Крик души

[Олеся Витальевна]

1. Красиво - это когда девушка на свидание высказывает готовность заплатить за себя, предоставляя молодому человеку возможность остановить ее и самому оплатить счет.

З.Ы. ну и лично к тебе вопрос: ты помогаешь девушке снять/надеть пальто/плащ/шубу?

2. Да.

1. А если я железно знаю, вижу, что оплачивать будет ОН? что дверцу машины открывает, руку подает, бла-бла, а мне делать вид, что я за кошельком полезла? Могу ведь и сделать...но как-то лицемерно, не? И дурочку непонимающую строить не хочу. Удивлять своей немеркантильностью и лживой гордостью. Вижу, что для человека это в порядке вещей - и не рыпаюсь.

А надо, наверное, да?

З.Ы. гордость и достоинство - оно не в кофе измеряется...Тут пыль пустить проще всего. Как-то я уже писала про одну крошку, что мужиков раскручивала, начиная с "мне только морковный сок!"

2. А зачем? вот зачем ты помогаешь ей пальто надеть? что, сама не справится? или это только для тех, с кем ЛТР хочешь?

[Катюша]

И, вы не поверите, я еще места в общественном транспорте уступаю. Но только в том случае, когда сам хочу это сделать, а не когда надо мной нависает клюшка, отпахавшая 30 лет в бухгалтерии, заработавшая на этом поприще две страшные болезни, сколиоз и геморрой, и на этом основании считающая что я, как молодой человек, ей что-то там должен.

Тебе наверное приятна мысль о том, что когда твоя мама едет с работы, то какой-то напыщеный хрен не уступает ей место потому, что не хотел бы ее трахнуть. И кто-то еще жаловался на женский эгоизм.

[Domino Harvey]

Удивлять своей немеркантильностью и лживой гордостью

показуха нужна, чтобы мужик понял, что его не на*бывают. Так скаать, фора для не совсем уверенных, тылы кароче прикрыть. Ну, можно, чо. Мне по приколу даже самой плюшкой угостить или коньяка налить, у большинства сразу либо радость несусветная (эх, ну так им мало для счастья надо), либо подозрительный взгляд. Только не с видом мамочки. А то пристрастится сынуля)))

[Merlin21555]

Я говорила о книге - вот по-моему Аксимус ее кому-то советовал в ответ на вопрос "Он меня не любит, что делать", написал "Читай "Очарование женственности" Хелен Анделин, много плезного". И тот же Аксимус выступает за раздельную оплату, хотя в рекомендованной им книге мысль о том, что платить, зарабатывать - безусловно мужская прерогатива и обязанность - эта мысль там ключевая. Вот я и думаю, а почему двойно стандарт?

Книгу не читал.

Предположу, там много полезного, но не все. Полезно для женщин, но не для мужчин. Из подобных книг нужно брать, то что полезно и подойдет тебе,

а не целиком переносить написанное там на себя.

Про двойной стандарт не понял.

Описанная тобой ситуация (в семье) подразумевает, что мужчина приносит ресурс женщине в виде мат.обеспечения, женщина дает ресурс мужчине в виде воспитания детей. Это возможно если с такой ситуацией согласны оба. Оба получают в обмен на вложение своего ресурса, другой.

Ситуация же, где Аксимус ратует за раздельную плату происходит не в семье. Они друг другу ничем не обязаны. Тогда ради чего МЧ будет тратить на нее свой ресурс. Ради эстетического наслаждения ее видом? Вот поэтому платить или не платить добровольное дело МЧ, но не обязанность. И уж ни в коем случае не стоит платить, приглашать в рестораны и т.д. в случаях когда тебя к этому прямо принуждают.

Вот мое имхо. В дальнейшем холиваре на эту тему участвовать нет желания.

ЗЫ. Кстати сама Хелен Анделин своему совету в книге не следует, т.к. написала книгу и не одну, т.е работает, а не только реализуется в воспитании детей.

[ОМЕН]

А вообще, щедрость русских мужиков была известна уже сотни лет назад. Один иностранный купец описывал её примерно так:

- Вы представляете, в России люди сами деньги куют! Вот видел я в свой прошлый визит в эту страну: подходит жена к мужику и просит "Дай мне, мужик, денег на новую шубу." а тот ей "Иди накуй!".

А чтобы не предлагали наковать, может надо как-то более завуалированно просить? ))))

[Олеся Витальевна]

А чтобы не предлагали наковать, может надо как-то более завуалированно просить? ))))

ненавижу слово "просить".

Да и намекать не люблю....плин...надо было родиться мужиком

[Domino Harvey]

надо было родиться мужиком

зачееееееееееееееееееем?)))))

[Олеся Витальевна]

надо было родиться мужиком

зачееееееееееееееееееем?)))))

проще.

Хотя нынешних откровенно жалко: все-то им мерещится, что их поиметь хотят...А когда понимают, что не хотят - обижаются

[Scarecrow]

Книгу не читал.

Предположу, там много полезного, но не все. Полезно для женщин, но не для мужчин. Из подобных книг нужно брать, то что полезно и подойдет тебе,

а не целиком переносить написанное там на себя.

Не-нет, так не пойдет. Значит, если в книге написано, чт женщина должна полностью подчиниться мужчине, подстроиться под него, сделать центром своей жизни, развиваться, чтобы быть интересной, искать ключики - то это полезное. Если при этом мужчина должен ее содержать - то это идет в разделе "много полезного, но не все", и книга полезная для женщин, а не для мужчин. на самом деле, все просто - если ты хочешь видеть в женщине ЖЕНЩИНУ, тогда, будь добр, выолнять МУЖСКУЮ функцию. А то теперь я точно вспоминаю, что это был Аксимус, который писал, что "нормальная ОЖП тащится от возможности вкусно накормить своего мужчину и создать уют в доме". Но почему тогда он, как нормальный мужчина, не тащится от возможности доставить ей удовольствие и заплатить за ее кофе/виски/компот? Или он хочет чтобы женщина была женщиной, а он ей партнером равноправным с субсидиарной ответственностью?

[Олеся Витальевна]

Но почему тогда он, как нормальный мужчина, не тащится от возможности доставить ей удовольствие и заплатить за ее кофе/виски/компот? Или он хочет чтобы женщина была женщиной, а он ей партнером равноправным с субсидиарной ответственностью?

Чего с них взять? мужчины....сами не знают, чего хотят! :D :D :D

[Aksimus]

это был Аксимус, который писал

ого))) оказывается я кому то посоветовал книгу которую первый раз от тебя узнал Scarecrow))) .Интересно, интересно, может девичья память?

Если ты найдешь такой совет от меня, то я тебе обещаю шикарный букет с доставкой в любой адрес на земле который ты скажешь!

а по теме

И тот же Аксимус выступает за раздельную оплату, хотя в рекомендованной им книге мысль о том, что платить, зарабатывать - безусловно мужская прерогатива и обязанность - эта мысль там ключевая. Вот я и думаю, а почему двойно стандарт?

Это где я выступаю за раздельную оплату Scarecrow, покажи плиз. Уже написал, столько денег сколько я пускал на всякие развлечения с девушками то сейчас квартиру бы купил.

Повторяюсь ТРЕТИЙ раз. Я всегда, ВСЕГДА плачу за девушек,если я приглашаю.

P/S сколько провокации))))

А то теперь я точно вспоминаю, что это был Аксимус, который писал, что "нормальная ОЖП тащится от возможности вкусно накормить своего мужчину и создать уют в доме". Но почему тогда он, как нормальный мужчина, не тащится от возможности доставить ей удовольствие и заплатить за ее кофе/виски/компот? Или он хочет чтобы женщина была женщиной, а он ей партнером равноправным с субсидиарной ответственностью?

Я всегда считал и считаю что ответственность в семье за "добычу" лежит на мужчине .Но это другая тема и не путайте ЛТР с соблазнением.

Но почему тогда он, как нормальный мужчина, не тащится от возможности доставить ей удовольствие и заплатить за ее кофе/виски/компот?[

Свою ЛТР я плачу,забочусь , угощаю, на руках несу и еще много чего.Но если абсолютно мне незнакомая девушка на первом свидании выдвигает а ля а купи мне виски, то я подумаю стоит мне это делать или нет.

[Domino Harvey]

проще.

Да нуууууууууу. За тёлок ещё придётся платить

На самом деле, у нас больше возможностей, мы можем быть и слабыми, и сильными, и платить сами за себя, и за мужчин, и ждать, что заплатят за нас. И от этого наша самооценка не пострадает. А если ты при сильном характере обладаешь ещё суперженственной внешностью, то ограничений нет почти никаких.

Значит, если в книге написано, чт женщина должна полностью подчиниться мужчине, подстроиться под него, сделать центром своей жизни, развиваться, чтобы быть интересной, искать ключики - то это полезное

Это не книга. Это г.... Её нужно выкинуть или сдать на макулатуру).

[prêt-à-porter]

путайте ЛТР с соблазнением

т.е. любовь любовью, а потрахушки - потрахушками?

[Dominik74]

1. А если я железно знаю, вижу, что оплачивать будет ОН? что дверцу машины открывает, руку подает, бла-бла, а мне делать вид, что я за кошельком полезла? Могу ведь и сделать...но как-то лицемерно, не? И дурочку непонимающую строить не хочу. Удивлять своей немеркантильностью и лживой гордостью. Вижу, что для человека это в порядке вещей - и не рыпаюсь.

А надо, наверное, да?

Почему лицемерно. Нормально. Мелочь, а мужику приятно).

2. А зачем? вот зачем ты помогаешь ей пальто надеть? что, сама не справится? или это только для тех, с кем ЛТР хочешь?

Просто так, без задней мысли).

Тебе наверное приятна мысль о том, что когда твоя мама едет с работы, то какой-то напыщеный хрен не уступает ей место потому, что не хотел бы ее трахнуть. И кто-то еще жаловался на женский эгоизм.

У меня критерии вообще другие. Я уступаю обычно бабушкам-божьим одуванчикам и дедушкам того же возраста, потому что им реально тяжело стоять. И да, эта категория людей никогда ничего не требует (в отличие от описанных мной выше клерков со сколиозом и геморроем), они не унижаются до такого уровня.

Насчет женского эгоизма... Давно как-то было.. Еду в троллейбусе, сижу, никого не трогаю, набираю кому-то смс. На остановке входят мама и дочка, девочка лет 10. Эта десятилетняя соплюшка подбегает ко мне, бьет своим кулачком мне по ноге и кричит "Пусти! Дай я сяду! Я девочка!" . Если такое воспитание ей не от матери пошло, то я даже не знаю откуда она могла нахвататься.

[Aksimus]

prêt-à-porter? ты хочешь изменить то положительное впечатление которое складывалось на счет тебя?

смысл твоего комента, если я написал

Но если абсолютно мне незнакомая девушка на первом свидании выдвигает а ля а купи мне виски, то я подумаю стоит мне это делать или нет.

[Олеся Витальевна]

Да нуууууууууу. За тёлок ещё придётся платить

а я 2 раза один и тот же наряд не надеваю на встречу с человеком...а мужчинам можно. И аксессуары у них проще. Купил часы - и вуаля. А колготки? в стоимость свидания...так что вопрос об экономии спорен.

На самом деле, у нас больше возможностей, мы можем быть и слабыми, и сильными, и платить сами за себя, и за мужчин, и ждать, что заплатят за нас. И от этого наша самооценка не пострадает.

Дело не в самооценке. Дело в том, что возникает вопрос "а на фига?". При раскладе мы и такие, и сякие, и на шубу сами, и балет вам станцуем, и споем, какой вы самый сильный и мудрый...

А он сидит, такой важный весь, и думает: "а не льстит ли она это мне за печенку?"

Почему лицемерно. Нормально. Мелочь, а мужику приятно).

кхы....спрошу у знакомого, что платил. Мужчина с ч/юмора, его не заденет.

Просто так, без задней мысли).

ну и потрать ты эти несчастные 300 р. на девицу. Тебе мелочь ,а ей приятно, что в нее мужчина вкладывается!

Насчет женского эгоизма...

Сколько в общественном транспорте ездила: бабульки бодрой походкой направляются к сидящим девушкам, а не к МЧ....

[prêt-à-porter]

А каким образом абсолютно незнакомая девушка может потребовать с вас виски?

Думается мне так:

- если вы пришли вместе с девушкой и на вопрос "что тебе заказать?" она выбирает виски - это одно

- если мужчина в баре/клубе подходит к девушке и спрашивает "могу я вас угостить?" - это другое

- если девушка пристает к незнакомому мужчине с желанием выпить виски за его счет - это вообще третье

Если вы думаете о третьем пункте (или о ситуации близкой к тому) - я ваше возмущение полностью разделяю.

[Domino Harvey]

А он сидит, такой важный весь, и думает: "а не льстит ли она это мне за печенку?"

И ты хотела бы родиться таким вот говнюком?))))

Кстати, дело абсолютно в самооценке. Такого можно смело посылать в и на.

Ах, Олеся, Олеся. Ты сегодня ужасть как пессимистична.

[Sienna]

Свою ЛТР я плачу,забочусь , угощаю, на руках несу и еще много чего.Но если абсолютно мне незнакомая девушка на первом свидании выдвигает а ля а купи мне виски, то я подумаю стоит мне это делать или нет.

Что подтверждает мою теорию относительно того, что если мужчина не ухаживает за девушкой - не угощает, не делает всякие приятности, не заботится о ней по-мелочи(например, во время прогулки не интересуется, замерзла ли она и не промочила ли ноги) - девушке не стоит думать, что этот парень в нее влюблен и хочет ЛТР.

Просить или требовать от парня оплаты развлечений, знаков внимания, появления заботы (короче, вложения ресурса) - дело пустое, только себя не уважать. От влюбленного парня девушка получит это все без напоминаний - рядом с человеком, от которого голова идет кругом, все мы ТФН-им понемножку. Но если никакого вложения ресурса нет - надо мотать на ус и не рассчитывать на отношения с этим парнем, не строить каких-то планов и не придумывать чепухи.

[Олеся Витальевна]

И ты хотела бы родиться таким вот говнюком?))))

яяяяяяя? я была бы мудрым, сильным, красивым, успешным, обаятельным мужчиной) Зверь в бою и сущий дьявол с женщинами по крайней мере, не ныла бы...

Ах, Олеся, Олеся. Ты сегодня ужасть как пессимистична

Это все форум...мое женственное трепетное сердце слишком все остро воспринимает

[prêt-à-porter]

что если мужчина не ухаживает за девушкой...девушке не стоит думать, что этот парень в нее влюблен...

Разовью мысль - если мужчина не подает признаков ухаживания и его поведение таково, что предполагает мое участие в оплате счетов за совместные выходы, то я могу отнестись "с пониманием" и чисто "по-приятельски" делить счета. Но и отношение к этому персонажу не будет выходить за рамки "приятельских" - как мужчина он для меня существовать не будет.

Далее, если состоялось знакомство и встреча по результатам которой, я бодро достаю кошелек - это значит, что мужчина меня не впечатлил и его ухаживаний я не принимаю. По этой причине я отказываюсь от угощения, по факту угощая сама себе.

[Aksimus]

prêt-à-porter видимо ты не читала про что я имел ввиду на первой странице.

Если вы думаете о третьем пункте (или о ситуации близкой к тому) - я ваше возмущение полностью разделяю.

ну почти . С девушкой провожу первое свидание где я угощаю, так как я пригласил. В процессе общении наши мысли сводится к хождению в клуб. так вот заходим, а девушка мне говорит - купи мне виски (ее тон как будто я уже решил,что покупаю, но не знаю что именно, пиво,мартини или виски и она только помогает мне с выбором).Я ей задаю вполне уместный вопрос- за что? На этот вопрос я не получил никакого обоснованного ответа от нее.

[prêt-à-porter]

Aksimus, вышеописанную ситуацию расцениваю как неоднозначную.

Девушка ошиблась и в оценке ситуации и в выбранном тоне. По большому счету, она должна была дождаться вопроса "что будешь пить?". Если же таковой вопрос не последовал - сделать соответствующие выводы и ухаживать за собой самостоятельно.

С другой стороны, угощают ведь не за что-то конкретное, а в качестве атрибута ухаживания. Формулировка "за что?" подразумевает факт оплаты или аванса за услугу, тем самым низводя ее до уровня проститутки (притом дешевой - за порцию виски то), а не девушки на свидании.

Она выбрала неверный тон - возможно в силу возраста, жизненного опыта и воспитания (а не только лишь потому, что "меркантильная сучка" захотела "развести"), а вы ее завуалированно оскорбили. Лично мне ситуация видится таким образом и особо энтузиазма не вызывает.

[Arai]

Непонимаю таких жмотов, которые не хотят сводить свою девушку в кино или в кафе, даже если секаса еще не было. Это как-то уже слишком. Но с другой стороны, те девушки, которые тут отписались насчет кофе подразумевают вовсе не кофе. А подразумевают они что мужчина их должен содержать (в идеале конечно). И все эти подарки- это пустая трата денег на самом деле, девушка никогда этого не оценит, ни одна. Она будет это принимать как должное, что просто по факту красивой внешности мужик ей должен дарить дорогие подарки и все такое. Т.е подарок из эмоционального события превращается в банальную обыденность, А если это так, то какому мужчине понравится такое отношение? Никакому, просто кто-то принимает такие правила игры, а кто-то нет.

[prêt-à-porter]

подарки- это пустая трата денег на самом деле, девушка никогда этого не оценит, ни одна

Ну зря вы так. Я, конечно, стойку на голове не исполняю, но признательность и довольство всячески демонстрирую. Приятно делать подарки человеку, который умеет их принимать.

[Aksimus]

Ну зря вы так. Приятно делать подарки человеку, который умеет их принимать.

Девушки ну хватит рисовать идеальные образы. Скажи prêt-à-porter, что может мужчина от тебя хотеть давая тебе подарки?

Это???

но признательность и довольство всячески демонстрирую.

не промывайте юные мозги парней.

Мне нравится некоторые мысли в книге пикап

Девушки любят получать удовольствие бесплатно. Девушка - идеальный потребитель. Дашь ей денег, она возьмет денег. Дашь ей секс, она возьмет секс. Дав ей денег, не всегда получаешь секс. Очень важно это понимать.

[prêt-à-porter]

Скажи prêt-à-porter, что может мужчина от тебя хотеть давая тебе подарки?

Да легко. Давая мне подарки мужчин хочет меня радовать. Мамонта убил, понимаешь.

[Aksimus]

Да легко. Давая мне подарки мужчин хочет меня радовать. Мамонта убил, понимаешь.

Ага, вот так и управляюте мужчинами демонстрируя признательность и довольство. Я так и поверил, что мужчина хочет радовать и только.

Он хочет от тебя СЕКС, ничего другого кроме как секс. ( я про соблазнение, не про ЛТР) И все эти завуалированные псевдокатегории- довольство,признательность,захотеть радовать оставь верующим.

[Verbatium]

Все не читала. Соглашусь, что наметился некий дисонанс. С одной стороны мужчины не хотят тратить деньги на женщин и всячески презирают тех, кто ожидает этого. А с другой стороны они смеют вякать, что они чего-то добытчики и чьи-то кормильцы и вообще равнее женщин. Молчали бы или спасибо говорили...

Мы равнее, потому что сильнее, умнее. Всегда так было есть и будет. И никакое псевдоравенство не изменит этого, что нам природой дано с самого начала.

Я считаю, показатель мужской силы зачастую это НЕ когда мужчина "не прогибается", "разводит девушку на бабло", "не платит за ее чашку кофе". Один из показателей мужской силы - когда мужчина демонстрирует, что он может взять под крыло, в круг своих забот женщину. На начальной стадии хотя бы заплатить за ее кофе. А в будущем приносить, например, бОльший взнос в семью, нежели она. На этом же уровне с "кофе" стоит и открыть перед ней дверь, подать руку на выходе из авто и т. д. Это нормально. Как нормально для женщины в свою очередь слушаться любимого мужчину в каких-то важных спорных вопросах.

Тут все взаимосвязано. Для меня было бы как снять груз с плеч - довериться мужчине, слушаться его, возможно даже где-то подчиняться. В семье - отдавать ему свою зарплату и знать, что он распорядится деньгами также хорошо, как могла бы я. При условии, что я знаю (он мне это доказал), что ему можно довериться, что он позаботиться обо мне. Это учитывая, что я хорошо для уровня своего города зарабатываю, паразиткой никогда не была и не собираюсь быть. Я хочу быть на равных с мужчиной, в интеллектуальном, эмоциональном смысле, поддерживать в свою очередь и его, это да... но я все-таки должна чувствовать, что это МУЖЧИНА.

Вот это правильные мысли, поддерживаю полностью -)

Решения должен принимать мужик, но такие, чтобы и его женщине было хорошо от них.

Да легко. Давая мне подарки мужчин хочет меня радовать.

Вранье, он хочет либо секс, если вы не в ЛТР, либо если вы в ЛТР, чтобы ты и дальше оставалась с ним, давая ему то, что он хочет. Секс, чистоту и уют дома, лубоввь и так далее.

Тут то не стоИт врать

[prêt-à-porter]

Он хочет от тебя СЕКС, ничего другого кроме как секс.

Да, я поняла что вы хотите сказать. Есть люди, которые усматривают в таком формате нечто привлекательное и приемлемое для себя. Можно играть по любым правилам - главное их знать.

Мне такой формат не нужен и не интересен. Да и мужчинам той категории, которая привлекает меня - тоже. Им хочется получать далеко не только секс, им хочется получать отношение к себе отличное от приложения к половому органу. А это отношение достигается ухаживанием, проявлением внимания и заботы.

[Verbatium]

Да и мужчинам той категории, которая привлекает меня - тоже. Им хочется получать далеко не только секс, им хочется получать отношение к себе отличное от приложения к половому органу. А это отношение достигается ухаживанием, проявлением внимания и заботы.

А все равно... все это крутиться вокруг одного и заканчивается одним - Сексом.

Без секса все равно никуда. Перестань им давать секс в конечном итоге - не получишь ничего.

[Sienna]

Но с другой стороны, те девушки, которые тут отписались насчет кофе подразумевают вовсе не кофе. А подразумевают они что мужчина их должен содержать (в идеале конечно).

И все эти подарки- это пустая трата денег на самом деле, девушка никогда этого не оценит, ни одна. Она будет это принимать как должное, что просто по факту красивой внешности мужик ей должен дарить дорогие подарки и все такое.

Как ты думаешь, если девушка отлично обеспечена и в состоянии оплатить любой напиток в любом заведении, а также купить себе любой букет цветов и любой билет в театр - ей не хочется, чтобы симпатичный ей мужчина поухаживал за ней, подарил цветы, угостил, пригласил куда-то?

Женщине хочется чувствовать себя желанной, достойной вложения ресурса в нее. Ресурс - это совершенно необязательно материальные блага. Более того - если женщина популярна, нематериальные блага произведут на нее большее впечатление (цветов, конфет и ресторанов в ее жизни было предостаточно).

Задумайся - и поймешь, что на этом основан весь пикап. Суть не в том, чтобы не давать женщине материальных благ - суть в том, чтобы дать ей нечто большее.

Но мужчин, способных красиво ухаживать за девушкой без вложения денег - один на миллион, зато тех, кто причисляет себя к "одному из миллиона" - предостаточно.

И проблема в том, что миллионы ТФН-чиков усваивают только постулат "не вкладываться в девушку материально", при этом что-то еще, кроме мат. ресурса они зачастую предоставить не в состоянии, а если и в состоянии - этого "чего-то еще" у них нисколько не больше чем у остальных мужчин.

Опять-таки обращаясь к основополагающим статьям пикапа - одна из основных причин не вкладывать мат. ресурса в девушку - это то, что "у пафосной 7+ сотня поклонников на бугатти толпится под окнами и ее этим не удивишь". Значит, нужно удивлять чем-то другим.

Но открываем раздел "соблазнение" - и что видим: все те же ТФН-чики наивно полагают, что отказ от оплаты двух билетов в кино быстрее приведет к ним в объятия их одноклассницу/девушку со двора/6.5 (которая на самом деле 5-ка, но писать об этом на форуме стыдно), которую они подцепили в супермаркете. Да нифига. Сколько шикарных букетов получала в своей жизни среднестатистическая десятиклассница(а тем от 16-17-летних парней в соблазнении много)? От 0 до 3 и те три были подарены ее папой на ее выступлениях в музыкальном училище. Многим девушкам вполне достаточно классических ухаживаний без всяких вы*бонов, с прогулками под ручку, совместным посещением романтичных мест и прочими банальностями. Когда они не получают даже этого - они из обычных девушек превращаются в уязвленных и злобных девушек. Что отнюдь не приближает потерю девственности очередного ТФН-а.

[Aksimus]

Мне такой формат не нужен и не интересен. Да и мужчинам той категории, которая привлекает меня - тоже. Им хочется получать далеко не только секс, им хочется получать отношение к себе отличное от приложения к половому органу. А это отношение достигается ухаживанием, проявлением внимания и заботы.

Мммм, это пикап.ру или поухажвиайзамнойполгода.ру?

prêt-à-porter у тебя типично женская путаница

Им хочется получать далеко не только секс, им хочется получать отношение к себе отличное от приложения к половому органу. А это отношение достигается ухаживанием, проявлением внимания и заботы.

Отношения начинаются после секса! ты ведь не забыла? поэтому будем отталкиваться от этого. Отношение к себе отличное начинается ИМЕННО от приложения к половому органу.

а то что до секса,то это мысль

А это отношение достигается ухаживанием, проявлением внимания и заботы.

Не имеет право на жизнь, потому что это уже не отношения. Как хочешь называй-смотрины, обнюхивание, брачные игры, прелюдия, общение но никак не отношения.

Поэтому если ты хочешь ухаживание, проявление внимания и заботы, то начни эти самые отношения сперва.

[prêt-à-porter]

Я не понимаю к чему вы клоните. Вы пытаетесь оспорить мое отношение к выбору мужчин? А зачем - все довольны.

Если для вас секс - это разменная монета, цель или средство, то я искренне сожалею.

Для меня секс - это язык на котором говорят влюбленные. Но ситуация никогда не заходит так далеко, если мужчина демонстрирует мысли и поступки, которые меня не устраивают. Я вполне зрелый человек для того, чтобы четко понимать что происходит и как ко мне мужчина реально относится.

Поэтому если ты хочешь ухаживание, проявление внимания и заботы, то начни эти самые отношения сперва.

Т.е. утром деньги - вечером стулья?

Нет дорогой. Когда ложиться с мужчиной в постель - сегодня, завтра или спустя полгода и ложиться ли вообще - решаю всегда я. Но если он не потрудился ухаживать за мной, так как я этого хочу - значит не так уж сильно я ему нужна и интересна.

[Arai]

Вопрос как тут правильно люди говорили не в меркантильности женщин и не в деньгах. А в эгоизме. Чем красивее женщина- тем более она эгоистична. Ну или называйте это ЧСВ какая разница. Мужчина для нее-разменная монета, потому что их много ( ну это пока...). Поэтому-то она и считает себя пупом земли. И что все мужики ей что-то должны. И построить отношения с красивой или очень красивой девушкой думаю что непросто именно по этой причине.

[prêt-à-porter]

Да не в том дело, что кто-то кому-то чего то должен. Я считаю, что никто никому ничего не должен, ни мужчина мне, но я мужчине.

Но когда наступает завязка интересов - у каждого человека (и у мужчин и у женщин) есть критерии разной степени желательности. И можно их принимать или не принимать. Тогда люди разойдутся как в море корабли. Делов-то.

[Aksimus]

Я не понимаю к чему вы клоните. Вы пытаетесь оспорить мое отношение к выбору мужчин? А зачем - все довольны.

уже написал, со слабыми существами я в спор не вступаю)).

Если для вас секс - это разменная монета, цель или средство, то я искренне сожалею.

Я люблю секс и люблю заниматься им, не скрываю это чувство и не стесняюсь и как то не задумывался секс это разменная монета, цель или средство. Мне кажется африканские сироты больше заслуживают сожаление,нежели человек любящий секс.

Т.е. утром деньги - вечером стулья?

Торг здесь не уместен...)))

Нет дорогой.

Что дорогая?

Когда ложиться с мужчиной в постель - сегодня, завтра или спустя полгода и ложиться ли вообще - решаю всегда я. Но если он не потрудился ухаживать за мной, так как я этого хочу - значит не так уж сильно я ему нужна и интересна.

Мне стоит делать вывод что ты не встретила пока того самого, что ложилась в постель так как он решил? Или не спрашивал и ждал а просто взял тебя?

[gra4on]

мужчинки демонстрируют нам политику двойных стандартов.

вкратце так:

"мужик умнее, сильнее, практичнее, дальновиднее бабы, соответственно, баба-дура" - "бабы, на дворе 21 век! у нас равнопраиве итиху мать! идите работайте наравне с нами!" - "я мужииик, я самец, как сказал - так и будет, но вот чё-т бабы какие-то самоуверенные пошли. ваше дело чё? молчать в тряпку, дома сидеть, борщ варить, унитаз драить".

вы, мужики, сами для начала определитесь, "домострой" у нас или равноправие - и что из этого вы потянете. потому что мы-то и так и так могём)

[Sienna]

Вопрос как тут правильно люди говорили не в меркантильности женщин и не в деньгах. А в эгоизме. Чем красивее женщина- тем более она эгоистична. Ну или называйте это ЧСВ какая разница. Мужчина для нее-разменная монета, потому что их много ( ну это пока...).

А если их реально много, почему она должна соглашаться на того, который ее по каким-то параметрам не устраивает?

Вот я тебе могу начать загонять - Арай, нафига тебе красивая девушка, с лица воду не пить и вообще это неправильное отношения - судить человека по его внешности. А дурнушки и страшилки бывают людьми замечательными и все из себя нежные, верные и женственные.

Что ты мне ответишь? Ты ответишь - "я хочу красивую и я могу позволить себе красивую, не вижу причин, по которым я должен охмурять дурнушек".

Тут тоже самое - девушка хочет мужчину, который ведет себя определенным образом, девушка имеет возможность общаться с такими мужчинами и заинтересовывать их. Почему она должна соглашаться на мужчину, поведение которого ее по каким-то причинам коробит?

И что все мужики ей что-то должны

Не все. Но те мужчины, у которых есть на нее планы, должны приложить усилия к тому, чтобы понравится ей. Точно также как она должна приложить усилия, чтобы заинтересовать симпатичного ей субъекта, но ничего не должна по отношению ко всем мужчинам в принципе.

Кстати, современные девушки порой прилагают нефиговые усилия - только обычно эти усилия должны оставаться незамеченными для "объекта", иначе теряется смысл. Скажем, одна моя приятельница, девушка вполне миловидная, но совершенно не спортивная, попросила парня бегать с ним вместе по утрам, чтобы иметь возможность чаще общаться с ним. И вставала в 7 утра и бегала... Чем не вложение ресурса? Только об этом "вложении" парень узнал только когда они стали встречаться и моя приятельница наотрез отказалась продолжать утренние пробежки.

[Arai]

мужчинки демонстрируют нам политику двойных стандартов.

вкратце так:

"мужик умнее, сильнее, практичнее, дальновиднее бабы, соответственно, баба-дура" - "бабы, на дворе 21 век! у нас равнопраиве итиху мать! идите работайте наравне с нами!" - "я мужииик, я самец, как сказал - так и будет, но вот чё-т бабы какие-то самоуверенные пошли. ваше дело чё? молчать в тряпку, дома сидеть, борщ варить, унитаз драить".

вы, мужики, сами для начала определитесь, "домострой" у нас или равноправие - и что из этого вы потянете. потому что мы-то и так и так могём)

Ну почему. Я не демонстрирую политику двойных стандартов. Я готов содержать и всё. Вопрос состоит только в том, что будет, если этот денежный поток вдруг прекратится ( а это возможно) или наступит черная полоса... тогда эта "любофф" сделает ноги и вопрос насколько быстро? Или на горизонте у нее появится мужчинка посостоятельней в разы, а внешностью и в остальном не хуже. Какой выбор она сделает тогда и насколько быстро?

[Domino Harvey]

"мужик умнее, сильнее, практичнее, дальновиднее бабы, соответственно, баба-дура" - "бабы, на дворе 21 век! у нас равнопраиве итиху мать! идите работайте наравне с нами!" - "я мужииик, я самец, как сказал - так и будет, но вот чё-т бабы какие-то самоуверенные пошли. ваше дело чё? молчать в тряпку, дома сидеть, борщ варить, унитаз драить".

Енто от слабости. Последний вздох патриархата. Сцут оне))) Их маленький мужской альфосамцовый мир на этом форуме начинается и тут же и заканчивается)))

А если начать дарить им цветы? А?

потому что мы-то и так и так могём)

А мачо не гнуться, мачо ломаются)))

[Krem-brule]

Вроде бы уж выяснили, что ситуации разные есть - все равно межполовые войнушки устроили))

Предлагаю, чтоб никому обидно за своих не было, во всем винить роботов и пидорасов: первым по х** *у* **й, а вторые вряд ли этот форум будут посещать.

[The Evil Jester]

Крем, а чивойта слова "робот" и "пидорас" - мужского рода? Это пораженчество

[Krem-brule]

Почему же пораженчество? Это как раз-таки злые козни роботов и пидорасов - они начали, едва представившись.

[Verbatium]

А если начать дарить им цветы? А?

Мне дарили уже

А почему вообще вопрос рассматривается как мужчина: платить или не платить. А не наоборот - пусть они за нас платят! За все счета, и подарки покупают! Что за двойные стандарты? Вы же у нас самостоятельные, можете и сами себе за кофе свое заплатить, за супчик и за салатик и в театр сходить.. А вы на вас шубку оденем, дверку откроем, ручку подадим..

PS Плачу за все счета всегда сам, за все билеты и пр плачу тоже я. Если она сама предлагает за себя заплатить - не отказываюсь. Такие дела. Я ТФН ?

[gra4on]

Ну почему. Я не демонстрирую политику двойных стандартов. Я готов содержать и всё. Вопрос состоит только в том, что будет, если этот денежный поток вдруг прекратится ( а это возможно) или наступит черная полоса... тогда эта "любофф" сделает ноги и вопрос насколько быстро? Или на горизонте у нее появится мужчинка посостоятельней в разы, а внешностью и в остальном не хуже. Какой выбор она сделает тогда и насколько быстро?

не поверю, что живя с кем-то ты не сумеешь скалибровать отношение партнёра к себе. а расклад тут такой:

1) женщина добровольно отказывается от своих карьерных устремлений в пользу дома-семьи, тем самым (кстати!) ставя под удар себя, потому что это ты можешь слиться от доставшего тебя быта и оставить её ни с чем

2) женщина добровольно соглашается на спутника жизни-спонсора, при этом предоставляет ему возможность созерцать свои красивые глазки и всё такое прочее, полный взаимовыгодный симбиоз, но мужик адекватно оценивает ситуацию: он - кошелёк, она - красивая кукла, тигрица в постели и далее по списку

Domino Harvey, да, как ни крути, а мужик мельчает нынче

[prêt-à-porter]

Или не спрашивал и ждал а просто взял тебя?

Это имеет место быть и имеет право на жизнь, когда имеется невысказанное, но верно угаданное желание.

Проблем с ясным выражением желаний у меня нет, поэтому если с моей стороны демонстрации готовности к близости не произошло, этот с позволения сказать "мачо" с такими методами возглавит шеренгу идуших на х... Действия против собственной моей воли я расцениваю как насильственные, а насилие над собой хоть физическое, хоть моральное не позволяю никому и никогда.

[Verbatium]

а насилие над собой хоть физическое, хоть моральное не позволяю никому и никогда.

Моральное насилие ты не в силах позволить кому-то или не позволить.

Если вести уже об этом речь, человек который может тебя морально изнасиловать, руководствуюсь простой логикой, был тобой подпущен слишком близко к себе же.

[prêt-à-porter]

У вас там битва экстрасенсов что ль? Логики не вижу.

Verbatium, раз уж вы взялись заочно предполагать что там у меня творится - вы хоть на чем-то основываетесь? Я читаю и у меня волосы на голове шевелятся от изумления.

Я так предполагаю, что эдак лет на 10 постарше вас буду, и имею в анамнезе и некий жизненный опыт и сознательные вполне отношения с противоположным полом - сугубо на добровольных началах.

[Domino Harvey]

Мне дарили уже

Ты рад? Удовольствие хоть получил? А какие? Просто так или на день Рождения?

Я прям порадовалась за тебя.

А почему вообще вопрос рассматривается как мужчина: платить или не платить. А не наоборот - пусть они за нас платят! За все счета, и подарки покупают! Что за двойные стандарты? Вы же у нас самостоятельные, можете и сами себе за кофе свое заплатить, за супчик и за салатик и в театр сходить.. А вы на вас шубку оденем, дверку откроем, ручку подадим..

Иногда мне хочется это сделать. Мне так было бы даже проще. Я настолько спокойно ко всему этому отношусь, а деньги у меня есть, что меня не парит и супчик купить, и цветы, и мужчину-проститутку снять. Только вы себя там сами не сожрите, между собой...Потому что "нищебродами" и лузерами, не имеющими бабла, что заплатить за девушку, в основном, мужчины обзывают друг друга. А я ради выживания приспособлюсь ко всему и сделаю так, чтобы мне было хорошо.

Я ТФН ?

Судя по высказываниям во многих темах... ты уверен, что хочешь слышать правду?)))

prêt-à-porter

у мистера Аксимуса пунктик на желании "поставить на место" и "взять силой". Это давно известно. Тут как бэ спорить, только время тратить.)))

Domino Harvey, да, как ни крути, а мужик мельчает нынче

Грачон, да, какой-то неестественный отбор)))