Формат отношений - свободный мужчина vs женатый

[Lora Lu]

Лора, а ты будучи в роли "юной любовницы" что получала кроме секса и разговоров? Опыт?

Я по сути своей не была в 20-21 год "юной любовницей", ну, разве что в глазах этого мужчины, учитывая 10-летнюю разницу в возрасте.

Я к тому моменту уже успела на замуж сходить. Не официально, но сути это не меняет.

Я получала то, что было нужно на тот момент для счастья лично мне. Секс, общение, внимание, эмоции, острое чувство влюбленности.

[Serdika]

есть понятие нормы отношений, к которой нужно по возможности стремиться.

Нужно кому? Всем?

тем, кто является нормальным человеком с нормальными потребностями.

я вполне допускаю, что есть ненормальные женщины, которым не нужны семья, дети, но зачем.. ЗАЧЕМ это обсуждать? видя, что женщина после 30ти не имеет ни близкого мужчины, который сможет позаботиться о ней в случае чего, ни детей, о которых заботиться она сама, но при все при этом она счастлива, не отдавая и не получая душевного тепла, я не могу за нее радоваться. любовники приносят цветы в больницу, но это не имеет никакого отношения к душевной близости. те, кто близки по-настоящему, спят в одной кровати. не будем ханжами, у большинства людей есть потребность быть рядом с теми, кого они любят.

вот за тебя, Лора, я порадоваться могу. но общая направленность твоих сообщений последнее время и мои собственные размышления на тему, чем они могут быть вызваны, эту радость немного омрачают

И почему эта норма является нормой? Потому что испокон веков, потому что так делает большинство?

не поэтому.

просто потому что такие отношения создают условия для развития полноценной семьи и воспитания здоровых детей. соответственно, у того большинства, которое в принципе способно на это. те, кто неспособны: инфантильные, творческие, воздушные.. они вообще не для семьи, не для любви.. они - вечные дети, вечные художники, вечные студенты.

1. про инфантильность ты не зря упомянула. многие супер-самодостаточные дамочки в моменты собственной слабости либо спасаются стараниями таких же подруг, либо сопли им утирают великовозрастные матери. есть вполне логичное мнение, что к определенному возрасту женщина должна создать свою собственную семью, чтобы обеспечить себе поддержку и тыл, а не греться на краю чужого гнезда, не бегать по подружкам, не висеть в 30+ на сиське у матери.

2. после 30ти все труднее родить ребенка.

3. а воспитывать его одной..

мне кажется, этих причин вполне достаточно, чтобы считать устоявшуюся форму брака нормой.

РИТУАЛ! ну что за чушь? семья - это ритуал? воспитание ребенка - это тоже ритуал? научился попу себе сам подтирать - все, в родителях не нуждается? давайте по аналогии с гостевым браком придумаем форму воспитания "гостевой ребенок", "выходная мама"... все эти "альтернативные формы" - от неблагополучия, от желания приспособиться к тому малому, что имеешь.

приспосабливаться будем после 35, когда уже будет свой ребенок-подросток и помятая задница а пока женщина молода, привлекательна и способна родить здорового ребенка, она должна брать от жизни максимум, и этот максимум - полноценная семья с любимым мужчиной.

кстати, тоже хотела бы посмотреть на статусного мужчину, у которого нет любовницы

Изменено 16 января 2012 пользователем Serdika (история изменений)

[freken_bok]

просто потому что такие отношения создают условия для развития полноценной семьи и воспитания здоровых детей. соответственно, у того большинства, которое в принципе способно на это. те, кто неспособны: инфантильные, творческие, воздушные.. они вообще не для семьи, не для любви.. они - вечные дети, вечные художники, вечные студенты.

ну инфантильность тоже не на ровном месте появляется. есть объективные предпосылки.

на самом деле, женщин, которые не вступали в брак и в прошлом было достаточно много. как и мужчин.

у них вместо профессии - мать и хозяйка были при этом другие профессии. и общество нуждалось и в таких профессиях также.

и такие женщины, естественно, имели отношения. и Лора права в том, что среди таких женщин (куртизанок, актрисс, ученых, политиков) счастливых было не меньше чем среди "благополучно замужних"

я бы сказала, что хрестоматийный образ семьи из двух людей которые дают друг другу хоть какое-то признание в качестве мужчны и женщины был скорее редкостью и исключительным примером на общем фоне очень сложных отношений.

Изменено 16 января 2012 пользователем sone4ka (история изменений)

[Serdika]

на самом деле, женщин, которые не вступали в брак и в прошлом было достаточно много. как и мужчин.

Сонечка, их единицы. % от общего числа крайне мал. обычных женщин с обычными потребностями гораздо больше.

я бы сказала, что хрестоматийный образ семьи из двух людей которые дают друг другу хоть какое-то признание в качестве мужчны и женщины был скорее редкостью и исключительным примером на общем фоне очень сложных отношений.

хороших примеров всегда очень мало. но позиция Лоры напоминает мне часто встречающиеся разговорчики обывателей: "счастье не в деньгах", "не родись красивой", "одного ума мало"... да никто не спорит, что можно быть бедной, некрасивой и глупой (да при этом еще и без мужа, как теперь выяснили), и при этом быть счастливой. счастье - это немного другая плоскость, это вообще не об этом и не здесь. разговор о том, что логично и правильно стремиться быть более состоятельным, более привлекательным, более образованным. и точно так же я считаю, что логично стремиться перевести отношения с любимым мужчиной из секс-онли в лтр, из лтр в брак. но можно быть счастливой и в секс-онли. да. в 21 год

Изменено 16 января 2012 пользователем Serdika (история изменений)

[Lora Lu]

вот за тебя, Лора, я порадоваться могу. но общая направленность твоих сообщений последнее время и мои собственные размышления на тему, чем они могут быть вызваны, эту радость немного омрачают

Мои мысли вызваны исключительно моим интересом впринципе ко всем аспектам взаимодействия мужчины и женщины и той ситуацией с вопросами брака и семьи, которую я наблюдаю вокруг, а вовсе не тем, что ты подумала )

Вот смотри, если рассуждать чисто логически. Ты говоришь, что семья - это безусловная ценность и стремление всех нормальных людей. Значит все нормальные людии должны бы были бороться за эту ценность изо всех сил. Ты это видишь вокруг? Я нет. Институт брака умножен на ноль, измены особенно мужской части считаются нормой, на это все закрывают глаза, женщинам после рождения детей поголовно сносит крышу - вокруг со всех медиа-щелей кричат "побалуй себя" и "ты достойна лучшего" в итоге никто не хочет нпрягаться в семейной жизни, все хотят что-то поиметь с партнера, неудовлетворил - некст, блистательной иллюстрацией к этому является статистка разводов.

Нестыковку не видишь? Либо люди вокруг ненормльны, либо семья не такая уж ценность ))

кстати, тоже хотела бы посмотреть на статусного мужчину, у которого нет любовницы

Езжай в Штаты, Торреро тебе покажет )

[Serdika]

Мои мысли вызваны исключительно моим интересом к взаимодействию мужчины и женщины и той ситуацией отношения к браку и семье, которую я наблюдаю вокруг, а вовсе не тем, что ты подумала )

искренне надеюсь, что так

Ты мне говоришь, "признайся что ты этого на самом деле и хочешь". А я могу только сказать, что я с этим форматом могу жить, но мне этот формат подходит далеко не полностью, и мои эмоциональные потребности как раз скорее не удовлетворены.

Дизайер, я правильно понимаю, что тебе нужна именно эмоциональная составляющая, а все остальные бабаньки просто ловят кайф от совместной закупки продуктов, стирки мужниных рубашек, приготовлений завтраков-обедов-ужинов и рожания детей одного за другим?

эмоциональная составляющая - это ключ ко всему. теплота, близость, понимание, признание, самоутверждение... а формат - это, скорее, издержки, которые приходится терпеть, чтобы получать эмоциональную составляющую в тех объемах и тогда, когда тебе захочется.

Многие женщины в нетрадиионных форматах стараются делать хорошую мину при плохой игре. Им бы как раз признаться себе, что им это не подходит, но хочется выглядеть свободомыслящими и очень боятся одиночества, поэтому...

к сожалению, у меня только таки примеры перед глазами. те, кого устраивают альтернативные форматы, - это, в основном, женщины после 35-ти. честно говоря, не знаю, возможно ли уже снова полюбить мужчину в свете того опыта, с которым подходит женщина к этому возрасту.. по моим наблюдениям, между м и ж уже чисто взаимовыгодные услуги на определенных условиях. Изменено 16 января 2012 пользователем Serdika (история изменений)

[freken_bok]

на самом деле, женщин, которые не вступали в брак и в прошлом было достаточно много. как и мужчин.

Сонечка, их единицы. % от общего числа крайне мал. обычных женщин с обычными потребностями гораздо больше.

единицы в прошлом или сейчас?

в прошлом очень много. количество публичных домов в столице+ содержанки и т.п. + монахини + гувернантки + прислуга у которое быть незамужем было обязательным условием + вдовы не выходившие повторно замуж + маркитанки в действующей армии

получаем цифру почти трети женского населения.

из остальных двух третей - браков где муж с женой как-то общались хотя бы - гулькин нос.

я уж не говорю, что среди аристократии порядочная женщина это та замужняя, которая не изменяет своему любовнику с другими любовниками. и таких было мало.

это все к вопросу о стереотипах и о реальности.

Изменено 16 января 2012 пользователем sone4ka (история изменений)

[Krem-brule]

- А сейчас все идем за сержантом, раскапывать яму.

- Зачем?

- Как зачем? А что вы завтра будете закапывать?

Все чаще прихожу к мысли, что много недовольства порождают те или иные выдуманные идеальные и недостижимые в силу ряда закономерностей образы, в которые многим из нас так хочется поверить..

Недавно смотрел очень-очень древний советский фильм, в котором была хорошая песенка: "Любооооовь никооооогдаааааа не бываааааааает без грууууустииии, но это прияяяяяятней, чем грууууусть без любвиииииии".

И насчет хиппи и прочей открытой полигамии в праймари отношениях (о чем здесь писал когда-то) - много любопытствовал о том. Ничего хорошего не услышал. А одним из самых шокирующих примеров оказались родители подруги, даже при ней занимающиеся писькомерством в плане - у кого лучше/моложе любовники/любовницы.

А счастье, Лора, думаю, и вправду в труде без шуток, если это труд человека, который знает, ради чего трудиться и всей душой желает этого))

[Serdika]

Дизайер, прости, по тексту сначала поняла, что тебе не подходит стандартный формат брака.

[Lora Lu]

я хотела сказать, что хоть любовница и получает праздник жизни (то есть тоже эмоции) Х раз в месяц, это ни разу не дает тех эмоций, которые хочется получать от отношений. Настоящей близости нет

Дез,

а жена хоть и получает эмоции от близости, это не разу не дает эмоции праздника, особенно через Х лет.

Вопрос в том, что, поимев многолетние ЛТР, в большинстве случаев ты понимаешь, что с чисто эмоциональной точки зрения ты просто променяла эмоции праздника на эмоции близости.

А хочется-то и тех и других.

И мысль о том, что твое настоящее, но без праздника гораздо лучше, чем ненастоящее, но с праздником, в кризисных ситуациях ну ни разу не греет. Поступками можно управлять, эмоциями - нет. Ты можешь иметь идеальный брак и каждое утро убеждать себя, что твой выбор лучший, приводя разумные аргументы. И это помогает не делать очевидных глупостей. Только на эмоциональное состояние это ни разу не влияет.

А еще штамп в паспорте не гарантирует близости. Потому что жена может думать, что у тут нее близость и настоящее, в то время как у ее мужа оказывается там где-то уже давно с кем-то праздник

Вот так порассуждаешь и начинаешь думать, что особой разницы-то нет

[Serdika]

единицы в прошлом или сейчас?

в прошлом очень много. количество публичных домов в столице+ содержанки и т.п. + монахини + гувернантки + прислуга у которое быть незамужем было обязательным условием + вдовы не выходившие повторно замуж + маркитанки в действующей армии

получаем цифру почти трети женского населения.

из остальных двух третей - браков где муж с женой как-то общались хотя бы - гулькин нос.

Сонечка, их наличие было продиктовано социальными причинами. стать гувернанткой или монахиней означало вырваться из крепостной клетки, жить в нормальных условиях, не надрываться в поле и получить образование. содержанка тоже, как правило, кормила себя, мать и трех братьев. т.е. все эти женщины жертвовали семейностью ради того, чтобы выбиться в люди. те женщины, кто никуда не рвался и смирно сидел в своей социальной ячейке, посвящали себя семейной жизни.

сейчас это бизнес-леди и проститутки (работницы древней профессии практически не изменили своих черт).

вопрос в том, что если женщина не ставит цели завоевать мир и не продается, то что может современное общество предложить ей вместо семьи? чем она может удовлетвориться, чтобы в старости сказать: блин, я прожила одинокую жизнь, зато...? ощущение праздника что ли?

Лора Лу, почему сразу если любовник - значит, праздник? если мужчина УГ, то он будет насиловать мозг и жене, и любовнице, и обеим по вялому тюльпанчику. а если мужик-огонь, то самой любимой жене - фейерверк, а 3м любовницам - по салютику

Изменено 16 января 2012 пользователем Serdika (история изменений)

[Олег_]

Serdika, пост 464 очень красиво написала. Прямо в точку.

Как раз сейчас наблюдаю такую картину, одной дамочке почти 40, детей нет, мужа нет, любовника - уже нет, родителей - уже нет. В жизни полная несостоятельность и сплошная инфантильность. Куча нерешенных бытовых проблем, в первую очередь с жильем. Вот вывод предельно прост и получается: пока молодая и вся такая нев**бенная и может любовников менять как перчатки - вроде жизнь кажется удавшейся. Но вот когда осталась совсем одна и у разбитого корыта - вот она вся прелесть реальности всплыла. А здоровье все ухудшается и ухудшается. Что печально, что выйти из такого фрейма для нее уже очень проблемно. Тараканы с возрастом все усиливаются и под кого-то подстраиваться - для нее просто кажется нереальным, чтоб жить с мужиком, который, по ее словам, будет ходить в кв в трусах , это невыносимо . А с другой стороны - ой как ей хочется душевной близости. Вот и получается какой-то замкнутый круг для таких стрекозок.

Изменено 16 января 2012 пользователем Олег_ (история изменений)

[Lora Lu]

Лора Лу, почему сразу если любовник - значит, праздник? если мужчина УГ, то он будет насиловать мозг и жене, и любовнице, и обеим по вялому тюльпанчику. а если мужик-огонь, то самой любимой жене - фейерверк, а 3м любовницам - по салютику

Про салютики клево

:D

В том-то и фишка, что есть мужчины, которых хватает и на фейерверк жене и на три салютика любовницам. Так вот с таким все равно, какой формат. Ибо его салютик, даже один из трех, так освещает жизнь, что никакой вялый тюльпанчик в законном браке тебя не соблазнит. Таких мужчин даже не любить хочется - служить им.

А по поводу зависимости эмоций от формата.

Не прикидывайся, сама ведь написАла про бабанек, которые должны кайф от ведения хозяйства получать ))

Понятно, что все от людей зависит, и от их личностных качеств, и от прилагаемых усилий. Праздник в жизни мы сами себе устраиваем, никто не придет и не зажжет нам елочку. Но я еще в прошлом году страниц так 6 назад говорила, что есть ряд эмоций, для получения которых в длительных ЛТР наизнанку надо вывернуться. А, например, во флирте с чужим мужчиной ты их на раз-два получишь )) Ты ж на это и выдала звездную фразу, что бабочки в животе - это не бл@дство, бабочки - это волшебно ))

Не любовник - праздник. Отношения любовников на определенном периоде или при соблюдении определенных правил игры - праздник. Сплошное буйство гормонов и мозг, утопленный в эндорфинах. Оношения, не отягощенные обязательствами и совместными заботами, гораздо ярче по сиюминутным эмоциям.

сейчас это бизнес-леди и проститутки (работницы древней профессии практически не изменили своих черт).

вопрос в том, что если женщина не ставит цели завоевать мир и не продается, то что может современное общество предложить ей вместо семьи? чем она может удовлетвориться, чтобы в старости сказать: блин, я прожила одинокую жизнь, зато...? ощущение праздника что ли?

Фи, Сердика, почему сразу проститутки?

Есть еще представительницы творческих профессий - художницы,писательницы, актрисы, в чью жизнь семья вписывается отнюдь не всегда.

Как раз своременное общество предлагает очень многое. И все взамен семьи.

Не надо ставить себе целей завовевать мир, чтобы отказываться от семьи. Достаточно просто следовать законам общества потребления - паши все больше, покупай все лучшее, работай и трать, убьем 5 дней в неделю в офисе, чтобы купить шанелевскую сумку и 2-недельный тур на Мальдивы, ты же достойна лучшего, джимми чу и маноло бланик - наше все, центр-обувь и Эйч энд Эм оставим убогим )) Где тут семья? Один шоппинг )) Для нормальной семьи надо детьми заниматься, мужем и домом, а не вершить офисные судьбы, наживая неврозы при попытке соответсвовать стандарту современной женщины, которая успевает все и у нее везде все зашибись ))

[Старый солдат]

Прочитал. Резюме :МУЖИКАМ ВХОД В ТЕМУ ВОСПРЕЩЁН!

[Dodje]

Так что, в итоге не мучаемся совестью и при недостатке секса, внимания, острого чувства влюбленности идём пехать других баб? 

Вообще, я, конечно, согласен с Лорой, что надо мыслить эффективно, и если будут проблемы по резко просевшей значимости (хотя как она может быть резкой, если ты не забываешь рулить), то иметь секс на стороне - это просто приятный допинг для восстановления. 

Но искать х*уйца или 3.14здятины, когда все хорошо - это уже больше похоже на неспокойство ума и гормонов. 

Я ничего против таких не имею, но пусть они себе подбирают схожих по образу партнёров. Которых подобное парить не будет.