Виктор Суворов

[Найджел]

«Командующий Тихоокеанской эскадрой адмирал С. О. Макаров предложил ему служить на броненосце «Петропавловск», с января по апрель 1904 года являвшемся флагманом эскадры. Колчак отказался.... что вскоре спасло ему жизнь.

Я что-то не не так сказал?

Вскоре после этого Колчак стал командиром миноносца «Сердитый»…

...после того, как был потоплен миноносец "Страшный", которым должен был командовать Колчак, но отказался "из-за болезни". Но не может же он долго болеть в осажденой крепости, он же все-таки боевой офицер. Колчака надо куда-то деть и его назначают командовать "Сердитым". Но и с него он тоже сбегает и просит перевода в тыл - куда его и назначают вскоре, командовать артиллерийской батареей. А "Сердитый", кстати, 18 декабря прорвался через японскую блокаду. Вот только капитана (Колчака) на нем не было - побоялся тон идти на нем в бой и остался "руководить батареей" на берегу. И вместе со всей батареей сдался в плен. Как ты и пишешь:

японский плен, в котором Колчак провёл четыре месяца.

Ну… крестьяне Сибири достаточно своеобразный слой населения был – они одинаково ненавидели и белый и красный террор

И потому бежали от Колчака к большевикам? Даже в фильме показан момент, когда передовые части колчаковской армии переходят на сторону большевиков. Не дезертируют, заметь, не сдаются в плен, а "переходят на другую сторону". Интересно - почему?

Куда он хотел бежать? Как? Там сотни тонн золота были – 40 вагонов. А армии у него не было уже.

На поезде с золотом, в Сибирь, на Дальний Восток, а потом - на пароходе за границу.

Армия у него, кстати, была (ее Каппель, а потом Войцеховский еще долго вели через Сибирь), только он ее бросил.

Что было б если сухопутная армия Колчака не потерпела поражения? Что было в следующие десятилетия?

Собственно, все то же самое, что было и до этого на захваченных Колчаком землях. Тебе пример привести? Пожалуйста:

"В Сибири и на Дальнем Востоке в жестокости были замечены войска, подконтрольные Колчаку и его казачьим атаманам: Б. В. Анненкову, А. И. Дутову, Г. М. Семёнову, И. П. Калмыкову, И. Н. Красильникову и другим. В следственном деле против атамана Анненкова, начатом в мае 1926 года, сохранились несколько тысяч показаний подвергшихся грабежам крестьян, родственников убитых его отрядом под девизом: «Нам нет никаких запрещений! С нами Бог и атаман Анненков, руби направо и налево!». 11 сентября 1918 года при подавлении крестьянского выступления в Славгородском уезде «гусары» Анненкова замучили и убили до 500 человек. В их числе были и 87 делегатов крестьянского съезда, которых по приказу Анненкова изрубили на площади Славгорода против народного дома и частично живыми закопали в землю. Была сожжена дотла деревня Чёрный Дол, в которой располагался штаб восставших, расстреливались, бились и вешались на столбах даже жёны и дети крестьян. Девушек из Славгорода и его окрестностей привозили к поезду Анненкова, находившемуся на городской станции, насиловали, а затем расстреливали. По свидетельству очевидца Блохина, казни анненковцев отличались особой жестокостью: у жертв вырывались глаза, языки, вырезались полосы на спине, их закапывали живьём, привязывали к конским хвостам. В Семипалатинске Анненков угрожал расстрелять каждого пятого жителя города в случае отказа выплаты контрибуции.

9 мая 1918 года после взятия казаками атамана Дутова села Александров-Гая было закопано заживо 96 взятых в плен красноармейцев. Всего в селе разными способами было казнено 675 человек. После захвата казачьим отрядом атамана Дутова 27 мая 1918 года Челябинска и Троицка, 3 июля Оренбурга в этих городах был установлен режим террора. В одной оренбургской тюрьме содержалось более 6 тысяч заключённых, из них около 500 были убиты в ходе допросов. В Челябинске дутовцами было расстреляно или вывезено в тюрьмы Сибири 9 тысяч человек. По сообщениям советской периодики, в Троицке дутовцами в первые недели после взятия города было расстреляно около 700 человек. В Илеке ими было уничтожено 400 человек. Такие массовые казни были характерны для казачьих войск Дутова. Приказом от 4 августа 1918 года Дутов ввёл на подконтрольных ему территориях смертную казнь за малейшее сопротивление властям, а также за уклонение от воинской службы. В одной только Уральской области в январе 1919 года казаками Дутова было убито 1050 человек. 3 апреля 1919 года казачий атаман приказал расстреливать и брать заложников при проявлении малейшей неблагонадёжности. В том же году в селе Сахарное дутовцами была сожжена больница вместе с 700 находившимися там больными тифом красноармейцами, уничтожена деревня Меглиус вместе с 65 её жителями[29].

Сподвижник атамана Семёнова генерал-майор Л. Ф. Власьевский на допросе 13 августа 1945 года свидетельствовал:

Белоказачьи формирования атамана Семёнова приносили много несчастий населению. Они расстреливали заподозренных в чём-либо лиц, жгли деревни, грабили жителей, которые были замечены в каких-либо действиях или даже в нелояльном отношении к войскам Семёнова. Особенно отличились в этом дивизии барона Унгерна и генерала Тирбаха, имевших свои контрразведывательные службы. Но наибольшие зверства всё же чинили карательные отряды войсковых старшин Казанова и Фильшина, сотника Чистокина и другие, которые подчинялись штабу Семёнова"

Сам Семёнов также признавал на суде, что при проявлении сопротивления его войска сжигали деревни. Семёнов лично держал под контролем пытки в застенках, в ходе которых было убито до 6500 человек.

Наивысшего размаха «белый террор» достиг в Сибири в отношении крестьян в ходе карательных акций частей армий адмирала Колчака в районах действия партизан, в этих акциях использовались также отряды Чехословацкого корпуса.

В ноябре 1918 года адмирал А. В. Колчак, осуществляя власть в Сибири, проводил политику высылки и расстрелов эсеров. Член ЦК партии правых эсеров Д. Ф. Раков сумел переправить из тюрьмы за границу письмо, которое было опубликовано в 1920 году виде брошюры с названием «В застенках Колчака. Голос из Сибири». В нём он писал, в частности, следующее: "Омск просто замер от ужаса. В то время, когда жены убитых товарищей день и ночь разыскивали в сибирских снегах их трупы, я продолжал мучительное свое сидение, не ведая, какой ужас творится за стенами гауптвахты. Убитых... было бесконечное множество, во всяком случае, не меньше 2500 человек.

Целые возы трупов провозили по городу, как возят зимой бараньи и свиные туши. Пострадали главным образом солдаты местного гарнизона и рабочие..."

С приходом к власти Колчака Российский Совет министров Постановлением от 3 декабря 1918 г. «в целях сохранения существующего государственного строя и власти Верховного Правителя» скорректировал статьи Уголовного Уложения Российской империи от 1903 г. Статьи 99, 100 установили наказание в виде смертной казни как за покушение на Верховного Правителя, так и за попытку насильственного свержения власти, отторжения территорий. «Приготовления» к данным преступлениям, согласно статье 101 карались «срочной каторгой». Оскорбления ВП в письменной, печатной и устной форме карались тюремным заключениям согласно статье 103. Бюрократический саботаж, неисполнение приказов и прямых обязанностей служащими, согласно статье 329, карался каторжными работами на срок от 15 до 20 лет. Согласно данным статьям квалифицировались, к примеру, действия большевистско-эсеровского подполья, организовавшего восстание в Омске в конце декабря 1918 г.

Из документальных свидетельств — выдержка из приказа губернатора Енисейской и части Иркутской губернии генерала С. Н. Розанова (особого уполномоченного Колчака в г. Красноярске) от 27 марта 1919 года:

"Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания:

1. При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдет, а достоверные сведения о наличии таковых имеются, — расстреливать десятого.

2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны.

3. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно.

Зверства карателей Колчака к рабочим и крестьянам спровоцировало массовые восстания. Как отмечает про режим Колчака А. Л. Литвин, «трудно говорить о поддержке его политики в Сибири и на Урале, если из примерно 400 тыс. крестьян того времени 150 тыс. действовали против него, а среди них 4—5 % было зажиточных крестьян, или, как их тогда называли, кулаков».

[Катёнка]

Ну подобное читала.

Как отмечает про режим Колчака А. Л. Литвин, «трудно говорить о поддержке его политики в Сибири и на Урале, если из примерно 400 тыс. крестьян того времени 150 тыс. действовали против него, а среди них 4—5 % было зажиточных крестьян, или, как их тогда называли, кулаков».

интерсно 250 тысяч (большая часть) при этом его поддреживала?

Это при том что города порой переходили несколько раз то белым то красным - понятно что часть населения была за тех, часть за других - а точнее за любого, но только чтоб от них отстали.

Вот как не вспомнить "Свадьбу в малиновке" с ее "тьфу... опять власть меняется"

Странно, что ты никак не комментируешь как матросы расстериливали офицеров в Кронштаде, в Севастополе...

Или им можно "по законам военного времени", а Колчак должен ласкою был всех завоевывать?

[Найджел]

Странно, что ты никак не комментируешь как матросы расстреливали офицеров в Кронштаде, в Симферополе...

Кать, главный вопрос - а они почему их расстреливали? Просто так, от нефиг делать, с пьяну вот захотелось им - и пошли все офицеров расстреляли, да?

Нет, расстреливали КОНКРЕТНЫХ офицеров и за вполне КОНКРЕТНЫЕ дела. Просто так на командира на военном корабле в военной обстановке никто руку не поднимет. Помимо того, что это бунт на корабле и страшное преступление, за которое карали, это еще и крайне опасно и невыгодно самим матросам - кто будет руководить кораблем в море-то? Так что только нестерпимая ненависть и безысходное отчаяние могло толкнуть людей на такое.

К слову сказать, многие морские офицеры матросами не расстреливались, а наоборот - обожались и превозносились. Вот только Колчак к таким не относился.

Или им можно "по законам военного времени", а Колчак должен ласкою был всех завоевывать?

Есть разница между расстрелом врагов (в бою и т.д.) и убийством мирного населения?

[Катёнка]

Нет, расстреливали КОНКРЕТНЫХ офицеров и за вполне КОНКРЕТНЫЕ дела.

Ну вот такую интерпретацию Кронштадского восстания я еще не встречала.

К слову сказать, многие морские офицеры матросами не расстреливались, а наоборот - обожались и превозносились.

Например?

Новое правительство остро нуждалось в образованных военных - это да, но даже тем, кого сразу не расстреляли и кто соглашался присягнуть, рано или поздно приписывали контрреволюционные действия и тоже расстреливали.

Странно, что крестьяне уходившие и организовывавшие отряды тобой в мирное население записываются.

Мирное население - это когда чехословаков бежали к границе, белые и красные друг от друга бегали - их поезда блокировали все движение и в тайге замерзло более 20 составов с мирным населением, женщинами детьми и пр...

[Найджел]

Например?

Например, тот же адмирал Макаров был всеми матросами просто обожаем. Лейтенант Шмидт (да-да, тот самый, за сына которого выдавал себя Остап Бендер) был избран восставшими рабочими в качестве их вожака. Николай Оттович фон Эссен, капитан "Новика", а потом и броненосца "Севастополь" - единственный командир корабля, кто во время завершающего этапа блокада Порт-Артура предпочел не сойти на берег и сдаться в плен, а идти в бой на своем корабле (что означало почти неминуемую гибель). Всеволд Федорович Руднев, капитан "Варяга", который отказался применять "дисциплинарные меры" против моряков своего корабля, за что и был уволен со службы.

Да много еще офицеров, как сухопутных, так и морских были заслуженно уважаемы своими подчинеными. И ни у кого рука не поднялась на них во время восстаний, наоборот, их защищали и выбирали своими командирами.

Странно, что крестьяне уходившие и организовывавшие отряды тобой в мирное население записываются.

Нет, эти крестьяне записываются в партизаны. А в мирное население записываются крестьяне, которые пытались спокойно жить в своих деревнях и не хотели ни за кого воевать - ни за белых, ни за красных. И вот эти вот крестьяне (в том числе и женщины, и дети), подвергались многочисленным карательным действиям, телесным наказаниям, пыткам и убийствам со стороны армии Колчака.

[goldfish]

Товарищи граждане и гражданки, собственно тема заводилась как обсуждение человека под псевдонимом Виктор Суворов и его литературы, а не для обсуждения побочных исторических моментов которые никак не касаются выше упомянутой личности и её, точнее его творчества

[Найджел]

Пардон. Больше не буду.

[subbat]

Найджел дорвался Прежде чем критиковать книгу или фильм, всегда полезно поставить себя на место автора этой книги или режиссера фильма. Собственно, все говно о Резуне сведено в книгу "Ледокол-2", написанную оппонентами - однокурсниками и сослуживцами. Купите, почитайте. Думаю, задержится она у вас недели на две, потом пойдет на растопку или в сортир.

[-Voland-]

ЭЭЭ... А куда пропал мой пост??? Цензура?)