Навеяно темой про деньги

[prêt-à-porter]

то чего же вы удивляетесь, если вас называют меркантильной и продажной?

Я вот щас грубо скажу, но зато метко.

Да пусть называют. Хоть х#ем назови, только почаще облизывай, как говориться.

А еще говорят собака лает, а караван идет.

[Uta]

на каенах, х5, которые ведут себя как быдло, ездят по хамски, по обочинам, притираясь к тебе.

Вот ты не поверишь, но буквально вчера меня грубейшим образом подрезал товарищ на вполне народном шевроле. Про водителей газелей, маршруток и волг вообще молчу. Как они ездят по-хамски - словами не передать. В то время как тетка на каене смирно ползет на свой шоппинг.

не надо частных случаев. Это не тот разговор сейчас, не об этом.

про тех, кто в своем шевроле нервничает и хамит это как-бы "его уровень" - можно понять, что от продавца мандаринами не нужно ждать стихов Мандельшама.

Но ведь если на каене, то считается "не такой" "выше, чем все", но ведут себя именно как пастухи и колхозники, так чем выше? чем лучше?

меня убивает просто логика многих моих соотечественников - я одеваюсь в Милане, но веду себя, в том числе на дороге как адыгейский пастух.

не по этому признаку лучше судить. Нормальные обеспеченные люди не выставляют свой кошелек на обзор, не выпендриваются на дороге, ведут себя скромно и вежливо и их часто просто не заметно в толпе или на дороге.

Ну вот вы уже замужем, вам как-бы все-равно, но есть тут 16-летние. Нужно говорить как есть. Я не приукрашиваю, что обеспеченные плохие, но нужно быть готовой к тому, что придется труднее, чем с обычными мч. И как-бы все имеет свою цену, получая большие блага нужно и жертвовать что-то больше.

[Scarecrow]

Я вот вчера еще думала на тему денег, вечером - в том ключе, как здесь обсуждается, что женщины меркантильные, что нехорошо судить о человеке по деньгам, чужой доход нехорошо оценивать - и вдруг мне пришло в голову - а мужчины же делают ли то же самое, оценивая внешность? Разбили девушек по баллам, ставят оценки в лицах, часто низкие, зачастую давая обидные комментарии - и это как бы нормально.

Так почему девушки не могут оценивать мужчину в том числе и по деньгам? Почему я не могу сказать, что тысяча долларов зарплата - для меня это мало? Просто для женщины, так уж сложилось, важна внешность. А для мужчины - ум, способности, талант - и это по деньгам в том числе можно оценить (по их наличию или отсутствию) - врачей, учителей и т.д. исключаем, естетственно, перед ними я снимаю шляпу безотносительно их дохода.

Почему сказать, что мужчина с доходом тысяча долларов мне не подходит - стыдно и меркантильно, а сказать - я не хочу трахать то, что ниже 6 - это нормально?

И чем желание иметь 8-ку, которое тут у многих является целью, лучше, выше и чище желания иметь успешного состоявшегося мужчину?

Возможно не совсем в тему, если бы ты (собственно ко всем девушкам вопрос, только честно) встретила учителя/преподавателя в универе/школе, который, как ты сама понимаешь, зарабатывает немного, но зато приносит огромную пользу человечеству и обществу, ты бы готова была построить с ним лтр, ну при том, что он симпотичный, умный, добрый и т.д. и т.п.?

Да. Я сказала, что делаю исключение для учителей, врачей и прочих полезных граждан. Но только не при условии, что он симпатичный, умный, добрый, а при условии, что он мне нравится, привлекает меня и мне с ним хорошо.

[nenavizhymrazei]

так а любить то кого будут в итоге? мужчину или его деньги?

[Его звали Санта]

чего то обострение какое то на форуме: за 3 дня 5 или 6 тема про бабло

лично я против таких длинных праздничных дней: весь год копят на задрЫпанный Египет, приезжают, оху*вают от того, что в Египте тоже может быть прохладно, и начинают старательно пробухивать все до копейки, возвращаются, грустные, нетрезвые, с больной головой и начинают создавать темы на форуме об этих никчемных бумажках

[Найджел]

Я вот щас грубо скажу, но зато метко.

Да пусть называют. Хоть х#ем назови, только почаще облизывай, как говориться.

А еще говорят собака лает, а караван идет.

Тогда вообще в чем проблема? Просто автора, вроде бы, смущало то, что ее как-то там плохо назовут и нехорошо отнесутся. А так.... Ну, хочет себе какая-то девушка продаваться за деньги. Ее (в отличие от автора) нисколько не смущает то, что ее назовут проституткой. Так какие проблемы? Флаг в руки, как говорится, и попутного ветра!

[Scarecrow]

так а любить то кого будут в итоге? мужчину или его деньги?

Мужчину. А вы кого будете любить, женщину или ее ноги?

У меня в стартовом посте был вопрос - не считаете ли вы оценку по баллам девушек аналогом оценки мужчины по денежному уровню. Интересно мне стало, одного ли это порядка вещи или разные, на взгляд участников форума.

НайджелТогда вообще в чем проблема? Просто автора, вроде бы, смущало то, что ее как-то там плохо назовут и нехорошо отнесутся. А так.... Ну, хочет себе девушка продаваться за деньги. Ее нисколько не смущает то, что ее назовут проституткой. Так какие проблемы? Флаг в руки, как говорится, и попутного ветра!

Не знаю, зачем я распинаюсь перед таким как ты - не знаю, каким словом назвать человека, который оскорбляет совершенно не знакомую ему девушку с форума на основании заданного ею риторического, прошу заметить, вопроса. Ты не хочешь извиниться, или тебе удобнее считать всех, чьи слова тебе не нравятся, проститутками? Флаг в руки, как говорится.

[Verbatium]

не считаете ли вы оценку по баллам девушек аналогом оценки мужчины по денежному уровню

Абсолютно разные вещи, которые нельзя сравнивать.

И еще на коммент Vipe398 - я лично не выбираю мужчину по внешности. Для меня важно, чтобы он был для меня сексуально привлекательным. Он может и 5-кой быть, но если я чувствую в нем нужную энергию, для меня это не важно. А может и 8-кой - но не будет торкать. Поэтому у меня никогда не было цели заполучить восьмерку. Конечно, есть вещи во внешности, из-за которых человек не будет для меня привлекательным - хилый задрот, например. Но красота - именно красота - меня, в общем-то, не очень беспокоит

Может не стоить врать? Только кошелек беспокоит тебя только и всего. Не стоит оправдывать столь завуалировано свою продажнную натуру.

Как можно вообще с жирным обрюзгшим уродом спать - я не понимаю. Самим не противно?

А с твоим подходам я еще тебе приведу пример: вот ходит девушка дома в бигудях с жирным кремом, ест пончики, +20 кг лишнего веса. Проблема? Я думаю, для тебя будет да. А она скажет - если я, как женщина, посчитаю нужным за собой следить, вот тогда и буду это делать, а ты люби меня такую, какая я есть, или пошел за дверь, благо за ней очередь.

Пример абсолютно не катит. У такой тетки за дверьми никого нормального нет. И трахать ее никто не хочет.

А у внешне привлекательного, интересного мужчины с жильем, высшим образованием и 1000$ в месяц - полно.

[sergey_m]

Лопни мои глаза! Всего 4000$ в месяц?

См. условия поставленного выше вопроса.

Кстати, ИМХО, 4000 у.е. на каждого члена семьи - хороший доход.

4000 у.е. на семью, скажем из трех человек, ИМХО мало для Москвы.

Глазом моргнуть не успел, семья уже образовалась!

А минуту назад был одинокий высокий атлетичный мужщина доход которого составлял 4000$ американских и ни центом больше.

[prêt-à-porter]

Я не приукрашиваю, что обеспеченные плохие, но нужно быть готовой к тому, что придется труднее, чем с обычными мч

Если ты сама не обеспеченная - то возможно так и будет. Когда люди более-менее на равных, все как то проще.

Мне подруга рассказывала - познакомилась с МЧ, он приехал на встречу на Х5, хвастался, вел себя на дороге агрессивно по отношению к другим участникам дорожного движения и комментировал все это нелицеприятно. Ну она нейтрально попросила притормозить и вышла. И все - досвидос, дорогой товарищ.

К слову девушка сама имеет хороший автомобиль и квалифицированный специалист с хорошим доходом.

[Verbatium]

Другое дело, что некоторые люди нередко выбирают одно, а хотят впридачу еще и другого. Или тянутся в одну сторону, а потом удивляются, когда их называют...людьми, именно в эту сторону тянущимися. Вот это уже нечестно. Просто потому, что если вы пошли по пути меркантильности и продажности - то чего же вы удивляетесь, если вас называют меркантильной и продажной? Если вы выбирали мужчину по тому, сколько он может за вас заплатить, то чего же вы удивляетесь, что он потом к вам относится как к вещи, за которую заплачено? Ах, вам хочется "человеческих" отношений??? Ну так и выбирали бы их! Но вы хотели продать себя подороже - вот и продали. Все честно. Это рынок, детка

Согласен

К слову девушка сама имеет хороший автомобиль и квалифицированный специалист с хорошим доходом.

Вероятно такой же квалицицированный специалист, про каких написано вот тут ?

http://www.fishki.net/comment.php?id=81761

Мое мнение кстати по этой теме: хорошая привлекательная девушка должна выбирать себе такого же хорошего привлекательного мужчину, при этом реальными перспективами в будущем. Сначала на 500, потом на 1000, потом на 2000, потом на 4000 у.е и так далее. Из этого может получиться нечто крепкое прочное, долговечное. Некий идеал чтоли -)

Все остальное - это бред. Что продажность тупо за бабло, что чистая любовь ленивым инфантильным ни к чему не стремящимся МЧ с зарплатой 500$

[Scarecrow]

не считаете ли вы оценку по баллам девушек аналогом оценки мужчины по денежному уровню

Абсолютно разные вещи, которые нельзя сравнивать.

И еще на коммент Vipe398 - я лично не выбираю мужчину по внешности. Для меня важно, чтобы он был для меня сексуально привлекательным. Он может и 5-кой быть, но если я чувствую в нем нужную энергию, для меня это не важно. А может и 8-кой - но не будет торкать. Поэтому у меня никогда не было цели заполучить восьмерку. Конечно, есть вещи во внешности, из-за которых человек не будет для меня привлекательным - хилый задрот, например. Но красота - именно красота - меня, в общем-то, не очень беспокоит

Может не стоить врать? Только кошелек беспокоит тебя только и всего. Не стоит оправдывать столь завуалировано свою продажнную натуру.

Как можно вообще с жирным обрюзгшим уродом спать - я не понимаю. Самим не противно?

А с твоим подходам я еще тебе приведу пример: вот ходит девушка дома в бигудях с жирным кремом, ест пончики, +20 кг лишнего веса. Проблема? Я думаю, для тебя будет да. А она скажет - если я, как женщина, посчитаю нужным за собой следить, вот тогда и буду это делать, а ты люби меня такую, какая я есть, или пошел за дверь, благо за ней очередь.

Пример абсолютно не катит. У такой тетки за дверьми никого нормального нет. И трахать ее никто не хочет.

А у внешне привлекательного, интересного мужчины с жильем, высшим образованием и 1000$ в месяц - полно.

Все. Я думаю, тему можно закрывать. Как можно спать с жирным обрюзгшим уродом, я не знаю - не спала. Теперь я поняла, что упругую попу выбирают исключительно из высоких душевных качеств, а остальное - от продажности. Садисто, помнится, оценивал девушек, дифферинцируя такие понятия как "просвет" и "развал". Высокоморальные критики.

Мнение в целом понятно. Выслушивать оскорбления мачо типа Найджела что-то не улыбается. Я бы на тебя, мачо, посмотрела, как бы ты в лицо назвал меня проституткой.

Всем спасибо за участие.

[sergey_m]

я только сегодня ехала на работу и как-то задумалась, что же у меня все-таки с головой, почему я не могу с каким-то пристрастием смотреть на богатых мужчин, ну даже на какие-то атрибуты их жизни - дома, машины, часы и т.д. Ну не нравятся мне мужики, да и женщины тоже, на каенах, х5, которые ведут себя как быдло, ездят по хамски, по обочинам, притираясь к тебе. Да даже чтобы кто-то высокого статуса мне понравился нужно больше приложить усилий ему, т.к. я ему по умолчанию буду приписывать больше скрытых недостатков, чем не избалованным жизнью. Я сталкиваюсь с такими людьми, особенно если мч русский и еще разбогател, то много шансов, что он ***нутый.

Я думаю это издержки воспитания. Вообще-то хамов в прямом смысле в процентном отношении больше среди бедных чем среди богатых. И адекватных больше среди богатых. Но в тоже время оценка(ценность) окружающих (это опять разумеется в целом) у богатых ниже, таким образом при необходимости через труп переступит скорее богатый, чем бедный.

Садисто, помнится, оценивал девушек, дифферинцируя такие понятия как "просвет" и "развал".

Посмеялсо в голос. Не зря говорят - Садисто тонкий знаток.

Лопни мои глаза! Всего 4000$ в месяц?

См. условия поставленного выше вопроса.

Кстати, ИМХО, 4000 у.е. на каждого члена семьи - хороший доход.

4000 у.е. на семью, скажем из трех человек, ИМХО мало для Москвы.

Глазом моргнуть не успел, семья уже образовалась!

А минуту назад был одинокий высокий атлетичный мужщина доход которого составлял 4000$ американских и ни центом больше.

Но похоже семья образовалась с кем-то другим, и высокий атлетичный мужщина грустно раздумывает где ему начать зарабатывать 12000$ чтобы наконец завести семью из 3-х человек.

[Scarecrow]

Пример абсолютно не катит. У такой тетки за дверьми никого нормального нет. И трахать ее никто не хочет.

А у внешне привлекательного, интересного мужчины с жильем, высшим образованием и 1000$ в месяц - полно.

Ну, сможет ли она устроить свою личную жизнь после выдворения за дверь принца или нет - это ее риски. Но разве она не имеет права требовать, чтобы ее любили такой, какая она есть

[Verbatium]

Но разве она не имеет права требовать, чтобы ее любили такой, какая она есть

Смотря какие мужчины. Красивый, симпатичный, ухоженный, даже с зарплатой 300 баксов будет иметь успех у женщин -)

Зачем ему жирная нищебродка?

А ты говоришь лишь о том, что за внешность мужчина должнен бабло накидывать. Да полно таких же красивых мужиков, давайте мы вас по критерию - "зарабатывает меньше 4000 у.е в мес - максимум секс на пару раз с ней, уважать и ценить не буду, семью строить не буду" будем фильтровать? Ну как, очень приятно?

Вот такие любить не будут:

внешне привлекательного, интересного мужчины с жильем, высшим образованием и 1000$ в месяц

PS таки еще раз повторюсь:

Мое мнение кстати по этой теме: хорошая привлекательная девушка должна выбирать себе такого же хорошего привлекательного мужчину, при этом реальными перспективами в будущем. Сначала на 500, потом на 1000, потом на 2000, потом на 4000 у.е и так далее. Из этого может получиться нечто крепкое прочное, долговечное. Некий идеал чтоли -)

Все остальное - это бред. Что продажность тупо за бабло, что чистая любовь ленивым инфантильным ни к чему не стремящимся МЧ с зарплатой 500$

[Найджел]

НайджелТогда вообще в чем проблема? Ну, хочет себе какая-то девушка продаваться за деньги. Ее нисколько не смущает то, что ее назовут проституткой. Так какие проблемы? Флаг в руки, как говорится, и попутного ветра!

Не знаю, зачем я распинаюсь перед таким как ты - не знаю, каким словом назвать человека, который оскорбляет совершенно не знакомую ему девушку с форума на основании заданного ею риторического, прошу заметить, вопроса. Ты не хочешь извиниться, или тебе удобнее считать всех, чьи слова тебе не нравятся, проститутками?

Поясняю: проститутками я считаю девушек, продающих себя за материальные ценности. Относишься к ним ты или нет - это тебе решать (я, во всяком случае, тебя не имел ввиду...сама же сказала, что речь шла об абстрактной девушке). И вообще в том посте я отвечал на вопрос prêt-à-porter, а не на твой. С какой стати ты приняла это на свой счет - мне непонятно.

[Scarecrow]

НайджелТогда вообще в чем проблема? Ну, хочет себе какая-то девушка продаваться за деньги. Ее нисколько не смущает то, что ее назовут проституткой. Так какие проблемы? Флаг в руки, как говорится, и попутного ветра!

Не знаю, зачем я распинаюсь перед таким как ты - не знаю, каким словом назвать человека, который оскорбляет совершенно не знакомую ему девушку с форума на основании заданного ею риторического, прошу заметить, вопроса. Ты не хочешь извиниться, или тебе удобнее считать всех, чьи слова тебе не нравятся, проститутками?

Поясняю: проститутками я считаю девушек, продающих себя за материальные ценности. Относишься к ним ты или нет - это тебе решать (я, во всяком случае, тебя не имел ввиду...сама же сказала, что речь шла об абстрактной девушке). И вообще в том посте я отвечал на вопрос prêt-à-porter, а не на твой. С какой стати ты приняла это на свой счет - мне непонятно.

"Просто автора, вроде бы, смущало то, что ее как-то там плохо назовут и нехорошо отнесутся"

Под автором ты кого-то другого имел в виду, не меня?

И мой стартовый пост, он не содержал вопрос - а как вы относитесь к меркантильным девушкам? Он содержал вопрос - а не кажется ли вам, что бальная оценка внешности девушки одинакова цинична или нормальна как и оценка успешности мужчины? Так был, вопрос для размышления. И тут же нашлась куча народу, которые стали развивать это в том ключе, что я меркантильная; мой ответ кому-то, что внешность в мужчине для меня не главное, породил вопрос - а как вы спите со старыми толстыми и обрюзгшими? Все как в сказке, чем дальше, тем страшнее.

Я уже написала, чем навеян мой топик - просто мне реально стало непонятно, почему парни, оценивающие девушек в баллах за внешность, хотят, чтобы их самих оценивали за ум, доброту и душевные качества. На поставленный мной вопрос ответил ,кстати, только Sergey_m, pret_a_porte выступила на нашей стороне баррикад, а остальные почему-то прошлись по меркантильности моей лично. Хотя я лично уже давно замужем, выходила не по расчету, сама работаю и никаких материальных проблем, а также финансовых претензий и разногласий у меня в семье нет.

[prêt-à-porter]

Найджел, возможно, мы с тобой друг друга не поняли, но я тебе вопросов не адресовала. Особенно про проституток.

[Найджел]

Под автором ты кого-то другого имел в виду, не меня?

Под автором, которого беспокоило, что ее как-то там плохо назовут и нехорошо отнесутся, я имел ввиду тебя. А под девушками, которых (в отличие от автора) не сильно беспокоит, что про них скажут - я имел ввиду гипотетических девушек, о которых говорила prêt-à-porter. И вот этим самым девушкам, раз уж их не волнует, что их назовут проститутками, я порекомендовал спокойно заниматься проституцией и не париться, потому что - какие проблемы-то тогда...

Разве это не очевидно?

мой стартовый пост, он не содержал вопрос - а как вы относитесь к меркантильным девушкам? Он содержал вопрос - а не кажется ли вам, что бальная оценка внешности девушки одинакова цинична или нормальна как и оценка успешности мужчины?

На ваш стартовый вопрос я ответил на первый странице. Вкратце, мой ответ сводился к следующему:"Девушка вполне себя может позволит циничный и меркантильный выбор, это по крайней мере честно. Но потом ее могут назвать циничной и меркантильной - и это тоже честно".

pret_a_porte выступила на нашей стороне баррикад

Нигде она не выступала. Она на мой первый пост ответила что-то в духе:"Ну и пусть назовут, некоторым плевать на это". На что я ответил, что "раз плевать, то и ради бога. просто вон автору, вроде бы, было не плевать. А если кому плевать - то в чем проблема?"

P.S. читайте внимательнее в следующий раз

[Scarecrow]

Под автором, которого беспокоило, что ее как-то там плохо назовут и нехорошо отнесутся, я имел ввиду тебя. А под девушками, которых (в отличие от автора) не сильно беспокоит, что про них скажут - я имел ввиду гипотетических девушек, о которых говорила prêt-à-porter. И вот этим самым девушкам, раз уж их не волнует, что их назовут проститутками, я порекомендовал спокойно заниматься проституцией и не париться, потому что - какие проблемы-то тогда...

Разве это не очевидно?

P.S. читайте внимательнее в следующий раз

А на вопрос темы не ответишь? Не про меня в разрезе содержанок, а по теме? Не является ли бальная оценка женской внешности таким же потребительским (либо таким же нормальным)отношением как и оценка социальной и финансовой успешности мужчины?

[prêt-à-porter]

В такой формулировке ИМХО является. Причем более чем показательным потребительством, а зачастую и с особым цинизмом.

[Найджел]

Найджел, возможно, мы с тобой друг друга не поняли, но я тебе вопросов не адресовала. Особенно про проституток.

Хорошой, давай называть это не вопросом, а репликой. Вот здесь - http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=116184&view=findpost&p=1613773 я цитирую твою реплику и овтечаю на нее.

[п-э]

Я вот вчера еще думала на тему денег, вечером - в том ключе, как здесь обсуждается, что женщины меркантильные, что нехорошо судить о человеке по деньгам, чужой доход нехорошо оценивать - и вдруг мне пришло в голову - а мужчины же делают ли то же самое, оценивая внешность? Разбили девушек по баллам, ставят оценки в лицах, часто низкие, зачастую давая обидные комментарии - и это как бы нормально.

Так почему девушки не могут оценивать мужчину в том числе и по деньгам? Почему я не могу сказать, что тысяча долларов зарплата - для меня это мало? Просто для женщины, так уж сложилось, важна внешность. А для мужчины - ум, способности, талант - и это по деньгам в том числе можно оценить (по их наличию или отсутствию) - врачей, учителей и т.д. исключаем, естетственно, перед ними я снимаю шляпу безотносительно их дохода.

Почему сказать, что мужчина с доходом тысяча долларов мне не подходит - стыдно и меркантильно, а сказать - я не хочу трахать то, что ниже 6 - это нормально?

И чем желание иметь 8-ку, которое тут у многих является целью, лучше, выше и чище желания иметь успешного состоявшегося мужчину?

Дело не высоте и чистоте.. Тут дело в наличии ума и его отсутствии )) То что делают мужчины, глупо - все эти оценки по баллам внешности и т.д, понты друг перед другом.. Ты хочешь иметь право на то чтобы им уподобиться и оценивать мужиков по толщине кошелька - так вперёд, никто тебя останавливать не будет ) Дело-то твоё ))

[Scarecrow]

мой стартовый пост, он не содержал вопрос - а как вы относитесь к меркантильным девушкам? Он содержал вопрос - а не кажется ли вам, что бальная оценка внешности девушки одинакова цинична или нормальна как и оценка успешности мужчины?

На ваш стартовый вопрос я ответил на первый странице. Вкратце, мой ответ сводился к следующему:"Девушка вполне себя может позволит циничный и меркантильный выбор, это по крайней мере честно. Но потом ее могут назвать циничной и меркантильной - и это тоже честно".

А мужчина? Сдевушкой понятно - если она оценивает статус - она честная меркантильная и циничнаяю

А мужчина, который оценивает в баллах - он честный потребитель мяса? Или это другое? Один романтик вот сказал, что по внешности можно оценивать, так как она от природы, и человека характеризует, а по деньгам нельзя, так как они с неба не падают, их еще заработать надо.

[Найджел]

Не является ли бальная оценка женской внешности таким же потребительским (либо таким же нормальным)отношением как и оценка социальной и финансовой успешности мужчины?

Бальная оценка внешности сама по себе вообще ничем не является. Это чисто технический термин, придуманный, чтобы не объяснять на пальцах "она была красивая...но не такая, что бы уж очень...ну, симпатичней вон той, но похуже вот этой..." Просто в некоторых случаях уровень красоты девушки имеет значение для дальнейших советов, которые можно было бы дать автору.

Если же вы говорите о мужчинах, которые выбирают девушек исключительно по внешности (мне нужна девушка вот стольки-то баллов), то - они и получат в результате девушку стольки-то баллов, но никто не гарантирует, что она не окажется, к примеру, меркантильной стервой, с ужасным характером и в постели бревно бревном. Человек выбирал по внешности - он и получил внешность, а об остальном речи не было. Так кто виноват?

И если уж речь идет о сравнении - да, это в какой-то степени аналог женщины, выбирающей только по уровню состоятельности. Она хотела состоятельности - она ее получила. А остального ей никто не обещал.

P.S. я обо всем об этмо писал еще в своем первом посте в этой теме.

[Barrabu]

А по моему нет. Бабло и привлекательность разные вещи.

[п-э]

Ага щас набежит торгашей с рынка и начнётся - мой товар лучше, потому что рукотворный, а твой хуже - он халявный от природы! На что ему ответят - ну и *би свой товар тогда )) и он удручённый со всем условиями согласится Люди, *лядь!

[Verbatium]

Никто и не ответил на вопрос, почему вообще такое сравнение идет. С чего это за внешность баб надо платить, а за внешность мужика - не надо?!

Непорядок.

Переформулируем вопрос: Не является ли бальная оценка мужской внешности таким же потребительским (либо таким же нормальным)отношением как и оценка социальной и финансовой успешности женщины?

[Белая леди]

Так почему девушки не могут оценивать мужчину в том числе и по деньгам?

ну ты ж не с его деньгами жить будешь, а с человеком.

ты наверняка читала боян про мужика с сайта знакомств, который ищет в жены девственницу, представляя многочисленные фоты в норковых шубах на на фоне золотых унитазов?

А для мужчины - ум, способности, талант - и это по деньгам в том числе можно оценить (по их наличию или отсутствию)

потому что это очень односторонний подход.

Почему сказать, что мужчина с доходом тысяча долларов мне не подходит - стыдно и меркантильно, а сказать - я не хочу трахать то, что ниже 6 - это нормально?

это нормально сказать только на пикап-форуме

боюсь, большинство тех, кто так говорят, не в состоянии и 5 соблазнить.

И чем желание иметь 8-ку, которое тут у многих является целью, лучше, выше и чище желания иметь успешного состоявшегося мужчину?

желание иметь успешного мужчину является вполне естественным для женщины. но когда первоопределяющим критерием такой успешности является сумма дохода в месяц... это и есть меркантильность

[Scarecrow]

А по моему нет. Бабло и привлекательность разные вещи.

Не привлекательность, а внешность. ВНЕШНОСТЬ. Понимаешь разницу?

Внешность - одна из составляющих женской привлекательности.

Деньги, социальный успех - одна из составляющих мужской привлекательности.

[п-э]

Да собственно сама постановка вопроса демонстрирует отношение некоторого сорта женщин к мужчинам и характеризуется очень просто как паразитизм.. Этих девочек видимо не устраивает собственный уровень жизни и связь с мужчиной рассматривается в первую очередь как возможность этот уровень жизни повысить )) Вообще основываясь на этом только можно сделать глубоко и далекоидущие выводы о том что за человек подобный вопрос задёт.. И лично я с такой не пожелал бы иметь ничего общего, будь она хоть мисс мира, хоть кем.. ))

[Scarecrow]

Никто и не ответил на вопрос, почему вообще такое сравнение идет. С чего это за внешность баб надо платить, а за внешность мужика - не надо?!

Непорядок.

Переформулируем вопрос: Не является ли бальная оценка мужской внешности таким же потребительским (либо таким же нормальным)отношением как и оценка социальной и финансовой успешности женщины?

Да очень просто объясняется такая постановка вопроса. Различием в сексуальности мужчины и женщины. Мужчина, как правило, хочет, чтобы его женщина была красивая. А женщина хочет, чтобы ее мужчина был крутой. Мужчине, по классике если, не столь важно, "крута" ли женщина. А женщине не столь важно, чтобы мужчина был именно красив - это не значит, что он толстый, обрюзгший, слюнявый пень, это понятно, надеюсь? Но женщина может "завестись" и от страшного мужика, если он сильный, умный, харизматичный и т.д. О чем тут спор? Шрамы для мужчины в межполовых отношениях - не проблема, а для женщины - проблема. Однако отсуствие карьеры в межполовых отношениях для мужчины может стать проблемой, а для женщины не будет, скорее всего.

Белая Леди, я не говорю, что это ОПРЕДЕЛЯЮЩИЙ фактор, но это фактор. и спорить с этим так же глупо, как заставлять мужчин перестать обращать внимание на женскую красоту.

[Verbatium]

Внешность - одна из составляющих женской привлекательности.

Деньги, социальный успех - одна из составляющих мужской привлекательности.

Убогая логика обычной среднестатистической тупо меркантильной женщины.

С КАКОГО ВЫ ЭТО ВЗЯЛИ ?!

Да собственно сама постановка вопроса демонстрирует отношение некоторого сорта женщин к мужчинам и характеризуется очень просто как паразитизм.. Этих девочек видимо не устраивает собственный уровень жизни и связь с мужчиной рассматривается в первую очередь как возможность этот уровень жизни повысить )) Вообще основываясь на этом только можно сделать глубоко и далекоидущие выводы о том что за человек подобный вопрос задёт.. И лично я с такой не пожелал бы иметь ничего общего, будь она хоть мисс мира, хоть кем.. ))

Полностью согласен, только чтобы повысить свой уровень жизни - т.е весьинтерес изначально на бабле

С чего вы взяли, что мужчина вам что-то обязан? Это сказки рассказывайте всяким лузерам, и живите с ними, зная, что с лузером живете, которые верят в этот бред, а не здесь.

Да очень просто объясняется такая постановка вопроса. Различием в сексуальности мужчины и женщины. Мужчина, как правило, хочет, чтобы его женщина была красивая. А женщина хочет, чтобы ее мужчина был крутой. Мужчине, по классике если, не столь важно, "крута" ли женщина. А женщине не столь важно, чтобы мужчина был именно красив - это не значит, что он толстый, обрюзгший, слюнявый пень, это понятно, надеюсь? Но женщина может "завестись" и от страшного мужика, если он сильный, умный, харизматичный и т.д. О чем тут спор? Шрамы для мужчины в межполовых отношениях - не проблема, а для женщины - проблема. Однако отсуствие карьеры в межполовых отношениях для мужчины может стать проблемой, а для женщины не будет, скорее всего.

Это не объяснение, а так называемая "классика" - это то, что женщины сами придумали для того, чтобы повышать свой уровень жизни засчет мужчин, ничего не делая при этом, тупо раздвигая ноги.

Как паразиты вообщем-то.

[prêt-à-porter]

видимо не устраивает собственный уровень жизни и связь с мужчиной рассматривается в первую очередь как возможность этот уровень жизни повысить ))

А как тебе чуть другая формулировка - связь с мужчиной vs уровень жизни НЕ ПОНИЗИТЬ. А это неизменно произойдет, если связаться с человеком имеющим доход ниже собственного. Это касается и ЛТРсб, и совместного досуга.

[Найджел]

Да собственно сама постановка вопроса демонстрирует отношение некоторого сорта женщин к мужчинам и характеризуется очень просто как паразитизм.. Этих девочек видимо не устраивает собственный уровень жизни и связь с мужчиной рассматривается в первую очередь как возможность этот уровень жизни повысить )) Вообще основываясь на этом только можно сделать глубоко и далекоидущие выводы о том что за человек подобный вопрос задёт.. И лично я с такой не пожелал бы иметь ничего общего, будь она хоть мисс мира, хоть кем.. ))

Кстати, да. Очень здравая мысль.

[п-э]

А как тебе чуть другая формулировка - связь с мужчиной vs уровень жизни НЕ ПОНИЗИТЬ. А это неизменно произойдет, если связаться с человеком имеющим доход ниже собственного. Это касается и ЛТРсб, и совместного досуга.

Ну мужчины же живут с этим как-то, понижая свой уровень жизни за счёт вливаний в своих ненаглядных? Чем вы хуже

А если серьёзно - дело в зацикленности на этом вопросе и отсутствии некоторых важных моментов, которые за деньги не купишь )) Понимаешь, т.е нет у человека ничего такого что дороже денег было бы - у тех у кого это есть ) они другие ) Замороченных на бабле лично я примитивными считаю, и они такими и являются в действительности ))

[Verbatium]

видимо не устраивает собственный уровень жизни и связь с мужчиной рассматривается в первую очередь как возможность этот уровень жизни повысить ))

А как тебе чуть другая формулировка - связь с мужчиной vs уровень жизни НЕ ПОНИЗИТЬ. А это неизменно произойдет, если связаться с человеком имеющим доход ниже собственного. Это касается и ЛТРсб, и совместного досуга.

А как же мужчины живут с вами, которые все поголовно практически зарабатывают меньше в РАЗЫ? Мирятся как то с тем, что их уровень жизни от этого понижается.

upd: опередили

[Найджел]

А как тебе чуть другая формулировка - связь с мужчиной vs уровень жизни НЕ ПОНИЗИТЬ. А это неизменно произойдет, если связаться с человеком имеющим доход ниже собственного.

Что-то не вижу связи. Допустим, есть девушка, вполне способная обеспечить себе сама тот уровень жизни, к которому она привыкла. Как он понизится при появлении в ее жизни мужчины с более низким достатком? Ну, если, конечно, мужчина не алфонс, живущий за ее счет постоянно.

[prêt-à-porter]

Вот как-то живут же и более того, полагают, что им оно надо.

Тут есть вот еще какой момент, эти измышления спорные даже для меня.

Есть женщины, которые могут, умеют и хотят успешно осваивать ресурсы и есть мужчины, которых это мотивирует. Имея рядом женщину с постоянно растущим уровнем притязаний он расширяет свои же собственные возможности заработка.

[Scarecrow]

Внешность - одна из составляющих женской привлекательности.

Деньги, социальный успех - одна из составляющих мужской привлекательности.

Убогая логика обычной среднестатистической тупо меркантильной женщины.

С КАКОГО ВЫ ЭТО ВЗЯЛИ ?!

Да собственно сама постановка вопроса демонстрирует отношение некоторого сорта женщин к мужчинам и характеризуется очень просто как паразитизм.. Этих девочек видимо не устраивает собственный уровень жизни и связь с мужчиной рассматривается в первую очередь как возможность этот уровень жизни повысить )) Вообще основываясь на этом только можно сделать глубоко и далекоидущие выводы о том что за человек подобный вопрос задёт.. И лично я с такой не пожелал бы иметь ничего общего, будь она хоть мисс мира, хоть кем.. ))

Полностью согласен, только чтобы повысить свой уровень жизни - т.е весьинтерес изначально на бабле

С чего вы взяли, что мужчина вам что-то обязан? Это сказки рассказывайте всяким лузерам, и живите с ними, зная, что с лузером живете, которые верят в этот бред, а не здесь.

Да очень просто объясняется такая постановка вопроса. Различием в сексуальности мужчины и женщины. Мужчина, как правило, хочет, чтобы его женщина была красивая. А женщина хочет, чтобы ее мужчина был крутой. Мужчине, по классике если, не столь важно, "крута" ли женщина. А женщине не столь важно, чтобы мужчина был именно красив - это не значит, что он толстый, обрюзгший, слюнявый пень, это понятно, надеюсь? Но женщина может "завестись" и от страшного мужика, если он сильный, умный, харизматичный и т.д. О чем тут спор? Шрамы для мужчины в межполовых отношениях - не проблема, а для женщины - проблема. Однако отсуствие карьеры в межполовых отношениях для мужчины может стать проблемой, а для женщины не будет, скорее всего.

Это не объяснение, а так называемая "классика" - это то, что женщины сами придумали для того, чтобы повышать свой уровень жизни засчет мужчин, ничего не делая при этом, тупо раздвигая ноги.

Как паразиты вообщем-то.

Слушай, ну это просто смешно. Я высказала свое мнение, в корректной, между прочим, форме. В ответ ты пишешь что это "убогая логика тупо меркантильной среднестатистической женщины" - куча полуоскорбительных слов на ровном месте, тебе не кажется. Почему она "убогая"? потому что ты с ней не согласен? А если я напишу, что твоя позиция - это позиция убого лузера, который ничего не может добиться в жизни? По-моему, это был бы адекватный ответ с моей стороны, ты не находишь? Тебе для сведения, позиция "среднестатистической женщины" не может быть убогой, потому что это массовое мнение. Оно не убогое, оно массовое. И очень забавно, как люди боятся быть "среднестаистическими". Всем хочется быть особенным. Только мало кто является особенным на самом деле, такова правда. Ты, скорее всего, такой же "среднеститический".

Насчет постановки вопроса и паразитизма: объясни для особо одаренных, причем здесь паразитизм? Лично я, девочка, задающая такие вопросы, работаю и зарабатываю деньги. Мне не нужен мужчина, который бы поднял мой помоечный образ жизни до более высокого. Да, муж у меня тоже есть, поэтому в поиске кандидата в спонсоры я тоже не нахожусь. Почему, если меня интересует какой-то вопрос, я автоматом становлюсь паразиткой. Ответь тогда, на ком я паразитирую? Может, на тебе? На ком-то из присутствующих?

Отрицание различий мужчкого и женского сексуального влечения - это полная глупость. Но ты можешь продолжать упорствовать. Ни одного разумного довода, кроме оскорблений, я от тебя не услышала. Не убедил.

[п-э]

Вот как-то живут же и более того, полагают, что им оно надо.

Тут есть вот еще какой момент, эти измышления спорные даже для меня.

Есть женщины, которые могут, умеют и хотят успешно осваивать ресурсы и есть мужчины, которых это мотивирует. Имея рядом женщину с постоянно растущим уровнем притязаний он расширяет свои же собственные возможности заработка.

Флаг им в руки

Ну это типа как наездница с кнутом и лошадь - да, подобный симбиоз имеет место быть )) Им таким тоже по флагу в руки.. а лошади в зубы флаг, у него нету рук

[Белая леди]

Белая Леди, я не говорю, что это ОПРЕДЕЛЯЮЩИЙ фактор, но это фактор. и спорить с этим так же глупо, как заставлять мужчин перестать обращать внимание на женскую красоту.

правильно тебе написали, ты путаешь природный и социальный факторы.

естественно, мч смотрят на внешность женщин, это природный инстинкт. не смотрели бы, человеческий род уже не существовал бы давно.

но не всегда главным критерием выбора девушки для ЛТР служит именно ее красота. тогда давно б уже размножались только красавицы, а страшные вымерли.

кстати, оценивать девушек по баллам - это чисто пикаперская примочка, которые многие мч считают дикостью. она имеет значение только для оценки ОЖП в филдрепорте на форуме, а не для выбора в качестве спутницы жизни.

теперь что касается дохода. видишь ли, каждый человек выбирает свой путь в жизни сам, и в том числе, сколько ему зарабатывать, тоже. и если ты считаешь его неуспешным на том основании, что эта цифра не устраивает ТЕБЯ - это твои проблемы.

[Verbatium]

Есть женщины, которые могут, умеют и хотят успешно осваивать ресурсы и есть мужчины, которых это мотивирует. Имея рядом женщину с постоянно растущим уровнем притязаний он расширяет свои же собственные возможности заработка.

Согласен. У меня у самого такая женщина в жизни появилась 3 года назад, как результат я сейчас в 19 лет имею свой магазин в неплохом ТЦ, и соответственно $

Родители конечно помогли с этим, но тут вопрос, что без нее мне это было бы просто нафиг не нужно, тк и 500$ в 19 лет меня более чем устраивало.

Вот как-то живут же и более того, полагают, что им оно надо.

Женщины приложили к этому свою руку, чтобы обмануть в очередной раз мужиков.

Почему мужчины должны смириться с этим а вы нет? Одеяла на той стороне не слишком много забираете себе?

[sergey_m]

желание иметь успешного мужчину является вполне естественным для женщины. но когда первоопределяющим критерием такой успешности является сумма дохода в месяц... это и есть меркантильность

Не ну это перегиб.. А если Ж наперед продумывает как будут обстоять дела в целом когда она будет сидеть с 3 детьми дома, а доход семьи = доход мужа?

[Surander]

Вот знаете, бывает, что человек ошибается. И вместо того, чтобы сказать: "Ребят, а ведь вы действительно правы, я ошибся..", но что вы, он упирается рогами в стену. когда все и так уже очевидно. Главное, чтобы не пострадало его "Я". Scarecrow, это я тебе говорю.

[Barrabu]

А по моему нет. Бабло и привлекательность разные вещи.

Не привлекательность, а внешность. ВНЕШНОСТЬ. Понимаешь разницу?

Внешность - одна из составляющих женской привлекательности.

Деньги, социальный успех - одна из составляющих мужской привлекательности.

Хорошо. Если ты считаешь, что это показатели одной и тоже единицы измерения, то ответь на вопрос: внешность можно оценить также как деньги? Есть эквиваленты? А другие человеческие качества? Может совесть в банке заложить можно?))

Ты понимаешь, что человеческие качества и бабло - это разные вещи? Соц. успех может показывать такие качества как целеустремлённость, находчивость, упёртость и т.д. Но деньги - никак не могут отразить качества человека. Никак.

По этому деньги считать за качество: бред и глупость. Деньги это инструмент, не больше. И если на тебя этот инструмент может по влиять - то ты уже товар. Это я тебе могу сказать как экономист с высшем образованием)))

[Scarecrow]

Белая Леди, я не говорю, что это ОПРЕДЕЛЯЮЩИЙ фактор, но это фактор. и спорить с этим так же глупо, как заставлять мужчин перестать обращать внимание на женскую красоту.

правильно тебе написали, ты путаешь природный и социальный факторы.

естественно, мч смотрят на внешность женщин, это природный инстинкт. не смотрели бы, человеческий род уже не существовал бы давно.

но не всегда главным критерием выбора девушки для ЛТР служит именно ее красота. тогда давно б уже размножались только красавицы, а страшные вымерли.

кстати, оценивать девушек по баллам - это чисто пикаперская примочка, которые многие мч считают дикостью. она имеет значение только для оценки ОЖП в филдрепорте на форуме, а не для выбора в качестве спутницы жизни.

теперь что касается дохода. видишь ли, каждый человек выбирает свой путь в жизни сам, и в том числе, сколько ему зарабатывать, тоже. и если ты считаешь его неуспешным на том основании, что эта цифра не устраивает ТЕБЯ - это твои проблемы.

Леди, так в том то и дело. Природный фактор - его не изменишь. Девушка не виновата, что она пятерка . Но ей тут пишут - ты пятерка, нет в тебе породы, и т.д. Она может с этим что-то сделать? Минимум. Прокачаться, нарядиться, но ее возможности крайне ограничены, правда? И это чья проблема - ее или парня, которому она не нравится? Зависит от того, кто из них кому нужен Может ее, может его, а может, это вообще не проблема.

Доход - фактор корректируемый. Поэтому сказать человеку, что он мало зарабатывает - это гораздо менее обидно, чем сказать девушке - "у тебя нос ужас". Потому что он может зарабатывать больше. Если захочет. Не захочет - это его право.

Но как мне кажется, социальные факторы важны для мужчины. Более важны, чем для женщины. Не зря же женщин тут оценивают по 10бальной шкале, а мужчин по 100бальной. И "сошиал пруф" значим для мужчины, разве нет? Не был бы значим, не было бы соседней темы Старого хрыча, где его задела дорогая машина молодого низкооплачиваемого коллеги.

И я не знаю, сколько еще мне раз повторить - мой вопрос был задан в том контексте, в котором он был задан. Не нужно из него делать выводы о моей ориентации на деньги, меркантильности и прочем. Больше всего на свете лично я ценю свободу Поэтому я не зарабатываю столько, сколько могла бы, если бы я ей пожерствовала. И поэтому я стараюсь не позволять себе за счет мужа того, что не могла бы позволить за свой - чтобы не быть зависимой от его денег, чтобы не привыкать к тому уровень жизни, который сама не смогу поддерживать. Видимо, он относится к другой категории мужчин, потому что ему это не нравится - то, что я не пользуюсь его деньгами так, как могла бы. И давайте с меркантильными суками на этом закончим.

[Белая леди]

желание иметь успешного мужчину является вполне естественным для женщины. но когда первоопределяющим критерием такой успешности является сумма дохода в месяц... это и есть меркантильность

Не ну это перегиб.. А если Ж наперед продумывает как будут обстоять дела в целом когда она будет сидеть с 3 детьми дома, а доход семьи = доход мужа?

это разные вещи.

мы счас говорим о выборе партнера для ЛТР, а не о планировании семейного бюджета

[Найджел]

По этому деньги считать за качество: бред и глупость. Деньги это инструмент, не больше. И если на тебя этот инструмент может по влиять - то ты уже товар. Это я тебе могу сказать как экономист с высшем образованием)))

Пишешь ты, может, и верные вещи, но давай без переходов на личности. Напиши "если на девушку этот инструмент может повлиять, то - она уже товар" и т.д. Без привязки к конкретным людям. А то автор у нас - девушка чувствительная...

[prêt-à-porter]

Ну это типа как наездница с кнутом и лошадь

Вот чувствуется, что человек-теоретик. Про лошадей уж: я не пользуюсь ни кнутами, ни хлыстами. Могу также ездить без седла и стремян (только это не шибко удобно). Но лошадь отчего-то соглашается меня везти, ей нравится бегать, она получает удовольствие от движения. Я ей не мешаю, не доставляю дискомфорта и поэтому у нас партнерство - она бежит и радуется, а я еду и радуюсь.