Про уважение

[Krem-brule]

Как говорил Кен Кизи, "голодную осу нужно накормить".

спасибо

но я все равно неудовлетворена (хотя могла бы сымитировать, потому что ответ и правда конкретен)

сама виновата. скажу прямо:

в первую очередь меня интересуют ситуации, в которых вы лично находитесь в позиции оцениваемого. т.е. с акцентом на самоуважении.

вариации на тему:

что вы делаете для того, чтобы вас уважали?

чувствуете ли вы, что не получаете должного уважения?

как выходите из таких ситуаций?

можно не говорить о себе, если скромничаете. формулировку: "один мой знакомый(-ая)..." никто не отменял)))

и различия восприятия между м и жо: про секс и про драки я примела примеры, можно поддержать инициативу..

зы: поняла, что вопрос: "кого вы уважаете?" - бессмысленный, потому что дедушку Ленина в детстве уважали все

Хорошо. С человеком, о котором говорил, уважение взаимно, и, насколько понял, по тем же критериям. Забавно вспоминать, но мы с ним были единственными людьми в коллективе, обращавшимися друг к другу на Вы))

[Aura]

что вы делаете для того, чтобы вас уважали?

Очерчиваю рамки общения и правила которые комфортны мне (после 12 ночи не звонить, пупсиком не называть...сами правила не оглашаются и не предоставляется мануал к испольованию, когда человек пересекает одну рамку - с улыбкой даю ему понять, что мне такие подходы не по душе, умный человек задумается, осознает что рамки есть, начнет налаживать раппорт)

чувствуете ли вы, что не получаете должного уважения?

чувствую что с этим человеком мы говорим на разных языках

как выходите из таких ситуаций?

исчезаю

[Serdika]

Krem-brule, Torero

спасибо. запомнила. записала

[Катюша]

Уважение, на мой взгляд, это отношение человека к другим людям. Если он относится к ним так, как хотел-бы, чтоб относились к нему, значит он уважает их и себя. Если лучше или хуже- не уважает, ни их, ни себя. Уважительные отношения не часто возможны между двумя людьми, но когда они есть, это здорово.

[Sienna]

Serdika

Я не считаю, что согласие девушки на секс онли или отказ парня от драки - достаточно веский повод не уважать эту девушку/этого парня как личность.

И, ничего личного к Torero, но очерчивание рамок для обеспечения собственного комфорта (к коим относятся все выеживания в стиле " я требую к себе уважения" в прямом или косвенном виде) - совсем не основание считать человека достойным уважения.

"Я не позволяю называть себя пупсиком, я не позволяю фамильярного отношения к себе, я не позволяю использовать себя для секс-онли" - все это слишком мелко и говорит скорее о личностных качествах окружающих людей, а не о личностных качествах человека, который такое говорит.

Уважать себя нужно за свои хорошие поступки и свое поведение, а не за то, что удалось добиться того или иного поведения в отношении себя от окружающих.

[Serdika]

Катюша, воистину так!

Sienna, что значит: "все это слишком мелко и говорит скорее о личностных качествах окружающих людей, а не о личностных качествах человека, который такое говорит"? не совсем поняла, поясни, пожалуйста.

[Aura]

так я и не писала, что я где-то там требую уважения...я не требую чтобы кто-то ходил на задних лапках или лебезил, не требую что бы кто-то согласно кивал и разделял мои мнения беспрекословно...люди таковы каковы они есть...у меня есть моя модель мира в которой мне комфортно - все что вне зоны моего комфорта находится вне зоны моего окружения...люди кому я дорога как личность, не спешат наступить мне на хвост, выбирают выражения, и это совсем их не принижает как личность...

люди считают кого-то достойным какого-либо уважения исходя из собственного отношения к окружающему миру, и я не собираюсь никого переделать...я просто избегаю людей которые самоутверждаются за счет других либо не умеют контролировать себя в социуме...повторюсь опять уважение это чувство индувидуума испытывающего сие чувство, не все на него способны...ты бы уважала Уолта Диснея, который по своему мировоззрению был фашистом? правильно, все зависит от тебя и твоей карты

самоуважение это отдельный вопрос - я его в своем ответе не затрагивала

[Белая леди]

ИМХО, нет того, что унижает именно девушку (т.е. мужчину в аналогичной ситуации не унизило бы, а девушку унижает) или унижает именно мужчину. Есть вещи, унизительные для человека в принципе, независимо от его пола, возраста, социального положения и расовой принадлежности.

белая_леди в соседней теме:

мне всегда казалось, что отношения секс-онли унижают девушку

а для меня, например, унизителен отказ мужчины.

вот и получается, что героиня темы аж дважды (!) унижена в глазах окружающих. и как теперь ей жить? как смотреть людям в глаза?!

Забрела в тему и что вижу...

отвечу сразу и тебе, и Сиенне: секс девушке получить легко (если, конечно, у нее лицо не в шрамах или лишае).

но если это все, что ей могут (и желают) предложить (и все, на что она соглашается) - это действительно унижает ее.

аналогия в отношении к мужскому полу - не работает

а еще, если хотите узнать, что такое унижение, советую зайти в тему Скромняшки (или как-то так) в разделе "Как познакомиться и соблазнить..." , почитать ради интереса.

там парень стебется над девушкой в присутствии сослуживцев в течение полугода, а девушка считает, что это он так за ней ухаживает.

[Serdika]

еще пример о женщинах: вот быть содержанкой у сильного и состоятельного мужчины - нормально или такие отношения унижают женщину?

Забрела в тему и что вижу...

о, боже! что, ЧТО ты видишь???

отвечу сразу и тебе, и Сиенне: секс девушке получить легко (если, конечно, у нее лицо не в шрамах или лишае).

но если это все, что ей могут (и желают) предложить (и все, на что она соглашается) - это действительно унижает ее.

кстати, каким образом?

[Белая леди]

о, боже! что, ЧТО ты видишь???

что ты цитируешь мою фразу об унижении. я-то думала, что тема твоя совсем о другом.

извивы женской логики, так сказать.

кстати, каким образом?

да видишь ли, я старомодна. в плане, что с тем человеком, который меня действительно интересует, мне подавай ЛТР, и все тут. т.е. отношения, когда пара несет взаимные друг перед другом обязательства.

а если он, скажем, предложит мне встречаться только по вторникам ради быстрого и необязывающего перепиха, я решу, что в его картине мира не вытягиваю образ девушки, достойной делить с ним кров, и ложе, и планы на далекое завтра. и это меня очень сильно заденет и унизит.

как-то так

[Serdika]

что ты цитируешь мою фразу об унижении. я-то думала, что тема твоя совсем о другом.

уважение и унижение - два полюса одного и того же.

а если он, скажем, предложит мне встречаться только по вторникам ради быстрого и необязывающего перепиха, я решу, что в его картине мира не вытягиваю образ девушки, достойной делить с ним кров, и ложе, и планы на далекое завтра. и это меня очень сильно заденет и унизит.

как-то так

оукэй, ясно.

[Sienna]

Torero

Я ни коим образом не ставила целью тебя оскорбить. "Не достойно уважения" в моем понимании совсем не то же самое, что "достойно неуважения". Мне понятна твоя позиция и я ее полностью разделяю - в том плане, что общаться стоит с приятными для себя людьми, а общения с неприятными сводить пресекать или сводить к допустимом для себя варианту.

Но такая позиция - не более, чем хороший и безобидный способ облегчить себе жизнь. И я не думаю, что способность человека сделать свою жизнь легче и приятнее без ущерба для других людей достаточный повод для того, чтобы этой способностью гордится и ее безмерно уважать.

Serdika

все это слишком мелко и говорит скорее о личностных качествах окружающих людей, а не о личностных качествах человека, который такое говорит

Пример: парень идет с девушкой и говорит ей "пупсик". На что она ему отвечает вздернутой бровью, издевательской шуткой, улыбкой и тактичным намеком или нетактичным "пупсиком будешь тупых малолеток звать" - тут уж от воспитания зависит. Парень кивает и больше не называет ее пупсиком. В чем заслуга девушки? Да ни в чем. Есть заслуга парня - а именно, он способен понять точку зрения девушки и согласен несколько изменить свой стиль общения с ней, чтобы ей было комфортнее/приятнее. Хотя, я не права - заслуга девушки в том, что она выбрала правильного парня, без загонов в духе "еще мне эта с*чка указывать будет".

ИМХО требовать уважения к себе нельзя. Это все равно, что требовать любви. Можно только потребовать/попросить внешних признаков проявления уважения - чтобы человек вел себя так, как будто он тебя уважает, но смысл?

Вот, опять-таки придется упомянуть "пупсика" - ну перестал парень называть девушку "пупсиком", а что изменилось? Его отношение к ней нисколько не поменялось. Возможно, пупсиками он называет всех хороших знакомых от двух до пятидесяти лет, просто привычка такая - ну пускай называет, господи, жалко что ли. На самоуважении девушки это никак не отразится. Или, напротив, парень называет "детка" или "пупсик" тех девушек, которых считает ниже себя и не уважает - ну перестал он называть девушку "детка", а отношение-то не изменилось.

Ничего не требовать по отношению к себе - отличный способ выяснить, как к тебе кто на самом деле относится.

[Aura]

И я не думаю, что способность человека сделать свою жизнь легче и приятнее без ущерба для других людей достаточный повод для того, чтобы этой способностью гордится и ее безмерно уважать.

ну так я этого и не утверждала

[Aura]

давайте в этой теме про пупсиков, раз уж начали

девушка на "пупсика" может спросить: а можно я тебя в ответ буду называть "мой милый паж"?...там будет место где развернуть калибровку...и спустить мальчика если он долго и упорно тупит...

другая ситуация мальчик знает 2 девочек А и Б, А он может позволить хлопнуть по попке при людях, а Б он не позволит себе даже за руку взять...разница в том как они себя поставили...и я совсем не имею в виду, что девушка А заслуживает меньшего уважения чем девушка Б.

я абсолютно согласна, уважения нельзя требовать...оно или есть или нет

[Serdika]

Sienna, +1 за инициативу (жаль, что плюсы на сегодня закончились )

мне кажется, требовать уважение можно. тут парни отписались, что уважают девушек "со стержнем". что такое стержень, не объяснили, но, возможно, это и есть та твердая позиция в отношении себя...

давайте в этой теме про пупсиков, раз уж начали

давайте!

[prêt-à-porter]

давайте в этой теме про пупсиков, раз уж начали

А мне нравится

Когда люди друг друга мало знают - предпосылкой к уважению скорее будет являться то как человек себя поставил, ну не зря же говорят "встречают по одежке, а провожают по уму".

А вот когда люди плотно контактируют - как раз степень уважения будет зависеть от реальных поступков в тех жизненных ситуациях, которые являются "критическими контрольными точками" - своими для каждого отдельно взятого человека.

[Sienna]

мне кажется, требовать уважение можно. тут парни отписались, что уважают девушек "со стержнем". что такое стержень, не объяснили, но, возможно, это и есть та твердая позиция в отношении себя...

Мне кажется твердая позиция в отношении себя должна проявляться в повышенной требовательности к себе, а не к окружающим. Не позволять себе поступать некрасиво, не позволять себе относится с пренебрежением к окружающим, не позволять себе фамильярничать - все это требования, предъявляемые себе и ими можно если не гордится, то хотя бы не стыдится их. Мне кажется, что это и называется "поставить себя".

Когда люди друг друга мало знают - предпосылкой к уважению скорее будет являться то как человек себя поставил

Как можно уважать человека, которого почти не знаешь? За что? За понты (а созданный им образ, который первым делом бросается в глаза - то и есть совокупность понтов) кого-то уважать - это какая-то гопническая философия.

По одежке можно составить первое впечатление о человеке, понравился/не понравился, кажется умным/кажется глупым, кажется достойным/кажется мерзавцем. Но уважение - это сильное и глубокое чувство, нужно время, чтобы оно сформировалось.

[prêt-à-porter]

Как можно уважать человека, которого почти не знаешь? За что?

Я полностью согласна. Я говорила не об уважении как таковом, а о предпосылках всего лишь.

Как раз уважение как более-менее полная картинка складывается как раз таки со временем.

[Aura]

я априори уважаю всех людей...не за что-то а просто так, ведь людей можно уважать не только за их достижения, а уважать их мнение, свободу, независимые суждения, взгляд на жизнь, даже если он отличен от моего...и люблю людей не за что-то а просто так...в процессе сближения уважение либо усиливается, либо тает...как-то так наверное

в этой беседе смешиваются два понятия уважать/ценить за что-то и уважать/не задевать

[Антоха]

Уважаю, когда близкие друзья(подруги) не забывают друг другу...К примеру уходя из школы продолжают общение независимо от того вмести они учатся или раздельно.

Или парой друзья миняют компанию,потом возвращаются спустя длительное время.

Уважаю людей которым не пофиг на мое время.

[Белая леди]

а если он не предложит встречаться даже ради перепиха по вторникам, вот это будет...))) вот это заденет)

такой опыт для меня будет внове

[Sienna]

Torero

видимо мы с тобой разные понятия вкладываем в уважение. Я говорю про уважать=ценить, а ты про уважать=не задевать.

Ведь если говорить честно, то

я априори уважаю всех людей..

тебе априори по фигу на незнакомых людей, их мнение и взгляды на жизнь. Просто ты не стараешься вторгнуться в их личное пространство и защищаешь свое личное пространство.

[Aura]

Sienna, ну с этого начинается знакомство, ты проявляешь уважение, к тебе проявляют уважение...например, на свидание приходят во время..позже ты понимаешь, что человек тебе подходит, ты узнаешь его ближе, начинаешь уважать за какие-то качества, достоинства которые тебе лично в карту и уважение продолжается...это одно и тоже чувство, только разных градаций

уважение - комплексное чувство

ты априори уважаешь стареньких ветеранов, шагающих на день победы и тебе ведь не пофиг...ты априори уважаешь мать, толкающую коляску с младенцем, и придержишь для них дверь, ты уважаешь людей в ресторане и не кричишь громко, хотя их ты никого не знаешь

[Белая леди]

неужели ты имела всех-всех мужчин, которых хотела?) ну или "имела ответное желание")?

ты удивлена?

[Белая леди]

да

я не сомневалась, что ты ответишь именно так

[User #4603]

Девушка никогда не научиться уважать мужчину Статистика

[Aura]

Девушка никогда не научиться уважать мужчину Статистика

Садисто, поделись, что значит "уважать мужчину"

[Белая леди]

я о желании и не получении желания в ответ

ну это ты очень широко вопрос ставишь

я, к примеру, очень желала бы Кристиана Слейтера в том его образе, когда он снимался в фильме "Имя розы"

было бы мое желание ответным, встреться мы лицом к лицу? неизвестно

я лично не знаю ни одной девушки, кто бы не обламывался в какой то момент

немногих я хотела в реальной жизни

а кого хотела, с теми, естественно, секс был

[User #4603]

Тоrero, я уже давно пожалел свою психику, и попыток повторять не буду, об стенку горох ))

[Aura]

Тоrero, я уже давно пожалел свою психику, и попыток повторять не буду, об стенку горох ))

ну тогда мне в личку, плиз

[ЗЛОБОТА]

"Боишься? Значит уважаешь!"

Тут многие путают понятия уважение и страх. Это не равнозначно. И не является следствием одно другого.

[Krem-brule]

xD))))) склонная к издевательствам личность "опровергла" и получила свою капельку чего-то за опыт)))))

[MaRt765]

вот вы - кого уважаете и за что? Я уважаю тех, кто в этой жизни чего-то добивается, кто стремиться быть лучше и преуспеть в делах.

а себя уважаете? и насколько? себя уважаю, да, у меня нету амебного состояния, когда мне лень менять что-то к лучшему, и я стремлюсь сделать свою жизнь и дизнь близких лучше.

и как определяете - уважает себя девушка или нет? и достойна ли она уважения? уважает ли себя девушка - стелится ли она перед парнем, который об нее ноги вытирает (думаю контекст такой), достойна ли она уважения - каждая мать одиночка достойна уважения и вызывает у меня восторг.

[po4emu]

Есть Я и все крутится вокруг него.

Мы осознаем свои положительные и отрицательные качества, свои достижения и, естественно, сравниваем их с качествами, поведением, и заслугами других людей.

Если другой человек, по вашему мнению, не обладает имеющимися у вас достоинствами или наоборот, что-то у него получается лучше, чем у вас, допустим, самые простые бытовые примеры:

- она дает на первом свидании, фу, давалка, а я только через две недели;

- он не имеет вредных привычек, ходит в спортзал, ух ты, а я …

отсюда и формируется первичная симпатия, восхищение и уважение/неуважение.

По поводу уважения к себе – здесь ответа нет. Это очень индивидуально.

Кто-то гордится собой за то, что хватило выдержки отказаться за ужином от лишнего кусочка пирога, а кто-то – защитой диссертации.

[Krem-brule]

уважает ли себя девушка - стелится ли она перед парнем, который об нее ноги вытирает (думаю контекст такой)

И здесь еще вопрос возникает, достоин ли парень, вытирающий об девушек ноги, уважения.

Насчет собственно "стелится" задумался, конкретно о паре навязчивых преследовательниц подумал, с которыми была близость. Держу дистанцию только чтобы избежать привязанности, не хочу никого мучить. Ну подмазываются, ну и что, все мы люди, испытываем чувства и эмоции, что теперь? Казнить за их проявления? Знаешь, все равно к ним в определенной степени с уважением отношусь, благо есть за что уважать.

Анекдот про Змея Горыныча, спалившего деревню, вспомнился - "эх, странная я зверушка"))

[Scarecrow]

о, боже! что, ЧТО ты видишь???

что ты цитируешь мою фразу об унижении. я-то думала, что тема твоя совсем о другом.

извивы женской логики, так сказать.

кстати, каким образом?

да видишь ли, я старомодна. в плане, что с тем человеком, который меня действительно интересует, мне подавай ЛТР, и все тут. т.е. отношения, когда пара несет взаимные друг перед другом обязательства.

а если он, скажем, предложит мне встречаться только по вторникам ради быстрого и необязывающего перепиха, я решу, что в его картине мира не вытягиваю образ девушки, достойной делить с ним кров, и ложе, и планы на далекое завтра. и это меня очень сильно заденет и унизит. как-то так

Я думаю, такое задевает, но не обязательно унижает. Унизиться может в такой ситуации сама девушка, которая, несмотря на то, что ее "не хотят", может продолжать вести себя определенным образом. Мне кажется, надо вытравливать из себя ощущение униженности в случаях, когда тебя не предпочли - это ко всем сферам жизни относится, в принципе. Ничего нет унизительного и стыдного в том, чтобы влюбитьсяв человека, который не испытывает ответных чувств к тебе - важно вести себя достойно. Это больно, но это не унижение.

Кстати, поче5му-то и парни встречаются, которые считают, что тем фактом, что девушка в них влюбилась безответно, она перед ними унизилась, и перестают ее уважать. Я думаю, таким мальчикам надо помнить, что "нас любят не потому, что мы хороши, а потому что хороши те, кто нас любит" (с). То, что в тебя кто-то влюбился, это не факт, что твоя заслуга. Жаль, что не все и не всегда это понимают.

[Serdika]

Ничего нет унизительного и стыдного в том, чтобы влюбитьсяв человека, который не испытывает ответных чувств к тебе - важно вести себя достойно. Это больно, но это не унижение.

а как же: "настоящая любовЪ прощает фсе!!!"?

[Scarecrow]

Ничего нет унизительного и стыдного в том, чтобы влюбитьсяв человека, который не испытывает ответных чувств к тебе - важно вести себя достойно. Это больно, но это не унижение.

а как же: "настоящая любовЪ прощает фсе!!!"?

Не поняла твоего коммента, сорри.

[Serdika]

что означает "вести себя достойно"? не навязываться? скрывать свои чувства?

многие потерявшие разум от любви уверены, что за нее надо бороться, пытаются заслужить ее всеми возможными способами. их отвергаешь, а они все равно пишут: "Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ!!" говоришь: "не унижай себя!" - на что ответ: "настоящая любовь прощает все!" (фразочка набила оскомину)

если это твой друг/подруга, рискуешь получить в ответ: "ты никогда не любила, поэтому тебе это кажется унизительным"

[Aura]

в случаях с любовями следует понимать насколько навязчиво ты осаждаешь неприступную крепость - если это письмо Татьяны Онегину, то никакого унижения нет, а если сидение под окном день и ночью, беспрестанное названивание - это другое...

любовь это не желание заполучить обьект в свои ручонки, это искреннее желание счастя этому человеку, даже если ему лучше в обьятиях другой/другого. любовь жертвенна. и эта жертва, не унижение, и не "целование песка по которому она ходила"