случай такой у тебя, не один ты такими вопросами задаёшься. Да только разгребать придётся самому. Перекладывание ответственности на жену - только остановит тебя в той же точке, в которой ты сейчас и находишься

Пойми правильно, может быть и её косяки есть - но многие вопросы решаемы в рамках пары, какие-то нюансы, мелочи и прочие правила совместного существования. Но при таком душевном разладе, а мне видится здесь именно это у тебя ( именно у тебя, а не у вашей семьи) все попытки корректировать отношения будут провальны. Не там ищешь

и вдогонку. ну вопрос про её красные дни календаря и твой минет - это вообще за гранью... ты у нас спрашиваешь что с ней??? да ты с ней несколько лет прожил и не выяснил это. ну как это назвать, а?

Какой-то эгоизм с примесью глубокого инфантилизма просматривается (не в обиду сказано)

Изменено пользователем Darina (история изменений)
Опубликовано: (изменено)

да трахни уже кого-нибудь еще, кроме жены и успокойся наконец (см. мою подпись ;))

хоть проститутку чтоли, чтобы с дуру не влюбиться в первую встречную после жены

Изменено пользователем Mr.Colt (история изменений)
Опубликовано:

Отвечу кратко и просто - если человек не меняет то, что его не устраивает, значит оно его устраивает.

Красной нитью через все повествование Автора проходит идея хочу развестись, но как-то сыкотно.

Несерьезно как-то... <_<

Опубликовано:

не своя жизнь, и мозг в голове тоже чужой чей-то явно :)

приходит, совета спрашивает. ему дают советов. аффтар молча сваливает почти на год. потом опять появляется, опять с тем же самым вопросом. и опять на советы нулевая реакция. и чё?.......

не обманывай себя, автор, ничего в твоей жизни не изменится при отсутствии жены. точнее, через пару месяцев ты себе начнешь локти кусать и на стенки лезть, что один остался. ну признайся ты себе - ты не спишь с другими женщинами НИ ФИГА не из-за присутствия жены или каких-то там принципов, а потому, что не нужен ты нахрен никому, и ты это подсознательно прекрааасно понимаешь. и понимаешь, что мечты про 100 телок - это только мечты, и никогда ты их не осуществишь, будь хоть 100 раз свободен. никто ведь тебе ДО знакомства с женой-брака не мешал со 100 телками переспать? ну? переспал? - да ни хрена, женился на второй же, которая дала. а щас что изменилось? ты лучше чем-то стал за эти годы? - глубоко сомневаюсь, тот же личностный заморыш, который блин ходит на форумы с вопросом, как жизнь свою поменять. да как хочешь, так и меняй, хоть разводись, хоть любовниц заводи, хоть с работы увольняйся, хоть космонавтом становись. а если нет воли на это - ну так сиди всю жизнь в болоте и не жалуйся, что тебе жена "мешает" и к тебе волшебник на голубом вертолете не прилетел.

  • Советник
Опубликовано:

Автор, вот ты опять вернулся на форум, а на дворе уже зима, и ты ничего так и не решил, правда? :D

Подумай вот над чем. Что ты есть в этой жизни и для чего ты живешь? Вот ты жалишься что с женой совсем нет развития, типа ты затухаешь, а вон типа баб сколько бегает, я бы их всех скопом а потом бы еще и каждую по отдельности, типа вот какой я крутой. Если еще не смотрел, посмотри фильм "Безбрачная неделя" как раз насчет этого. Так вот. Кто тебе мешает так жить? Живи как ты хочешь. Уделяй достаточно внимание жене и с друзьями отдыхай. Занимайся чем тебе хочется. Живи полной жизнью, кто мешает то? Кроме тебя самого никто то и не мешает. Не хочешь оставлять жену одной, найди увлечение для двоих. Ходите на теннис, на каток, на плаванье. Наконец заделай жене ребенка, тогда точно скучать не будешь. Короче, поставь себе цель в жизни и иди к ней. Не входит твоя жена в твои цели? Удали ее от туда. Пока у вас нет детей это самое лучшее решение и для тебя и для нее. И иди к цели уже без жены. Кто мешает? Никто. Почему не делаешь? Ссышь что не получиться и побежишь назад но назад уже не примут. Так? Так! Вот и определись мужик ты или нет, сможешь исполнять свои желанья или всю жизнь будешь пресмыкаться перед женой. Сделай шаг в своей жизни, обдумай все основательно и вынеси решение как тебе дальше жить.

Опубликовано: (изменено)
1. Чувствую, что несвободен. Жизнь проживаю чужую. Постоянный дискомфорт.

2. Очень хочется потрахаться на стороне, но не могу переступить эту черту.

3. Люблю жену, и развод в мои планы прямо сейчас не входит, хотя такие мысли бывают и бывали раньше, причём взаимно.

Не вижу ничего такого, что можно назвать необычным, мы вот собираемся женатиками бухать, так все тоже самое только жены не дают или если дают то бубнят во время секса :lol: Тоесть добро пожаловать в брак :lol:

4. Оставлять всё как есть и заводить детей при таком раскладе, по-моему, не стоит.

А ты не думал что смысл твоей жизни в том что бы завести детей? Да ты конешно мечтаешь наверное о высоких перспективах, но посмотри правде в глаза, бабы хотят детей , ты тоже хочешь, :lol: ты просто это еще не осознал, тебя тянет на других баб тоже не просто так , твоя то тебе ребенка по каким либо причинам не делает, вот природа тебя толкает к другим чтобы ты реализовал свою цель :lol: Думаешь твоей жене не хочется других мужиков ? Хочется по тем же причинам. Мое мнение как не печально оно звучит, твоя истинная цель это размножение :(

Как бы все верно... ты многих целей достиг , многое прошел и что теперь? Все равно упираемся в детей. Ведь сам подумай какая хорошая задумка, если детей нет, то тянет на других, если есть один и нет двух, то опять тянет на других, и так постоянно... Тоесть цель любого мужика оставить потомство любой ценой. А женщины любой ценой нарожать. Если кто-то не выполнил задание, тот просто вымирает как вид :lol:

Изменено пользователем brutalist1 (история изменений)
Опубликовано:

Спасибо за ответы! После их прочтения смог увидеть некоторые свои косяки, в которых самому себе сложно признаться. Подробности ниже, выводы в конце сообщения.

Ты живешь чужой жизнью. начинай свою, не бойся перемен.

жена тебя не любит. Я уверен.

Почему ты так решил?

Так ты настолько потух как человек, что мозг придумал одно средство-перетра*ать всех баб на планете и расшевелить тебя.

Ты превращаешься в кабачок.

С этим, наверное, соглашусь. Спасибо за пост.

П.С. Свободная жизнь - это большая ответственность, большой труд, т.к. ты должен будешь работать над собой, денно и ночно.

Зато мысли дурацкие реже посещат будут. :) хотя не факт.

Ты не б*дун по воспитанию, и это желание у тебя как протест чему-то. Я думаю протест это тому, что ты не любишь на себя принимать ответственность за выбор пути, решения (в твоем случае решения быть не стереотипным, а индивидуальным), но при этом эго твое требует своего, чтобы оно было удовлетворено, стереотипные решения его не удовлетворяют.

......

Но "гадкая душонка" боится, что она в очередной раз сделает неправильный выбор и снова получит по башке. Поэтому мечется между всеми вариантами, но так ни один из них и не выбирает, потом начинает медленно разлагаться.

По воспитанию не б*дун, ага. Скорее, это попытка эго (ну или чего там ещё внутри) отыграться за овощное существование в течение нескольких предыдущих (до брака) лет, я так думаю.

Огромное заблуждение, что с помощью посторонних людей, приходящих в твою жизнь, эта самая жизнь станет ТОЙ самой настоящей, твоей. Это как заполнение сита песком - вроде бы килограммы сыплешь, а всё в пустую. И я думаю, что кризис здесь больше твоей личности, а не семейный, так как метания все только твои.

И работать нужно с собой, а не жене что-то объяснять! Это не уникальный случай такой у тебя, не один ты такими вопросами задаёшься. Да только разгребать придётся самому. Перекладывание ответственности на жену - только остановит тебя в той же точке, в которой ты сейчас и находишься

Я себя, в общем-то и не оправдываю. В том, что я овощ - виноват только я и никто другой. Но вот насчет метаний не согласен. Почему ты думаешь, что метания только мои?

да трахни уже кого-нибудь еще, кроме жены и успокойся наконец (см. мою подпись ;))

хоть проститутку чтоли, чтобы с дуру не влюбиться в первую встречную после жены

:D

Думаю, я пока отложу это. Сначала сделаю несколько пунктов, которые напишу внизу.

не своя жизнь, и мозг в голове тоже чужой чей-то явно :)

приходит, совета спрашивает. ему дают советов. аффтар молча сваливает почти на год. потом опять появляется, опять с тем же самым вопросом. и опять на советы нулевая реакция. и чё?.......

Не нулевая. Просто не каждый день могу выходить на связь.

а щас что изменилось? ты лучше чем-то стал за эти годы? - глубоко сомневаюсь, тот же личностный заморыш, который блин ходит на форумы с вопросом, как жизнь свою поменять.

Изменилось. В чем-то стал лучше, да. До этого был вообще мрак, что лучше не вспоминать... :ph34r:

А чем плох вопрос, собственно? Разве все остальные вопросы на форуме не связаны так или иначе с этим?

Автор, вот ты опять вернулся на форум, а на дворе уже зима, и ты ничего так и не решил, правда? :D

Правда. :(

Живи полной жизнью, кто мешает то? Кроме тебя самого никто то и не мешает.

Абсолютно согласен. Причина во мне и есть. только признаваться самому себе в этом сложно. :)

4. Оставлять всё как есть и заводить детей при таком раскладе, по-моему, не стоит.

А ты не думал что смысл твоей жизни в том что бы завести детей? Да ты конешно мечтаешь наверное о высоких перспективах, но посмотри правде в глаза, бабы хотят детей , ты тоже хочешь, :lol: ты просто это еще не осознал, тебя тянет на других баб тоже не просто так , твоя то тебе ребенка по каким либо причинам не делает, вот природа тебя толкает к другим чтобы ты реализовал свою цель :lol: Думаешь твоей жене не хочется других мужиков ? Хочется по тем же причинам. Мое мнение как не печально оно звучит, твоя истинная цель это размножение :(

Какая-то печальная, по-моему, цель, если она и есть истинный смысл жизни. :)

В общем, чего я вынес на данный момент из топика. Я много лет, начиная с последних классов школы, жил как овощная культура. Повышенная инфантильность и т.д. И несмотря на то, что за последние годы я много чего поменял (внешность, доход, образ мыслей, коммуникабельность улучшил и т.д.), я всё равно достаточно аморфен и пофигистичен. Типа, прокачанная амеба.

Отсюда ноги и растут. Подсознательно пытаюсь обвинить в своих косяках кого-то ещё, причём получается успешно - я в это начинаю верить. Если так пойдёт дальше - я точно стану кабачком окончательно и бесповоротно.

Что надо сделать для начала, имхо:

1. Взять ноги в руки и реализовать то, что откладывается на потом уже долго время. А именно:

1.1 Начать заниматься спортом (откладывается уже хз сколько)

1.2 Поправить некоторые проблемы со здоровьем (делается недолго). Это как минимум придаст сил и энергии.

1.3 Додавить одну тему, связанную с дополнительным заработком, чтобы она начала давать мне больше денег.

1.4 Прочие мелочи по ходу дела, это не столь важно

А дальше я пока не придумал. После выполнения пунктов 1.1 - 1.3 что-нибудь должно сдвинуться. Если в течение месяца по ним не отпишусь - значит, ещё один овощ так и остался гнить в корзине.

Опубликовано: (изменено)

План отличный. :D

я хотела написать, что бы ты составил список всех отложенных дел и СДЕЛАЛ их.

Тебя надо лечить ДЕЙСТВИЕМ.

Удачи.

п.с. так все же интересно..пропал и с адекватным планом пришел откуда-то..где был ?

как будто тебе где-то мозгопромывание сделали.

Изменено пользователем ты приедешь ко мне? (история изменений)
Опубликовано:

Автор, слишком рано вы женились и слишком много времени постоянно проводите вместе, вам это надо как-то разрулить, пока вы не начали заводить детей, иначе потом вообще будет катастрофа! А что будет, когда вам будет сорок лет? Вы же просто повеситесь! Подумайте, что бы вы хотели кардинально изменить, потом поговорите с женой. Начните общение с другими людьми, не замыкайтесь в тесном семейном кругу, заведите разные интересы и не виснете так друг на друге.

Опубликовано:

Все это фигня, что вас не любит жена и т.п., но вам надо найти новые формы взаимного сосуществования, вы оба так молоды, должны быть по идее еще гибкими людьми, я уверена, что вы найдете выход.

  • 3 недели спустя...
Опубликовано:

План отличный. :D

я хотела написать, что бы ты составил список всех отложенных дел и СДЕЛАЛ их.

Тебя надо лечить ДЕЙСТВИЕМ.

Удачи.

п.с. так все же интересно..пропал и с адекватным планом пришел откуда-то..где был ?

как будто тебе где-то мозгопромывание сделали.

Не заметил апдейта твоего сообщения. У меня всегда планы были адекватные. Проблема в том, что я большинство из них откладывал на потом, и в итоге вовсе не реализовывал. В этом плане я слаб. Буду стараться менять это.

Мозгопромывания никакого не было - я мыслил так всегда, но делал по-другому... Ну вот примерно как получилось: проблемы с девушками раньше были постоянно, я тормозил, тупил, боялся их и т.д. До брака на меня мало обращали внимание, а вот сейчас я явно вижу, что многие ОЖП во мне заинтересованы и откровенно флиртуют, причем те ОЖП, которые мне тоже весьма симпатичны. Но теперь я женат и мне "нельзя" продолжать с ними какие-то отношения, "нельзя" доводить до секса, хотя они будут не против при должной обработке. :) Этот факт гложет меня каждый день и я просто в бешенстве от "бессилия", которое говорит мне внутри, что изменять нельзя, блин, хотя есть возможность получить то, чего не мог получить ранее. Как-то так, наверное.

P.S. Да, я всегда мыслил правильно. Но не делал. И попадал в жопу. Надо подумать над этим. :)

Автор, слишком рано вы женились и слишком много времени постоянно проводите вместе, вам это надо как-то разрулить, пока вы не начали заводить детей, иначе потом вообще будет катастрофа! А что будет, когда вам будет сорок лет? Вы же просто повеситесь! Подумайте, что бы вы хотели кардинально изменить, потом поговорите с женой. Начните общение с другими людьми, не замыкайтесь в тесном семейном кругу, заведите разные интересы и не виснете так друг на друге.

Пробовал. Жена упирается рогом в землю. После нескольких ссор и споров, на словах она соглашалась, что: "Да, нам надо иногда проводить время раздельно". Но как только доходит до дела, она непроизвольно может взорваться по пустякам, типа: "Как так ты собрался с друзьями куда-то там, хотя мне обещал то-то и то-то сделать, со мной съездить туда-то и туда-то..." Один раз дошло до абсурда вообще, она заявила мне, что у нас квартира не убрана, а я собрался ехать с друзьями в лес за орехами, и типа: "Я что, должна теперь одна, сама всё убирать?! Мне надоело и т.п.". Хотя работой по дому я её не напрягал никогда - сам могу приготовить что угодно (люблю готовить просто), и сам себя могу обслужить, если супруга устала - я так привык ещё в подростковом возрасте делать, не проблема.

Короче говоря, на словах продвижение есть, на деле - нет!

Слабо давлю? Начинаю сильнее - начинаются ссоры и обоюдные разговоры о том, чтобы разойтись.

Но! Если всего этого не считать - она хорошая жена, которая поддержит в любой ситуации, никогда не будет качать из меня материальный ресурс, запросто пожертвует покупкой новых шмоток себе, если у меня чего-то не хватает и т.д.

P.S. Прошу прощения за излишнюю информацию, если что. Сейчас немного пьян, перечитаю завтра. :)

Искреннее всем Спасибо за участие в теме.

Опубликовано:
Один раз дошло до абсурда вообще, она заявила мне, что у нас квартира не убрана, а я собрался ехать с друзьями в лес за орехами, и типа: "Я что, должна теперь одна, сама всё убирать?! Мне надоело и т.п

Это все потому, что ей некуда идти. Занимайся своим планом, найди хобби. Живи для себя, женщина должна быть рядом с тобой а не ты с ней.

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Новое

    1. 11

      Эмоционально отреагировала на появление бывшего и он ушёл ... Жалею

    2. 11

      Эмоционально отреагировала на появление бывшего и он ушёл ... Жалею

    3. 84

      В запасе?

    4. 11

      Эмоционально отреагировала на появление бывшего и он ушёл ... Жалею

    5. 84

      В запасе?

×
×
  • Создать...