Успешный человек

[Pepsogen]

Навеяло соседними темами, да и вообще что-то раздражительным стал в крайние дни, и как то убилась мотивация работать, надо отдохнуть ну это всё не важно. я вот собственно о чем.

Часто говорят "он успешен", в чем для вас заключается успешность человека?

Допустим для меня это финансовые показатели зарплата от 5к+, квартира своя(не по наследству х.з от кого), машина(не отца и не мазда за 20к). Не много о себе моя зарплата не дотягивает до 5к, но она около трех при кропотливой работе на следующий год можно хорошо её поднять, в планах до десятки, а можно и не поднять, но не об этом тема. Живя в Москве мысли о квартире просто выворачивают мозг, смотришь цены в других городах за 100к можно купить вполне классную квартиру, а в Москве за 300к х.з чё брать, нету у меня сейчас этих денег и как бы надеяться что через 3-5 лет будут, ну блин крайне оптимистично, это даже с моей работой не на "дяду".

А тут как не взглянешь куда-либо у всех член больше 20см, а самооценка на все 30 сантиметров, да ну нафиг бред какой то не правда ли?

Успешный человек не будет писать такой пост, да я полностью согласен, потому что 3к не о чем и это совсем не достижение, кстати я на полном серьезе это говорю. Но просто смешно когда человек зарабатывает 1к, а понтов на 10. Это все из серии "успешный человек не будет строить ЛТР с 19 летней" и я полностью согласен, потому что он не фига не успешный, это просто обыкновенный адекватный парень, то что другие лохи на его фоне, совсем не значит, что он не будет лохом на фоне более успешных парней.

Собственно давай те обсудим вашу планку успешного МЧ?

P.s никакого перехода на личности, если вам показалась что тут что-то про вас, это не так и обсуждать кого-либо со всем нету желания, поэтому любое совпадение это чистая случайность.

[п-э]

Это всё абстрактно и субъективно.. Да и зачем.. Похоже на погоню за своим хвостом у собаки. Планка будет подниматься вместе с достижениями.. Для кого-то сейчас твои 3к и свой бизнес, будут поводом считать себя успешным..

Ищи ценности и самореализацию, которые будут удовлетворять, в другом, либо не будет тебе счастья и покоя в этой вечной гонке за призрачным и вечно ускользающем из рук успехом )

[Pepsogen]

ПолныйПэ, спасибо вполне логично, оно действительно так у меня идет.

P.s перечитал свой пост, если кто подумал, что я хвастаюсь, то и мысли такой не было, нету смысла это интернет меня все равно никто не знает тут.

P.s.s со мной разобрались, а по теме буду рад послушать еще мысли.

P.s.s.s я вот сейчас подумал, может успешный человек, это тот который счастлив? Но это же правильней будет сказать, что он счастливый, но успешность то заключается в другом и как бы количество денег не влияет на счастье в данный момент.

[Lora Lu]

Пока ты меряешь успешность баблом, ты всегда будешь чувствовать себя лохом, потому что всегда найдется кто-то более богатый.

Успешный - тот, кто живет для себя, а не на показ. У кого не много денег, а кому хватает. У кого зарабатывание денег не заменяет саму жизнь. А мозгов хватает тратить деньги на то, что действительно необходимо, а не на то, что является показателем статусности для абстрактных зрителей. Если тебе для того, чтобы чувствовать себя успешным, не нужна массовка зрителей, если свои достижения ты меряешь по своим собственным желаниям, а не по 20 см, которые в чужих руках всегда толще, значит у тебя все в порядке. В противном случае, сколько бы "к" ты ни зарабатывал, ты все равно неудачник с промытыми мозгами.

ИМХО, разумеется.

[Бока]

Судя по посту ты очень зациклен на деньгах, у тебя комплекс, не своди все к баблу.

Зарплата в 90 т.р. обычная для Москвы, если ты не "менчендайзер" из провинции.

[Aqua Di Vagio]

Судя по посту ты очень зациклен на деньгах, у тебя комплекс, не своди все к баблу.

Зарплата в 90 т.р. обычная для Москвы, если ты не "менчендайзер" из провинции.

Спорно, весьма спорно по поводу 90к

[Бока]

Судя по посту ты очень зациклен на деньгах, у тебя комплекс, не своди все к баблу.

Зарплата в 90 т.р. обычная для Москвы, если ты не "менчендайзер" из провинции.

Спорно, весьма спорно по поводу 90к

Наличие высшего образования, иностранного языка (не всегда нужно), мозгов, 3-4 года стажа работы = минимум 90 т.р. в месяц.

[Pepsogen]

Lora Lu, интересное мнение, но мне кажется твои слова больше подходят под описание счастливого человека и тут я с тобой согласен, деньги это не показатель счастья. Успешность же не равняться счастье.

Бока, был такой комплекс, сейчас нету. У меня допустим вообще нету никаких понтов, вот по этому я и завел тему, что у многих при куда меньше зарплате они есть, и отсюда, и возник вопрос об успешности.

[Lora Lu]

Lora Lu, интересное мнение, но мне кажется твои слова больше подходят под описание счастливого человека и тут я с тобой согласен, деньги это не показатель счастья. Успешность же не равняться счастье.

Да, я с тобой согласна. Я говорила про счастье. Просто для меня счастье - и есть единственный значимый жизненный успех, которого есть смысл в жизни добиваться. Все остальное - пыль ))

[Aqua Di Vagio]

Судя по посту ты очень зациклен на деньгах, у тебя комплекс, не своди все к баблу.

Зарплата в 90 т.р. обычная для Москвы, если ты не "менчендайзер" из провинции.

Спорно, весьма спорно по поводу 90к

Наличие высшего образования, иностранного языка (не всегда нужно), мозгов, 3-4 года стажа работы = минимум 90 т.р. в месяц.

Сфера деятельности?

[Бока]

Судя по посту ты очень зациклен на деньгах, у тебя комплекс, не своди все к баблу.

Зарплата в 90 т.р. обычная для Москвы, если ты не "менчендайзер" из провинции.

Спорно, весьма спорно по поводу 90к

Наличие высшего образования, иностранного языка (не всегда нужно), мозгов, 3-4 года стажа работы = минимум 90 т.р. в месяц.

Сфера деятельности?

Финансы, юриспруденция, управление персоналом, сюда же можно, пожалуй, отнести IT сферу, это навскидку.

[subbat]

Тот, кто обожает решать задачи. Финансовые, политические, бытовые, психологические - без разницы. Чем сложнее задача - тем ему интереснее ее решать, и порой для него не так важен гонорар за правильное решение, будь то куча бабла, правительственный орден, мировое признание, поцелуй красавицы или простое "спасибо", он наслаждается прежде всего процессом решения задачи.

[Loki )]

Счастье не в деньгах - это всего лишь инструмент для реализации твоего счастья.

Вот тут я в чем-то согласен с Лорой. Счастье, прежде всего в само реализации, а вечная гонка за деньгами ничего в конечном счете кроме геморроя не принесет.

Каждый находит в своем смысл жизни.

У меня есть знакомый, который зарабатывает очень прилично и у него смысл жизни далеко не в деньгах, для него деньги это лишь инструмент для само реализации в своем увлечение, к слову у него 4 мотоцикла и разбивался он на них уже не один раз, НО это его хобби и он любит с ними возиться.

Есть такая поговорка, в земле мы будем все равны, так что не зависимо кто и сколько получает, главное как себя реализовать в жизни и получать от нее кайф.

[Член правительства]

Часто говорят "он успешен", в чем для вас заключается успешность человека?

Состоявшийся.

Когда окружающие признали что он в какой-либо сфере достиг результатов больших чем они.

З/п при этом считай пузомеркой, которая может использоваться для мерянья письками с друзьями, при этом до конца суть явления не отражает. Например вот если у пары писателей дойдет до обсуждения кто из них более труъ писатель, при этом оба пишут одноразовые детективы, в ход пойдут утверждения типа "мне платят 20$/страницу, а тебе всего 10", что какбы свидетельствует о том что первый более труъ чем второй. Если же например первый получает пусть и 100$/странницу, а второй вообще писал в стол, но при этом ему дали нобелевку по литературе, то второй один хрен более успешен чем первый.

Допустим для меня это финансовые показатели зарплата от 5к+, квартира своя(не по наследству х.з от кого), машина(не отца и не мазда за 20к).

А почему богатых наследников нельзя считать успешными? А если они существенно приумножили родительский капитал? А даже и не приумножили, а просто достигли каких-то серьезных успехов? Вот возьмем даже для примера замечательного русского поэта А.С.Пушкина. Все свое состояние, включая дворянский титул он унаследовал, при этом уже много поколений явно (или неявно) признают его успешным, а про его родителей знают лишь специалисты.

Не много о себе моя зарплата не дотягивает до 5к, но она около трех при кропотливой работе на следующий год можно хорошо её поднять, в планах до десятки, а можно и не поднять, но не об этом тема.

...

это даже с моей работой не на "дяду".

Еще один сеошник?

Живя в Москве мысли о квартире просто выворачивают мозг, смотришь цены в других городах за 100к можно купить вполне классную квартиру, а в Москве за 300к х.з чё брать, нету у меня сейчас этих денег и как бы надеяться что через 3-5 лет будут, ну блин крайне оптимистично, это даже с моей работой не на "дяду".

А что тебя в Москве держит? Тем более если ты человек свободной профессии? Успешного человека кстати выдает отстуствие шаблонов в мышлении.

Успешный человек не будет писать такой пост, да я полностью согласен, потому что 3к не о чем и это совсем не достижение, кстати я на полном серьезе это говорю.

Дак и 5 и 10к - не достижение. Это з/п одного порядка. И получает их вполне так средний класс. Для того чтобы считаться успешным рамки среднего класса надо пробить вверх. А это уже з/п и гонорары существенно превышающие 10к

Это все из серии "успешный человек не будет строить ЛТР с 19 летней" и я полностью согласен,

А с кем ему, простите, строить ЛТР? С пенсионерками штоле?

Мне вот нравятся 19-летние. Вообще это замечательно когда ЛТРке 19 лет.

Судя по посту ты очень зациклен на деньгах, у тебя комплекс, не своди все к баблу.

Зарплата в 90 т.р. обычная для Москвы, если ты не "менчендайзер" из провинции.

Спорно, весьма спорно по поводу 90к

Наличие высшего образования, иностранного языка (не всегда нужно), мозгов, 3-4 года стажа работы = минимум 90 т.р. в месяц.

ПЦ. Как хорошо что мы в свое время не стали выносить бизнес в Москву.

[The Evil Jester]

Но просто смешно когда человек зарабатывает 1к, а понтов на 10.

Не ври. Для тебя это не смешно, это роняет твою самооценку.

Был эксперимент, соцопрос точнее, на севере где-то, у простых работяг, с доходом не более 10000 р. Думали, они все как один испитые, угрюмые и асоциальные. Куюшки. Нормальные и адекватные. Ездят на ТАЗах, а когда спросили про иномарки, отвечали, мол это не наше, в смысле не для них. Очень четкое отношение к жизни.

В туда копай.

[Член правительства]

Но просто смешно когда человек зарабатывает 1к, а понтов на 10.

Не ври. Для тебя это не смешно, это роняет твою самооценку.

Вот тут соглашусь на все 200%

Был эксперимент, соцопрос точнее, на севере где-то, у простых работяг, с доходом не более 10000 р. Думали, они все как один испитые, угрюмые и асоциальные. Куюшки. Нормальные и адекватные. Ездят на ТАЗах, а когда спросили про иномарки, отвечали, мол это не наше, в смысле не для них. Очень четкое отношение к жизни.

На севере - на ТАЗах?

На сколько я знаю там УАЗ предпочитают в силу полного отсутствия дорог, особенно буханку, которая теплее и вместительнее козла.

Да и з/п 10к для северных нефте и алмазо-добывающих регионов что-то уж оченно мала. Насколько я знаю тамошних работяг - они за такие деньги даже пукать не будут. Может дело в Поволжье было - Самара там, Саратов?

[M.S.]

Но просто смешно когда человек зарабатывает 1к, а понтов на 10.

Не ври. Для тебя это не смешно, это роняет твою самооценку.

Был эксперимент, соцопрос точнее, на севере где-то, у простых работяг, с доходом не более 10000 р. Думали, они все как один испитые, угрюмые и асоциальные. Куюшки. Нормальные и адекватные. Ездят на ТАЗах, а когда спросили про иномарки, отвечали, мол это не наше, в смысле не для них. Очень четкое отношение к жизни.

В туда копай.

10000 на севере?Ты хоть знаешь сколько там продукты стоит . А есть,по сравнению с другими регионами,надо в 1,5 -2 раза больше ,а иначе загнешься.

Какие Тазы и прочие прелести автопрома?Ты о чем?Ты хоть раз был на севере?

[The Evil Jester]

M.S.

Зацепили нестыковки? Это неудивительно, хоть в рамках темы и не значимо. Тогда так:

Был соцопрос "В ГЛУБИНКЕ". В Йебенях. Так понятней? И для меня север - не в плане тундра, а потому, что от меня далеко.

Смысл в другом. Тебя зацепили показатели, а я писал про отношение (глобально) к жизни. Суть не уловил.

[Arai]

Можно выделить 2 понимания успешности.

Есть успешность как социальное понятие, в смысле сравнение с другими. Вот тут есть определенные границы, что такое этот "успешный" в Москве и что где-то в другом месте.

Опять же смотря в каких кругах вы крутитесь, даже в той же Москве, представления об успешности будут разные. Если ты знакомишься с продавщицей в магазе, у которой зарплата 15к.руб, а у вас 100 к, то вы очень успешный для нее. С другой стороны, если вы знакомитесь с богемной моделью с ногами из ушей, то ваши 100к она будет считать что вы обычный бедняк.

Другое понимание усешности- это уже психологическая категория и связана со внешними показателями только косвенно, в этом смысле да, парень может считать себя успешным, если у него все хорошо с девушками ( и даже если не все хорошо) с разплатой в 40К, но главное- его внутреннее состояние, что он работает и живет на перспективу, развивается как личность.

[M.S.]

M.S.

Зацепили нестыковки? Это неудивительно, хоть в рамках темы и не значимо. Тогда так:

Был соцопрос "В ГЛУБИНКЕ". В Йебенях. Так понятней? И для меня север - не в плане тундра, а потому, что от меня далеко.

Смысл в другом. Тебя зацепили показатели, а я писал про отношение (глобально) к жизни. Суть не уловил.

Понятно.

[prêt-à-porter]

Я условно делю людей на тех кто больше способен работать по найму и на тех, кто больше способен работать на себя.

И тот и другой человек могут зарабатывать примерно равное кол-во денег, иметь примерно равные блага, но мне ближе второй тип людей. И при прочих равных более успешным я буду считать того, кто нашел силы и возможности организовать свое дело, стать хозяином бизнеса, обеспечить себя и дать работу другим людям.

Но этого мало. Важна перспектива и способность оценить и просчитать пути дальнейшего развития.

Далее, когда человек пыжиться, пытаясь всеми силами подчеркнуть статус покупая вещи и атрибутику выходящую за пределы здравых возможностей (например покупать авто бизнес-класса будучи работником среднего звена и со средней же компенсацией) то это пижонство. А пижоны в моих глазах успешными не являются. Т.е. буквально это означает, что парень без всякого финансового напряга купивший себе, скажем, скромный шевроле будет вызывать больше уважения нежели парень залезший в долги, чтобы купить дорогой БМВ. Должно быть соответствие истинному положению вещей. Это вызывает уважение.

[Barrabu]

Тоже рассуждал одно время как автор) Ну заработал на хату. У нас славу богу по дешевле это дело. Теперь сижу и думаю - зачем она мне?))) Лучше бы вложил в дело этот бабос пока. Гораздо приятнее квартиру снимать. Особенно если есть стабильный доход. Никаких ремонтов. Захотел - пожил тут. Перехотел - там. Пока не обзавёлся семьёй в этом плане стабильность не нужна.

А по поводу успешного человека - давайте вспомним кто такой ТФН и почему ему так в жизни не везёт)) Не надо жить навязанными обществом приоритетами. Надо жить для себя. Открывать новые потенциалы в себе. И работать над собой и для себя, а не ради бабла и на дядю. И всё остальное само приложится.

[The Evil Jester]

Прет-а-порте

Ты своим постом мимо, хоть и с другой стороны. Проблема в тебе, если тебя напрягают долги купившего БМВ. Теория "деньги в трубу при отсутствии внешних долгов" тоже имеет право на жизнь независимо от наемный/хозяин.

[M.S.]

Тоже рассуждал одно время как автор) Ну заработал на хату. У нас славу богу по дешевле это дело. Теперь сижу и думаю - зачем она мне?))

Все правильно сделал,своя квартира нужна обязательно .

[prêt-à-porter]

The Evil Jester, проблема не касается меня напрямую т.к. я не имею привычку влазить в долги, покупая себе игрушки. Я понимаю взять кредит на развитие, на недвижимость.

Но не для того, чтобы пыль в глаза пустить всякой атрибутикой.

Такие варианты когда человек оформляет в банке кредит на покупку чего-либо чтобы свои деньги не светить и не привлекать к себе внимания всяких структур (а откуда такая сумма?) то это отдельный случай вообще.

[ОМЕН]

Дело в том, что в русском языке существует слово "успешнее". Поэтому успешность есть категория относительная.

Для меня успешные люди - это такие как я и круче. И так у меня было всегда. То есть со временем моё понятие об успешности меняется и круг успешных сужается.

Кстати, в Мск можно и за 250 кое-что в неплохом районе заполучить.

[McLarenXS]

блин, это я

[Surander]

На самом деле граница успешности у всех людей разная, у каждого своя. Это очень абстрактно. Для какой-нибудь бабушки или обычного офис-менеджера ты очень успешный человек. В финансовом плане. Для Олега Тинькова или Рустама Тарико ты нищий и всегда им будешь, если конечно не построишь свой бизнес и сделаешь оборот в 100 миллионов долларов. Границы у всех разные. Успешность определяется не только финансами. Так же и твоими внутренними качествами. Ответственность, физическая сила, здоровье, окружение, воля, сила духа, бесстрашие. Бывает человек с деньгами, но очень трусливый. Или больной. Или наоборот храбрый, но бедный. Таких комбинаций тысячи. Успешность определяется высоким стандартов совокупности и внутренних качеств и артефактов. И окружением. Если твои друзья и родные с обычным средним достатком, и тебе с ними интересно, значит ты их копия.

Кстати, твои мысли по поводу дорогих квартир в москве и отличают нищего от богатого. Успешный человек всегда мысли большими критериями. Он ставит своему мозгу такие высокие задачи, что квартира в москве это получается как бы между прочим, и он покупает ее не напрягаясь. Я себя очень часто тоже ловлю вот на таких мелочных мыслях. И стараюсь от них избавляться. НО все-таки начинать лучше с развития внутренних качеств, воли, упорства, высоких целей, мечты и действий.

[prêt-à-porter]

Surander полностью соглашусь. Психологию бедности надо искоренять.

[Уличный Маг]

Я условно делю людей на тех кто больше способен работать по найму и на тех, кто больше способен работать на себя.

И тот и другой человек могут зарабатывать примерно равное кол-во денег, иметь примерно равные блага, но мне ближе второй тип людей. И при прочих равных более успешным я буду считать того, кто нашел силы и возможности организовать свое дело, стать хозяином бизнеса, обеспечить себя и дать работу другим людям.

Но этого мало. Важна перспектива и способность оценить и просчитать пути дальнейшего развития.

Далее, когда человек пыжиться, пытаясь всеми силами подчеркнуть статус покупая вещи и атрибутику выходящую за пределы здравых возможностей (например покупать авто бизнес-класса будучи работником среднего звена и со средней же компенсацией) то это пижонство. А пижоны в моих глазах успешными не являются. Т.е. буквально это означает, что парень без всякого финансового напряга купивший себе, скажем, скромный шевроле будет вызывать больше уважения нежели парень залезший в долги, чтобы купить дорогой БМВ. Должно быть соответствие истинному положению вещей. Это вызывает уважение.

Т.е. тебя раздражают те люди которые влезли в бешенные долги по их меркам и купили себе BMW, хотя этому статусу они не соответсвуют. Потому что скорее всего такие как ты ведутся на такие машины. И думаете "оооо какой он успешный ездиет на такой крутой машине". А еще если и напридумывает девушке, что он такой крутой бизнесмен и крутит такими делами с небывалым годовым оборотом денег, что она ему сразу даст с ходу. НАверное было такое? =))

Если бы вы не велись на такие машины мы бы вас не обманывали ими.

АВТОРУ

"Кто то не париться, что у него пропало пару миллионов, а кто то наслаждается работой почтальёна" (с)

КТо то ездиет на 6 и для него это предел его мечтаний он так щаслив с окружающими его людьми, что ему глубоко насрать на все остальное.

Да вобще в жизни самое главно не как ты деньги зарабатываешь а как ты их тратишь. К примеру один зарабатывает 20 в месяц а второй 10. Но второй более прошаренный. Оба собрались покупать машину первый нашел за 500 машину о которой он всегда мечтал, а второй нашел человека которому очень срочно нужны деньги и он готов отдать свою не плохую машину за 200 (хотя ее цена 400), хоть второй и не мечтал о такой машине и она почти не показывает его статус, но она мало чем уступает машине первого и ездят они с одинаковым комфортом.

P.S. А уж если ты так уперса на успешности, то знай не деньги правит миром, а ВЛАСТЬ. Рано или поздно заработав не мерено денег ты поймешь, что власть над людьми сильнее денег. Но это совсем другая песня

[prêt-à-porter]

Т.е. тебя раздражают те люди которые влезли в бешенные долги по их меркам и купили себе BMW, хотя этому статусу они не соответсвуют. Потому что скорее всего такие как ты ведутся на такие машины. И думаете "оооо какой он успешный ездиет на такой крутой машине"

Да боже мой, наивно полагать что по совокупности факторов не видно соответствует дорогая машина реальному статусу или нет. Пальцекрутства не люблю.

И не надо пытаться мою персону уличить. Я не имею привычки прыгать в койку на основании увиденного авто. Слава богу, не голодная сиротка.

[Surander]

Успешный человек всегда мысли большими критериями. Он ставит своему мозгу такие высокие задачи, что ....

ты имееш ввиду под высокими задачами задачи заработать приципиально бОльшие деньги?

Необязательно сами деньги. Но так или иначе все равно сводится к ним. Высокие задачи - это высокие цели, для достижения которых так или иначе задействуются большие оборотные капиталы. Ну, например, если ты поставишь себе цель купить машину через 5 лет, то такая задача для твоего сознания и будет растянута на 5 лет. И ты купишь машину как раз через 5 лет. Ну для тебя в этот период легко будет купить например холодильник. А если ты поставишь себе цель заработать миллион долларов через 5 лет, то машина будет уже как само собой разумееющееся, и ты ее купишь через 2 года, потому что предел для твоего мозга установлен другой, на порядок выше.

[ОМЕН]

Кстати, твои мысли по поводу дорогих квартир в москве и отличают нищего от богатого. Успешный человек всегда мысли большими критериями. Он ставит своему мозгу такие высокие задачи, что квартира в москве это получается как бы между прочим, и он покупает ее не напрягаясь. Я себя очень часто тоже ловлю вот на таких мелочных мыслях. И стараюсь от них избавляться.

Фигня это.

Я уж не знаю, кто это всё вам рассказал, но тот кто ставит себе высокие цели, чаще всего остаётся на диване с бутылкой пива.

Надо ставить себе цели, которых ты можешь добиться не более чем за 5 лет. И на каждый хотя бы год - чекпоинт, на котором ты будешь проверять, насколько ты продвинулся и понимать, адекватен ли твой темп целям.

А для человека, который сейчас имеет доход равный средней Московской з.п. цель "квартира за 5 лет" более чем амбициозна. Если конечно, его мозг или он сам не обладают каким-нить интересным УТП, но это уже отдельная история.

потому что предел для твоего мозга установлен другой, на порядок выше.

Надо, чтобы он был ниже предела твоих возможностей )))

[Pepsogen]

Член правительства, нее я не сео, на счет ЛТР с 19 летней, это был такой плоский юмор, я как раз ничего против не имею. Но вообще тема не обо мне. Цель онлайна это накопить первоначальную сумму денег для постройки бизнеса в оффе, при условию не убить онлайн заработок. А еще маленький штришок мой рабочий день составляет около 10 часов, а порой и больше, это я к тому что халявы нету.

На счет наследников, нее если он и дальше держит бизнес, то молодец. Но в основном просто квартира, это нее его заслуга, а стечение обстоятельств, нету личной заслуги человека в достижение этой цели.

Мне кажется при создании темы я ошибся, успешность для разных возрастной категорию будет разная, при создания темы надо было это пояснить. Для семейного человека за 40, успешность можно прировнять под счастье с некоторыми подстройками, а вот до 30 лет этого нет.

На счет квартиры за 300к, имея 300к или 30к оборота денег, ну не вытащу их и не куплю квартиру или машину, потому что это крайние деньги, и тратя их я убиваю всё перспективы. Чуть поясни свою мысль ранее по 300к, дело в том чтобы заработать деньги нужно будет приложить не мало усилий и на "дяду" такие суммы не заработать, заработав на себя 300к эти деньги тоже нельзя вытягивать из дела, поэтому надо будет заработать минимум 600к. Вот и получается, если я хочу в следующем году иметь 10к, то мечтать о 600к, конечно можно, но как-то блин слишком оптимистично. Просто это разные ступени развития, если я сейчас нахожусь на 3-ей и есть перспективы 10-ой, что в принципе вполне досягаемо, то мечтать о 60 не стоит, слишком большая разница в развитии. Вот когда будешь на 10-ой, тогда можно подумать и о 20-ой.

The Evil Jester, на половину ты прав был, но сейчас это изменил в себе, а в другой действительно смешно, когда понты не о чем.

[McLarenXS]

Надо ставить себе цели, которых ты можешь добиться не более чем за 5 лет. И на каждый хотя бы год - чекпоинт, на котором ты будешь проверять, насколько ты продвинулся и понимать, адекватен ли твой темп целям.

А какая у тебя цель?

[Член правительства]

Цель онлайна это накопить первоначальную сумму денег для постройки бизнеса в оффе, при условию не убить онлайн заработок.

А зачем тебе бизнес в офе?

Если сравнивать успехи Гугл или Эппл в период кризиса с более классическими бизнесами (GM тот же, банки, девелоперы), представляется что онлайн бизнес более перспективен.

На счет наследников, нее если он и дальше держит бизнес, то молодец. Но в основном просто квартира, это нее его заслуга, а стечение обстоятельств, нету личной заслуги человека в достижение этой цели.

Но если он унаследовал или ему например подарили квартиру и машину - что в этом такого?

А других его успехов можно и не увидеть. Ну не будет же он ходить с табличкой "У меня контрольный пакет Лукойла" или что-то в этом роде.

Мне кажется при создании темы я ошибся, успешность для разных возрастной категорию будет разная, при создания темы надо было это пояснить. Для семейного человека за 40, успешность можно прировнять под счастье с некоторыми подстройками, а вот до 30 лет этого нет.

Ошибаешься. Просто конкретно для тебя счастье - произвести на окружающих впечатление своими успехами. А для многих пох.й.

На счет квартиры за 300к, имея 300к или 30к оборота денег, ну не вытащу их и не куплю квартиру или машину, потому что это крайние деньги, и тратя их я убиваю всё перспективы. Чуть поясни свою мысль ранее по 300к, дело в том чтобы заработать деньги нужно будет приложить не мало усилий и на "дяду" такие суммы не заработать, заработав на себя 300к эти деньги тоже нельзя вытягивать из дела, поэтому надо будет заработать минимум 600к.

И что такое инвестиции мы не знаем.

Вот смотри, цены на недвижимость в РФ находятся в постоянном росте. Т.е. покупая квартиру за 300к сейчас, через год это будет 400к (условно). При этом ты сидишь на попе ровно, ни на кого не работаешь и повышенных рисков (как в бизнесе) не несешь. Некоторую часть денег полезно выдергивать из динамичного но рискованного бизнеса для вложения в более безрисковые активы.

Вот и получается, если я хочу в следующем году иметь 10к, то мечтать о 600к, конечно можно, но как-то блин слишком оптимистично. Просто это разные ступени развития, если я сейчас нахожусь на 3-ей и есть перспективы 10-ой, что в принципе вполне досягаемо, то мечтать о 60 не стоит, слишком большая разница в развитии. Вот когда будешь на 10-ой, тогда можно подумать и о 20-ой.

А заемные средства? Если ты способен так прокрутить деньги, чтобы они принесли прибыль, можно взять их в долг. Сколько тебе не хватает чтобы вывести бизнес на максимальные обороты?

[Pepsogen]

Потому что есть идеи, которые мне интересно будет реализовать, а брать под это кредит, будет не правильное решение.

я уже второй раз повторяю, что теме не обо мне, если бы я хотел похвастать то бы и создал тему "3К а у вас?"

Вот как раз мне без разницы кто что обо мне думает, у меня нету дивиза по жизни "я выгляжу круто - значит я крутой". Я как раз наоборот создал тему, что бы узнать почему большинство людей строят из себя тем кем не являются.

Часто говорят "он успешен", в чем для вас заключается успешность человека? Вот и всё что мне было интересно узнать.

[Katrines]

Часто говорят "он успешен", в чем для вас заключается успешность человека? Вот и всё что мне было интересно узнать.

Уже обсуждалось. Позволю себе процитировать себя же:

Имхо, сильная личность:

1. Автономна. Она может обходиться своими ресурсами или независимо привлекать сторонние ресурсы. Возле нее нет незаменимых людей (человеческих ресурсов).

2. Целенаправлена. У нее всегда есть четко поставленные цели и четкие механизмы их достижения. Она не живет "вхолостую".

3. Успешна. Это черта получается как следствие первых двух.

То есть успешный человек - это человек, умеющий ставить себе цели и умеющий эти цели достигать. Деньги, к которым тут сводиться обсуждение, лишь логичное следствие успеха. Одно из.

[elMacho]

Успешность- это внутреннее состояние. Остальное- игры воображения. Она как любое состояние непостоянно и просто требует новых целей для её потдержания.

[Uta]

Успешный человек, по моему мнению, в принципе должен работать на себя.

Сейчас попытаюсь объяснить.

У Пети и Виталика было по 3 яблока.

Петя одно съел, два отдал Васе и Коле, но за это у Васи взял покататься велосипед, а с Колей поменял яблоко на машинку.

Виталик, понял, что другим нравятся яблоки, и что за них можно что-то выручить, что нужно тебе. Виталик сказал маме и бабушке, что он любит яблоки и его друзья тоже, родители отдавали ему яблоки за его хорошее поведение, а он с Петей менял их на все что ему нужно, потом он Пете сказал ходить по другим дворам и рассказывать, что у Виталика много хороших и вкусных яблок и привлекать еще больше людей к ним. Петя понял, что иметь дело с Виталиком выгодно для него самого и слушался его. Потом, когда все окрестности знали, что у Виталика много вкусных яблок, он решил еще привлечь Колю и Васю, чтобы таскать яблоки в дальние дворы и так еще больше получал того, что ему нужно. Другие тоже получали, что им нужно (Петя, Коля и Вася), но Виталик был носителем успешной идеи, которая заставляет людей идти за равным им человеком, который сам себя назначает как-бы главным, но т.к. они понимают, что с ним выгодно и он во многом прав, дальновиднее их и предприимчивее они все-равно его слушаются и идут за ним. Даже если будет не урожайный год, и нельзя будет менять яблоки на что-то в таком количестве, то эти его друзья будут все-равно знать, что Виталик умнее их, он придумает что-то еще и в трудные времена нужно тоже быть с ним.

Не знаю, понятно или нет, но успешный человек это обязательно носитель успешной идеи, которая заставляет других верить, что и у них тоже все будет хорошо, если они будут с этим человеком. Потом, я считаю самым успешным является не тот, который имеет 3 образования и знает 5 языков и получает даже 300к в месяц, а кто имеет одно средне-специальное, но умеет создать такую модель, в которой люди с 3 образованиями и знанием 5 языков будут на него работать и приносить ему, не знаю, ну пусть миллион в месяц.

Такие обычно умеют состояться не в одной профессии, и не в одном бизнесе. Еще говорят про таких, что никогда без денег не останется.

Я не говорю, что не нужно учиться и стремиться к профессионализму, надо конечно. Но тот, у кого вот такое мышление от природы всегда будет впереди все-равно, даже при неравных условиях не в свою пользу.

[Dragon-Msk]

Допустим для меня это финансовые показатели зарплата от 5к+, квартира своя(не по наследству х.з от кого), машина(не отца и не мазда за 20к). Не много о себе моя зарплата не дотягивает до 5к, но она около трех при кропотливой работе на следующий год можно хорошо её поднять, в планах до десятки, а можно и не поднять, но не об этом тема. Живя в Москве мысли о квартире просто выворачивают мозг, смотришь цены в других городах за 100к можно купить вполне классную квартиру, а в Москве за 300к х.з чё брать, нету у меня сейчас этих денег и как бы надеяться что через 3-5 лет будут, ну блин крайне оптимистично, это даже с моей работой не на "дяду".

Это всё относительно, в 17 лет я знал, что получать в этом возрасте 2К просто супер (тогда я не работал и деньги с неба падали, ээээх было время ), в 25 адекватная з/п как раз около 3К, это нормально.И почему ты отрицаешь возможность помощи от родителей, я хз, как в 18-23 года самому брать квартиру без ипотеки или не снимать её (платить дяде деньги не самый айс). За 300К в Мск можно в нормальном районе взять б/у 2х комн квартиру, если ты живёшь один или с женой, то норм . Тебя же никто не заставляет жить в квартире за 300К всю жизнь, накопишь 150К, обменяешь всё спокойно. И ещё это, работая "на дядю или государство" можно сделать гораздо большие деньги чем твои 5К при гораздо меньшем объёме работы (начальник отдела/управления/департамента, топ-менеджмент крупной фирмы).

Успешный человек не будет писать такой пост, да я полностью согласен, потому что 3к не о чем и это совсем не достижение, кстати я на полном серьезе это говорю. Но просто смешно когда человек зарабатывает 1к, а понтов на 10. Это все из серии "успешный человек не будет строить ЛТР с 19 летней" и я полностью согласен, потому что он не фига не успешный, это просто обыкновенный адекватный парень, то что другие лохи на его фоне, совсем не значит, что он не будет лохом на фоне более успешных парней.

Собственно давай те обсудим вашу планку успешного МЧ?

Почему не достижение? Если тебе 23 года и ты получаешь эти деньги, то это очень достойно, если в 25, то нормально, если в 30, то маловато будет. И почему это успешный человек не будет строить ЛТР с 19 летней?! Это с какого бодуна придумал, девочка в самом соку, красивое тело, юная, не проёбанная. Ах да, в РФ нужны опытные, через которых прошла рота мужиков… да и папики частенько имеют малолетих любовниц, а чем они не успешны, семья, дети, немецкий автопром, коттедж, активы, сбережения. Тема, если честно, муторная у тебя, тут надо выводить критерии по группе возрастов. В 20 лет классно одно, в 50 другое, с возрастом у людей разнится мировоззрение, опыт, потребности, что успешно для 25 летнего будет пылью для 50 летнего, как-то так выходит. Не зацикливайся на вдолбленную в голову обществом успешность (типа мерс SL, коттедж, жена бизнес-леди с 90/60/90), смотри адекватнее, опирайся на возраст.

[ОМЕН]

Надо ставить себе цели, которых ты можешь добиться не более чем за 5 лет. И на каждый хотя бы год - чекпоинт, на котором ты будешь проверять, насколько ты продвинулся и понимать, адекватен ли твой темп целям.

А какая у тебя цель?

У меня нет цели на 5 лет - мне пока сложно планировать так далеко и так глобально.

У меня цели на год:

1. Расширить сеть реализации (до какого уровня - это тут- на форуме - лишняя информация).

2. Открыть небольшое производство - в той же сфере, в которой есть реализация.

3. Продолжать работать и в IT, что с ростом своего бизнеса всё сложнее. Но если уйти - мозги завянут.

4. Купить кое-какую франшизу. Какую - не скажу ))

Описывать цели подробнее не вижу смысла, т.к. едва ли это тут кому-то поможет.

А теперь, собственно, по теме:

Как я понял,автор хочет поговорить не столько об успешности, сколько о голимых понтах (то есть понтах, ничем не подкреплённых).

А это тема не очевидная.

С одной стороны, понятно, что если у человека часы стоят больше, чем его месячный доход (речь не о лимитированных коллекциях, а об обычных серийных часах в диапазоне 70 - 300 тыр), это немного странно. Или если машина его стоит больше, чем его годовой доход. А у некоторых ещё часы стоят дороже, чем машина - это отдельный случай. А есть ещё люди, которые больше 50% зп тратят на дизайнерскую одежду. Такие люди, очевидно, показывают чуть ли не больше, чем у них есть и, что называется, живут не по средствам.

Что же тогда такое жить по средствам? Где-то видел, что на одежду нормальным считается тратить порядка 10-20% дохода, а всё что больше - не адекватно. Ну и т.д.

Все эти замечания, пожалуй, справедливы, но только для людей, который "с заточкой как в американском фильме, доход стабильный..." А если человек за один год зарабатывает лям, а за второй 20 тысяч, а за третий снова лям или два? Или если он видит перспективы и уверен в них? Почему бы не начать привыкать к будущему уровню жизни прямо сейчас?

Ведь дорогая одежда и аксессуары - это иногда пропуск в определённый круг. И в этом случае костюм от Бриони или Тома Форда + хорошие швейцарские часы - это инвестиция, а не просто трата. И благодаря этой инвестиции человек попадает в правильный круг, знакомится с нужными людьми и быстро окупает свои инвестиции.

Примеров таких, правда я привести не могу, но вот тезис о том, что дорогая одежда, аксессуары и хороший автомобиль для делового человека на определённом этапе крайне важны - не раз подтверждался на практике.

Не раз был свидетелем того, как знакомые отца (довольно успешные люди) на определённом этапе развития пересаживались с "крузаков" на представительские лехусы и мерсы, начинали шить костюмы на заказ вместо обычных джинс и футболок, покупали себе дорогие часы и мобильники. Так, говорят, кредиты проще получать. И с западными партнёрами общий язык находить.

И вот этот пример говорит о том, что на определённом уровне всё-таки встречают уже по одёжке и не так глупо выглядит стремление на этот уровень именно за счёт внешних атрибутов, пусть и купленных на сэкономленные на обедах деньги, проникнуть.

[Arai]

МДа.....по большому счету нету никакой разницы между наемными работниками и теми, кто "имеет свой бизнес", по крайней мере в Москве, потому что нету людей полностью независимых, хозяева бизнеса тоже много от кого зависят, от банков, инвесторов, чиновников,ключевых клиентов и так далее... поэтому то, что иметь свой бизнес- это "независимость"- это фантазии. Все всегда от кого-то зависят. Более того, сейчас все смешалось, т.е наемные работники получают еще % от сделок, а хозяева бизнеса работают на крупного постоянного клиента- того же работодателя. И в чем тогда разница?

Поэтому я считаю нет никакого смысла говорить о том, что хозяин бизнеса более успешен, чем наемный работник. Он может быть более успешным, а может и менее.....

Успешность по большому счету- это категория собственного сознания,ИМХО, это верно тут говорят.

Ведь дорогая одежда и аксессуары - это иногда пропуск в определённый круг. И в этом случае костюм от Бриони или Тома Форда + хорошие швейцарские часы - это инвестиция, а не просто трата. И благодаря этой инвестиции человек попадает в правильный круг, знакомится с нужными людьми и быстро окупает свои инвестиции.

Это верно. В Рашке понты дороже денег. :lol:

[prêt-à-porter]

Arai, вы работаете по найму или на себя?

Я не делала однозначных утверждений, я высказала свое мнение, основанное на эмпирическом опыте - я работала по найму, сделалав неплохую карьеру, а последние несколько лет работаю на себя. Есть с чем сравнивать. Отсюда вывод - что именно ближе мне.

Что ближе вам - решать вам.

[ОМЕН]

Ведь дорогая одежда и аксессуары - это иногда пропуск в определённый круг. И в этом случае костюм от Бриони или Тома Форда + хорошие швейцарские часы - это инвестиция, а не просто трата. И благодаря этой инвестиции человек попадает в правильный круг, знакомится с нужными людьми и быстро окупает свои инвестиции.

Это верно. В Рашке понты дороже денег. :lol:

Везде так. Именно в смысле того, что я перечислил.

Конечно, в европе всем плевать Ливайс на тебе или ДГ. Но вот вот хороший дорогой костюм и дорогие часы - это всегда показатель твоего уровня. В любой стране.

[Uta]

то есть топ-менеджеры не катят?

На моем примере топ-менеджером можно назвать Петю - правая рука, так скажем. Но ведь не голова. Тот кто голова, тот и самый успешный. А тот, кто становится правой рукой или каким-то исполнительным механизмом он успешный может быть, но его успех это как-бы производная от успеха того, кто выше. Допустим не было бы таких людей, кто создает огромные компании, банки, то и топ-менеджеры были бы не нужны совсем.

Я рассматриваю не короткий период, когда человек стал получать ту или иную зп, т.к. все это относится к неким временным интервалам (Его могут уволить, допустим) и его успешность не является константой. Я рассматриваю успешность в целом как социальное явление.

[ОМЕН]

то есть топ-менеджеры не катят?

На моем примере топ-менеджером можно назвать Петю - правая рука, так скажем. Но ведь не голова. Тот кто голова, тот и самый успешный. А тот, кто становится правой рукой или каким-то исполнительным механизмом он успешный может быть, но его успех это как-бы производная от успеха того, кто выше. Допустим не было бы таких людей, кто создает огромные компании, банки, то и топ-менеджеры были бы не нужны совсем.

Я рассматриваю не короткий период, когда человек стал получать ту или иную зп, т.к. все это относится к неким временным интервалам (Его могут уволить, допустим) и его успешность не является константой. Я рассматриваю успешность в целом как социальное явление.

Была такая организация - банк "МЕНАТЕП" там на заре его существования головой был Ходорковский, а рукой Сурков.

И вот сейчас Ходорковский в Краснокаменске, а Сурков - в кремле. И кто более успешен оказался? )

[Uta]

МДа.....по большому счету нету никакой разницы между наемными работниками и теми, кто "имеет свой бизнес", по крайней мере в Москве, потому что нету людей полностью независимых, хозяева бизнеса тоже много от кого зависят, от банков, инвесторов, чиновников,ключевых клиентов и так далее... поэтому то, что иметь свой бизнес- это "независимость"- это фантазии. Все всегда от кого-то зависят.

Независимый человек- мертвый человек... я так считаю..

Больше, чем от инвесторов и т.д. такие люди еще зависимы от близких, детей, внуков...

Но не об этом речь.

Конечно зависимы. В нашем государстве бизнесмены в первую очередь зависимы от чиновников. Везде на западе чиновники не такие богатые люди, имеют средний достаток, везде самые богатые это те, кто имеет свой бизнес. Это самая выгодная работа. Но только не у нас.

Но если говорить не про конкретные условия, Москва или Россия, а вообще, то самые успешные это профессионалы с изобретательским мышлением. Такимм людям трудно просто кому-то подчиняться. Это единицы прямо скажем.

У нас есть знакомый, который в СССР еще закончил Бауманку, изобрел новые механизмы, запатентовал, но тут ему не дали их развить. Он решил не пропадать же добру, поехал в Швейцарию и там оч выгодно продал свои изобретения. За что его объявили этим... диссидентом, вроде) и у него до сих пор нет российского гражданства. Т.е. в обычные рамки общества они обычно не влазят такие люди, конечно они становятся сами за себя.

А вы знаете откуда пошло слово "понты")

Была такая организация - банк "МЕНАТЕП" там на заре его существования головой был Ходорковский, а рукой Сурков.

И вот сейчас Ходорковский в Краснокаменске, а Сурков - в кремле. И кто более успешен оказался? )

Ходорковский, я думаю, иначе бы его не... ну не отправили бы в Краснокаменск.

Он мешает другим, вот и отправили. Ну не будем вдаваться в подробности, как он добился своего успеха тоже нужно конечно учитывать.

Но вот самых таких успешных у нас и не любят. А про кремль... ну я знаю оттуда некоторых, но о них у меня крайне негативное мнение. Это такие люди... не знаю даже как про них сказать... Самый по идее успешный человек в стране должен быть Президент, чтобы за ним шли все. Но как-то оно не так выходит. Поэтому те кто в кремле не известно каким образом туда попали... весьма загадочные биографии есть...

а масштабы бизнеса ты во внимание принимаешь? голова маленького/ среднего бизнеса vs. правая рука большого?

топ-менеджеров обычно оценивают эффективный/не эффективный. А бизнесменов успешный/не успешный. Если сравнивать владельца мелкого бизнеса и топ-менеджера, то тут мне сложно сказать, т.к. есть просто торговцы в палатках мелкие, есть такие небольшие, но денежные строительные компании. Бизнесом можно считать, если на тебя работает n-ое кол-во людей и ты даешь им рабочие места и несешь ответственность за многие семьи (это я могу сравнить) Плюс еще налоги сам платишь от своей деятельности и пенсии всякие. Тут по совокупности - один только себе денег зарабатывает, хоть и не мало, зато другой зарабатывает своей "идеей" на много людей и семей, дает. Я считаю второй более успешный.

[ZLO$]

при заработке выше определенного уровня наемный работник неминуемо становится собственником - т.к. деньги надо куда-то вкладывать, начиная от ЦБ и недвижимости, заканчивая долями в других операционных бизнесах. Также для "успешных" ТМ существуею довольно распространенная практика в РФ - опцион, т.е. через несколько лет человек становтися миноритарием.

Я это к чему примеры такие привел банальные - я к тому что граница собственник/наемный работник четко видна на уровне хозяин автосервиса в балашихе/нач отдела продаж ооо рога и копыта. а при определенном росте граница размывается.

В связи с этим рассуждения некоторых девочек о собственном бизнесе и его важности в оценке успешности вызывают искреннюю улыбку о понимании их непонимания многих процессов в РФ )

[Uta]

если вы все понимаете, то на... тема?

если кто-то кого-то хочет вывести на "ты них.. не понимаешь", то смысл общения потерян.

Каждый может оставаться при своем мнении. При этом не делать выпадов на другие точки зрения.