ДОД после 2 лет ЛТР. Вернуть или забыть.

[Yurchik 3]

Итак, так получилось что обращаюсь сюда за наставлением на путь истинный)) ДОД после отношений 2 года.

Краткая предыстория. Я, 24 года, высшее образование в сфере информационных технологий, курсы по повышению квалификации, своя квартира, небольшая 1ком квартира в пригороде(заработал сам), своя машина(заработал сам), почти не пью, никогда не курил, много интересов, полупрофессиональный спортсмен. Работаю руководителем отдела в одной из организаций ОАО «РЖД», зарабатываю выше среднего по региону, без проблем могу содержать себя и девушку. На данный момент предложено повышение, очень приличное, только надо выполнить кое какие условия по работе. Она, 24 года,внешность 6.5(но именно в моем вкусе) высшее образование, работает администратором в фешенебельном отеле, желания развиваться по работе нет, своя квартира, маленькая 1 ком кв(в ипотеке, платит отец), вредных привычек почти нет, но есть достаточно неприглядное прошлое, о котором я знаю, но плюнул на него, и она об этом знает.

Приблизительно полгода после нашего знакомства мы просто встречались, потом, я так понимаю был первый косяк с моей стороны. Она устроила истерику что мы мало видимся(работал в пригороде), и типо давай переезжай ко мне. Я бросил работу, переехал к ней, нашел другую работу, ту на которой сейчас работаю. Жили достаточно, считаю, хорошо, как в плане быта так и в плане самих отношений, дома почти не сидели, иногда практиковал крышесносы. В плане секса все было отлично, везде и всяко(до нее было 8 девушек, она одна из лучших в плане секса).Приблизительно 9 месяцев жили, все вроде как было хорошо. Обставили квартиру(когда я переезжал, она у нее практически пустая была), я два раза поменял авто. Почти полностью за свой счет отправил ее в отпуск(сам не смог вырваться с работы), сьездила заграницу отдохнуть. Определенная проблема была в том что мне достаточно часто надо было ездить в другой город на обьект по работе. Ну ездил то я, потому справлялись. Практически все проблемы в жизни решал я, может быть это тоже было неправильно, ну теперь уже ничего не поделать. В какой то момент мне начало казаться что девушка расслабилась. Путем определенных телодвижений, вернул БЗ в нужное русло, и она тоже стала вкладываться в отношения.

Часом Х стал этот Новый Год который какой то черт дернул отмечать с ее родителями(которых честно говоря никогда не понимал, у них какие то старообрядческие взгляды на очень многое в жизни, ну как бы мне было пофиг, не с ними жить-видимо это тоже было ошибкой), когда за столом ее мама, практически беспардонно просто, открытым текстом сказала, ну ка, Юра быстро женись на Насте. Ну это дело замяли, я в последствии Насте сказал, что в любом случае планирую на ней жениться, но ее маме в это дело лезть не стоит ни при каком варианте, а то у нас будут большие проблемы. Да,забыл сказать , девушка крайне зависима от мнения родителей(особенно мамы-дома матриархат), это я недооценил и наверно совершил ошибку. Ну и в общем после этого отношения покатились под откос, мама каждую неделю звонила дочери и выносила ей мозг, чтоб та прямо сейчас женилась и рожала. Лично я ничего против свадьбы и детей не имею, и хочу и то и другое. Но вовремя и в адекватных жилищных условиях. Предложил, что я заплачу остаток ипотеки(не очень много, в районе 500 тысяч), продам свою квартиру, и переедем чуть подальше от центра города но уже в большую 2 ком квартиру. На что я вдруг встретил просто непонятное сопротивление мамы, которая сказала что дочке мы эту квартиру купили, если чтото не нравится бери свою ипотеку. В общем ничего не решилось, и мы постоянно ссорились, мирились(практически всегда я шел на компромисс(я вообще спокойный и не дерганый человек). Вот вроде все хорошо,а стоило маме позвонить Насте, у той сразу начинался мороз. В общем все дошло до определенной точки, когда точка максимального раздражения была пройдена, в основном по инициативе Насти, с формулировками – Ты не хочешь жениться, не хочешь детей и тд. Но лично мое ощущение что это были лозунги и не более. Еще есть определенное ощущение что она испытывает симпатию к одному молодому человеку, которого я знаю. Но это не более интуиции.

Итак, на данный момент мы расстались, забрал все вещи. Цель-или вернуть(но так чтоб человек пересмотрел определенные вещи) или максимально безболезненно пережить расставание(мне очень нравится этот человек, первые полтора года она была просто прекрасной девушкой, но жить с таким отношением, и мамы и дочери, и реальным эгоизмом, в стиле я хочу здесь и сейчас ребенка, а на остальное насрать, мне не хочется). На данный момент, ниоткуда не удалял, ни из аськи, ни из в контакте, ибо почти там с ней и не общался. Все фото сложил в дальний угол компьютера, запаролил, случайным паролем, пароль распечатал, отдал другу, указав чтоб не давал мне его ни при каком варианте. Общение прекратили, очень хочется позвонить или написать, но я не делаю, ибо понимаю, что это косяк, и лучше не надо. Усилил занятия спортом, более активно работаю. Планирую записаться еще на курсы английского делового а позже на экстремальное вождение(давно хотел но все что то мешало). Познакомился с двумя девушками, договорился с обоими о свиданиях. Не знаю, смогу ли заняться сексом, ибо реально тяжело, но пока просто пообщаться хотя бы чтоб отвлечься и постараться забыть. Хочу заигнорить ее, так как думаю что рано или поздно проявит себя, и когда сделает более менее ближе, решать или возвращать или нет. Что делаю неправильно? Что надо изменить? Покритикуйте, пожалуйста. Очень бы хотелось услышать мнение гуру типо Диммоникса, Ромкаф, и особенно Аксимуса.

На все вопросы уточняющие, готов ответить предельно ясно.

[BadBoys009 202]

но есть достаточно неприглядное прошлое, о котором я знаю, но плюнул на него, и она об этом знает.

С этого места по подробнее

[Yurchik 3]

но есть достаточно неприглядное прошлое, о котором я знаю, но плюнул на него, и она об этом знает.

С этого места по подробнее

1. в свое время было изнасилование, сразу после щколы. не говорила никому кроме меня. родители не в курсе. определенные проблемы у нее были потом с сексом но все пережила. но определенные изменения в поведении все равно есть. предлагал сходить к психологу, отказалась.

2. в какой то момент вела чересчур активную половую жизнь и подхватила одну болезнь(неважно какую) , пролечилась, рассказала.естесственно до меня. Да я и сам все понял, ибо работаю в медицине. и знаю что и кому примерно прописывают(видел ее медкарточку, когда возил лечить от осложнения простудного в свою больницу)

[Эхьуаил 17]

Часом Х стал этот Новый Год который какой то черт дернул отмечать с ее родителями(которых честно говоря никогда не понимал, у них какие то старообрядческие взгляды на очень многое в жизни, ну как бы мне было пофиг, не с ними жить-видимо это тоже было ошибкой), когда за столом ее мама, практически беспардонно просто, открытым текстом сказала, ну ка, Юра быстро женись на Насте. Ну это дело замяли, я в последствии Насте сказал, что в любом случае планирую на ней жениться, но ее маме в это дело лезть не стоит ни при каком варианте, а то у нас будут большие проблемы.

Надо было ей за столом сказать, что сделаешь это тогда, когда сочтешь нужным, а не когда тебя туда тыкнут. По сути, ты крепкий по жизни мужик, так следует по твоему описанию себя. Однака, тот факт, что мамашке ее умолчал и еще и оправдывался перед дочуркой - не айс.

Да,забыл сказать , девушка крайне зависима от мнения родителей(особенно мамы-дома матриархат)

Говенный признак. Зависима, слушает маму. Будешь черпать говно КРАЗАМИ!

это я недооценил и наверно совершил ошибку.

Слово наверно из своей жизни стоит убрать.

Ну и в общем после этого отношения покатились под откос, мама каждую неделю звонила дочери и выносила ей мозг, чтоб та прямо сейчас женилась и рожала. Лично я ничего против свадьбы и детей не имею, и хочу и то и другое. Но вовремя и в адекватных жилищных условиях.

Отмаза. Я даже через интернет чувствую, как ты опять через дочурку пытался донести высокую мысль о том, что для ребенка условия нужны и прочая херь. Но по факту, мужик либо хочет, либо нет. Можно в шалаше быть женатым и сребенком, быть счастливым, а можно до пенсии пахать и будет "мало". То, что как-то оправдывался, опять таки, чести тебе не делает. Могу лишь сделать вывод, что дочке мама выносила мозг, дочка выносила мозг тебе, а ты, как побитый щенок, искал себе оправдание, вместо того, чтобы четко указать, что маме в Ваших отношениях не место и что если девушка это не понимает - она такая тебе не нужна.

Предложил, что я заплачу остаток ипотеки(не очень много, в районе 500 тысяч), продам свою квартиру, и переедем чуть подальше от центра города но уже в большую 2 ком квартиру. На что я вдруг встретил просто непонятное сопротивление мамы, которая сказала что дочке мы эту квартиру купили, если чтото не нравится бери свою ипотеку.

Сопротивление мамы абсолютно понятно, как и стремление тебя захомутать. Где же найдется еще лошек такой богатый, щедрый, да и еще готов девку с таким багажем тащить. Особенно учитвая, что ты уже под обеих прогнулся.

В общем ничего не решилось, и мы постоянно ссорились, мирились(практически всегда я шел на компромисс(я вообще спокойный и не дерганый человек).

То есть ты соплежуй и слабак.

Вот вроде все хорошо,а стоило маме позвонить Насте, у той сразу начинался мороз

Потому, как мамаша дочку загоняет побыстрее в брак и та сама понимает, что пора уже. Начинает морозиться,а холод исчезает, бьюсь об заклад, кода ты "всегда идешь на встречу и ищешь копромисс". Где компромисс означает обосраться и возложить на себя вину, которой нет.

В общем все дошло до определенной точки, когда точка максимального раздражения была пройдена, в основном по инициативе Насти, с формулировками – Ты не хочешь жениться, не хочешь детей и тд. Но лично мое ощущение что это были лозунги и не более. Еще есть определенное ощущение что она испытывает симпатию к одному молодому человеку, которого я знаю. Но это не более интуиции.

Подробнее. Что за интуиция такая? Она у него ночюет и тебе шестое чувство подсказывает что "что-то не так"? Я тебя не обрадаю, из-за того, что ты сопротивляешься давлению, хоть и херово, прорабатываются другие варианты. Это из разряда " Если думаешь, что тебя обманывают, то так оно и есть".

Итак, на данный момент мы расстались, забрал все вещи.

Дай пять!!!

Цель-или вернуть

Негодяй, верни мою пятерку...

(но так чтоб человек пересмотрел определенные вещи)

ЗАБУДЬ! Никогда этого не будет. Инфа сто процентов.

или максимально безболезненно пережить расставание

Да на такого, как ты, бабы будут вешаться пачками, стоит тебе лишь быть уверенным и не подминаться под женщин. Т10Д тебе в помощь.

(

мне очень нравится этот человек, первые полтора года она была просто прекрасной девушкой, но жить с таким отношением, и мамы и дочери, и реальным эгоизмом, в стиле я хочу здесь и сейчас ребенка, а на остальное насрать, мне не хочется). На данный момент, ниоткуда не удалял, ни из аськи, ни из в контакте, ибо почти там с ней и не общался. Все фото сложил в дальний угол компьютера, запаролил, случайным паролем, пароль распечатал, отдал другу, указав чтоб не давал мне его ни при каком варианте.

Другу скажи, чтоб бумагу эту сжег.

Общение прекратили, очень хочется позвонить или написать, но я не делаю, ибо понимаю, что это косяк, и лучше не надо.

Дай пять!!

Усилил занятия спортом, более активно работаю. Планирую записаться еще на курсы английского делового а позже на экстремальное вождение(давно хотел но все что то мешало).

Правильный курс!

Познакомился с двумя девушками, договорился с обоими о свиданиях. Не знаю, смогу ли заняться сексом, ибо реально тяжело, но пока просто пообщаться хотя бы чтоб отвлечься и постараться забыть. Хочу заигнорить ее, так как думаю что рано или поздно проявит себя, и когда сделает более менее ближе, решать или возвращать или нет. Что делаю неправильно? Что надо изменить? Покритикуйте, пожалуйста. Очень бы хотелось услышать мнение гуру типо Диммоникса, Ромкаф, и особенно Аксимуса.

На все вопросы уточняющие, готов ответить предельно ясно.

С такими темпами все будет отлично!

Мой совет - забыть, пусть больно и плохо и тп, но у тебя нет с ней будущего. Или есть, если хочешь жить с бытовой проституткой, помыкающей тобою и с ее мамашей, которая к Вам обязательно передет. Делаешь все правильно - просто держись, с каждым днем будет легче, даю гарантию.

[natrix109 35]

страшна ОЖП живущая мозгом дурной мамаши....

как понял про матриархат, сразу строить нужно было обеих.

Эхьуаилу много +))

[Yurchik 3]

Надо было ей за столом сказать, что сделаешь это тогда, когда сочтешь нужным, а не когда тебя туда тыкнут. По сути, ты крепкий по жизни мужик, так следует по твоему описанию себя. Однака, тот факт, что мамашке ее умолчал и еще и оправдывался перед дочуркой - не айс.

да, это косяк. я за столом просто сказал, что,дескать мы сами вдвоем с вашей дочерью все решим, а сейчас это обсуждать не будем. согласен, что поступил неправильно, запомнил это на всю жизнь, больше так не поступлю

То, что как-то оправдывался, опять таки, чести тебе не делает. Могу лишь сделать вывод, что дочке мама выносила мозг, дочка выносила мозг тебе, а ты, как побитый щенок, искал себе оправдание, вместо того, чтобы четко указать, что маме в Ваших отношениях не место и что если девушка это не понимает - она такая тебе не нужна.

с этим тоже частично согласен, просто я очень на работе устаю и на тренировках, потому вообще в принципе стараюсь попроще и поспокойнее(уже тогда появилась мысль что нужна другая девушка для моей жизни). Потому видимо и дал слабину в этом плане, больше такого не повторится.

То есть ты соплежуй и слабак.

со слабаком не согласен. вернее не согласен по жизни. а вот видимо в отношениях получился слабак, опять же щас сделал выводы. надеюсь правильные.

Подробнее. Что за интуиция такая? Она у него ночюет и тебе шестое чувство подсказывает что "что-то не так"? Я тебя не обрадаю, из-за того, что ты сопротивляешься давлению, хоть и херово, прорабатываются другие варианты. Это из разряда " Если думаешь, что тебя обманывают, то так оно и есть".

нет, у нас был такой момент, что за ней конкретно ухаживал один Василий. я ей сразу сказал, или ты щас валишь к нему, или одумываешься. Она выбрала второе. Василий не понял правда, ну там уже пришлось мне вмешаться. а конкретно про того который сейчас у меня просто интуиция, как то не так она о нем говорила последние пару месяцев. ну если она выбрала его, то остается только пожалеть ее вкус)) а о чем то типо ночевания разговор даже не идет

ЗАБУДЬ! Никогда этого не будет. Инфа сто процентов.

это тоже понимаю, но надежда умирает последней) ну а может она уже сдохла.

Другу скажи, чтоб бумагу эту сжег.

сказал

Дай пять!!

как мне правильно реагировать на пинги?

С такими темпами все будет отлично!

Мой совет - забыть, пусть больно и плохо и тп, но у тебя нет с ней будущего. Или есть, если хочешь жить с бытовой проституткой, помыкающей тобою и с ее мамашей, которая к Вам обязательно передет. Делаешь все правильно - просто держись, с каждым днем будет легче, даю гарантию.

считаешь, без вариантов никакого смысла возвращать нет?

[Эхьуаил 17]

со слабаком не согласен. вернее не согласен по жизни. а вот видимо в отношениях получился слабак, опять же щас сделал выводы. надеюсь правильные.

Про твою жизненную силу спора нет, как раз и имелось ввиду во взаимоотношениях

нет, у нас был такой момент, что за ней конкретно ухаживал один Василий. я ей сразу сказал, или ты щас валишь к нему, или одумываешься. Она выбрала второе. Василий не понял правда, ну там уже пришлось мне вмешаться.

сучка не захочет - кобель не вскочет

а конкретно про того который сейчас у меня просто интуиция, как то не так она о нем говорила последние пару месяцев. ну если она выбрала его, то остается только пожалеть ее вкус)) а о чем то типо ночевания разговор даже не идет

Так что за чел-то? Опиши, можету у нее признаки измены были.

как мне правильно реагировать на пинги?

Пришла смс - прочел и стер. Звонит - спрашиваешь есть ли что--то важное к тебе, если нет, то кладешь трубку. Если что-то важное по типу "нужно поговорить о нас", то о нас нет и кладешь трубку. В общем, если есть контакт, то только если где-то пожар, а так все отрезать.

Девушка эта - очень плохой вариант, какой бы красивой она не была. Ты можешь ее вернуть, но жизнь ты себе испоганишь.

[Yurchik 3]

Так что за чел-то? Опиши, можету у нее признаки измены были.

Наш ровесник, из компании ее лучшей подруги. Я видел его достаточно много раз, пару раз даже в футбол играли вместе. Был такой эпизод в жизни что он, подкатывал к ней, с предложением отношений(давно, года 4 назад), она ответила НЕТ, потому что воспринимала(и говорит воспринимает его) только как друга. Но в последние пару месяцев слышу какие то странные заявления, что Саша то интересный парень однако. А пойдем сходим с Леной(подруга), туда то, там фотовыставка, там Саша будет. Я ее прямо спросил - чо за нах, поклялась что нифига подобного. Но я все равно для себя отметил это, на уровне интуиции. Есть такой момент, что Саша наверно более подходящий муж для нее. Для меня очень важна интересная работа, постоянные новые знания, совершенствование и тд. Он как говорит, что ему нах ниче не нада. только ребенок, жена под боком и квартира. Так что как раз по идеалам подходит. Вот так оцениваю ситуацию. Я лично тоже очень ценю семью(потому столько и вкладывал в отношения), но то что описал выше для меня тоже крайне важно.

Еще был такой интересный таракан, что она меня чуть ли не обвиняла в том, что типо почему мы с моими друзьями ровесниками не ходим куда то гулять пиво пить(а с ее регулярно достаточно ходили). Вся суть в том что у меня друзья немного другого возраста(от 30 примерно до 45) и статуса, с ними познакомился в свое время в команде. И там, ну как это выразится, другая дружба. Мы не пьем пиво друг с другом каждые выходные, но я четко знаю, что могу любому позвонить в 3 часа ночи, попросить помощи, и получу ее. А она считает, что я одиночка. Вот что можно было на такое ответить? я прямо говорил что мне интересны такие люди.

Пришла смс - прочел и стер. Звонит - спрашиваешь есть ли что--то важное к тебе, если нет, то кладешь трубку. Если что-то важное по типу "нужно поговорить о нас", то о нас нет и кладешь трубку. В общем, если есть контакт, то только если где-то пожар, а так все отрезать.

а может вообще трубку не брать?

[Эхьуаил 17]

Если тебе так легче - не бери. Просто будешь чувствовать себя обиженным мальчиком. Веди себя так, будто она тебе безразлична и у тебя нет проблем с ней поговорить, если что. Со временем так оно и будет.

[Yurchik 3]

Если тебе так легче - не бери. Просто будешь чувствовать себя обиженным мальчиком. Веди себя так, будто она тебе безразлична и у тебя нет проблем с ней поговорить, если что. Со временем так оно и будет.

понял, так и сделаю. я так понимаю, у меня 5 сообщений в день, так что это походу последнее на сегодня. буду стараться держать в курсе дела, ну и если меня будет накрывать, то тоже буду писать,чтоб вставили мозги, и не наделал в эмоциях фигни какой нить. буду крайне признателен за советы если вдруг что.

а что вот по МЧ то? есть признаки измены?

[Sage4 144]

Автор, ты и сам все знаешь что делать (делаешь правильно)

Ну а сюда скорее за моральной поддержкой пришел.

А ответ тебе один - Только ТЫ должен решать когда и на ком ты готов женится.

И ни в коем случае это недопустимо делать под давлением, потому как далее из этого ничего хорошего уже не получится.

По поводу ОЖП - у меня лично большие сомнения.

Не бывает у нормальных девушек никаких темных историй.

А если у кого бывает - то всегда по ее собственной причине этим событиям.

Нельзя в таком возрасте и в таком статусе ЛТР отказыватся от карьеры ради ОЖП.

Нет у тебя перед ней никаких особых обязательств.

(были бы дети, например...)

Так что расставляем приоритеты правильно:

1. Ты сам, твое личностное и прочее развитие

...

и на последнем ОЖП со своими хотелками.

А иначе получается что ты был для ее мамы типа мебели.

"Женись да и все. Мы уже все решили просчитали (где будешь жить и кого обеспечивать. Чья квартира - неприкасаемо, а кто должен горбатить ради любимой дочки)"

Сейчас по поводу ОЖП - вообще не парится.

Некуда ей дется.

Сама придет, потому как ты (в т.ч. и для мамы) - очень выгодный вариант.

Но нужно ли тебе все это - подумай хорошо.

[Yurchik 3]

Автор, ты и сам все знаешь что делать (делаешь правильно)

ну я давно читаю форум и истории других ребят. давно уже все аналогии увидел, у кого примерно так же и что и как происходит. Написал, в чем то и ради поддержки, ну и говорю чтоб помогли советом, в случае чего, а то я ж не знаю, может завтра приеду на работу а она там у дверей караулит.

А ответ тебе один - Только ТЫ должен решать когда и на ком ты готов женится.

И ни в коем случае это недопустимо делать под давлением, потому как далее из этого ничего хорошего уже не получится.

полностью согласен, потому так все и получилось. что на жениться я не пошел, что повлекло за собой дальнейшие события.

По поводу ОЖП - у меня лично большие сомнения.

Не бывает у нормальных девушек никаких темных историй.

А если у кого бывает - то всегда по ее собственной причине этим событиям.

ну, когда она мне кое что поведала, конечно, я был в шоке маленько.

[natrix109 35]

опять таки про ее квартиру. нормально слышать от ОЖП и родителей желание вместо двух мелких одну большую иметь, а не ты горбаться покупай, а эту мы доче купили, мало ли что у вас там дальше будет, а квартирка вот она.

[BadBoys009 202]

а конкретно про того который сейчас у меня просто интуиция, как то не так она о нем говорила последние пару месяцев. ну если она выбрала его, то остается только пожалеть ее вкус)) а о чем то типо ночевания разговор даже не идет

Если кажется, что где-то нае@#вают, значит так оно и есть!

[Yurchik 3]

Если кажется, что где-то нае@#вают, значит так оно и есть!

согласен с этим утверждением, потому и сказал про того субьекта.

а вообще сколько меня еще должно накрывать? скучанием там ревностью и прочим?

[BadBoys009 202]

а вообще сколько меня еще должно накрывать? скучанием там ревностью и прочим?

чем раньше и качественнее начнешь делать ВПП, Т10Д, опустить скоро. Вот хотя бы почитай, что первое под руку попалось... Комментарии автора на счет Т10Д: http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=110056

[Yurchik 3]

чем раньше и качественнее начнешь делать ВПП, Т10Д, опустить скоро. Вот хотя бы почитай, что первое под руку попалось... Комментарии автора на счет Т10Д: http://forum.pickup....howtopic=110056

такой вопрос, а если просто понравится другая девушка? один хрен Т10Д?

[BadBoys009 202]

такой вопрос, а если просто понравится другая девушка? один хрен Т10Д?

Нах? погуляй пока, осуди голову, взгляни на мир и ситуацию с строгой стороны, а потом уже можно об ЛТР думать Для чего кидаться сразу из одних отношений в другие?

Кстати сколько времени прошло с расставания и последнего контакта с ней?

Вот признаки измены. Может, что схожие найдешь

1. Девочка стала резко отгораживать своё личное пространство - не разрешает тебе брать в руки свой мобильник/включать её компьютер и т.п., хотя раньше всё было в "открытом доступе". На все твои попытки это сделать реагирует резко и злобно/раздражённо.

2. Начинает тщательнее, чем обычно, следить за собой - ежедневный макияж, новые шмотки, новое нижнее бельё, чулки вместо колготок, хотя раньше вообще не носила, причём одевает она всё это не тогда, когда вы куда-то идёте вместе, а когда идёт куда-то без тебя.

3. У неё появляется какая-то новая компания друзей-приятелей, в которую она тебя не зовёт - на учёбе или на работе, или просто новая подруга, или она очень резко увеличивает количество встреч со своими постоянными подружками. Она с этой компанией/подругами часто куда-то ходит без тебя, возвращается поздно. Перед встречей тщательно приводит себя в порядок (эпиляция, крема для тела, макияж, причёска и т.п.) Возвращается всегда с таких встреч в очень хорошем настроении, но оно у неё очень быстро портится в твоём присутствии.

4. Если отпрашивается куда-то с ночёвкой, то на следующий день нетипично ласкова с тобой, без конца говорит о том, как она тебя любит и какой ты замечательный, хотя раньше этого за ней не водилось, или наоборот тщательно избегает любого физического контакта с тобой, вплоть до поцелуев.

5. Охлаждение в сексе - ноль инициативы с её стороны, предпочитает такие позы в сексе, чтобы ты не видел её лица. Старается лечь спать раньше тебя или позже тебя, чтобы избежать секса. Может в процессе занятия любовью в ответ на какую-нибудь твою ласку с раздражжением оттолкнуть твою руку или тебя самого, сказав, что такая ласка ей неприятна, хотя раньше всегда нравилась.

6. Начинает резко критиковать те твои недостатки, на которые раньше смотрела сквозь пальцы, высмеивает тебя, вообще у неё резко снижается уровень уважения к тебе, как к мужчине.

7. Пропускает твои звонки на мобильный, или слишком часто "забывает" телефон, или слишком часто на нём среди бела дня "садится батарея", или она его выключает для важной встречи посреди дня, а потом "забывает" включить.

8. Часто говорит о каком-то своём "коллеге с работы/студенте с факультета", о котором раньше ты и не слыхивал, всячески подчёркивая, что он "просто друг", но при этом в её рассказах о нём всегда подчёркиваются его качества характера, которые ей очень нравятся в мужчинах, но они отсутствуют в тебе.

9. У неё появляется слишком много сверхурочной работы/дополнительных занятий на учёбе, она всё время приходит поздно.

10. Она не разрешает тебе встречать её, когда возвращается откуда-то.

Эти признаки все вместе или по отдельности могут быть показателем того, что у твоей девочки, с которой у тебя ЛТР (именно ЛТР, то есть живёте вместе или постоянно встречаетесь на протяжении не меньше года) появился постоянный роман на стороне.

Если у неё нет романа и измена была разовой, то ты об этом никогда не узнаешь, если только она сама с дуру не признается.

ПОДРОБНО - http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=11681

(с) Lora_Lu

И да ты вроде в ИТ сфере работаешь и не знаешь как цитировать сообщения на форуме)))

1. Копируешь нужный текст -вставляешь в быстрый ответ-на панели тегов ищешь кнопку "Вставить цитату"(второй ряд, третья кнопка с конца- права). Текст конечно должен быть выделенным

2. Нажимаешь кнопку "Ответить" на посте участника(справа в углу). Открывается полный редактор с цитатой там редактируешь, добавляешь и т.д

3. Если несколько сразу постов нужно - жмешь кнопку - "Мульти-Цитата" и на копку "Полный редактор" (находиться под быстрой формой ответа). Открывается полный редактор с цитатой там редактируешь, добавляешь и т.д

[RadioCat 39]

Мысли вылетают из головы после первого не правильного свидания (типа что за косяк, надо исправить=)). На втором появится мотивация. На третьем позитивное мышление. И пошло поехало=). Накрывать будет (старые якоря от нее будут работать) до первого нового секса. Держись. У самого такое было недавно.

Эхьуаил. Молоток. Мне за компанию мозги вправляешь.

[Yurchik 3]

Нах? погуляй пока, осуди голову, взгляни на мир и ситуацию с строгой стороны, а потом уже можно об ЛТР думать Для чего кидаться сразу из одних отношений в другие?

Кстати сколько времени прошло с расставания и последнего контакта с ней?

чисто для понимания спросил. пока ни с кем никакие ЛТР не планирую. А времени, с полного разьезда с собиранием вещей, 10 дней, а с полного прекращения контакта 8 дней. Всеми способами стараюсь отвлечься, вчера полночи прогулял с девушкой, достаточно интересной. Но секс видимо через напряг пока придется), все равно иной раз нападает адская скука по прошлой ОЖП.

И да ты вроде в ИТ сфере работаешь и не знаешь как цитировать сообщения на форуме)))

естесственно знаю, как цитату вставлять(сам модератор одного из форумов на крупнейшем городском сайте Екатеринбурга e1.ru). но я просто вот так привык. если запрещено правилами форума так делать, то могу исправиться)

[Эхьуаил 17]

Юрик, ты себя не насилуй сексом. Гуляй с девушками туси, как яйца жать со временем станет - сам налетишь на деваху

Могу предложить тебе вариант небольшой затирки эмоций по бывшей ОЖП. Создай у себя в голове мусорную корзину и как только начинают всплывать образы, звуки и тп, ты их ментально комкай, искажай звук, затирай, рушь картину, затирай краски и суй в корзину. Чуть так поделаешь - станет легче, проверено.

Или есть способ на прямую, который использую я. Если тебе плохо, то сядь, успокойся, щакрой глаза и обратись к подсознанию с просьбой.

" Уважаемой подсознание, дай мне пожалуйста отдохнуть от мыслей о той-то, они мне мешают жить, я страдаю. Убери ее образ из моего сознания. Спасибо".

Или не оставляй себе свободного времени для грусти, что сложнее.

[Yurchik 3]

Или не оставляй себе свободного времени для грусти, что сложнее.

я выбрал такой вариант) тренировки+работа+личные дела, в итоге прихожу домой в 11, чуток посидел новости почитал и спать)))

Юрик, ты себя не насилуй сексом. Гуляй с девушками туси, как яйца жать со временем станет - сам налетишь на деваху

Могу предложить тебе вариант небольшой затирки эмоций по бывшей ОЖП. Создай у себя в голове мусорную корзину и как только начинают всплывать образы, звуки и тп, ты их ментально комкай, искажай звук, затирай, рушь картину, затирай краски и суй в корзину. Чуть так поделаешь - станет легче, проверено.

Или есть способ на прямую, который использую я. Если тебе плохо, то сядь, успокойся, щакрой глаза и обратись к подсознанию с просьбой.

" Уважаемой подсознание, дай мне пожалуйста отдохнуть от мыслей о той-то, они мне мешают жить, я страдаю. Убери ее образ из моего сознания. Спасибо".

искреннее спасибо за советы и поддержку). постараюсь так делать. буду держать в курсе, отписываться. все друзья, кого знаю, очень сильно удивлены, что мы расстались, воспринимали нас идеальной парой) так что немного напрягают эти вопросы то в аську то в телефон. в итоге всем говорю, не Ваше дело)

[MenOfViolence 13]

Автор, при данных раскладах ОЖП живет мозгом мамы, поверь мне это не айс. Совместная жизнь с такими девушек крайне проблематична. Потому никогда не известно на что начнет наускивать мамаша свою доню.

И прошлое её не очень хорошо, не надо иметь ЛТР с девушкой которая была блядью и ещё что то подцепила. У неё произошла уже деформация сознания, проблемы тоже потом неизбежны.

Слушай парней с форума, они тебе правильно развели береги. Работай над собой, кури форум, впитывай его просто. И будет все добро.

[kardinalsd 43]

Юрик тебе респект делай все как Эхьуал говорит - он тебе четко все разложил, я его поддерживаю. Насчет секса через силу не в коем случае! будет погано потом, секс только с девочкой которую захочешь и чем то будет нравится. Возьми себе за установку делать то что хочется и приятно, за исключением телодвижений к бывшей - туда ни шагу! хочется просто гулять под ручку и общаться, гуля и общайся, не насилуй себя, а там оглянуться не успеешь как от разговора перейдешь к задиранию юбки и нагибанию раком)))

[Sonc 757]

По сути, ты крепкий по жизни мужик

Очень крепкий.

Женщина устроила истерику - он поменял работу.

акой вопрос, а если просто понравится другая девушка? один хрен Т10Д?

Лично я воспринимал Т10Б ни как график который нужно выполнить во что бы то ни стало.

А как средство для того, чо бы понять, что "та принцесса" не уникальна.

Если ты это поймешь на 1-й девушке, то не вижу смысла выполнять план ради плана.

С другой стороны такой вариант конечно... близок к фантастике=) Но все может быть.

[Kortic 263]

акой вопрос, а если просто понравится другая девушка? один хрен Т10Д?

Лично я воспринимал Т10Б ни как график который нужно выполнить во что бы то ни стало.

А как средство для того, чо бы понять, что "та принцесса" не уникальна.

Если ты это поймешь на 1-й девушке, то не вижу смысла выполнять план ради плана.

С другой стороны такой вариант конечно... близок к фантастике=) Но все может быть.

+1000

Автор, не забудь отписаться, когда она объявится - форуму для статистики.

[Arai 14]

Случай твой автор,простой. ОЖП хотела замуж немедленно. Ты сказал-потом. Она хотела сейчас. Т.е свои желания, в частности в отношении свадьбы и детей она ставит выше, чем ваши отношения. Ну и флаг ей в руки. Она хочет тобой управлять и манипулировать, нафига это нужно? Если она хочет свадьбы и детей сейчас, она найдет быстренько того, кто будет не прочь жениться и сделать ей ребенка прямо сейчас, её можно понять. Скорее всего у него будет материальный уровень ниже, но для нее это не главное.

Ваши пути просто разошлись.

[Sage4 144]

Т.е свои желания, в частности в отношении свадьбы и детей она ставит выше, чем ваши отношения.

- очень точное замечание!

Когда ОЖП реально ценит МЧ, она готова с ним быть рядом бесконечно долго.

Потому как это является смыслом отношений.

Если же нужно только официальное оформление - тогда очень весомый повод задуматься.

[мой IQ 60 23]

Автор, что-то я не понимаю...

в прошлой теме ты преподнёс разговор с мамой как "ты жёстко отстоял мужскую позицию" а этой, как "язык в жопу засунул...", я конечно понимаю, эмоции и прочая хуйня... но со стороны то всё понятно - СРАТЬ ОНИ ХОТЕЛИ НА ТВОИ СЛОВА И РЕШЕНИЯ.

так же ситуация с ипотекой... вот тебе показатель - квартира её, а ты пошёл нах со своими решениями, ещё и оплачивай ипотеку.

вот тебе и основная проблема - ТВОИ СЛОВА НИЧЕГО НЕ ЗНАЧАТ. ты не лидер в отношениях... а мать её лидер, вот она и слушает того у кого яйца кому привыкла подчиняться...

чтобы твои слова получили вес, привыкни решать раз и навсегда... начни с этой темы:

- напиши один раз ЧЁТКУЮ цель, без всяких "может это, может то"

дальше будем план реализации составлять.

[Yurchik 3]

Докладываю. Сходил на свидание, с 8 кой(ну или очень хорошо накрашенной семеркой). Заинтересовал, очень захотела еще встретиться. Будет настроение, позвоню. Завтра и послезавтра на работе завал, не до девочек будет. Бывшая ОЖП не звонит и не пишет, и такое ощущение что слава богу. Начинаю находить потерянный достаточно давно прикол в одинокой фривольной жизни. В субботу планирую встретиться, с другой девочкой, с которой вчера виделся, 7ка но очень интересная как человек. Договорились прогулять всю ночь.

По пингу. Примерно зная повадки ОЖП, думаю что он будет сразу после того как она приедет в гости к маме(мама в другом городе). То есть примерно недели через две. Ну если будет конечно вообще.

Очень крепкий.

Женщина устроила истерику - он поменял работу.

я немного не понял(Интернет хренов), это ирония?что типа щелкнула пальцами, я сделал? Просто реально в тот момент нужны были действия и изменения(так как отношения на расстоянии это точно бессмысленный онанизм), и выход адекватный был именно такой. Написал заявление, положил на стол директору, меня отпустили без отработки, ибо был на хорошем счету. Приехал, начал искать работу, нашел.

+1000

Автор, не забудь отписаться, когда она объявится - форуму для статистики.

Обязательно. написать здесь, получить в ответ много дельных советов, и свалить потом, без рассказов об итогах-было бы по свински. У меня так не принято.

Т.е свои желания, в частности в отношении свадьбы и детей она ставит выше, чем ваши отношения. Ну и флаг ей в руки. Она хочет тобой управлять и манипулировать, нафига это нужно? Если она хочет свадьбы и детей сейчас, она найдет быстренько того, кто будет не прочь жениться и сделать ей ребенка прямо сейчас, её можно понять. Скорее всего у него будет материальный уровень ниже, но для нее это не главное.

согласен с логикой что на отношения ей походу насрать. именно это меня вообщем то и больше всего на данный момент и оттолкнуло в ней. А материальный уровень... ее проблемы.

[Yurchik 3]

в прошлой теме ты преподнёс разговор с мамой как "ты жёстко отстоял мужскую позицию" а этой, как "язык в жопу засунул...", я конечно понимаю, эмоции и прочая хуйня... но со стороны то всё понятно - СРАТЬ ОНИ ХОТЕЛИ НА ТВОИ СЛОВА И РЕШЕНИЯ.

собственно никто не писал ни про язык, ни про жестко. срать дак срать, насрали, получили, что дочь опять одна. не думаю что они выиграли от этого.

так же ситуация с ипотекой... вот тебе показатель - квартира её, а ты пошёл нах со своими решениями, ещё и оплачивай ипотеку.

вот тебе и основная проблема - ТВОИ СЛОВА НИЧЕГО НЕ ЗНАЧАТ. ты не лидер в отношениях... а мать её лидер, вот она и слушает того у кого яйца кому привыкла подчиняться...

я должен был выслать группу захвата, забрать документы на квартиру, оплатить кредит и жить дальше? раз я предложил , значит я так бы и сделал. вот уж вот в этом ОЖП всегда подчеркивала перед той же мамой, что я человек дела. Если они отказались, я чо на пол пасть должен и попросить дать мне последний шанс оплатить их ипотеку?

чтобы твои слова получили вес, привыкни решать раз и навсегда... начни с этой темы:

- напиши один раз ЧЁТКУЮ цель, без всяких "может это, может то"

дальше будем план реализации составлять.

цели я достаточно четко указал. или вернуть, но на моих условиях, или правильно забыть, без напряга. На основании всего, склоняюсь ко второму.

[мой IQ 60 23]

Перечитай свою предыдущую тему, там и про "жёстко", и про ипотеку...

кода цель имеет "или" это не цель... или тогда уже подайся в гомики и будешь или ты трахать, или тебя...

и это автор... безпроблемные мужики здесь темы не создают... если бы в тебе не было бросающихся в глаза недостатков, у тебя бы проблем с женщинами не было.

[Yurchik 3]

Перечитай свою предыдущую тему, там и про "жёстко", и про ипотеку...

кода цель имеет "или" это не цель... или тогда уже подайся в гомики и будешь или ты трахать, или тебя...

и это автор... безпроблемные мужики здесь темы не создают... если бы в тебе не было бросающихся в глаза недостатков, у тебя бы проблем с женщинами не было.

спасибо на "добром" слове, но конструктива 0. я вроде ни в одном посте не написал, что я беспроблемный гуру, я обычный парень, который пашет целыми днями, чтоб такие как ты,в частности, пришли когда у них сломана рука, или барахлит сердце, и получили нормальную медицинскую помощь. не к столу будет сказано, но, очень часто вижу, когда супермачо ревут от боли, после падения с какой нить фигни, простые мужики, с вывороченным мясом наружу, молча терпят. А насчет прошлой темы. Ей больше полугода, с тех пор многое изменилось, касаемо ипотеки, если ты внимательно прочитал, то заметил , что там ни 1 слова про свадьбу, а тут разговор идет о покупке квартиры в совместную собственность в браке. ну собственно щас на эту тему смысла нет говорить.

[Yurchik 3]

Обновление, как и обещал. Неожиданно ОЖП позвонила, я взял трубку, оказалось что она нашла пару вещей моих, достаточно важных для меня и недешевых. Предложила заехать забрать, сегодня подьехал, оказалось у нее и мамуля дома была( чувствую что то ее залечила наверно). Домой к ней даже заходить не стал, а то не дай бог втянут в бессмысленный разговор, а настроение портить не хочется. Вышла, забрал свои вещи, улыбаясь .По моему немного удивилась, не спросил ничего, просто взял сказал Спасибо что вернула , сел в машину и уехал. Потом решил что нафиг что надо, удалил ОЖП, из аськи, вконтакте и телефона. Сейчас сижу жду в машине девушку, с которой поедем кататься на самолете) и пишу эти строки.

[Yurchik 3]

Следующее обновление. ОЖП устроила разговор с мамой(только теперь уже с моей). Понятия не имею о чем был разговор, но я сразу сказал моей, что не хочу не слышать ни слушать, у меня и так все прекрасно в жизни, с личной жизнью и с остальным. моя мама вопросов больше не задавала))

На данный момент, общаюсь с крайне интересной особой, начинает вкладываться в отношения. О бывшей мадаме практически не думаю. Меня это радует, думал будет хуже, защемления яичек и все такое.

[-Master 14]

Прекращай всякие разговоры с мамами и ОЖП запрети, ваши родители НИКАК не должны влиять на ваши отношения. что за детский сад

[Yurchik 3]

Прекращай всякие разговоры с мамами и ОЖП запрети, ваши родители НИКАК не должны влиять на ваши отношения. что за детский сад

может быть стоит прочитать тему внимательно?

[Yurchik 3]

ну что, как и обещал, напишу как и что было дальше, после событий выше в теме

было Т2Д, обе барышни на внешность лучше чем ОЖП, ЛТР не планировал с ними и не собираюсь. Дальше была третья, с ней как то больше общаюсь, но особо времени не очень много. В работу погрузился по полной программе. Много стал спортом заниматься, на себя кучу времени стал тратить. Постоянно стал ходить по различным культпредприятиям. Продаю квартиру(меняю на большей комнатности). Так же планирую поменять авто. В общем времени практически нет, один минус - стал адски уставать, не засыпаю за рулем, но близко к тому. Стал ходить на курсы экстремального вождения, нечасто пока(раз в неделю), но очень нравится.

И вот буквально несколкьо дней назад, мне позвонил наш общий с ОЖП друг и попросил помочь с авто(начала подглючивать, а я ко всему еще и в авто разбираюсь неплохо, сам обслуживаю свой не совсем гражданский вариант автомобиля(форсированный двигатель, с распределенным впрыском, меняемыми фазами газораспределения), я согласился, он приехал, со своей девушкой(та одна из лучших подруг ОЖП), в общем девушка таки достала меня, пока я валандался с их авто, не скучаю ли я и тд и тп, и не хочу ли вернуть. Что вот Настя, дескать очень скучает и тд. На что я сказал - Да у меня все отлично. Был задан вопрос-встречаюсь ли с кем - то. Мой ответ был аналогичен. Предполагаю что скоро может и появиться ОЖП, но думаю что вариант с отношениями уже нереален.

Сегодня вот ее мама позвонила, попросила заехать помочь по компьютеру, я собственно не зверь, заеду помогу, люди не чужие все таки. Но предполагаю какой примерно тональности будет разговор и направления. В принципе честно говоря насрать, мне моя жизнь сейчас вполне нравится, и входить обратно в реку не хочется.

[Sage4 144]

Сегодня вот ее мама позвонила, попросила заехать помочь по компьютеру, я собственно не зверь, заеду помогу, люди не чужие все таки. Но предполагаю какой примерно тональности будет разговор и направления....

- неет!!!

Гораздо эффектней посоветовать любого другого специалиста.

Еще сильнее договорится с ним - пусть он съездит и починит (но без твоего участия)!

(тебе так необходимо чтобы тебя поуговаривали? Ты уже ждешь этого?)

[Kortic 263]

Автор повелся на первый пинг. Зря, автор, ты даже не представляешь, насколько зря.

Пинги игнорим!!!

[Yurchik 3]

сьездил. это в 2 минутах от моей работы. я потратил на это 20 минут. на любые разговоры об ОЖП-отвечал что нет смысла об этом говорить. в итоге о ней практически не сказали ни слова. так что никакого ведения на пинги. наоборот перекрестился что разбежались, послушал ее мамулю уже с другой стороны и по другому и получше понял в какой омут я чуть не угодил. ехал обратно с довольной улыбкой на лице что сделал правильный выбор. Возможность продолжения отношений не рассматриваю вообще.

для себя четко решил, что ни на 1 пинг не поведусь, какой бы он ни был.

жалко только что раньше всего этого не видел, ибо не отражал адекватно ситуацию.

[Yurchik 3]

вообще, сейчас в жизни все прилично изменилось. даже в следующие отношения не особо тянет(хотя попалась очень интересная особа). На работе большие перспективы,куча работы, соответственно финансово еще сильнее вроде как встал на ноги(на ОЖП мало тратиться стал), куча дел и наконец занялся нормально оттачиванием поведения за рулем. благо у нас еще сейчас адские снегопады, ездить стало очень интересно.

очень рад в общем тому что разбежались, пусть может сначала и очень херово было.

[Kortic 263]

Так ты твердо решил, что к ней не вернешься?

[sicorco 1]

Интересная тема. Но что-то мне подсказывает что это не конец

[verder 10]

да не, не интересная =)

автор слишком молодец :Р

нету экшена, интриги, слез, соплей и прочего :Р

[Yurchik 3]

Так ты твердо решил, что к ней не вернешься?

ну вот я так скажу, у меня вчера произошло следующее(кто не хочет может не читать, просто к сл абзацу перейти)

Вчера ехал по трассе из Каменска-Уральского в Екатеринбург. На дороге жопа, мало что видно, шел 80-85, за мной Ниссан Хтрейл, за ним ВАЗ-2109. Никого никто не обгоняет, все спокойно идут. Тут, примерно километров за 10 до тюменского тракта(дороги с отбойником), происходит следующее. Встречается колонна авто, все вроде идут спокойно, и тут из потока берет и вылазит огромная фура(по моему Вольво) и чешет мне навстречу, я ей сигналю фарами, она предпринимает попытки вернуться обратно, но без шансов, она огромная, а там промежутки между авто маленькие, несемся друг другу навстречу, я сбавляю скорость но понимаю что затормозить не успеваю и он тоже, Ниссан и девятка за мной буквально в метрах, за примерно 30 метров до фуры, решаю уходить на обочину, торможу, на обочине заносит, верчу руль в сторону заноса, почти теряю управление(орет система курсовой устойчивости), меня тащит по обочине в сторону кювета, выравниваю авто, сношу столбик, меня тащит снова в кювет, я опять вытаскиваю авто, меня один раз крутит вокруг оси и я встаю. в это время за мной Хтрейлу и девятке повезло меньше, Хтрейл улетел в дерево, девятка улетела в кювет. я вылажу, меня шатает от шока, вытер лицо снегом,успокаиваюсь, бегу в сторону девятки, она горит, помогаю вылезти водиле и жене его,одеваю шапку куртку перчатки(на улице -25, а сначала от шока я даже не почувствовал), из моей авто берем лопату, выбиваем окно Хтрейла(двери заклинило, водила сломал руку), аккуратно вытаскиваем его, фиксируем у меня в машине, у водителя(взрослый мужчина) шок. Дальше скорая и тд.

еще хотелось бы добавить

а. слава богу что нынче столбики делают пластиковыми, я столбик снес без проблем, был бы железный, капец мне

б. посмотрел, от кювета и соответственно от переворота со всеми вытекающими меня отделили 15 сантиметров

в. мои потери-сломан бампер(буду завтра ремонтировать), сломал защиту пластиковую(хрен с ней), сломал подкрылок(завтра буду ремонтировать), потерял номер(найти не смог, с лопатой искал полчаса, околел нахер, чувствую простыл наверно), может быть еще есть скрытые повреждения но навряд ли, все зазоры на месте все работает. в общем тыщ на 8 попал

Считаю, что вчера был мой второй день рождения, приехал в ебург, выпил грамм 300 водки(даже не почувствовал), и лег спать. Думаю что одна жизнь потеряна, и промахнулись по мне в этот раз совсем чуть чуть.

в общем после всей этой бодяги, позвонил друзьям, родителям, той девушке с которой щас встречаюсь(собственно с ней я и должен был встретиться и встретился после данного ЧП), а вот той ОЖП с которой разбежался....даже и не подумал звонить, а зачем? Так что я твердо решил что никаких отношений с ней не будет. Трезвым взглядом когда посмотришь, видно гораздо больше всего.

Уверен что будут еще пинги и более конкретные. Но смысла от них не вижу никакого.

[sidgel 30]

жесть. везунчик

[Yurchik 3]

опять позвонила мамуля, сказала что дескать там Настенька нашла какие то вещи мои(которые я типо не забрал), и хочет мне передать. Я был с девушкой своей нынешней(она засранка еще заразительно смеялась,момент был смешной за рулем). Я отказался наотрез, сказав что все мне реально нужные вещи, я забрал сразу. Потому если Настя очень хочет передать, то она знает адрес мой, есть почта, курьеры и тд. Пускай высылает. если выслать лень или денег жалко,то может выкинуть. Мамо была в шоке и осторожно спросила а кто это у меня хохочет рядом. Я сказал честно и прямо-Маша)))

в общем щас в мою куклу тыкают иголки, как в вуду)))

[Kortic 263]

Дааа, как же они теперь локти кусают. Что же будет дальше... Ждемс

[sicorco 1]

Защемление прошло, разжижение мозга не наблюдалось. Вроде можно ставить точку)

Автору респект