Мужья и любовники

[centR]

Сечас будут небольшие теоретизирования на тему Мужей и Любовников. Все сказанное тут не претендует на истинность, всего лишь точка зрения. Во избежание бесполезных дискассий, мы исключаем из рассмотрения спекулятивные темы вроде "верные" супружеские пары и т.н. "настоящую любовь". Ну и большая просьба не рассматривать "моральную" сторону вопроса. Прехали!

Когда - то увлекаясь психологией прочитал интересную заметку, что женщина (равно как и мужчина) выбирает себе спутника жизни, похржего на ее отца (для мужчин соответственно, женщину, похожую мать). Мотивировалось это идеями безопасности и комфорта. Т.е, будучи ребенком (совсем маленьким) каждый из нас воспринимает свою семью как остров спокойствия в пугающем и опасном окружающем мире. Только наличие родителей гаранирует нам спокойствие. Поскольку детские ощущения самые сильные, то мы этот момент запоминаем на всю жизнь и вырастая мы ищем спутника жизни похожего н нашего родителоя: мужчины ищут ту, которая похожа на маму, девушки ищут того, кто похож на папу. Только такой спутник жизни способен нам хоть в какой-то части вернуть ощущение комфорта и спокойствия из детства. Все это еще усиливается Эдиповым комплексом.

Забавно получается, что если у девочки отец в семье тряпка и подкаблучник, то спутника жизни она будет искать точно такого же безвольного мужчину-тихоню. (Заметим, что у этого мужчины-тихони мать в семье тиран, рассуждая как показано выше, мы получаем, что наша девока ему идеально подойдет.)

Ну вот, находят так две "половинки" друг-друга, выясняют, что они друг-другу идеально подходят, дополняют и пр., - им вместе комфотно и называют возикшие психические связи любовью.

С другой стороны, имя тесное родство с животным царством, мы наследуем оттуда программу, что каждый индивид будет стремиться спарится с партнером имеющим наилучшие данные. Т.е. получается, что как спутника жизни девочка выберет мужчину-тряпку, но чтобы сладко потрахаться, она будет искать мачо на стороне. При этом и наличие мужа и любовника для нее необходимо: к мужу у нее реально сильное чувство, типа "любовь", а к любонику - страсть, т.е. "мы встречаемся только ради секса".

[Найджел]

И?

Вопрос в чем?

Или о чем ты хотел тут порассуждать?

[Старый солдат]

Сечас будут небольшие теоретизирования на тему Мужей и Любовников. Все сказанное тут не претендует на истинность, всего лишь точка зрения. Во избежание бесполезных дискассий, мы исключаем из рассмотрения спекулятивные темы вроде "верные" супружеские пары и т.н. "настоящую любовь". Ну и большая просьба не рассматривать "моральную" сторону вопроса. Прехали!

Когда - то увлекаясь психологией прочитал интересную заметку, что женщина (равно как и мужчина) выбирает себе спутника жизни, похржего на ее отца (для мужчин соответственно, женщину, похожую мать). Мотивировалось это идеями безопасности и комфорта. Т.е, будучи ребенком (совсем маленьким) каждый из нас воспринимает свою семью как остров спокойствия в пугающем и опасном окружающем мире. Только наличие родителей гаранирует нам спокойствие. Поскольку детские ощущения самые сильные, то мы этот момент запоминаем на всю жизнь и вырастая мы ищем спутника жизни похожего н нашего родителоя: мужчины ищут ту, которая похожа на маму, девушки ищут того, кто похож на папу. Только такой спутник жизни способен нам хоть в какой-то части вернуть ощущение комфорта и спокойствия из детства. Все это еще усиливается Эдиповым комплексом.

Забавно получается, что если у девочки отец в семье тряпка и подкаблучник, то спутника жизни она будет искать точно такого же безвольного мужчину-тихоню. (Заметим, что у этого мужчины-тихони мать в семье тиран, рассуждая как показано выше, мы получаем, что наша девока ему идеально подойдет.)

Ну вот, находят так две "половинки" друг-друга, выясняют, что они друг-другу идеально подходят, дополняют и пр., - им вместе комфотно и называют возикшие психические связи любовью.

С другой стороны, имя тесное родство с животным царством, мы наследуем оттуда программу, что каждый индивид будет стремиться спарится с партнером имеющим наилучшие данные. Т.е. получается, что как спутника жизни девочка выберет мужчину-тряпку, но чтобы сладко потрахаться, она будет искать мачо на стороне. При этом и наличие мужа и любовника для нее необходимо: к мужу у нее реально сильное чувство, типа "любовь", а к любонику - страсть, т.е. "мы встречаемся только ради секса".

Я не совсем понял, ты это к чему!

Но основная мысль правильная: Муж для порядка-поручик для удовольствия.

Вывод: поди-ка до старлея дослужись, юноша. Сорри за флуд.

[Tatika]

Причина измены не в животном инстинкте, с мужем тоже может быть секс не плохой. Не у всех муж тряпка так же. Измены случаются потому, что не все желания реализуются в отношениях. И речь идет не только о сексе, так же в отношениях может не хватать внимания, заботы, уважения, понимания, энергетики и тд. Все то, что не дает партнер находится в другом человеке.

[centR]

И?

Вопрос в чем?

Он обязательно должен быть?

Или о чем ты хотел тут порассуждать?

О том, что в тут в теме написано?

[centR]

Не у всех муж тряпка так же.

Написано было для яркого примера.

Измены случаются потому, что не все желания реализуются в отношениях.

Измены случаются по разным причинам.

[Tatika]

centR

По каким же причинам случаются измены, когда у тебя прекрасные лтр, тебя все в них устраивает, всего хватает?

Даже под действием алкоголя партнер не будет изменять, если у него дома счастье неземное, абсолютно в этом уверена!

[centR]

centR

По каким же причинам случаются измены, когда у тебя прекрасные лтр, тебя все в них устраивает, всего хватает?

Что значит, всего хватает? Как это можно узнать? Померить? Многим, спорта не хватает.

Много разных. например, у человека все в жизни все прекрасно и все удалось, но он ей рискует, лезет в горы, чтобы на покоренной вершине поставить флажок!

То же самое в этом примере с изменой, поставить флажок! Обычный спорт.

Вот другой пример. У меня есть товарищ, в свое время, будучи подростком 14-18 лет он сумел влюбить в себя весь наш женский коллектив, а это 60 человек. С половиной он сумел закрутить романы, но всех быстро бросал: "старая" девушка ему быстро надоедала и он шел к новой. И так повторялось раз за разом, нотоварищ не останавливался он всегда шел дальше. Брошенные барышни очень страдали - для многих он был первой любовью. Короче, просто образцовый сердцеед!

Ну вот, спустя н-лет, мы собрались старым коллективом. Все девчонки при парнях, многие повыскакивали замуж, все жутко счастливы. Вечером девчонки с драками моего товарища меж собой делили! Спрашивается, почему?!

Отличный ответ дает гештальт подход: все незавершенное тяготит к завершению. Мой товарищ с каждой из этих дам отношения завершил - он их бросил, но ни одна из девчонок отношения с ним не закончила. Собственно, к этому все и стремились: завоевать, трахнуть, а потом сказать "прощай"!

Даже под действием алкоголя партнер не будет изменять, если у него дома счастье неземное, абсолютно в этом уверена!

Пожимаю плечами

[Марк П]

А если девушка отца своего в глаза не видела? Отчима нет и всю жизнь росла с матерью? Каков будет ее избранник?

[Катёнка]

Забавно получается, что если у девочки отец в семье тряпка и подкаблучник, то спутника жизни она будет искать точно такого же безвольного мужчину-тихоню.

хм... а если отец не тряпка и не подкаблучник?

всё? проблема измен в браке будет решена?

Мужчины не будьте тряпками!!!

[centR]

А если девушка отца своего в глаза не видела? Отчима нет и всю жизнь росла с матерью? Каков будет ее избранник?

Какой получится. Но, на сколько я помню, большинство из таких девушек не способны построить нормальные длительные отношения с мужиками - нет родительского примера.

[centR]

хм... а если отец не тряпка и не подкаблучник?

Действительно, что тогда?

всё? проблема измен в браке будет решена?

Ты видишь где-нибудь, чтобы я писал, что необходимое условие измены в браке - бесхарактерность отца девочки?

[Катёнка]

Ты видишь где-нибудь, чтобы я писал, что необходимое условие измены в браке - бесхарактерность отца девочки?

Обязательно схожу к окулисту, но на данный момент увидела следующее:

Папа подкаблучник -> девочка ищет мужу по образу отца -> выходит замуж за подкаблучника -> получает психологический конфликт, так как против природы не попрешь, а природа требует альфасамца -> бац-бац ИЗМЕНА!!! караул!!!

Теперь, меняем вводные: мужчины перестали быть тряпками - и вам приятно и офигительный эффект:

-> девочка замуж выходит за нормального мужика -> психологический конфликт не возникает, природа получает что хочет в браке -> все живут долго и счастливо.

[МЯСО]

Теперь, меняем вводные: мужчины перестали быть тряпками - и вам приятно и офигительный эффект:

-> девочка замуж выходит за нормального мужика -> психологический конфликт не возникает, природа получает что хочет в браке -> все живут долго и счастливо.

но как только мужчина перестаёт быть тряпкой, у него сразу пропадает необходимость в швабре

[Аккаунт на пикап сайте]

А если девушка отца своего в глаза не видела? Отчима нет и всю жизнь росла с матерью? Каков будет ее избранник?

для таких сразу резервируй в космосе орбиту подальше все самые прожженные "стервы" вырастают с мамами и перенимают все их обиды на себя.

[Tatika]

Что значит, всего хватает? Как это можно узнать? Померить? Многим, спорта не хватает.

Много разных. например, у человека все в жизни все прекрасно и все удалось, но он ей рискует, лезет в горы, чтобы на покоренной вершине поставить флажок!

То же самое в этом примере с изменой, поставить флажок! Обычный спорт.

Не думаешь, что желание залезть в гору появляется не просто так, от балды? Не думаешь ли ты, что причины несколько глубже? Возможно человек бессознательно стремиться к риску, возможно к славе, возможно подтверждает уверенность в себе.... да много ли почему может появиться такое желание.

Для человека, увлекающегося психологией, ты достаточно легко делаешь вывод о том, что что-либо происходит просто так..... Пожимаю плечами. Просто так даже кошки не родятся!

Так вот и измены происходят не случайно. У человека в голове есть та или иная мысль на этот счет, он даже может её не осознавать, но будет изменять и изменять из раза в раз, говоря, что в отношениях у него все прекрасно. Но я склонна думать, что он лишь обманывает себя, боится признать проблемы в лтр.

А если девушка отца своего в глаза не видела? Отчима нет и всю жизнь росла с матерью? Каков будет ее избранник?

Если у девочке в детстве все таки присутствовал значимый эмоционально мужчина (старший брат, дядя, девушка, сосед и тд), то при выборе партнера она будет ориентироваться на этот образ. Порой при живом отце эмоциональная связь складывается в детстве с каким-то другим мужчиной.

Если опыта в общение с мужчинами нет, то, действительно, это чревато проблемами в построение отношений с противоположным полом.

[Institoris]

Когда - то увлекаясь психологией прочитал интересную заметку, что женщина (равно как и мужчина) выбирает себе спутника жизни, похржего на ее отца (для мужчин соответственно, женщину, похожую мать).

В принципе у меня так и вышло, но с оговорками: по телосложению жена очень похожа на мать, по характеру нет. Я ОТНОШЕНИЕМ к ней напоминаю отца, но телосложению абсолютно отличное… так что утверждать точно, что похожи низзя. Надо уточнить КАК именно похожи: по внешности, по характеру, по внешности и характеру, по к-л повадкам и т.п. Уточни этот момент.

Остальное – что-то похожее на бред, я серьёзно… не видел такого, чтобы русские, высокопримативные бабы тянулись к тряпкам… да, создают семьи с тряпками, но те, в большинстве, могут дать комфорт в быту, а это уже нажива, а не к-л инстинкты, программы, заложенные в детстве )))))))

[Sienna]

Когда - то увлекаясь психологией прочитал интересную заметку, что женщина (равно как и мужчина) выбирает себе спутника жизни, похржего на ее отца (для мужчин соответственно, женщину, похожую мать). Мотивировалось это идеями безопасности и комфорта.

Так это в случае, если у ребенка был этот комфорт. Т.е. ребенок видел перед собой пример семьи, в которой всем было неплохо. А если девочка смотрела на то, как агрессивный подвыпивший отец избивает мать - она будет реализовывать "антисценарий" - т.е. искать мужчину, максимально непохожего на отца.

Ты поднял слишком сложную тему, а изложил ее в двух словах. Не всегда мужчина выбирает жену, похожую на мать, а женщина мужчину, похожего на отца. Когда исключений из правила больше половины, правило - уже не правило.

По каким же причинам случаются измены, когда у тебя прекрасные лтр, тебя все в них устраивает, всего хватает?

В общем-то тебе правильно ответили - адреналина не хватает. Согласись, есть своя особая прелесть в тех днях, когда между вами уже проскочила искра, но еще непонятно, разгорится ли она или погаснет. В состоянии неуверенности в завтрашнем дне (в плане отношений) все воспринимается особенно остро.

Когда ты с постоянным партнером идешь прогуляться летним вечером, то ты знаешь, как вы пойдете в ваше любимое кафе и будете пить вино и беседовать обо всем на свете, затем пойдете гулять по темноте и целоваться, и в итоге все закончится качественным обоюдо-приятным сексом. Я описала вариант отличных ЛТР - где двоим после эн лет вместе все еще есть о чем побеседовать за бокалом вина, они все еще целуются не только перед сексом, и в сексе все хорошо.

Когда ты идешь погулять с новым мужчиной - ты ничего не знаешь, ты не знаешь, получится ли у тебя заинтересовать его в ходе беседы, не знаешь, будете ли вы целоваться или он с кислым видом проводит тебя до дома, невнятно пообещав позвонить как-нибудь через месяц. И если у вас случится секс - ты не уверена, что он будет так хорош, как тебе представляется, но надеешься на это)) Вся эта неуверенность и подстегивает чувства, дает адреналин.

[Tatika]

По каким же причинам случаются измены, когда у тебя прекрасные лтр, тебя все в них устраивает, всего хватает?

В общем-то тебе правильно ответили - адреналина не хватает. Согласись, есть своя особая прелесть в тех днях, когда между вами уже проскочила искра, но еще непонятно, разгорится ли она или погаснет. В состоянии неуверенности в завтрашнем дне (в плане отношений) все воспринимается особенно остро.

Когда ты с постоянным партнером идешь прогуляться летним вечером, то ты знаешь, как вы пойдете в ваше любимое кафе и будете пить вино и беседовать обо всем на свете, затем пойдете гулять по темноте и целоваться, и в итоге все закончится качественным обоюдо-приятным сексом. Я описала вариант отличных ЛТР - где двоим после эн лет вместе все еще есть о чем побеседовать за бокалом вина, они все еще целуются не только перед сексом, и в сексе все хорошо.

Когда ты идешь погулять с новым мужчиной - ты ничего не знаешь, ты не знаешь, получится ли у тебя заинтересовать его в ходе беседы, не знаешь, будете ли вы целоваться или он с кислым видом проводит тебя до дома, невнятно пообещав позвонить как-нибудь через месяц. И если у вас случится секс - ты не уверена, что он будет так хорош, как тебе представляется, но надеешься на это)) Вся эта неуверенность и подстегивает чувства, дает адреналин.

Не хватает адреналина, это тоже о недостатке чего-то в отношениях. Опять речь идет о том же, что партнер не удовлетворяет полностью все твои потребности в этих лтр.

[Sienna]

Tatika

Каким бы ни был мужчина/женщина, он/она не может в течение 10 лет предоставлять в достатке тот адреналин, который бывает в первые месяцы влюбленности. Конечно, существуют способы поддержания адреналина - новые обстоятельства, новые общие увлечения, игра на ревности, вынужденная разлука. Но муж и любовник (или жена и любовница) находятся в неравных условиях - первым (мужу и жене) приходится создавать "адреналин" из пустоты, постоянно работать над новизной в отношениях, и с каждым разом этой новизны становится все меньше и меньше. А вторым (любовнику/любовнице) ничего делать не нужно - они сами по себе новизна.

Плюс к этому - в ЛТР у людей не только общие радости, но и общие проблемы. Любовник/любовница - это уход от этих проблем. Допустим, двое женаты, кризис - проблемы с деньгами, дома маленький ребенок, который плачет и орет - какая тут романтика и новизна в отношениях, там бы выспаться. И тут появляется сексапильная нимфа, готовая потратить энную сумму на вечер в ресторане, а не на подгузники ребенку, свободная и прекрасная. У нее в квартире тихо и никто не орет и не развешены пеленки. Как жена может предоставить мужу тоже самое? Избавить его от пеленок, плача и оров? Предоставить романтику и прекрасную себя, выспавшуюся, проведшую весь день в салоне красоты?

[centR]

Обязательно схожу к окулисту, но на данный момент увидела следующее:

Папа подкаблучник -> девочка ищет мужу по образу отца -> выходит замуж за подкаблучника -> получает психологический конфликт, так как против природы не попрешь, а природа требует альфасамца -> бац-бац ИЗМЕНА!!! караул!!!

Нет, тебе не к окулисту надо. Объясняю. Ты мешаешь понятия "необходимое" и "достаточное" с "возможным". Например, при рассмотрении справедливости некоего утверждения, понятие "необходимое" означает некое условие, которое непременно должно выполняться, иначе утверждение автоматически становится ложным. Однако, выполнение этого условия не гарантирует справедливость утверждения. Понятие "достаточное" означает условие, при выполнении которого утверждение автоматически становится верным!

Например,если мы рассматриваем моногамные отношения, то для девочки необходимым условием измены является наличие постоянного партнера: парня или супруга. Если такогого нет, то, очевидно изменять не кому. Однако, это условие не является достаточным, т.к. партнеры могут жить без измен. Достаточным условием измены является установленная хотя бы одна сексуальная связь на стороне.

Возможное условие означает некий специально выбранный сценарий, где события могут развиваться по предложенной "возможной" линии. Часто, выбирают такие "возможные" сценарии, которые наиболее вероятны, их приводят для наглядности. Однако, это не означает, что они необходимо будут выполняться. А если выполняются, то они являются достаточным условием.

В своем примере я не писал, что для измены необходимо и/или достаточно - бесхарактерность отца девочки. Конкретно, этот пример приводился, чтобы наглядно показать один из возможных сценариев измены.

Теперь, меняем вводные: мужчины перестали быть тряпками - и вам приятно и офигительный эффект:

-> девочка замуж выходит за нормального мужика -> психологический конфликт не возникает, природа получает что хочет в браке -> все живут долго и счастливо.

Да наздорорвье.

[centR]

для таких сразу резервируй в космосе орбиту подальше все самые прожженные "стервы" вырастают с мамами и перенимают все их обиды на себя.

Знал семью из одних теток, у них "традиция" была выйти замуж, родить девочку, а потом срочно развестись и вернуться в "семью".

[Tatika]

Tatika

Каким бы ни был мужчина/женщина, он/она не может в течение 10 лет предоставлять в достатке тот адреналин, который бывает в первые месяцы влюбленности. Конечно, существуют способы поддержания адреналина - новые обстоятельства, новые общие увлечения, игра на ревности, вынужденная разлука. Но муж и любовник (или жена и любовница) находятся в неравных условиях - первым (мужу и жене) приходится создавать "адреналин" из пустоты, постоянно работать над новизной в отношениях, и с каждым разом этой новизны становится все меньше и меньше. А вторым (любовнику/любовнице) ничего делать не нужно - они сами по себе новизна.

Плюс к этому - в ЛТР у людей не только общие радости, но и общие проблемы. Любовник/любовница - это уход от этих проблем. Допустим, двое женаты, кризис - проблемы с деньгами, дома маленький ребенок, который плачет и орет - какая тут романтика и новизна в отношениях, там бы выспаться. И тут появляется сексапильная нимфа, готовая потратить энную сумму на вечер в ресторане, а не на подгузники ребенку, свободная и прекрасная. У нее в квартире тихо и никто не орет и не развешены пеленки. Как жена может предоставить мужу тоже самое? Избавить его от пеленок, плача и оров? Предоставить романтику и прекрасную себя, выспавшуюся, проведшую весь день в салоне красоты?

Так я не спорю с тобой! Ты все правильно говоришь, я об этом же, только другими словами. Измены - отдых, побег, разнообразие рутины в отношениях. Как не называй это, то какие-то траблы (обобщаю тут все) в лтр толкают людей на измену.

[Veliant]

Как не называй это, то какие-то траблы (обобщаю тут все) в лтр толкают людей на измену.

ъ

Tatika, лови от меня плюс. Мне нравятся твои представления о семье

Вообще я как мужчина считаю, что если в ЛТР/ЛТРСб/Семье всё устраивает - то походы к бабам другим необязательны.

Мой небольшой опыт это подтверждает. Чужой опыт в расчёт не беру

[Sienna]

Так я не спорю с тобой! Ты все правильно говоришь, я об этом же, только другими словами. Измены - отдых, побег, разнообразие рутины в отношениях. Как не называй это, то какие-то траблы (обобщаю тут все) в лтр толкают людей на измену.

в принципе да, но траблы возникают периодически у всех, но не все бегут изменять.

Просто мне кажется, что ты ответственность за измену целиком и полностью хочешь возложить на "недодавшую" сторону - в данном случае мужа. Позиция, прямо противоположная позиции наших женоненавистников - у них во всем бабская лядская сущность виновата, а мужчина рыцарь без страха и упрека.

Мне не по душе перекос ни в ту ни в другую сторону - каждая ситуация индивидуальна. Если жена "недополучила" чего-то в отношениях по причине временных трудностей и пошла изменять - то тут у жены не все в порядке с головой, а если муж все свободное время посвящает рыбалке и забыл, когда у него с женой последний секс был - то тут уж он получил именно то, чего следовало ожидать - у жены есть секс, но не с ним.

[Tatika]

Я просто не считаю, что проблемы в паре они чьи-то. Оба виноваты в том, что есть какие-то недопонимания. Кто-то не так сказал, кто-то не так понял. Это общие проблемы, их совместно и решать надо!

Поход к любовнице, как и поездка на рыбалку, как и вечные посиделки в кафе с подругами и тд - это все уход от реальности. Проще закрыть глаза на то, что в отношениях что-то не складывается, чем подумать совместно, как можно решить возникшие проблемы: будь-то вечный плач ребенка, не сделанный ремонт, не помытая посуда, отсутствие страсти, не решенные конфликты....

Считаю, что не важно кто первым пошел изменять муж или жена. Это не меняет того факта, что взаимоотношения в браке нарушены. Просто когда люди орут целыми днями друг на друга, это вроде как норм. А вот когда кто-то изменять пошел - замечают как проблему в семье. Почему другие факторы неблагополучия пары упускаются?

Что проще замолчать конфликт в семье, сходить к любовнице/любовнику, чем решать насущные вопросы, разбираться в трудностях между друг другом?

[Arai]

Когда - то увлекаясь психологией прочитал интересную заметку, что женщина (равно как и мужчина) выбирает себе спутника жизни, похржего на ее отца (для мужчин соответственно, женщину, похожую мать). Мотивировалось это идеями безопасности и комфорта. Т.е, будучи ребенком (совсем маленьким) каждый из нас воспринимает свою семью как остров спокойствия в пугающем и опасном окружающем мире. Только наличие родителей гаранирует нам спокойствие. Поскольку детские ощущения самые сильные, то мы этот момент запоминаем на всю жизнь и вырастая мы ищем спутника жизни похожего н нашего родителоя: мужчины ищут ту, которая похожа на маму, девушки ищут того, кто похож на папу. Только такой спутник жизни способен нам хоть в какой-то части вернуть ощущение комфорта и спокойствия из детства. Все это еще усиливается Эдиповым комплексом.

Забавно получается, что если у девочки отец в семье тряпка и подкаблучник, то спутника жизни она будет искать точно такого же безвольного мужчину-тихоню. (Заметим, что у этого мужчины-тихони мать в семье тиран, рассуждая как показано выше, мы получаем, что наша девока ему идеально подойдет.)

Ну вот, находят так две "половинки" друг-друга, выясняют, что они друг-другу идеально подходят, дополняют и пр., - им вместе комфотно и называют возикшие психические связи любовью.

Абсолютно не верю в вышенаписанное. Основано на примитивном раннем фрейдизме, который был в свою очередь многократно опровергнут пост-фрейдистами. Практика также не подтверждает. Модель поведения в семье- да наследуется, если она была хорошей, с точки зрения ребенка. В современном мире, таких людей не так много, думаю что меньше половины точно. Многие не хотят повторять модели отношений своей семьи.

Если ребенок жил вообще без отца\матери, то построить здоровую семью будет очень сложно, всилу того, что он\она не знает что вообще строить. Но и это возможно.

[centR]

Абсолютно не верю в вышенаписанное.

Я не занимаюсь вопросами веры.

Основано на примитивном раннем фрейдизме, который был в свою очередь многократно опровергнут пост-фрейдистами.

Что есть такое "примитивный фрейдизм" и что такое "не примитивный фрейдизм"?

[Aura]

Любовник/любовница - это уход от этих проблем. Допустим, двое женаты, кризис - проблемы с деньгами, дома маленький ребенок, который плачет и орет - какая тут романтика и новизна в отношениях, там бы выспаться. И тут появляется сексапильная нимфа, готовая потратить энную сумму на вечер в ресторане, а не на подгузники ребенку, свободная и прекрасная. У нее в квартире тихо и никто не орет и не развешены пеленки. Как жена может предоставить мужу тоже самое? Избавить его от пеленок, плача и оров? Предоставить романтику и прекрасную себя, выспавшуюся, проведшую весь день в салоне красоты?

до тех пор пока кто-то считает, что заботы о ребенке это проблемы - у него не должно быть детей вообще. Дети это счастье! особенно, когда спят

когда люди женятся и заводят детей - это должен быть осознанный выбор. Мужчина и женщина понимают, что с появлением ребенка их жизнь на время меняется. Да, больше стресса. Но и радости уже другие, когда кто-то зовет тебя папой и тянет искренние ручонки обнять, когда ты со своим подросшим пацаном можешь пойти погонять футбол, разве променяешь это счастье?

а про зачуханных женщин после родов, это кто как смог. Я была больной на голову мамашей, и думала, как так моя малышка будет меня видеть растрепанной и именно такой запомнит на всю жизнь с пеленок. Я ходила по дому только в шелковых халатах, с уложенными волосами, накрашенными ногтями, духами - заметьте для будущих воспоминаний моего новорожденного ребенка (находилось время и на пеленки и на кашки и на макияж). Зато теперь красота: мамочка, ты заболела? принести водички? блин, как в анекдоте

[Dimmonix]

Я ходила по дому только в шелковых халатах, с уложенными волосами, накрашенными ногтями, духами - заметьте для будущих воспоминаний моего новорожденного ребенка (находилось время и на пеленки и на кашки и на макияж). Зато теперь красота

классический пример женского расчётливого эгоизма - и пох, что у ребёнка могла развиться аллергия на химические компоненты духов, главное чтобы ЕЁ обожали

[prêt-à-porter]

девушки ищут того, кто похож на папу. Только такой спутник жизни способен нам хоть в какой-то части вернуть ощущение комфорта и спокойствия из детства. Все это еще усиливается Эдиповым комплексом.

Забавно получается, что если у девочки отец в семье тряпка и подкаблучник, то спутника жизни она будет искать точно такого же безвольного мужчину-тихоню.

Эта теория разве подтверждается в 100% случаях из 100? Говоря о своем опыте выбора мужчин, вряд ли кого-то можно назвать клоном моего отца. Кстати, папу своего я очень уважаю и люблю. Какие-то качества, какие я вижу в нем, бесспорно мне хочется видеть в своем мужчине, например - ум, эрудицию, доброту, тактичность, умение сочувствовать как-то так, что это сочувствие не обидно принять. Но это можно отнести не столько к качествам отцовским, сколько к общечеловеческим.

Как жена может предоставить мужу тоже самое? Избавить его от пеленок, плача и оров? Предоставить романтику и прекрасную себя, выспавшуюся, проведшую весь день в салоне красоты?

Найти квалифицированную надежную няню и поручить ей часть обязанностей по уходу и обслуживанию ребенка.

[Arai]

Основано на примитивном раннем фрейдизме, который был в свою очередь многократно опровергнут пост-фрейдистами.

Что есть такое "примитивный фрейдизм" и что такое "не примитивный фрейдизм"?

Фрейд высказал некоторые мысли, которые ты привел в качестве аксимомы, ошибочно. Впоследствии пост-фрейдисты(неофрейдисты), такие как Карл Густав Юнг и Эрих Фром, хотя и были последователями Фрейда, опровергли многие утверждения Фрейда. Более подробно тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BE%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Короче, не всё, что ты написал является истиной, а только частично.

[koshkaduska@]

Если жена "недополучила" чего-то в отношениях по причине временных трудностей и пошла изменять - то тут у жены не все в порядке с головой, а если муж все свободное время посвящает рыбалке и забыл, когда у него с женой последний секс был - то тут уж он получил именно то, чего следовало ожидать - у жены есть секс, но не с ним.

Хай. Сиенна.

То есть, если жена не дополучила рыбы от мужа, то она сама виновата. А если муж променял жену на рыбу, то у него будет секс с рыбой. А может быть он этого и ожидал. И никакой он не женоненавистник. А она не рыболов.

[Aura]

Я ходила по дому только в шелковых халатах, с уложенными волосами, накрашенными ногтями, духами - заметьте для будущих воспоминаний моего новорожденного ребенка (находилось время и на пеленки и на кашки и на макияж). Зато теперь красота

классический пример женского расчётливого эгоизма - и пох, что у ребёнка могла развиться аллергия на химические компоненты духов, главное чтобы ЕЁ обожали

вот как твой коммент к теме относится? женщины -зло в другой ветке.

все хорошо в меру - и духи тоже

[Sienna]

Найти квалифицированную надежную няню и поручить ей часть обязанностей по уходу и обслуживанию ребенка.

Ты может не в курсе, но средняя зарплата жителя России составляет около 17000 рублей. Зарплаты двоих как раз хватит на квалифицированную няню и на 2 похода в салон, на еду уже не останется.

Конечно, на этом форуме одни олигархи и жены/любовницы олигархов собрались - у всех зарплата по полмиллиона, бентли и вилла на сейшелах. Но поднимаемые темы касаются большинства пар и проблем в большинстве пар. А факт остается фактом - большинство пар хоть и не голодают, но не могут себе позволить слетать в Париж на выходные "освежить чувства", нанять квалифицированную няню (а также домработницу и кухарку) и далее по списку.

[Veliant]

Конечно, на этом форуме одни олигархи и жены/любовницы олигархов собрались - у всех зарплата по полмиллиона, бентли и вилла на сейшелах. Но поднимаемые темы касаются большинства пар и проблем в большинстве пар. А факт остается фактом - большинство пар хоть и не голодают, но не могут себе позволить слетать в Париж на выходные "освежить чувства", нанять квалифицированную няню (а также домработницу и кухарку) и далее по списку.

Поржал))) Как обычно, здесь все скромные олигархи, которые стесняются признаться в этом

А няням бы своего ребёнка не доверил бы. Только бабушкам-дедушкам. Вот такой вот я.

[koshkaduska@]

Ты может не в курсе, но средняя зарплата жителя России составляет около 17000 рублей. Зарплаты двоих как раз хватит на квалифицированную няню и на 2 похода в салон, на еду уже не останется.

Конечно, на этом форуме одни олигархи и жены/любовницы олигархов собрались - у всех зарплата по полмиллиона, бентли и вилла на сейшелах.

Конечно знания Сиенны безграничны. И в речном деле и в статистике.

Только вот средняя начисленная зарплата за июнь 2010 года 21579 рублей. А это уже на няню хватит. И на сейшелы может даже пару рублей останется, и на бентли из окна можно будет посмотреть. Так, что статистику тоже нужно фильтровать уметь.

[Veliant]

Только вот средняя начисленная зарплата за июнь 2010 года 21579 рублей.

Я скажу так: живу 800км от Москвы. У нас такой цифрой и не пахнет. Конечно, думаю, можно ЗАРАБОТАТЬ гораздо больше и у нас, но з/п такую найти очень сложно..если ты конечно не забойщик скота.

[LA2]

классический пример женского расчётливого эгоизма - и пох, что у ребёнка могла развиться аллергия на химические компоненты духов, главное чтобы ЕЁ обожали

А по мне это пример низкокачественной женщины в плане семейной жизни. Трахать таких женщин приятно, не спорю.

[centR]

Фрейд высказал некоторые мысли, которые ты привел в качестве аксимомы, ошибочно. Впоследствии пост-фрейдисты(неофрейдисты), такие как Карл Густав Юнг и Эрих Фром, хотя и были последователями Фрейда, опровергли многие утверждения Фрейда. Более подробно тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BE%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Короче, не всё, что ты написал является истиной, а только частично.

Ты хоть понимаешь значения слов, которые ты употребляешь?

[Sienna]

Только вот средняя начисленная зарплата за июнь 2010 года 21579 рублей

Да пускай 21579, мне ж не жалко)) Работают пускай вдвоем. На двоих у них 43000р. Из них 3000 сразу уходят на квартплату.

А это уже на няню хватит. И на сейшелы может даже пару рублей останется

Теперь смотрим цены на нянь(для рассмотрения я "от балды" взяла город Белгород - обычный город в средней полосе России, там как раз "средний класс" около 20 тысяч и получает):

Няня к грудничку от 150 руб. в час / от 1700 руб. в сутки

Няня с проживанием от 25000 руб. в месяц

Посчитала, получилось с проживанием дешевле. 25000 няне, 15000 остается на двоих. Пару рублей на сейшелы))) остается 14998 рублей. Чем там у нас Ж будет заниматься в салоне красоты Белгорода... Ну пускай волосы покрасит и подстрижет (350+350=700р), маникюр сделает (300р) и курс антицеллюлитного массажа или курс по уход за кожей лица (5000р). Остается 8998 рублей на месяц на двоих (памперсы и питание ребенку уже даже не считаю).

Мда... Я думаю, муж будет в восторге. Просто диком

[Аккаунт на пикап сайте]

дело не во Фрейде. дело в том, что цепочка выводов поспешна.

типа:

собака - домашнее животное, и она лает.

кошка - тоже домашнее животное, значит она тоже лает.

а в сабже имелось ввиду, что дети перенимают некоторые программы поведения родителей. а кто-то просто поспешил с дальнейшими выводами

[prêt-à-porter]

Ты может не в курсе, но средняя зарплата жителя России составляет около 17000 рублей. Зарплаты двоих как раз хватит на квалифицированную няню и на 2 похода в салон, на еду уже не останется.

Не надо столь категорично.

Давайте принимать во внимание, что в России няни берут гонорары адекватные местности, а не как в Москве. У меня была местная очень хорошая няня, во время проживания в другом регионе, так вот 50-100 руб в час это стандартная такса, причем 100 руб - это верхняя граница.

Возьмем среднее арифметическое 75 руб, 3 раза в неделю по 5 часов получается 4500 руб/мес.

Кто хочет - тот ищет возможности, кто не хочет - ищет отговорки.

Более того, замечу, что женщинам частенько выплачиваются "декретные", "родовые" деньги и пособия, еще детям предоставляют молочную кухню, а в той же Москве помимо молочной кухни еще и баночное питание, творожки, каши - все бесплатно. Какая-никакая, подмога.

Не говоря уж о том, что люди все таки чаще всего серьезно готовятся в рождению ребенка, откладывают денежки. Я знаю много девочек из регионов, которые не являясь ни женами, ни любовницами олигархов пользуются услугами помощниц по уходу за младенцем, зная что им нужно высвободить часть времени на себя.

[Aura]

классический пример женского расчётливого эгоизма - и пох, что у ребёнка могла развиться аллергия на химические компоненты духов, главное чтобы ЕЁ обожали

А по мне это пример низкокачественной женщины в плане семейной жизни. Трахать таких женщин приятно, не спорю.

хаха, приведи пример высококачаственной в семейной жизни...логика у тебя!!!

[Domino Harvey]

классический пример женского расчётливого эгоизма - и пох, что у ребёнка могла развиться аллергия на химические компоненты духов, главное чтобы ЕЁ обожали

А по мне это пример низкокачественной женщины в плане семейной жизни. Трахать таких женщин приятно, не спорю.

А по мне, низкокачественный - это вы. Трахать вас, наверняка, неприятно.

Torero

это не логика у него, это обычное интернетное хамство.

(нэ, ну а как ещё на такое реагировать?))))

[LA2]

хаха, приведи пример высококачаственной в семейной жизни...логика у тебя!!!

хм.. К чему вам этим примеры? Что это изменит? Бросьте. Не нужно это вам. У вас же и так все ок. (=

Трахать вас, наверняка, неприятно.

Не сомневаюсь. Мало того, трудно реализуемо.

[centR]

классический пример женского расчётливого эгоизма - и пох, что у ребёнка могла развиться аллергия на химические компоненты духов

Все ли об этом знают, что духи могут вызывать аллергию ?!?!

классический пример женского расчётливого эгоизма - и пох, что у ребёнка могла развиться аллергия на химические компоненты духов, главное чтобы ЕЁ обожали

Что плохого в том, что человек пытается следить за собой? Ты бы захотел жить с женщиной, которая бы не пыталась тебе нравится?

[Krem-brule]

Автор, че-т больно знакомое, давай дедушку Ф. и его последователей трогать не будем - они и так в гробах, как на вертелах крутятся. Если я правильно понял, о ком ты, и сей перец из этой банды, либо даже (вероятнее всего) их главарь, то задам простой вопрос. Стоит ли воспринимать суждения о сексуальной стороне человеческих отношений, изреченные человеком в трудах, большая часть которых написана во время и после 6-летнего перерыва в половой жизни?

[Domino Harvey]

Не сомневаюсь. Мало того, трудно реализуемо.

Тогда не становитесь в этой теме раком, пожалуйста. Это оскорбляет наши эстетические чувства.

Я к чему... не хамите больше незнакомым женщинам в инернете. Очень вас просим)

[LA2]

Ты бы захотел жить с женщиной, которая бы не пыталась тебе нравится?

Всему есть место и время. Я бы жил с женщиной которая в первую очередь думает о ребенке, чем о том как она выглядит.

Очень вас просим)

Встань с колен и пойди умойся.