Семейная жизнь глазами автора

[Castl 28]

Laly Puna, ну зачем же все сразутак вот "в штыки воспринимать"?

Я бы конечно объснил тебе причины моего развода и взгляд на ситуацию, которая в моей теме описана. Но это долгий разговор получится и эту тему засорю Если интересно - в личку сбрось. А поддержал я тебя в твоих рассуждениях, т.к. разделяю твою точку зрения по поводу ценности женщины в семье. И если у меня не шоколад в личной жизни - это не значит, что я такой засранец

я давно поняла - как только у мужчины появляется уверенность в даме, то интерес стремится к нулю...

В корне не согласен!Не отрицаю, что такие есть, может даже в большенстве. И, возможно, ты встречала таких мужчин. НО... Не нужно всех ставить в один ряд с такими!

[nebushko 90]

Но то, что женщина ОБЯЗАНА тебе чем-то я в корне не согласен.

"Если в доме есть женщина а нет быта и муж голодный значит это не та женщина которая нужна." - Добавь тут слово "мне". То есть это не та женщина, которая нужна ТЕБЕ. Ты удивишься узнав, что есть мужчины, которым наплевать на бытовое обеспечение женщиной. Они живут с ней потому, что любят ее, а не из-за приготовленных ею котлет. Они вполне могут нанять дом-работницу или что-то сделать по дому сами (здесь смотри пост от Инстинктов, очень точно описал все). Я не обсуждаю сейчас хорошо ли это или плохо, я тебе говорю, что нельзя навязывать свое мнение ВСЕМ; мол не приготовила пожрать наюх с пляжа - и что это и есть хорошо и это и есть истина.

Обязанности появляются что у жену что у мужа после того ка кони вступают в брак.

1. Извини я выразил мнение большинства, а про меньшинство забыл, не добавил что для большинства мужчин это так.

2. Да и ты наверно удивишься узнав что даже в наше время есть женщины для которых мужик на кухне и со шваброй это не мужик.

3. А тех кому наплевать на то что жена ничего не делает для семьи, и все делают сами я тоже видел, особенно классно когда она сидит смотрит телик и руководит где бы еще мужу тряпкой махнуть. А потом говорит про этого мужа подругам что ей он уже так опротивел что видеть его не может. За то он да, за женой бегает, все ее прихоти выполняет. Ты таким же будешь наверное.

1. Ну, мне уже просто интересно, откуда ты звял, что это мнение большинства? У тебя есть статистические данные?

2. Не удивлюсь. Я тебе про это и говорил, что все женщины разные и мужчин они хотят разных.

3. Ты очень утрируешь все. Если мужчина не видит в женщине домработницу, это не значит, что он становится автоматически подкаблучником. Кстати, мне не зазорно вытереть пыль и убрать пока моя женщина отдыхает. Мне не зазорно вынести мусор, убрать, приготовить, погладить и все сделать самому. У нас даже не заходит речь о том, кто это должен делать. Делает тот, кто в данный момент может это сделать.

Но почти всегда я прихожу домой, а меня ждет чистый дом и любимая с ужином. И она делает это не потому, что это ее долг, а от того, что ей ХОЧЕТСЯ это сделать для меня и поверь от сознания этого, от сознания того, что она это делает для меня из ЖЕЛАНИЯ заботиться обо мне, а не из-за долга, мне еще приятнее.

Если у одного нет сил или желания что-то делать это сделает второй, если нет сил у обоих, то это не сделает никто и никто не умер от этого. Мы оба взрослые люди. И если ты сам себе не можешь постирать трусы или приготовить пожрать, то какой ты нахрен мужик? Ты недееспособный малыш.

Так же не приводил в примеры ОЖП, которая думает подобным образом. Я тебе просто обьясняю, что ОЖП может не считать, что обязанности по дому должен исполнять мужчина, но в то же время не считать, что это ее ОБЯЗАННОСТь. Меня удивляет твои выражения "план работ" - какой нахрен план работ?)) Ты что ей господин, а она твоя слуга? Если у нее есть так называемый "план работ", то она вправе требовать от тебя исполнения твоего "плана работ", например, заpплату в 5000 уе. А если ты не способен так зарабатывать наюх тебя с пляжа!

1. Потому то я и взял слово мужчина в скобки потому что ты разводишь демагогию хуже бабы.

2.Ты как попугай твердишь одно ОН НЕ ОБЯЗАН ОНА НЕ ОБЯЗАНА. Если вышла замуж значит взяла на себя обязательства для семьи. Если она их не взяла а стала тебе твердить что она ничего не обязана делать, хочешь чистоты в квартире найми уборщицу, хочешь поесть вечером заведи кухарку, хочешь потрахаться с кайфом заведи себе проститутку, нахера она тогда нужна? Думаешь при таком отношении к тебе, случись с тобой какая ни будь беда она с тобой останется? Сомневаюсь.

1. Выпей валерьяночки. И в зеркало глянь, угу? Ты прям как обиженный мальчик.

2. У тебя зашёренные вгляды. Но почему если не впряглась в ОБЯЗАННОСТИ, то обязательно стала твердить "ничего не обязана делать, хочешь чистоты в квартире найми уборщицу, хочешь поесть вечером заведи кухарку, хочешь потрахаться с кайфом заведи себе проститутку, нахера она тогда нужна"? Ты можешь предположить на минуточку , что не все так черно-бело? И кроме того, ты совсем меня не слышишь, я тебе говорю, что женщина рада будет поддерживать быть на высшем уровне, если создать ей благоприятную атмосферу для этого. И кроме того, не грех и самому включиться в процесс быта, когда у твоей пассии нет сил на это. Женщина не робот. Она тебе ничего не должна.

Я не пытаюсь поменять мужчину и женщину местами. Каково мое отношение к семье и распределению в ней действий я нигде не озвучивал, давай ты перестанешь навязывать мне свои домыслы по поводу моего видения семьи, ладно?

1. Нет, ты пытаешься. Ты переворачиваешь все с ног на голову и пытаешься этим доказать что то себе. С тем же успехом можно сказать а почему волк сука не жрет траву а заяц мясо.

2. И если в доме будет все деньги зарабатывать баба а мужик будет на кухне да порядок в доме поддерживать, то в этой семье скоро уважение к мужу пропадет. И его выпрут из дома на пинках. А себе ОЖП будет искать мужика а не тряпку.

1. Ты не привел ни одного ДОВОДА, что я пытаюсь поменять Ж и М местами. Приведешь?

2. Хах! Во-первых не факт, что к такому мужу пропадет уважение. Может пропасть, а может и нет. Во-вторых, мужья, которые свою благоверную определили на роль рабыни в семье тоже лишаются уважения жен и тоже подлежат замене.

А почему ты думаешь, что если мужчина не может держать молоток в руках, то он "не тот мужчина, который может содержать и вести семью"? ОЖП разные и каждая видит своего принца по своему. Некоторым девушкам наплевать может ли ее Вася забить гвоздь. Критерием мужественности для одних может являться умение строчить романтические стихи, для другой - зарабатывание бабла в диких количествах, для третьей - готовность стать отцом, для четвертой - рост и длинные волосы, для пятой - все вместе взятое. То есть, взгляды и критерии выбора мужчины женщиной на роль мужа очень разные у всех девушек. Может прекратишь навязывать свои стигмы всем и каждому?

1. Ой ой слушай, ты вообще с женщинами старше 25 лет общался хоть иногда?

2. Такое ощущение что ты только с одноклассницами общался.

3. То что ты ой как далеко от реальности ушел ой как далеко.

4. Прикинь, я тоже так же думал когда мне было 16 лет. Только я повзрослел после этого, увидел мир, увидел как в этом мире люди живут и поменял свое мнение. У тебя видать все еще впереди, и очень будет жаль если ты дожив до 4 десятка так и не понял как устроен этот мир.

1. Ага, иногда доводилось )))

2. И такое бывало лет двадцать назад )))

3. От твоей?

4.

Во-первых я рад услышать, что ты понял "как устроен этот мир"

Во-вторых, интересно, а что ты такого увидел? Я серьезно спрашиваю, мне интересно, какой у тебя опыт общения с женщинами?

* Ты женат?

* Сколько лет в браке?

* Живете отдельно от родителей? Своя или снимаете?

* Сколько лет не работает жена, находясь в браке с тобой?

* Сколько лет ребенку?

* Сколько тебе лет?

* Если жена все-же работает, то какое процентное отношение ее зарплаты и твоей? И всю ли заработную плату вы вливаете в семью (в общих котел)?

* Сколько серьезных отношений было до жены с совместным бытом и сколько длились каждые из них?

Ответь на эти вопросы.

Здесь, я все-же хочу уточнить у тебя. Правильно ли я тебя понял, если твоя жена полностью уволится с работы, не будет зарабатывать ни копейки, но при этом будет примерной хозяйкой, будет кормить тебя вкусными обедами и ужинами, убирать, гладить и стирать, то ты полностью возьмешь на себя ваше с ней обеспечение и ни разу не попрекнешь ее куском хлеба?

И если она захочет шубку, к слову сказать первую, а не 101, ты ей купишь без звука? Ведь, по твоим словам, в то время как она исполняет "свой долг" дома в тылу, зарабатывать и обеспечивать ее потребности это твоя ОБЯЗАНОСТь.

За те 10 лет, которые я жил с разными ОЖП, я ни разу никого не попрекнул куском хлеба, прикинь да. И шубу куплю, в долги залезу, кредит возьму, но шубу ей куплю.

"Купишь". А покупал (по свершившемуся факту)?

Я не пойму что за глупые вопросы у тебя?

Ыыыы ))))) Не нервничай )))

Ты точно жил хоть с одной ОЖП больше года вместе?

Ага

Изменено 6 апреля 2011 пользователем nebushko (история изменений)

[nebushko 90]

мысль, что осознанная ценность - это то что может удерживать отношения, нет ее - никакие котлеты не помогут

+1

Умничка, симпатично мыслишь

[haword 6 449]

1. Ну, мне уже просто интересно, откуда ты звял, что это мнение большинства? У тебя есть статистические данные?

Большинство из тех кого знаю. Таких как ты меньшинство. Надо статистику? Иди на улицу и собери.

3. Ты очень утрируешь все.

Я говорю то что видел. Если ты не видел это не значит что этого нет.

Если мужчина не видит в женщине домработницу, это не значит, что он становится автоматически подкаблучником.

Если для тебя слово "домработница" это что то отвратительное или мерзкое, то для меня это человек который работает в собственном доме. И ничего в этом позорного нету.

Кстати, мне не зазорно вытереть пыль и убрать пока моя женщина отдыхает. Мне не зазорно вынести мусор, убрать, приготовить, погладить и все сделать самому. У нас даже не заходит речь о том, кто это должен делать. Делает тот, кто в данный момент может это сделать.

Да молодец, возьми с полки пирожок, тебя наверняка жена называет "настоящим мужчиной" да?

Если у одного нет сил или желания что-то делать это сделает второй, если нет сил у обоих, то это не сделает никто и никто не умер от этого. Мы оба взрослые люди. И если ты сам себе не можешь постирать трусы или приготовить пожрать, то какой ты нахрен мужик? Ты недееспособный малыш.

Ты наверняка не поймешь пока не почувствуешь на себе это, хотя судя по тебе ты не почувствуешь этого никогда, а будешь думать что все в порядке и все так и должно быть в очередной раз стирая трусы своей жены руками.

Вот ты скажи, что ты со мной споришь? Ты мне пытаешься доказать что ты делаешь все по дому и это правильно? Мне это доказывать не надо. Я три года жил с женой в ее семье, где тесть делал так же как и ты. Он все делал что скажет жена. А его жена ему в глаза его хвалила а в спину плевала. На одной из работ у девушки был муж, также как и ты дома убирался, готовил, стирал, она тоже его перед подругами опускала, говоря что не мужик, что тюфяк а дома ей мужик нужен. Я не видел в своей жизни ни одной семьи где мужик бы занимался тем что мыл полы стирал убирал а его жена при этом уважала. Может они и есть, но видать очень редки. Может даже и девчонки с этого форума начнут возмущаться что они любят и уважают своих мужей таких как ты, не знаю, я таких жен не видел. Зато их жены себя очень уважали. Разговаривая с ними приказным тоном. Слышал и с каким тоном с ними разговаривают эти "мужики", тон вечно выпрашивающих что то мямлей. И ты знаешь, они по своему счастливы, тоже как и ты искренне считая что это так и должно быть.

А так же я видел семьи где жена относилась уважительно к мужу, если муж настоящий глава семьи. Когда муж настоящий МУЖИК. Он никогда не притронется к тарелке чтобы убрать, жена сама все подметала со стола. И заметь, при этом муж уважал свою жену и любил ее, а она уважала и любила его.

И после этого ты, летающий по дому шустрее электровеника, готовящий, вытирающий пыль, стирающий трусы жене, мне пытаешься доказать что твой тип отношений является самым лучшим? Не позорься пожалуйста. И не надо мне ничего доказывать, спорить я с тобой не собираюсь. Делай как хочешь ты, я буду делать так как хочу я, вот и все.

И вообще очень много интересных сообщений по этой теме на антивумене, такие как ты - их создают.

Я был весь день на работе. Ира весь день была в четырёх стенах дома с маленьким Васей, который требовал ежеминутного внимания. Хоть я и старался брать его на себя после работы, но всё равно Ира часто уставала, не высыпалась, была раздражительной. Когда Васе исполнилось примерно полтора года она стала настаивать на том, чтобы я на время оставил работу и посвятил себя ребёнку. Я чувствовал, что ей очень хочется вырваться на свою работу. К тому же она говорила, что её зарплата будет выше. И я согласился. Няню мы брать не хотели. Не хотели, чтобы с нашим ребёнком был чужой человек.

Действительно её доход стал очень высоким по тогдашним нашим меркам и для нашего города (60.000 в месяц), она была довольна и благодарна мне, что я взял на себя домашний быт и уход за Васей. Но именно тогда началось, на мой взгляд, охлаждение в наших отношениях.

Когда у её сестры была свадьба, пригласили и моих родителей. Моя мать посмотрела на мою жену и потом мне сказала тихо: «Твоя жена ведёт себя как будто она не замужем». Нет, она не вешалась на других мужиков. Просто она меня не замечала на этом празднике. Я удивился словам матери – я этого не заметил. А всё почему? Потому что я сам не замечал свою жену. Мы пришли вместе, но развлекались отдельно. Видимо, мы как-то перестали нуждаться друг в друге. Мы были уже 5 лет в браке.

Она уставала на работе, я уставал готовить, убираться и заниматься ребёнком. Мы перестали гулять вместе, ходить куда-нибудь, говорить друг другу ласковые слова, секс стал реже и какой-то механический – она кончила, потом я и отвалились друг от друга (я на один бок, она на другой).

У меня быстро развился комплекс неполноценности – она, как мужик, зарабатывает, а я, как баба, по хозяйству, да с ребёнком. Но я ей ничего не высказывал, держал в себе.

В интонации её голоса стали появляться командные нотки. Один раз она пришла голодная с работы вечером, а у меня пригорела еда и она с таким гневом закатила истерику, что я сначала растерялся, но потом психанул и сбросил всё приготовленное со стола на пол. Тогда она, правда, извинилась.

Но вскоре с её стороны начались разговоры, что она устаёт на работе, других баб мужики от и до содержат. Тут я всё-таки предложил нанять няню ребёнку и работать двоим. Но обсудив это, решили, что до детского сада недолго осталось и негоже, чтоб с ребёнком сидела какая-то чужая тётка. Продолжили как и было – она работает, я по хозяйству.

Интересно то, что когда я работал, а она сидела с ребёнком, то деньги у нас были общие. Каждый брал на свои нужды сколько было нужно, хоть денег и было негусто. Теперь же она стала выдавать мне типа какого-то пособия на мои нужды, а всеми остальными деньгами стала распоряжаться сама, хотя и советовалась со мной по поводу крупных покупок. Но я особо не заморачивался по этому поводу – есть дома деньги и хорошо. Хоть она и советовалась со мной, но по большому счёту сама сделала ремонт в квартире, купила мебель. Ну, не сама, конечно, ремонт делала – все материалы сама выбирала. Я рабочих нашёл, она с ними расплачивалась.

Она очень часто стала мне делать замечания по многим вопросам. Я терпел, но она стала мне неприятна. Я перестал с ней ложиться спать, засиживался за компьютером. Она психовала: выбрасывала мою постель в прихожую – «спи тогда здесь». Меня это обижало, я думал: «Если б ты меня нежно обняла и поцеловала, то я бы бежал бы в постель впереди тебя». Но ласки и нежности от неё я уже давно не ощущал. Потом, через 3 года, когда мы уже разводились, она мне пеняла, что в этот период очень во мне нуждалась, а я сидел за компьютером допоздна. Но разве истериками добиваются внимания от мужа??? «Именно тогда я тебя разлюбила!» - говорила она мне потом при разводе.

Я её любил тогда, но обиды не давали мне проявлять свою любовь.

Примерно в то же время жена мне сказала, что если я через 3 года не разбогатею, то она со мной разведётся (при этом я ещё сидел с ребёнком!). Я тогда подумал, что это она шутит.

Ещё иногда она стала говорить, что во мне нет «стержня», она не чувствует себя со мной как за каменной стеной. Я обижался, злился. Говорил: «Ты же сама меня засадила с ребёнком сидеть! Всё берём няню, я выхожу работать». Она тут же: «Ну извини, потерпи ещё, скоро уже Васе в детсад – тогда и выйдешь»

Я всё чаще начал задаваться вопросом: «А любит ли она меня?». Не знаю, зачем я так поступил, но в январе 2009г. я написал ей письмо по электронной почте, как будто бы я незнакомый парень, но знаю её от общей знакомой. Попросил не выдавать меня этой общей знакомой. Написал, что видел её (Иры) фотографии и что я очарован её красотой. Между нами завязалась переписка. Ира стала писать, что ей нужен мужчина, который её понимает, от мужа мало внимания, но семью она пока менять не собирается. Я, честно говоря, был в шоке. Стал с женой очень ласковым (она это даже отметила), но переписку с незнакомцем (которым на самом деле был я) продолжала. Я предложил ей встретиться в ресторане. Она согласилась. Помню, как я первый раз во взрослой жизни рыдал в ванной, понимая, что она меня предаёт. Назначил ей (как незнакомец) свидание на завтра, в 12.00. А как муж предложил ей пойти с ребёнком в парк, покатать его на санках. Но, мужу она сказала, что ей завтра к 12.00 нужно в парикмахерскую. К 12.00 я, взяв ребёнка – оставить его было не с кем, на такси подъехал к ресторану и наблюдал. До последнего надеялся, что она не придёт на свидание с незнакомцем. Но она пришла. Постояла 15 минут, а потом позвонила мне: «Вы где?». Я сказал: «Мы в парке». А сам чуть не плачу от такого предательства.

Домой мы с ребёнком вернулись раньше. Чуть позже пришла она, вижу немного встревожена. Я отвёл Васю в другую комнату, включил ему мультики. Вернулся к ней и несколько раз ударил ладонью по лицу. И сказал, что разводимся – «жена-bлядь мне не нужна». Когда она поняла, что этим незнакомцем был я, она стала просить прощения, рыдать и…врать. Да, врать, что на свидание она не ходила. Она не догадывалась, что я её видел, сидя в такси. Я избил её ещё раз.

Слезами, уговорами, просьбами о прощении и сексом она тогда уговорила меня не разводиться. Я её простил тогда, подумал: «Ладно, оступилась девка, больше так не поступит». И старался этот эпизод нашей семейной жизни больше не вспоминать.

..................................

там много еще автор написал, я не все привел, так что можешь поискать почитать и еще одна

Мне 28, моей жене 25. Классика жанра: до рождения дочки все было отлично в плане секса, но я был типичным антибабником. После рождения дочки я стал примерным семьянином, где то даже подкаблучником, и секс сошел на нет.

Динамика была такова: после родов первые два месяца о сексе даже и не помышлял (роды прошли с тяжелыми разрывами). Пока жена сама не высказала идею, что, мол, пора начинать. Пробовали начинать - ей больно, но она настаивала, что нужно "разрабатывать в удобной позе" (так и ей гинеколог советовал). Первые месяцы с малышом я вел себя не очень здорово, старался помогать жене, но без особого желания. Она это чувствовала, да и сам я это чувствовал. И секса особо не хотелось мне, да и ей. Но она как то решилась со мной поговорить и высказала все: что я ей мало помогаю по дому, что уделяю и ей мало внимания (сижу за компьютером, с ней редко разговариваю и т.п.), что вовсе не такого мужа она хотела. Я вполне итак осознавал, что веду себя неправильно, но эти высказывания жены серьезно "дали" мне в мозг. И я вначале через силу, через "надо", начал потихоньку брать в свои руки. И через полгода осознал, что укладывать дочь, готовить завтрак и ужин (готовить суп еще не научился), мыть плиту, посуду (в посудомойке), полы (моющим пылесосом), пылесосить, гладить, заправлять постель очень даже приятно. В общем, ощутимую долю домашних забот я взял на себя и делаю это с удовольствием. Но вместе с этим секс начал сходить на нет. Жена отказывалась, или делала это совершенно без энтузиазма (бревно). Потом выяснилось, что она стала считать, что это только мне надо, а ей нет, поэтому это только мои проблемы. Я пытался ей объяснить про то, что это не мои проблемы, а наши, про супружеский долг и т.п. Она, вроде соглашалась, но потом то и дело всплывало в разговорах, что она продолжает так считать. Мы договорились заниматься этим раз в неделю, это привело к полному ее отвращению к этом делу. И не только к этому - вообще любой телесный контакт ей неприятен. Да даже просто тон любящей жены в разговоре она не может держать. То есть ушла вся теплота напрочь. Сейчас она, вроде, осознала серьезность проблемы (больше не говорит, что это только моя прихоть), очень переживает, что не хочет меня, но ничего не может с собой поделать. Но говорит, что я самый лучший в бытовом, нравственно-культурном и остальных планах, что лучшего человека просто нет, и не хочет никак меня терять. Соглашается с различными вариантами решения проблемы. Соглашается сходить к психологу, даже всерьез предлагает мне заниматься сексом на стороне. В прошедшее ее день рождения я решил сделать сюрприз: снял номер в гостинице, дочку отправил к маме, и после ее празднования с подругами в кафе, устроил ей романтический ужин. Идея увенчалась полным успехом: подвыпившая жена продемонстрировала безумную страсть, какой даже до свадьбы не было. Я окрыленный успехом летал целый месяц, дав себе зарок больше не приставать к жене, пока она сама не захочет. Но она так и не захотела. Более того, спустя месяц сказала, что ей та ночь совсем не понравилась, что она тогда отдалась любому бы, так как была подвыпившая, и меня она совсем не хочет, что ей нужна какая то загадка для возникновения желания, надо чтобы она ревновала. Вот с тех пор секса нет уже третий месяц, уже всерьез думаю обратиться к врачу

Я не говорю что это у всех так, просто я сопоставляю что я сам вижу и читаю что аналогичные отношения жен к мужьям есть и у других людей.

Так что давай прекращай спорить. Ты живешь как ты хочешь, так и живи. Твои проблемы не мои.

[laly puna 22]

хаворд, так что там у тебя с семьей? получилось?

[nebushko 90]

haword,

Да молодец, возьми с полки пирожок, тебя наверняка жена называет "настоящим мужчиной" да?

Ага, думаешь врет? ))

Ты наверняка не поймешь пока не почувствуешь на себе это, хотя судя по тебе ты не почувствуешь этого никогда, а будешь думать что все в порядке и все так и должно быть в очередной раз стирая трусы своей жены руками.

У нас стиральная машинка есть. Жена в нее кидает грязные вещи . Я на нее заработал. А у вас нету?

Я три года жил с женой в ее семье, где тесть делал так же как и ты.

Целых три года??? Непростительная ошибка, ты разве не знаешь, что на территории женщины соглашаются жить только ТФНы?

Я вот никогда не жил ни в семье жены, ни на ее территории, ни одного дня.

А его жена ему в глаза его хвалила а в спину плевала.

Давай будем судить по одной девушке и всех остальных сразу зачмырим, давай?

На одной из работ у девушки был муж, также как и ты дома убирался, готовил, стирал, она тоже его перед подругами опускала, говоря что не мужик, что тюфяк а дома ей мужик нужен.

О, ты наверное думаешь, что я только и делаю , что дом намываю и все заботы по дому на мне?)) Если я тебе говорю, что мне не зазорно, что-то по дому сделать, это не значит, что я домработница, которая пашет в доме с утра до вечера, в то время как жена нихрена не делает, не уважает меня и только и делает, что раздает мне приказы. Ты не улавливаешь то, что я тебе говорил. Основная мысль была такова, что никто не ДОЖЕН это делать, а делает тот у кого есть время и кто хочет это сделать. Тогда такие "проблемы" проблемами не являются, их просто нет.

Ты опять все утрировал до безобразия сведя все к тому, что мужик-тряпка, моет , стирает , убирает. А баба его не уважает. Блииин, так приземленно мыслишь. Ты вообще видишь, что я тебе НЕ О ТОМ ГОВОРЮ?

Может даже и девчонки с этого форума начнут возмущаться что они любят и уважают своих мужей таких как ты

Ты даже не знаешь какой я )))Зато мы уже знаем (смотрю на то, что ты написал выше), что данные обо мне ты взял с потолка ))

И после этого ты, летающий по дому шустрее электровеника, готовящий, вытирающий пыль, стирающий трусы жене

О, и снова потолочная инфа))) Откуда тебе знать какой я?))) Впечатление обо мне сложилось, что жена плюет в потолок, неуважает меня, приказывает мне, а я летаю по дому и выполняю все ее приказы?))) Так, это потому, что ты даже не способен понять то, о чем я тебе писал. Ты расслабся и попробуй еще раз прочесть.

И вообще очень много интересных сообщений по этой теме на антивумене, такие как ты - их создают.

Да успокойся ты уже, заладил, "такие как ты, такие как ты", ты ничего не знаешь обо мне. И видимо пытаешься как-то задеть?)) Выводы из того, что я сказал сделал неверные. Это все из-за примитивности твоего мышления.

мне пытаешься доказать что твой тип отношений является самым лучшим? Не позорься пожалуйста. И не надо мне ничего доказывать, спорить я с тобой не собираюсь. Делай как хочешь ты, я буду делать так как хочу я, вот и все.

Я тебе ничего доказывать не собираюсь.

Столько пустых разговоров, ты не поленился и привел посты из каких-то левых тем, а на конкретные вопросы заданные тебе в этой теме так и не ответил. Я изучаю таких типов как ты и мне интересно твое видение ситуации, которое ты описал. Но мне не хватает информации для полноты картины. Поэтому я задал тебе вопросы, на которые ты не ответил. Вся твоя бравада ничем не подкреплена. Ты почему-то избегаешь прямых ответов

И если можно по пунктам ответь

* Ты женат?

* Сколько лет в браке?

* Живете отдельно от родителей? Своя или снимаете?

* Сколько лет не работает жена, находясь в браке с тобой?

* Сколько лет ребенку?

* Сколько тебе лет?

* Если жена все-же работает, то какое процентное отношение ее зарплаты и твоей? И всю ли заработную плату вы вливаете в семью (в общих котел)?

* Сколько серьезных отношений было до жены с совместным бытом и сколько длились каждые из них?

Ответь на эти вопросы.

Дааа,.. и шубу ты купил (по свершившемуся факту)? )))

Изменено 7 апреля 2011 пользователем nebushko (история изменений)

[haword 6 449]

Шубу не покупал, другую одежду покупали. Нужна была бы, купил бы без проблем.

Давай будем судить по одной девушке и всех остальных сразу зачмырим, давай?

Да успокойся ты уже, заладил, "такие как ты, такие как ты", ты ничего не знаешь обо мне. И видимо пытаешься как-то задеть?)) Выводы из того, что я сказал сделал неверные. Это все из-за примитивности твоего мышления.

Примитивность мышления, я вижу что это ты им страдаешь, раз до тебя никак не доходит то я тебе говорю. Ты все канючишь где да где. Я тебе привел несколько примеров даже не из моей жизни. Ты и их отвергаешь, считая что все это туфта а ты один молодец правильный. Мои слова от тебя отскакивают как горох от стенки, и от этого мне уже начинает казаться что я пытаюсь что то донести до бабы а не до мужика. Я тебе привел не один пример, не два. Да еще и есть куча что я тебе не привел. А ты все твердишь что то о чем ты говоришь есть истина не слушая никого. И пытаешься увести тему на мою личность. Такое ощущение что надо переходить на разговор с тобой как с бабой, делать кучу наездов, уводить тему в другое русло, переходить на личности и т.д. ибо аргументированные ответы и вопросы как видно не для тебя.

Целых три года??? Непростительная ошибка, ты разве не знаешь, что на территории женщины соглашаются жить только ТФНы?

Я вот никогда не жил ни в семье жены, ни на ее территории, ни одного дня.

Для непонятливого тугодума объясняю, это мой опыт проживания в такой семье где мужик делает женскую работу и в ней его не уважали. Ты это игнорируешь или до тебя не доходит смысл мною сказанного? Скорее всего специально пытаешься делать вид что не замечаешь, так как это не вписывается в твою концепцию семейной жизни о полном "равноправии".

Основная мысль была такова, что никто не ДОЖЕН это делать, а делает тот у кого есть время и кто хочет это сделать. Тогда такие "проблемы" проблемами не являются, их просто нет.

Твою основную мысль я уже давно все поняли. И я давно уже тебе на нее ответил - МОЛОДЕЦ! НАСТОЯЩИЙ МУЖИК! ВПЕРЕД И С ПЕСНЕЙ!!!! Я же считаю наоборот, в семье должны быть некоторые обязанности у обеих сторон. Семья построенная на принципе ХОЧУ СДЕЛАЮ ХОЧУ НЕ СДЕЛАЮ со временем разваливается потому что одна из сторон начинает больше перекидывать дела на другую или что бывает чаще, мужик начав выполнять всю работу по дому превращается в тряпку и их семья держится на том что есть дети и они не разводятся из за них. И этот вывод я делаю исходя из жизненных ситуаций в отличии от тебя, так как ты всегда делаешь только предположения насчет других, а может быть и т.д. Я тебе привожу примеры ты их игнорируешь и дальше продолжаешь писать полную чушь.

Столько пустых разговоров, ты не поленился и привел посты из каких-то левых тем, а на конкретные вопросы заданные тебе в этой теме так и не ответил. Я изучаю таких типов как ты и мне интересно твое видение ситуации, которое ты описал. Но мне не хватает информации для полноты картины. Поэтому я задал тебе вопросы, на которые ты не ответил. Вся твоя бравада ничем не подкреплена. Ты почему-то избегаешь прямых ответов

Вот видишь, для тебя все примеры из жизни это ЛЕВЫЕ ТЕМЫ. Ты не привел не одного примера в защиту своего типа семейной жизни кроме себя хорошего. Пытаешься что то изучить по форуму? Лучше выйди в жизнь, посмотри как живут такие семьи. А не отвечаю на твои вопросы и не собираюсь потому что они к этой теме не относятся.

Изменено 8 апреля 2011 пользователем haword (история изменений)

[ЗЛОБОТА 316]

Не туда отписал.

Изменено 8 апреля 2011 пользователем ЗЛОБОТА (история изменений)

[nebushko 90]

Хаворд, твои истеричные выпады проигнорирую, так как с детьми не воюю ))))

Вот видишь, для тебя все примеры из жизни это ЛЕВЫЕ ТЕМЫ. Ты не привел не одного примера в защиту своего типа семейной жизни кроме себя хорошего.

Во-первых, я не призываю никого жить так как я живу, поэтому и не ухожу в глухую защиту, так как это делаешь ты. Никого не агитирую. Интересовали различные точки зрения на этот счет, в том числе и твоя. Чтобы понять твою до конца, мне нужны были ответы на вопросы, которые я задал. Очень жаль, что ты боишься на них ответить.

Во-вторых, я могу ответить на любой вопрос и привести примеры, если кому-то интересно я готов ответить на любой конкретный вопрос связанный с моей личной жизнью.

А не отвечаю на твои вопросы и не собираюсь потому что они к этой теме не относятся.

Они еще как относятся к этой теме. Но то, что ты не ответил на них это и есть ответ ))) Это было очень ожидаемо )))

Ты здесь кричал и топал ногами, но когда тебя 10 раз спросили про твою личную жизнь и конкретный твой опыт (и заметь не только я) , ты убежал в кусты. По-моему, дальше с тобой обсуждать нечего.

[haword 6 449]

Хаворд, твои истеричные выпады проигнорирую, так как с детьми не воюю ))))

Ну да, у тебя жена не кормлена, одежда не стирана, посуда не вымыта, полы не подметены, куда уж тут воевать то

Примеры ты не привел ни одного кроме самого себя а я привел несколько. И ты упорно игнорируешь мои вопросы насчет примеров удачной жизни людей по твоей стратегии, когда живут по принципу никто ничего не должен, делают что либо только когда сами захотят и потому что хотя это делать, и после 10-20 лет совместной жизни люди уважали бы друг друга, и это ты бы видел не со стороны, когда идет большинстве показуха, а изнутри. Можешь привести несколько таких примеров? Я так понимаю у тебя нет таких примеров. Вот и я говорю о чем еще можно с тобой больше разговаривать?

Во-вторых, я могу ответить на любой вопрос и привести примеры, если кому-то интересно я готов ответить на любой конкретный вопрос связанный с моей личной жизнью.

А насчет твоих вопросов, я в отличии от тебя не собираюсь свою личную жизнь выкладывать на форуме. Если тебя это так сильно интересует аж закипаешь, кидай в личку вопросы со своими ответами на них и я отвечу.

Изменено 8 апреля 2011 пользователем haword (история изменений)

[prêt-à-porter 1 841]

...не собираюсь свою личную жизнь выкладывать на форуме

Нечем похвастаться?

[haword 6 449]

Нечем похвастаться?

нечего сказать именно по теме?

[prêt-à-porter 1 841]

Увы, есть. У меня сложилось (возможно ошибочное и хорошо бы, чтобы этот так и было) впечатление, что в ваших глазах - близкий человек (жена) просто напросто не заслуживает иного применения и иных интересов, как обслуживание семьи. Стиральная машинка (ах какое достижение!) есть, а а шубы нет. И не нужна она т.е. элементарно некуда и некогда в ней ходить. И не с кем, видимо.

Может кому-то это и по душе, а лично мне печально. Я считаю, что женщина заслуживает не только кастрюль и сковородок.

[haword 6 449]

prêt-à-porter ты где это прочитала что я так говорил? Найди то что я писал здесь и поводи по буковкам своим пальчиком, если не понятно еще раз поводи, и если в третий раз не дойдет то что я писал, то и тебе отдельно поясню

[laly puna 22]

в смысле, где такое говорил? у тебя из поста в пост, женщина должна семье полный цикл бытовухи, а иначе она фиговая, ты на нее будешь злиться и воспитывать

работы ей не пложено, а то все не успеет...ну и т.п.

ты имеешь полное право на такие требования к своей жене, вот и интересно получилось тебе такое построить

[haword 6 449]

laly puna

женщина должна семье полный цикл бытовухи, а иначе она фиговая, ты на нее будешь злиться и воспитывать

работы ей не пложено, а то все не успеет...ну и т.п.

Да что же вы такие то не понятливые а

Я всегда и везде говорю что - У КАЖДОГО ЧЛЕНА СЕМЬИ В СЕМЬЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ СВОИ ОБЯЗАННОСТИ! Если он не справляется с обязанностями из за работы и пытается их переложить на другого члена семьи то пускай меняет работу.

вот и интересно получилось тебе такое построить

Да мне и строить не надо было, все и так так и было. Никто не говорил что а чего это я должна тебе готовить, я не обязана. И я не раз писал, только видать никто не читал, что я не считал зазорным ПОМОГАТЬ жене. Помогал чистить картошку, резать мясо. А вы тут все делаете из меня тирана

[laly puna 22]

не, ты серьезно не понимаешь, что женщина тоже человек? ей уважение и любовь важна, это такая семейная мужская обязанность (если использовать твою терминологию) )))

Изменено 8 апреля 2011 пользователем laly puna (история изменений)

[stirlic 369]

ей уважение и любовь важна, это такая семейная мужская обязанность )))

О, прикольный момент)). Давай так, с тем что ты написала согласятся все (мне кажется). Вопрос: выполняя эту обязаность сполна, на что я могу реально расчитывать? Например, на регулярный секс можно расчитывать всерьёз?

[laly puna 22]

опять торговаться начали

что значит регулярный с подчеркиванием? работу надо бросать, чтобы им заниматься в полном объеме?

Изменено 8 апреля 2011 пользователем laly puna (история изменений)

[haword 6 449]

не, ты серьезно не понимаешь, что женщина тоже человек? ей уважение и любовь важна, это такая семейная мужская обязанность (если использовать твою терминологию) )))

Насчет любви я не говорил. Давай поговорим. Значит по твоему, если женщина будет считать своей обязанностью накормить мужа, это значит она сразу становиться не любимой им? Или она сразу потеряет от него уважение? Ошибаешься. Знаешь, у мужчин и женщин немного по разному построены мозги. Если женщина для своего мужчины варит что то вкусное и кормит его этим, и при этом не срет в мозги по вечерам, то мужчина начинает ее все больше и больше уважать и любить. Но если мужчина сам начинает выдраивать полы и готовить еду в доме то женщина обычно через некоторое время начинает к нему терять любовь и уважение. (в большинстве случаев, случай с наебушко другой, он уникум ) Но, любовь и уважение это никак не обязанность мужчины или женщины, это основа построения семьи. Так как когда между мужем и женой уже нет любви, то это уже будет не семья а простое удобное сожительство двух абсолютно чужих людей потому что им так удобнее.

[laly puna 22]

само словосочетание "срет в мозги" тебя выдает, тому кто считает, что женщина "срет в мозги" еды, секса и уважения не положено

точка

Изменено 8 апреля 2011 пользователем laly puna (история изменений)

[haword 6 449]

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН С ТОБОЙ! Если начинает баба срать в мозг то сразу вещички в руки и к маме! Не еды ни секса ни уважения она уже не дождется.

[Олег_ 76]

Слив будет не "Если что-то вдруг", а если будет безвозвратно потеряно доверие, безвозвратно нарушен раппорт.

Я не считаю раздельный бюджет путем для отступления. Скорее - удобством. Совместный бюджет развод не отменит, раздельный бюджет развод не облегчит. Первый раз я разводился с общим бюджетом. Я снял половину денег с общего счета, забрал половину денег из "тумбочки" и ушел.

Раздельный бюджет говорит о низкой степени финансовой интеграции. Ни у меня, ни у моей жены нет потребности в высокой степени финансовой интеграции. Зачем тогда общий бюджет? Интегироваться можно на интеллектуальном и духовном уровне. Вместо общего счета в банке иметь общие интересы, цели и похожее мировозрение. Для меня это важнее, чем бюджет.

Я очень ценю свою независимость и уважаю независимость окружающих меня людей. И учу дочь свою независимости. И независимость я ценю не потому, что жду подвоха, а потому, что для меня она является проекцией надличностной ценности - свободы.

Независимость и доверие - понятия не взаимоисключающие.

Ну, в целом я понял суть. Сколько пытался на себя такую модель приложить - у мня так не получится. Хотя я понимаю, что она довольна рациональна.

Свобода - это дело личное. И не каждому она нужна. У меня были лтр, где разрыв происходил именно из-за того, что свободы было слишком много. Здесь правильно скалибровать нужно, что ждет от тебя половина.

Я знаю, что если возникнет ситуация, я смогу разорвать отношения моментально и бесповоротно. Знаю не потому, что сижу на пороховой бочке и этого ожидаю, а потому, что по опыту, я на это способен. Я так же знаю, что если возникнет ситуация, я смогу прыгнуть за женой в ледяную воду, если она будет тонуть. И считаю полезным умение избавляться от того, что тебя угнетает, и сохранять то, что тебе приносит радость.

Фраза "где парнтер уверен на все 100, что его не кинут и не сольют" вызывает у меня ассоциации с фразой из многих тем "я был уверен, что она никуда не денется". У меня нет необходимости в таком подтверждении своей заоблачной значимости. Высокой значимости для семьи достаточно

.

Вот. Вот поэтому мне и не хочется семью. По крайней мере с таким походом. Так можно ломать и чужие судьбы и свою хоть раз в год. По крайней мере для меня это все очень болезненно проходит.

Я вот, честное слово, не могу для себя никак понять: как можно что-то основательно выстраивать, если легко, в один миг, можно все поломать? Какова цель такого совместного мероприятия? Не могу себе ответить на этот вопрос. Я понимаю Дава, который нашел мотивацию для себя в детях. Но я так не могу, вкладывая только в детей я теряю тогда мотивацию развиваться. Точнее одни дети не могут быть для меня мотивацией. Мне этого мало. Мне нужно постоянно идти вверх и иметь прочный тыл, другими словами фраза: "где парнтер уверен на все 100, что его не кинут и не сольют" идеально мне подходит, но пока это все теория, довольно далековатая от реальности. При этом, для развития мне постоянно нужна высокая значимость второй половинки. Но такого у меня не было. К сожалению, значимость есть величина переменная, и как только она снижается, то с ней напрямую коррелирует и моя мотивация к развитию. Я начинаю переключаться на другие сферы жизни (работа, интересы), но тогда теряется мотивация к семье. И так по замкнутому кругу. Если бы можно было бы удержать стабильность и высокую значимость - вот! это было бы то, что нужно мне. Но, к сожалению, такого не получается. Возможно не встретилась такая половинка еще, но ведь жизнь-то проходит и нужно как-то жить.

Давай взглянем на другую ситуацию, менее острую. Вот прошло два-три-более года. Ты потерял сексуальное влечение к жене (или она к тебе). Что будешь делать? Для меня это уже ситуация, из-за которой можно все бесповоротно разорвать. Ты этого не боишься? Конечно можно делать вид, что все нормально, ничего не происходит и т.д. Ради детей? Ради чего еще? Как я смогу жить ради кого-то, если у меня у самого нет гармонии? Постоянно себя насиловать, заставлять, делать то, что не хочется... Жить-то я смогу и ради кого-то тоже смогу. Но я тогда не понимаю смысла - а на фига мне жить такой жизнью, которая не доставляет мне ничего хорошего, если я знаю, что уйдя из этого ярма, я себя буду гораздо лучше чувствовать? А ведь ломать-то ух как нелегко (по крайней мере мне), это потеря здоровья, моральная травма и .т.д.

Я начну грузиться и искать выход, а вариантов не так уж и много, в этом случае. Начну терять мотивацию к развитию. Если теряется мотивация к развитию, то человек начинает деградировать. И если, как ты сам писал, не удовлетворять потребности низкого порядка, то ни о каких высоких порядках и речи быть не может. И толку от того, что у тебя с женой есть общие интересы и похожее мировоззрение очень мало будет. Из-за этого начнут страдать все близкие и в первую очередь дети. И от этого мне будет еще хуже. Т.е. в этом случае дети будут приносить мне боль вместо счастья.

[Artemke 16]

Всё что выше изложено написано в УЙМАХ книг.

Слог не поражает воображением, но в целом, для общдего развития большенства форумчан пойдёт.

Ты приходишь с работы уставший, замотанный, галодный, и ты ещё должен забыть про работу и хвалить эту лентяйку? Она должна создать уют, принести тапочку, накормить мужа и детей, выслушать проблемы мужа, потдержать.

Ну не как не наоборот.

П.с. Если я приду домой, и эта лаботряска которая сидела дома, ничерта не помыла, не прибралась, сразу с манатками на выход.

Вот такой вот я.

[Made_Of_Steel 38]

...П.с. Если я приду домой, и эта лаботряска которая сидела дома, ничерта не помыла, не прибралась, сразу с манатками на выход...

Вот такой вот я.

Блеать, я бы еще сразу же по *балу с ноги ей дал.

[haword 6 449]

с ноги это жестко хотя если она будет знать что получит с ноги то этого не будет допускать

[Scarecrow 98]

Всё что выше изложено написано в УЙМАХ книг.

Слог не поражает воображением, но в целом, для общдего развития большенства форумчан пойдёт.

Ты приходишь с работы уставший, замотанный, галодный, и ты ещё должен забыть про работу и хвалить эту лентяйку? Она должна создать уют, принести тапочку, накормить мужа и детей, выслушать проблемы мужа, потдержать.

Ну не как не наоборот.

П.с. Если я приду домой, и эта лаботряска которая сидела дома, ничерта не помыла, не прибралась, сразу с манатками на выход.

Вот такой вот я.

Судя по написанному, ты никогда себя сильно не перегружал, даже грамоту освоить не удосужился.

С тобой спорить смысла нет, в силу твоего развития это бесполезно.

Но твой пост - неплохой пример для форумчан, что домашний труд - не ценится.

[haword 6 449]

Scarecrow да что же это у вас у всех женщин все сообщения как под копирку!

Не понравился пост, надо его обхаять, ищем за что можно прицепиться и обругать

ты никогда себя сильно не перегружал, даже грамоту освоить не удосужился

и притягиваем за уши найденные ошибки автора к тому что пост его неправильный

С тобой спорить смысла нет, в силу твоего развития это бесполезно.

то есть пофигу что написал, если сделал ошибки значит и смысл написанного сразу не верен, далее пытаемся добить автора

Но твой пост - неплохой пример для форумчан, что домашний труд - не ценится.

Scarecrow можешь объяснить почему ты сделала вывод что автор не уважает домашний труд? Из за того что он пришел домой уставший, голодный, жена целый день дома сидела, ничего не сделала, автору это все надоело и он ее к маме отправляет, и из за этого он не уважает домашний труд? А какой труд? Целый день боролась со скукой сидя у телевизора или в интернете?

Ну теперь можно и меня обругать сказав примерно следующее - "небо голубое значит и ты не прав"

Изменено 11 апреля 2011 пользователем haword (история изменений)

[Scarecrow 98]

Scarecrow да что же это у вас у всех женщин все сообщения как под копирку!

Не понравился пост, надо его обхаять, ищем за что можно прицепиться и обругать

ты никогда себя сильно не перегружал, даже грамоту освоить не удосужился

и притягиваем за уши найденные ошибки автора к тому что пост его неправильный

С тобой спорить смысла нет, в силу твоего развития это бесполезно.

то есть пофигу что написал, если сделал ошибки значит и смысл написанного сразу не верен, далее пытаемся добить автора

Но твой пост - неплохой пример для форумчан, что домашний труд - не ценится.

Scarecrow можешь объяснить почему ты сделала вывод что автор не уважает домашний труд? Из за того что он пришел домой уставший, голодный, жена целый день дома сидела, ничего не сделала, автору это все надоело и он ее к маме отправляет, и из за этого он не уважает домашний труд? А какой труд? Целый день боролась со скукой сидя у телевизора или в интернете?

Ну теперь можно и меня обругать сказав примерно следующее - "небо голубое значит и ты не прав"

А ты перечитай его пост целиком. По мне, так он немотивированно агрессивен и полон негатива. И ошибки там не притянуты за уши, а в каждом слове. Отношение его к домашнему труду очевидно: "эта лаботряска, каторая седела дома". Она лоботряска не потому, что не помыла, а своим фактом сидения дома - разве это не следует из поста?

ты ещё должен забыть про работу и хвалить эту лентяйку? Она должна создать уют, принести тапочку, накормить мужа и детей, выслушать проблемы мужа, потдержать.

Ну не как не наоборот.

я так поняла - хвалить ее за домашний труд он не собирается, потому что она сидит дома и ДОЛЖНА. Поддержка нужна мужу, но никак не наоборот. Ну не у женщины никаких потребностей, кроме как прибирать, стирать кормить мужа и "потдерживать" его, выслушать его проблемы (ну никак не наоборот, т.е. муж не должен женшину выслушивать, поддерживать, да?)

Если бы она помыла и создала уют, она бы так и осталась "лаботряской, сидящей дома", только чуть меньше бесила бы его и отправилась бы с манатками на выход не в тот же день, а на следующий. Честно - у меня аллергия на такие посты и на то, что, как я сильно подозреваю, за ними стоит - мелкий какой-нибудь мужчинка с зарплаткой, который жене покупает не шубу, а "другую одежду" - пуховик, и который нифига не дал женщине такого, что оправдывало бы его к ней отношение как к лентяйке и "лаботряске".

PS А чтобы не приходить домой "галодным", пусть не забывает обедать Приходя домой, будет добрее.

Изменено 12 апреля 2011 пользователем Scarecrow (история изменений)

[haword 6 449]

который жене покупает не шубу, а "другую одежду" - пуховик

Типа камень в мой огород?

Ты приходишь с работы уставший, замотанный, галодный, и ты ещё должен забыть про работу и хвалить эту лентяйку? Она должна создать уют, принести тапочку, накормить мужа и детей, выслушать проблемы мужа, потдержать.

Ну не как не наоборот.

П.с. Если я приду домой, и эта лаботряска которая сидела дома, ничерта не помыла, не прибралась, сразу с манатками на выход.

Тут и по другому можно понять. Что он придя домой уставший хочет отдохнуть, а дома ничего не сделано, еда не сварена дети голодные и жена начинает с порога выливать на голову мужчины проблемы именно в этот момент, а не когда он отдохнет и сможет уже спокойно со всем разобраться. И за что он ее хвалить должен при таком раскладе? Не за что. И дома уют должна создавать женщина для мужчины а не мужчина для женщины пришедшей с работы.

Я понял его так.

[stirlic 369]

Если бы она помыла и создала уют, она бы так и осталась "лаботряской, сидящей дома", только чуть меньше бесила бы его и отправилась бы с манатками на выход не в тот же день, а на следующий.

Полностью согласен, это замечено справедливо. Помыть и создать уют, это только начало. Да-же не пол-дела. Разумеется, живут и женятся, не ради бытовухи, как правило.

А ради чего? И насколько оправданны ожидания?

Честно - у меня аллергия на такие посты и на то, что, как я сильно подозреваю, за ними стоит - мелкий какой-нибудь мужчинка с зарплаткой, который жене покупает не шубу, а "другую одежду" - пуховик, и который нифига не дал женщине такого, что оправдывало бы его к ней отношение как к лентяйке и "лаботряске".

Scarecrow, вот ты производишь впечатление вполне зрелой и адекватной тётки, ответь пожалуйста.

А если, покупать и шубу, и другую одежду, и вообще денег не жалеть. Дать и любовь и уважение. Помочь с социальной реализацией. Дать ощущение надёжного тыла.

То на что можно реально расчитывать хотя-бы в 80% случаев?

Изменено 12 апреля 2011 пользователем stirlic (история изменений)

[Scarecrow 98]

Scarecrow, вот ты производишь впечатление вполне зрелой и адекватной тётки, ответь пожалуйста.

А если, покупать и шубу, и другую одежду, и вообще денег не жалеть. Дать и любовь и уважение. Помочь с социальной реализацией. Дать ощущение надёжного тыла.

То на что можно реально расчитывать хотя-бы в 80% случаев?

Я сейчас, возможно, что-то не то скажу.. Но, честно говоря, мне кажется, что "выхлоп", который получает мужчина от женщины в семье, зависит не столько от того, что мужчина дает, сколько от того, какую женщину он выбрал себе в пару. И может быть такой печальный расклад, что

покупать и шубу, и другую одежду, и вообще денег не жалеть. Дать и любовь и уважение. Помочь с социальной реализацией. Дать ощущение надёжного тыла.

дав все это, мужчина ничего не получит взамен, или получит очень мало. И сделает для себя вывод, что к женщине нельзя хорошо относиться, потому что она сядет на шею, и т.д. и т.п., и собственная его жизнь будет ему, казалось бы,будет тому примером. А на самом деле причина не в том, что он был слишком мягок и слишком часто пылесосил, а в женщине, которую он себе выбрал. Например, среди моих подруг есть одна, у которой в семье расклад примерно как в одиозных примерах Haword - единственное, муж очень-очень средний в финансовом плане, но в остальном - работает, готовит, отвозит-забирает из сада ребенка, сидит с ним вечером, а она (правда она работает и убирается в квартире) приходит домой каждый вечер не раньше 11-12, потому что ходит на всякие йоги, а недавно еще и завела любовника - но, поскольку пожертвовать йогой она не захотела, то теперь дома она вообще практически не появляется. И говорит про мужа, что он тряпка, скучный, неинтересный и не развивается. Но лично мне чисто по-человечески это неприятно. И я за это (ну не совсем только за это, но за это тоже) перстаю ее уважать. Хотя для меня это редкий случай, у меня достаточно широкая карта допустимого, того, что я, даже если не делаю сама, могу понять - но ее мне реально уже неприятно слушать. К чему я это? К тому, что муж ее, возможно, не совсем правильно себя ведет. И, возможно, веди он себя более умно, "выхлоп" для него был бы другой, но - но жена его все равно осталась бы прежней - эгостичной неблагодарной девицей, которая в любой момент вонзит.. Нужно это, держать БЗ с такой женщиной, чтобы держать ее в какой-то там узде? По-моему - нет. По-моему, лучше сменить женщину.

Есть как-то там правильно воспитанные женщины, которые дают заботу, уют, уважение и поддержку мужчине потому, что считают, что так надо, что это правильно. Есть те, кто дают это в силу высокой значимости. Но те женщины, которым для того, чтобы что-то делать для семьи нужна запредельная значимость мужа - не лучшая компания для жизни, как мне кажется.

Посмотрела на свой пост и поняла, что несколько ушла от того вопроса, который ты задал. Так вот, я думаю, что

если, покупать и шубу, и другую одежду, и вообще денег не жалеть. Дать и любовь и уважение. Помочь с социальной реализацией. Дать ощущение надёжного тыла.

, "правильная" женщина раскроется с лучшей стороны и даст тот максимум, на который она способна. Потому что отношением "хрен ли разлиглась лаботряска" можно отбить охоту что-либо делать самой замечательной девушке.

Но, конечно, эта методика самоотдачи не перевоспитает (скорее всего) девушку с гнилым нутром. Но просто не бери такую в жены - это видно почти всегда, просто в стадии романтических отношений такие девушки сильнее будоражат, видимо, поэтому их выбирают, а потом страдают и спиливают рога.

[Ok2H 12]

"правильная" женщина раскроется с лучшей стороны и даст тот максимум, на который она способна. Потому что отношением "хрен ли разлиглась лаботряска" можно отбить охоту что-либо делать самой замечательной девушке.

Но, конечно, эта методика самоотдачи не перевоспитает (скорее всего) девушку с гнилым нутром. Но просто не бери такую в жены - это видно почти всегда, просто в стадии романтических отношений такие девушки сильнее будоражат, видимо, поэтому их выбирают, а потом страдают и спиливают рога.

мне кажется что это все к тебе проверок и прогибов, которые обсуждаются в тебе http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=119165&st=200

как себя мужчина поведет, в такой статус и попадает... если он прогнуля, то становится не интересен как сексуатьный объект

Изменено 12 апреля 2011 пользователем Ok2H (история изменений)

[Scarecrow 98]

"правильная" женщина раскроется с лучшей стороны и даст тот максимум, на который она способна. Потому что отношением "хрен ли разлиглась лаботряска" можно отбить охоту что-либо делать самой замечательной девушке.

Но, конечно, эта методика самоотдачи не перевоспитает (скорее всего) девушку с гнилым нутром. Но просто не бери такую в жены - это видно почти всегда, просто в стадии романтических отношений такие девушки сильнее будоражат, видимо, поэтому их выбирают, а потом страдают и спиливают рога.

мне кажется что это все к тебе проверок и прогибов, которые обсуждаются в тебе http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=119165&st=200

как себя мужчина поведет, в такой статус и попадает... если он прогнуля, то становится не интересен как сексуатьный объект

А мне кажется, это упрощение некое. Вы исходите из того, что у женщины, как таковой, личности нет, и ее поведение и отношение целиком и полностью зависит от того, как ведет и ставит себя мужчина. Но, никуда ты от этого не денешься, есть люди (и женщины в том числе) честные и не очень, смелые и трусливые, эгостичные и самовлюбленные или открытые и отзывчивые и т.д. И с одними априори, при одинаковом поведении, будет комфортнее, чем с другими. Вот честно, если муж приготовит мне ужин, ни на секунду не упадет его ранг в моих глазах. А если он скажет мне "что разлеглась, лентяйка" - ничуть у меня к нему влечение не возрастет. Лично я ценю хорошее отношение, и готова отвечать тем же. Если меня бьют по рукам - я вообще ничего делать не хочу, и даже если сделаю - суп будет пересолен, компот переварен, а котлеты сгоревшие.

PS Когда мне было лет 18, меня особенно будоражили те мальчики, которые проявляли ко мне минимум интереса и обращались со мной хуже, чем остальные. Но, мне кажется, примерно в 18-х это и должно оставаться

[Monnick 839]

Когда мне было лет 18, меня особенно будоражили те мальчики, которые проявляли ко мне минимум интереса и обращались со мной хуже, чем остальные.

Ты из полной семьи? Какие у тебя отношения с отцом? (просто интересно, есть ли связь).

[Da_V 7 730]

Когда мне было лет 18, меня особенно будоражили те мальчики, которые проявляли ко мне минимум интереса и обращались со мной хуже, чем остальные. Но, мне кажется, примерно в 18-х это и должно оставаться

По-моему примативность понижается с течением жизни и с опытом. Человек учится больше контролировать сознанием свои действия и меньше поддаваться влиянию инстинктов. Но на высокопримативную женщину ранг мужчины имеет ультимативное действие и если он прогибами понизит свой ранг в ее глазах, то и отношение к нему будет соответствующее.

[Scarecrow 98]

Когда мне было лет 18, меня особенно будоражили те мальчики, которые проявляли ко мне минимум интереса и обращались со мной хуже, чем остальные.

Ты из полной семьи? Какие у тебя отношения с отцом? (просто интересно, есть ли связь).

Самое забавное, что связи нет - я тоже пыталась понять, какого фига меня тянула на вот это вот. Вернее, наверное связь есть, но обратная той, которую ты предположила.

Я из полной семьи. Для отца это был второй брак, он на 12 лет старше мамы. Маму папа очень любил, он и говорил это, и это было видно. Для него я достаточно поздний (39 лет ему было, когда родилась, по советским меркам это поздно) и любимый ребенок. Папа всегда меня поддерживат и всегда был на моей стороне (мама относилась ко мне жестче и периодически говорила "ну иди своему папочке пожалуйся"). При этом я его уважала - если отец шел на собрание в школу, а там были какие-то косяки, то он, придя домой, ничего мне не говорил, а когда я (не в силах ждать развязки, начинала спрашивать что и как), говорил: "Да ладно, доченька, ты и сама все понимаешь, что я буду тебя как маленькую воспитывать." - но мне этого было достаточно, чтобы взяться за ум Гораздо неприятнее, чем мамины крики) Ну и конечно я для него была самая красивая, самая умная, и ему не влом было отвечать на мои 10000 "почему" - возможно, в силу возраста, из-за более осознаного отцовства.

Я думаю, может мне, наоборот, негатива не хватало. Или это связано скорее с отношениями с мамой - она меня постоянно сравнивала с другими, и все время я была недостаточно хороша.. На самом деле, отношения с матерью тоже влияют на выбор мужчины, не меньше чем отношения с отцом. Но это уже выходит за рамки темы)

To DA_V: Понимаешь, в чем дело... Конкретно у тех мальчиков, которые мне нравились, у них не было высокого ранга по факту - это была имитация высокого ранга. Когда потом с меня сходило это наваждение, я видела, что они были трусоваты, малодушны, и совсем не альфы Это они для меня/со мной были альфы, причем ровно до тех пор, пока я была увлечена. А потом, спустя годы, они же были со мной же такими ТФНами, каких в темах на форуме тьма-тьмущая.

И для меня - ранг - это ни разу не гоняние своей женщины с веником по квартире. Для меня ранг - это социальная, финансовая успешность и смелость. А то есть такие альфы (я сейчас работаю в сфере продажи элитной недвижимости и вижу интересные галереи образов): недавно был один персонаж - мелкий чиновник-взяточник, наскребший непосильным тредом на дорогую недвижимость - он был хамоватым "альфой" со своей гражданской женой, он вел себя как альфа на сделке, а потом ему позвонили с работы, и:"М-ммаарьИванна... А я.. Я же отпрашивался сегодня до двух..Не, я отпрашивался.. Извините, да, это больше не повторится". А жена у него летает по квартире, я уверена)

Изменено 12 апреля 2011 пользователем Scarecrow (история изменений)

[prêt-à-porter 1 841]

Для меня ранг - это социальная, финансовая успешность и смелость.

Для меня тоже. И еще плюс к этому оформленная потребность profess & provide в отношении избранной им женщины. В том случае, если мужчина готов к публичному признанию и обозначению статуса (profess) и к обеспечению финансами, безопасностью и прочими ресурсами (provide), то он будет расценен мною весьма высоко.

[Da_V 7 730]

он был хамоватым "альфой" со своей гражданской женой, он вел себя как альфа на сделке, а потом ему позвонили с работы, и:"М-ммаарьИванна... А я.. Я же отпрашивался сегодня до двух..Не, я отпрашивался.. Извините, да, это больше не повторится". А жена у него летает по квартире, я уверена)

У тебя по-моему идеализированное представление об альфе.

Высокопримативность как раз и заключается в четком ощущении своего места в иерархии. Нижестоящих гнобим, перед вышестоящими пресмыкаемся. Если высокопримативного альфу сдвинуть с самой верхней точки иерархии, то он выглядит абсолютно также как ты описала. Не подчиниться он вышестоящему только если инстинктивно скалибрует того как ниже себя рангом. Тогда он будет всячески того презирать, саботировать, подкалывать и т.д.

Если ты видишь кого-то кто не очень вписывается в иерархию - нижестоящих не гнобит, вышестоящим зад не лижет, значит это низкопримативный, а значит уже не альфа.

[haword 6 449]

В том случае, если мужчина готов к публичному признанию и обозначению статуса (profess) и к обеспечению финансами, безопасностью и прочими ресурсами (provide), то он будет расценен мною весьма высоко.

Все что ты описала будет его обязанностью тебе дать, это понятно что на таких все бабы прытки, только вот при таком раскладе что ты ему в замен будешь давать? Просто любовь свою? Гм, таких кто за это все будет давать только любовь табунами пасутся. Без обид, просто интересно.

Изменено 12 апреля 2011 пользователем haword (история изменений)

[haword 6 449]

Scarecrow полностью с тобой согласен что мы сами выбираем себе таких женщин. Но не зря же говорят куда деваются после свадьбы принцессы которыми были ОЖП до свадьбы, а все от того что ОМП в своем большинстве более бесхитростные в этом плане. И большинство ОЖП этим пользуется. Если понравилась внешняя красота, то мозг уже отказывается верить что внутри может быть все гнило и отключается. Вон в соседней теме у Юры вообще мозг отшибло, знает что ОЖП всех кидает на бабки, всех разводит, и его пыталась развести, и он все равно сидит и мечтает как бы на ней жениться и просит советов

[prêt-à-porter 1 841]

Все что ты описала будет его обязанностью тебе дать, это понятно что на таких все бабы прытки, только вот при таком раскладе что ты ему в замен будешь давать? Просто любовь свою? Гм, таких кто за это все будет давать только любовь табунами пасутся. Без обид, просто интересно.

Меня умиляет читать, когда мужчины пишут и говорят: "ах ах ах, как же так - я не хочу, чтобы меня любили за блага и ресурсы я хочу, чтобы меня любили просто так безо всяких благ и ресурсов ради меня самого", однако касаемо ожиданий от женщин - вы совершенно не задумываетесь о том, что дамы тоже хотят, чтобы нас любили и ценили не за минеты-щи-борщи, услуги личного помощника, глаженые рубашки, деторождение и прочий женский ресурс, а сугубо из любви к личности точно по такому же принципу.

Вы (мужчины) полагаете себя стоящими по умолчанию, отчего отказываете в аналогичном отношении женщинам? С какого перепуга?

Женский ресурс в обмен на мужской. Качественный женский ресурс - на качественный мужской. Если ты (абстрактный мужчина) не считаешь мой ресурс достаточно качественным и достойным себя - вперед и с песней на выход. На твое место придет, тот кому в самый раз.

К слову haword, я старая стреляная лисица и меня "за здорово живешь" на перечисление того, что будешь давать так просто не поймаешь

Я люблю и уважаю своего мужа. Есть за что. И даже если когда-нибудь наступит день, когда мы перестанем друг друга любить, нам будет за что друг друга уважать и помнить. А то, что я заслуживаю у него уважения и тот факт, что мой ресурс признается в достаточной степени ценным, чтобы делать profess&provide уже говорит о многом.

[haword 6 449]

Не, давай в сторону не уходить. Я спросил, что ты дашь в замен того что он тебе дает? Что ты подразумеваешь под качественным женским ресурсом С его стороны он тебя содержит, деньги дает, любит, уважает, заботиться о тебе а ты что в ответ?

[prêt-à-porter 1 841]

haword, я выразила свою мысль предельно ясно. Кто поймет - тот поймет.

[Олег_ 76]

Для меня ранг - это социальная, финансовая успешность и смелость.

Для меня тоже. И еще плюс к этому оформленная потребность profess & provide в отношении избранной им женщины. В том случае, если мужчина готов к публичному признанию и обозначению статуса (profess) и к обеспечению финансами, безопасностью и прочими ресурсами (provide), то он будет расценен мною весьма высоко.

Не только тобою он будет оценен, а также всеми остальными представительницами прекрасного пола на земле. По крайней мере на этом форуме 100%.

Только положение и деньги это далеко не ранг. Это может быть мажор или кто-то унаследовавший.

Кстати, а что для тебя важнее, учитывая тобою написанное:

Меня умиляет читать, когда мужчины пишут и говорят: "ах ах ах, как же так - я не хочу, чтобы меня любили за блага и ресурсы я хочу, чтобы меня любилипросто так безо всяких благ и ресурсов ради меня самого", однако касаемо ожиданий от женщин - вы совершенно не задумываетесь о том, что дамы тоже хотят, чтобы нас любили и ценили не за минеты-щи-борщи, услуги личного помощника, глаженые рубашки, деторождение и прочий женский ресурс, а сугубо из любви к личности точно по такому же принципу.

важнее высокий ранг (читай бабло) или бедный но честный ценитель твоей личности ?

И не обобщай всех мужчин. Я такого никогда не говорил.

Женский ресурс в обмен на мужской. Качественный женский ресурс - на качественный мужской. Если ты (абстрактный мужчина) не считаешь мой ресурс достаточно качественным и достойным себя - вперед и с песней на выход. На твое место придет, тот кому в самый раз.

И долго ты так собираешься Next-овать? Пока ты молодая (не знаю есть ли дети) и не связана детьми - это да. Своим эгом разогнать всех вокруг себя - проще всего. А вот когда тебе будет под 40-45-50 и твой качественный ресурс заметно потеряет цену? Вряд ли будут толпы тех, кому в самый раз. По крайней мере у тебя уже не будет такого выбора.

[prêt-à-porter 1 841]

важнее высокий ранг (читай бабло) или бедный но честный ценитель твоей личности ?

Можно я по-еврейски отвечу? Раньше я думала, что ценитель личности. Сейчас думаю, что закрывать глаза на вопросы, так или иначе касающиеся финансов - ошибка.

Поэтому я выбираю максимально высокий ранг, который могу себе позволить, сумев привлечь и удерживать, но с условием любви и уважения к моей личности.

И долго ты так собираешься Next-овать? Пока ты молодая (не знаю есть ли дети) и не связана детьми - это да.

Ну не такая уж (по форумным меркам) и молодая, не первый раз в браке и с ребенком. В том случае, когда/если собственный ресурс перестанет быть конкурентным я буду заниматься сугубо своими делами - уровень самодостаточности позволяет. И как показывают наблюдения, при необходимости секс может найти абсолютно любая женщина. На каждый, фигурально выражаясь, товар - свой купец. Т.е. я ничего не боюсь.

Изменено 12 апреля 2011 пользователем prêt-à-porter (история изменений)

[Олег_ 76]

важнее высокий ранг (читай бабло) или бедный но честный ценитель твоей личности ?

Можно я по-еврейски отвечу? Раньше я думала, что ценитель личности. Сейчас думаю, что закрывать глаза на вопросы, так или иначе касающиеся финансов - ошибка.

Поэтому я выбираю максимально высокий ранг, который могу себе позволить, сумев привлечь и удерживать, но с условием любви и уважения к моей личности.

Вот

Чудес не бывает, как в анекдоте: чтоб был добрым, честным, ласковым и т.д. ...банкиром

Ты мне нравишься - многие умудряются строить из себя альтруистов даже на форуме, скрывая свою мелочную душонку.

За всю мою жизнь мне попадалось всего несколько женщин, которых, в первую очередь, интересовали не деньги... Печально все это, конечно. Материальное выходит в подавляющем большинстве на первое место.

[haword 6 449]

Олега, это жизнь Большинство ОЖП хотят чтобы их мужики все для них все делали а они только ноги в благодарность с великим нисхождением по праздникам раздвигали и все. Но при этом они возмущаются насчет равноправия

[Trust your instincts 978]

он был хамоватым "альфой" со своей гражданской женой, он вел себя как альфа на сделке, а потом ему позвонили с работы, и:"М-ммаарьИванна... А я.. Я же отпрашивался сегодня до двух..Не, я отпрашивался.. Извините, да, это больше не повторится". А жена у него летает по квартире, я уверена)

У тебя по-моему идеализированное представление об альфе.

Высокопримативность как раз и заключается в четком ощущении своего места в иерархии. Нижестоящих гнобим, перед вышестоящими пресмыкаемся. Если высокопримативного альфу сдвинуть с самой верхней точки иерархии, то он выглядит абсолютно также как ты описала. Не подчиниться он вышестоящему только если инстинктивно скалибрует того как ниже себя рангом. Тогда он будет всячески того презирать, саботировать, подкалывать и т.д.

Если ты видишь кого-то кто не очень вписывается в иерархию - нижестоящих не гнобит, вышестоящим зад не лижет, значит это низкопримативный, а значит уже не альфа.

Примативность и ранговость, насколько я понимаю, не одно и тоже. Могут быть как низкопримативные альфы (менторы, шаманы, мудрецы), так и высокопримативные омеги. Ты описал, как-раз, высокопримативного низкорангового.

Как-то больше понятие сферического "альфы" ассоциируется с лидерскими, управленческими качествами и харизмой, нежели с умением хамить подчиненным и лизать жопу начальству.

Изменено 13 апреля 2011 пользователем Trust your instincts (история изменений)

[kennyg 23]

важнее высокий ранг (читай бабло) или бедный но честный ценитель твоей личности ?

Можно я по-еврейски отвечу? Раньше я думала, что ценитель личности. Сейчас думаю, что закрывать глаза на вопросы, так или иначе касающиеся финансов - ошибка.

Поэтому я выбираю максимально высокий ранг, который могу себе позволить, сумев привлечь и удерживать, но с условием любви и уважения к моей личности.

Вот

Чудес не бывает, как в анекдоте: чтоб был добрым, честным, ласковым и т.д. ...банкиром

Ты мне нравишься - многие умудряются строить из себя альтруистов даже на форуме, скрывая свою мелочную душонку.

За всю мою жизнь мне попадалось всего несколько женщин, которых, в первую очередь, интересовали не деньги... Печально все это, конечно. Материальное выходит в подавляющем большинстве на первое место.

Что тут печального? В 20 лет можно встречаться с человеком без денег. У него еще все впереди и все будет. А если в 30 денег нет - то это диагноз. Оно не на первое место выходит - но на очень важное. Ты же тоже не хочешь девочку с толстой жопой? Или это не материальный пункт?