как правильно не платить за девушку

[nachalnikodin]

Согласен с Уткой-парень выбирает куда идти и насколько раскошным делать свидание.А если девушка на свидании просит,высказывает пожелания куда идти и пр.,то платить за это парень не обязан.Всё что на свидании за всё платит парень,а то что она ещё захотела-плати сама.Один мой знакомый,когда приглашал в кафе и девочки ему заявляли-"Нет.Туда я не хочу.Я хочу туда.",прямо говорил-"Хорошо,но после мы едем туда куда я захочу...".А по поводу чтоб девушка и за парня заплатила-почему бы и нет.

Если за себя платит,то это для меня,прежде всего,будет означать что девушка себя уважает и не хочет никому ничего быть должна.Она же продаваться сюда пришла и чувства её ко мне не зависят от того сколько бабла я потрачу.Но есть традиции,условности и пр. и девушки конечно же будут кричать не помня себя про джентельменство,рыцарство,этику и прочую канитель-ГЛАВНОЕ ЧТОБ ПЛАТИЛ ПАРЕНЬ!!!И ПОБОЛЬШЕ!!! )))

[Белая леди]

а чем это отличается от 1-го свидания с мальчиком?

он за что платит? За то, что ты пришла? За общение с тобой? Или это вклад в потенциальную возможность залезть тебе под юбку?

он платит за организацию удобной и комфортной обстановки, в которой ему удобно будет соблазнять девушку, а девушке, соответственно, покоряться.

по крайней мере так делают все уважающие себя люди.

АВТОР

кто выступил инициатором похода в кафе?

ты оговаривал заранее, что оплата будет 50х50?

тебе не приходило в голову, что те деньги, которые ты потребовал от нее заплатить за ваш обед, она могла (и хотела) потратить на что-либо другое?

с чего ты вообще решил, что имеешь право распоряжаться ее деньгами?

Приведу простую аналогию.

вот к примеру звонит тебе девочка и говорит, пойдем вместе со мной по торговому центру походим. ты соглашаешься. вы вместе идете, она покупает себе всякую женскую ерунду и т.д., вы приятно проводите время.

тут она заходит в мужской бутик и говорит: я тебе отложила свитер, очень красивый, тебе пойдет, отдай, пожалуйста, за него деньги.

ты -

она - ну как, тебе же нужен свитер, смотри, какой красивый. я ж не себе, я тебе его купила, давай деньги.

у тебя есть деньги, и свитер тебе нужен, но ты не предполагал, что вопрос о его покупке решат за тебя.

а теперь замени эту гипотетическую девочку на себя, и ты поймешь, что приблизительно так же ты поступил и с героиней стартопа.

я еще раз повторюсь, платит тот, кто приглашает. это элементарно, правило хорошего тона.

как протянуть руку девушке, чтобы помочь выйти из транспорта.

пододвинуть ей стул в кафе. подать ей пальто, когда вы соберетесь уходить.

ну а если вы ждете, что девушка будет платить за себя, а то и за вас, думаю, не девушка пойдет лесом, а вы.

Сам по себе факт, что я плачу за девушку, ее должен по крайней мере ввести в некомфорт, что она теперь мне чем то обязана. Если этого не происходит, то она зажравшийся социальный зомби, который считает что это правильно. И на таких мне обычно похуй. Никогда еще не платил за девушку, ни на первом ни на втором. Позволяю себе такое только после секса, и то если есть малейший намек на лтр. Приглашающая сторона?? Да неужели блядь. Я зову девочку общаться со мной и клеов проводить время, а не жрать за мой счет. Если она считает по-другому - до свидания.

чувак, ты форумом ошибся. тебе на гопник. ру

ГЛАВНОЕ ЧТОБ ПЛАТИЛ ПАРЕНЬ!!!И ПОБОЛЬШЕ!!! )))

Ерунда. адекватной девушке вовсе не важна сумма, потраченная на свидание. для нее гораздо более важно отношение парня к ней.

Изменено 17 января 2011 пользователем belaya_ledy (история изменений)

[Justagirl]

Мне кажется, идея "как бы сделать так, чтобы за нее не платить" - зеркало идеи "как бы раскрутить его на бабки". Контекст одинаково мерзкий, причины одни и те же: страх что-то отдать безвозмездно, не получить взамен, разочароваться. Для меня лично это даже не признак жлобства, а скорее признак малодушия, к тому же налицо попытка манипуляции: создание искусственной ситуации с определенной целью. Мужчина, позволивший себе подобное поведение, уже не сможет восприниматься мной в каком-либо эмоциональном или сексуальном ключе, максимум останется приятелем. Поймите правильно: если парень хотел встретиться, но у него не было денег (а такое случалось во времена студенчества и не раз) - я сама предлагала незатратное времяпрепровождение или платила за себя/за двоих, если у меня была такая возможность. Мне и сейчас нетрудно за себя заплатить. Дело не в деньгах как таковых, а в причинах того или иного поведения. И причины эти порой очень легко читаются.

Изменено 17 января 2011 пользователем Justagirl (история изменений)

[nachalnikodin]

Мне кажется, идея "как бы сделать так, чтобы за нее не платить" - зеркало идеи "как бы раскрутить его на бабки". Контекст одинаково мерзкий, причины одни и те же: страх что-то отдать безвозмездно, не получить взамен, разочароваться. Для меня лично это даже не признак жлобства, а скорее признак малодушия, к тому же налицо попытка манипуляции: создание искусственной ситуации с определенной целью. Мужчина, позволивший себе подобное поведение, уже не сможет восприниматься мной в каком-либо эмоциональном или сексуальном ключе, максимум останется приятелем. Поймите правильно: если парень хотел встретиться, но у него не было денег (а такое случалось во времена студенчества и не раз) - я сама предлагала незатратное времяпрепровождение или платила за себя/за двоих, если у меня была такая возможность. Мне и сейчас нетрудно за себя заплатить. Дело не в деньгах как таковых, а в причинах того или иного поведения. И причины эти порой очень легко читаются.

Идея "как бы сделать так,чтобы за нее не платить" и идея "как бы раскрутить его на бабки" это совсем разные вещи.Да это опасение отдать и не получить взамен.И что в этом плохого?На свидании парень девушке нужен также как и девушка парню.Они оба пытаются узнать друг друга с целью отношений.Так почему должен платить только парень?Тем более что деньги не решают вопрос(если девушка не шлюха).Что парень приобретает за эти деньги?Возможность ее соблазнить?Тогда получается он ее покупает.А это завуалированная проституция.Её расположение?Бред!Нет.Всё это обычная манипуляция-прикрываясь этикой,джентельменством,рыцарством,да что угодно лишь бы за тебя платили.Конечно это же удобно-тебя пригласили,угощали,соблазняли(приятно же когда тебя соблазняют),развлекали,а ты потом такая с невинным личиком-"Ой,ну понимаешь мы разные..." или "Мне надо подумать...".А ходила бы так часто на свидания если бы платила сама?Нет.Потому что по карману бъёт.Поставь себя на место парня и ты поймешь что это не одно и то же-"как бы не платить" и "как бы развести".Не путай морковь с пальцем.

Согласен есть адекватные девушки которые просто боятся чтобы о них такое подумали.Такие девушки понимают что парень тратиться,вкладывается и пользоваться этим просто последнее свинство причем независимо от того - понравился парень или нет.Простое человеческое понимание и уважение.Но таких,к сожалению,мало.

Изменено 18 января 2011 пользователем nachalnikodin (история изменений)

[Белая леди]

На свидании парень девушке нужен также как и девушка парню.Они оба пытаются узнать друг друга с целью отношений.Так почему должен платить только парень?Тем более что деньги не решают вопрос(если девушка не шлюха).Что парень приобретает за эти деньги?Возможность ее соблазнить?Тогда получается он ее покупает.А это завуалированная проституция

так значит, если девушка позволяет заплатить за свое кофе и пирожное в кафе - это завуалированная проституция?

я тебя правильно поняла?

[Саймак]

Для начала давайте разграничим нормальных девушек и динамщиц. Первые это хорошо, а вторых надо либо лучше заинтересовать либо просто сливать.

Вопрос о том платить или не платить целиком зависит от стиля соблазнения. Скажем если вы подаете девушке руку, открываете двери, помогаете снять верхнюю одежду то просить раздельный счет в конце, это согласитесь, не серьезно.

С другой стороны если все крутится вокруг детской непосредственности то можно, и угоститься и подарок принять

Вообще если вас заботит проблема платить или не платить, то скорее всего вы выбираете места которые вам не совсем по карману, или вы не уверены в успешном результате.

Говорят в природе существует простая формула, не столько важно платишь ты или нет сколько важно КАК ты это делаешь. С кислой миной достаешь купюры, или заискивающе спрашиваешь что она хочет, жди беды. С улыбкой просишь проявить для тебя феноменальные знания в области коктейлей , все будет ок.

З.Ы. заинтересованные в вас девушки будут вполне разумно относится к вашим расходам (на начальном этапе конечно )

Завуалированная проституция, относится больше к динамщицам, чем к нормальным девушкам. Соблазнение адекватной девушки, это не ее покупка, а скорее азартная игра. Поставил ресурс, сыграл, получил результат. Вы же не будете бить крупье за то что сели играть? или будете?

[Langenwolf]

Мне кажется, идея "как бы сделать так, чтобы за нее не платить" - зеркало идеи "как бы раскрутить его на бабки". Контекст одинаково мерзкий, причины одни и те же: страх что-то отдать безвозмездно, не получить взамен, разочароваться. Для меня лично это даже не признак жлобства, а скорее признак малодушия, к тому же налицо попытка манипуляции: создание искусственной ситуации с определенной целью. Мужчина, позволивший себе подобное поведение, уже не сможет восприниматься мной в каком-либо эмоциональном или сексуальном ключе, максимум останется приятелем. Поймите правильно: если парень хотел встретиться, но у него не было денег (а такое случалось во времена студенчества и не раз) - я сама предлагала незатратное времяпрепровождение или платила за себя/за двоих, если у меня была такая возможность. Мне и сейчас нетрудно за себя заплатить. Дело не в деньгах как таковых, а в причинах того или иного поведения. И причины эти порой очень легко читаются.

Да ладно тебе фантазировать. Ведь мотивы здесь могут быть совсем другие, и накрутив себе вышеописанное, ты потеряешь классного парня. Действительно, девушка, идя в кафе с мол челом, идет НЕ на работу. По крайней мере, я ожидаю этого от девушки Денег у парня может быть и много, но девушку гораздо больше должно волновать, что парень решил за нее проблемы (поработал для того, чтобы ей было хорошо) и теперь она ему что-то должна и это с самого начала отравляет отношения: она думает, что парню что-то должна, ведет себя несвободно и т.п.

Да, тебе может быть неудобно признаваться, например, подругам о том, что она заплатила за себя в кафе или вообще что парен не соблюл какой-то другой ритуал. Но прости, отношения в кафе ты устанавливаешь не с подругами, а с молодым человеком! Если мнение подруг настолько важно для тебя, то может нафиг молодых людей, а отношения такого рода ты начнешь устанавливать с подругами?

Не должны подруги, общество играть более важную роль, чем отношения парень - девушка. Любовные отношения должны быть центром мира каждого человека, иначе вся его жизнь пройдет в одиночестве, даже если он будет замужем/женат.

[Artemke]

Личные наблюдения. Если ты нравишься девушке, то она стремиться сама заплатить за себя, за проезд, либо же говорит "Давай лучше погуляем" и калибруу лёгкое стеснение.

Девушкам не приятна мысль что она может лечь с тобой только потому что купил тебя.

Так что платите товарищи за секс дальше))

Ну и конечно, пригласил нужно заплатить. Можно по раздному расценивать будущие ситуации, чем ближе знаешь, тем больше знаешь её возможности и исходя из этого можно строить планы по её приглашении тебя)

[Олег_]

А форум то еще дышит, есть умные люди. Хотел написать свое, но тут мои мысли уже озвучили)

Вот это в точку прям. Сам по себе факт, что я плачу за девушку, ее должен по крайней мере ввести в некомфорт, что она теперь мне чем то обязана. Если этого не происходит, то она зажравшийся социальный зомби, который считает что это правильно. И на таких мне обычно похуй. Никогда еще не платил за девушку, ни на первом ни на втором. Позволяю себе такое только после секса, и то если есть малейший намек на лтр. Приглашающая сторона?? Да неужели блядь. Я зову девочку общаться со мной и клеов проводить время, а не жрать за мой счет. Если она считает по-другому - до свидания.

Улыбнуло. Куда не плюнь - одни умные люди.

Вдумайся - ты будешь сливать и тебя будут сливать. Останутся только те, у кого ценности позволяют тебя не слить плюс ты зацепить должен.

А меня не будут сливать и я не буду. Сразу. Разницу чувствуешь? И выбор у меня гораздо больше изначально.

И ты не путай на счет жрать - заплатить за чашку кофе и оплатить счет в ресторане на 200$ - разные вещи.

[Langenwolf]

так значит, если девушка позволяет заплатить за свое кофе и пирожное в кафе - это завуалированная проституция?

я тебя правильно поняла?

Я придерживаюсь этого же мнения. Девушка еще ничего не сделала парню, чтобы он за ее платил. Значит, он платит за ее будущие услуги, за то что она обещает подставить саму себя под его усилия по соблазнению. Причем независимо от ее искреннего желания в дальнейшем.

[Саймак]

так значит, если девушка позволяет заплатить за свое кофе и пирожное в кафе - это завуалированная проституция?

я тебя правильно поняла?

Я придерживаюсь этого же мнения. Девушка еще ничего не сделала парню, чтобы он за ее платил. Значит, он платит за ее будущие услуги, за то что она обещает подставить саму себя под его усилия по соблазнению. Причем независимо от ее искреннего желания в дальнейшем.

Допустим, я соглашусь. Сижу в кафе смотрю на девушку напротив меня, зная что она латентная проститутка. Что это дает для процесса соблазнения?

[Langenwolf]

Допустим, я соглашусь. Сижу в кафе смотрю на девушку напротив меня, зная что она латентная проститутка. Что это дает для процесса соблазнения?

Я не могу верить искренности ее реакций, потому что она мне уже должна и хотя бы частично ведет себя так, чтобы угодить мне за мои деньги. Чтобы продолжить общаться с ней в таких условиях, мне должно быть пофигу, то что она действительно обо мне думает. И вместо того, чтобы ориентироваться на ее реакцию, я начинаю соразмерять удовольствие, которое я могу получить от общения с ней, с затратами, которые мне придется понести. То есть, уже я отношусь к ней, как к проститутке.

Преодолеть такое отношение можно, но все же - это определенный барьер. Для этого я должен волевым решением, несмотря на логику, поверить ей и ее реакциям и начать общаться как с искренним человеком - тогда может быть кривая и выведет на нормальные отношения.

Но с другой стороны, мужчина, который верит женщине вопреки логике и наблюдениям - это потенциальный ТФН. Вот и получается, что девушки, требуя оплаты за себя в кафе, сталкиваются либо с "клиентами" которые хотят их купить, либо с ТФН, которые не умеют их соблазнить. Нужно ли такое "счастье" самим девушкам?

Изменено 18 января 2011 пользователем Langerwolf (история изменений)

[Саймак]

Langerwolf то что написал как то мало соотносится с моим вопросом, поэтому, я отвечу сам себе попроще

Когда ты приходишь на первое свидание с мыслью как правильно не платить за девушку то ты уже паришься. И чем ближе счет тем ты больше паришься. Девушка это чувствует и тоже начинает парится. думает что блин случилось? Вроде нормальный парень, веселый, а грузится. И тут, ты выдаешь: А у тебя есть деньги?

Вообще деньги отличный индикатор заинтересованности в тебе, если все плохо то будешь лить их тоннами, если хорошо, то можно обойтись малой кровью

[Langenwolf]

Langerwolf то что написал как то мало соотносится с моим вопросом, поэтому, я отвечу сам себе попроще

Когда ты приходишь на первое свидание с мыслью как правильно не платить за девушку то ты уже паришься. И чем ближе счет тем ты больше паришься. Девушка это чувствует и тоже начинает парится. думает что блин случилось? Вроде нормальный парень, веселый, а грузится. И тут, ты выдаешь: А у тебя есть деньги?

А, ну это тоже конечно. Но к решению такого вопроса допустим можно подготовиться, чтобы не париться на свидании. То есть это решаемо.

Вообще деньги отличный индикатор заинтересованности в тебе, если все плохо то будешь лить их тоннами, если хорошо, то можно обойтись малой кровью

Точно! Причем если все плохо, то сорить деньгами - это все равно что тушить пожар бензином.

[Белая леди]

Я придерживаюсь этого же мнения. Девушка еще ничего не сделала парню, чтобы он за ее платил. Значит, он платит за ее будущие услуги, за то что она обещает подставить саму себя под его усилия по соблазнению. Причем независимо от ее искреннего желания в дальнейшем.

О мой бог. Неужели это пикап так промывает мозги? или в данном конкретном случае мы наблюдаем уникальную ситуацию - отсутствие мозга в принципе?

20-30 лет назад приглашали наши папы наших мам в кафе-мороженое, оплачивали за них, не задумываясь о том, что имеют дело с латентными проститутками. и хорошо, а то нас, наверное, и на свете -то не было бы.

Но к решению такого вопроса допустим можно подготовиться, чтобы не париться на свидании. То есть это решаемо.

и как же ты собрался готовиться к этому вопросу? очень интересно

[Утка_в_тапках]

belaya_ledy я что то тут в полном шоке от высказываний мужского пола...

[Старый Лис]

На свидании парень девушке нужен также как и девушка парню.Они оба пытаются узнать друг друга с целью отношений.Так почему должен платить только парень?

Парень никому ничего не должен. Точнее, "должен" не то слово. Обычно кто приглашает, тот и платит. Если вас пригласила девушка, 99% что она сама готова заплатить, привести домой и оттрахать. Если пригласили вы - так в чем проблема? Ведь платите вы не девушке, и не за ее внимание, вы, в первую очередь, тратите деньги на себя. За обстаноку, так сказать, установленние зоны комфорта.

Но тут надо еще на девушку смотреть, если она начинает заказывать себе явно больше, чем обычно съедает (хочет оторваться за ваш счет), то это пресакать надо. Стебом.

Хотя сам я очень редко сталкивался с девушками, чей счет на первом свидании выходил за рамки пары чашек чая.

[Langenwolf]

О мой бог. Неужели это пикап так промывает мозги? или в данном конкретном случае мы наблюдаем уникальную ситуацию - отсутствие мозга в принципе?

20-30 лет назад приглашали наши папы наших мам в кафе-мороженое, оплачивали за них, не задумываясь о том, что имеют дело с латентными проститутками. и хорошо, а то нас, наверное, и на свете -то не было бы.

Раньше вообще родители подбирали жениха невесте, а невесту никто не спрашивал. Может быть еще наши прабабушки тоже когда-то защищали такой подход.

Но пикап ломает традиционную мораль, которая начала заканчиваться 20-30 лет назад. Ломает для того, чтобы научиться устанавливать полноценные, индивидуальные, взаимно наполняющие жизнь отношения. А 20-30 лет назад счастливые семьи были редкостью. Они редкость и сейчас, но пикап меняет ситуацию очень быстро.

belaya_ledy, я понимаю, что ты защищаешь устаревшую мораль. Но с твоей стороны не слишком благоразумно тормозить прогресс. Он необратим. Традиционная мораль мало кого устраивает, и когда-нибудь ты поймешь и порадуешься, что она ушла.

и как же ты собрался готовиться к этому вопросу? очень интересно

Мне нравится вариант сообщить, что в следующий раз оплачивает она

Хотя конечно это не может быть правилом. Если я хочу заплатить за особую атмосферу, то почему бы и не сделать это? Но если встреча равноправна, то плата за девушку - это бессмысленное и даже вредное пижонство.

belaya_ledy я что то тут в полном шоке от высказываний мужского пола...

Весь этот форум - полный шок для очень многих. Однако это работает, и многим людям позволяет быть счастливыми.

А тебе что важнее - мнение общества или личное счастье?

Изменено 18 января 2011 пользователем Langerwolf (история изменений)

[Белая леди]

Пикап ломает традиционную мораль, которая начала заканчиваться 20-30 лет назад.

если ты про сексуальную революцию говоришь, так она свершилась у нас примерно в конце 90х

защищаешь устаревшую мораль.

Традиционная мораль мало кого устраивает,

че, серьезно?

я не знаю, бываешь ли ты в Барной стойке, но недавно там шли дебаты по поводу того, стали бы вы заводить ЛТР с девушкой, у которой было более 20 партнеров.

Подавляющее большинство высказалось в стиле "нафига мне бл8дь, которую имела футбольная команда"

почитай ради интереса.

так что большинство наших мальчиков как раз юзают модель этой самой, как ты говоришь, устарелой морали, когда им это нужно, необходимо или выгодно.

Ратуешь за равноправие? ну ок, пускай девушка тоже платит за себя, она ж типа тоже получает удовольствие от встречи и хочет секса не меньше твоего.

тогда будь готов, что ОЖП возьмет на себя не только обязанности, но и привилегии сильного пола, как-то:

как можно большее количество секс-парнеров

1-2 любовника при наличии постоянных ЛТР (а то при традиционной морали парень у нас секс-мачо, а девушка - бл8дина)

подходить и знакомиться самой, в том числе "снимать" для секса

порадуешься, что она ушла.

морально-этические нормы, вбиваемые в наше сознание начиная с эпохи Домостроя, не уйдутблагодаря усилиям горстки пикаперов в ближайшие лет эдак 10-20 точно

и это. мне не хотелось бы хамить насчет возраста, но... сам станешь отцом, посмотрим, как ты запоешь насчет "устаревшей морали"

Мне нравится вариант сообщить, что в следующий раз оплачивает она

если б мне парень такое заявил, я бы нашла, что ему ответить. но мы на пикап-форуме, поэтому скажу: твоя значимость для девушки должна быть ну очень высока.

Изменено 18 января 2011 пользователем belaya_ledy (история изменений)

[Саймак]

Ваш спор вид сбоку:

nachalnikodin все девушки проститутки!

belaya_ledy нет не все! я не такая!

Langerwolf nachalnikodin +1. belaya_ledy ты проститутка1111

Вот честно, вы правда надеетесь договорится?

[Старый Лис]

Прочитал все комменты в теме, хорошо посмеялся. Олегу +1, а парень с ником Langerwolf это просто кадр! Чувак придумал себе такую систему ценностей и понятий, что ему удается оправдывать свое скупердяйство перед самим собой. Вы только почитайте:

парень решил за нее проблемы и теперь она ему что-то должна и это с самого начала отравляет отношения: она думает, что парню что-то должна, ведет себя несвободно и т.п.

Я не могу верить искренности ее реакций, потому что она мне уже должна и хотя бы частично ведет себя так, чтобы угодить мне за мои деньги.

Типа чувак заплатил за чашку кофе и теперь считает что ожп будет просто вынужденна раздвинуть ноги

Интересно, откуда у тебя вобще появились мысли, мол, девушка, будет думать что должна тебе? Какие нынче ожп совестливые, уж стаканом чая угостить нельзя - обязательно отдастся

[Langenwolf]

если ты про сексуальную революцию говоришь, так она свершилась у нас примерно в конце 90х

Сексуальная революция - это конечно круто, но лишь часть моральной ломки. Вообще, отношения становятся более равноправными, все больше ориентируются на личное счастье ячейки общества.

защищаешь устаревшую мораль.

Традиционная мораль мало кого устраивает,

че, серьезно?

я не знаю, бываешь ли ты в Барной стойке, но недавно там шли дебаты по поводу того, стали бы вы заводить ЛТР с девушкой, у которой было более 20 партнеров.

Подавляющее большинство высказалось в стиле "нафига мне бл8дь, которую имела футбольная команда"

почитай ради интереса.

так что большинство наших мальчиков как раз юзают модель этой самой, как ты говоришь, устарелой морали, когда им это нужно, необходимо или выгодно.

А я и не защищаю большинство наших мальчиков. Как известно, предрассудки в отношении женского пола уходят немного позже. А в отношении мужского пола - раньше.

Ратуешь за равноправие? ну ок, пускай девушка тоже платит за себя, она ж типа тоже получает удовольствие от встречи и хочет секса не меньше твоего.

тогда будь готов, что ОЖП возьмет на себя не только обязанности, но и привилегии сильного пола, как-то:

как можно большее количество секс-парнеров

1-2 любовника при наличии постоянных ЛТР (а то при традиционной морали парень у нас секс-мачо, а девушка - бл8дина)

подходить и знакомиться самой, в том числе "снимать" для секса

Я готов к этому. Знаешь, если моя ЛТР хочет изменить - он изменит, и я не смогу ей помешать (кроме как поместить ее в золоченую клетку). Поэтому единственный путь к стабильности отношений - это взаимное счастье. Именно мораль пикапа фокусируется на взаимном счастье. Но, к сожалению, традиционной морали ему приходится противоречить.

традиционная мораль, вбиваемая в наше сознание начиная с эпохи Домостроя, не уйдет благодаря усилиям горстки пикаперов в ближайшие лет эдак 10 точно

Наплевать. Кто хочет быть счастливым первым - тот первым примет мораль пикапа.

если б мне парень такое заявил, я бы нашла, что ему ответить. но мы на пикап-форуме, поэтому скажу: твоя значимость для девушки должна быть ну очень высока.

Это твой выбор, и значит нам будет просто не по пути. Если здесь ты поставила палку в колеса отношений из каких-то интересов общественной морали, то и потом будешь ставить. Если бы меня попросили сделать предположение, то я бы ответил что, возможно, ты просто боишься отношений и обставляешь их всякими условностями. Хотя это все гадание и это все пустое.

[Langenwolf]

Прочитал все комменты в теме, хорошо посмеялся. Олегу +1, а парень с ником Langerwolf это просто кадр! Чувак придумал себе такую систему ценностей и понятий, что ему удается оправдывать свое скупердяйство перед самим собой. Вы только почитайте:

Практически доказано тысячами случаев, что если парень заваливает девушку подарками, стараясь доказать, что он не скупердяй, то девушке это надоедает и она уходит. Поэтому для счастья и стабильности в отношениях НУЖНО быть в определенной степени скупредяем. И особенно важно это в самом начале отношений.

Если жизнь дает тебе выбор: либо щедр либо счастлив - что ты выберешь?

Типа чувак заплатил за чашку кофе и теперь считает что ожп будет просто вынужденна раздвинуть ноги

Интересно, откуда у тебя вобще появились мысли, мол, девушка, будет думать что должна тебе? Какие нынче ожп совестливые, уж стаканом чая угостить нельзя - обязательно отдастся

Не совестливых даже в мелочах ОЖП я как объект соблазнения всерьез не рассматриваю. Если бы я хотел такую соблазнить, я бы прямо спросил сколько она берет за половой акт.

[Саймак]

novik77 ты не понял(хотя если честно я тоже не уверен что понял ). Наверное Langerwolf имел ввиду что заплатив за девушку, ты тем самым ставишь ее в неловкое положение. Поэтому она будет стараться изобразить большую заинтересованность, чем есть на самом деле.

[Liquid]

Парни, елки-палки, о чем разговор? Если за кофе заплатить проблема, тогда вместо соблазнения вам стоит заняться зарабатыванием денег, чтобы себя обеспечить.

Другое дело, если имеет место явный развод вас. Тогда да, стоит поставить засранку на место и заставить все оплатить.

И еще кое-что: когда вы проворачиваете подобную фишку, вы можете выставить себя скупым, а это ой как не нравится женщинам. Особенно хреново, когда ты производишь первое впечатление, то есть на первом свидании.

А еще это частая тема у одного альтернативного проекта. Там даже задания такие есть. Лично мне кажется, что это следствие личных комплексов одного из основателей проекта - видимо в те времена он считал, что если он оплатил девушке кофе, то она ему уже обязано, и часто обламывался :-)

[Белая леди]

Я готов к этому. Знаешь, если моя ЛТР хочет изменить - он изменит, и я не смогу ей помешать (кроме как поместить ее в золоченую клетку). Поэтому единственный путь к стабильности отношений - это взаимное счастье. Именно мораль пикапа фокусируется на взаимном счастье. Но, к сожалению, традиционной морали ему приходится противоречить.

да, я поняла, что у тебя в голове очень много тараканов и что ты готов оправдать что угодно чем угодно, лишь бы не платить

тогда объясни, чем вот это

путь к стабильности отношений - это взаимное счастье

отличается от модели традиционной ячейки общества?

я уж милосердно не буду уточнять, что ты подразумевал под выражением "взаимное счастье"

Парни, елки-палки, о чем разговор? Если за кофе заплатить проблема, тогда вместо соблазнения вам стоит заняться зарабатыванием денег, чтобы себя обеспечить.

да тут с разных сторон вопрос рассматривается. многие мальчики-пикапчики, начитавшись форума, уверены, что чем больше девушка в тебя вкладывается, в том числе и финансово, тем больше она тебя ценит.

вот только на практике это правило они применять не умеют.

а еще мне интересно, слила ли уже героиня стартопа автора в ДОД или нет

Изменено 18 января 2011 пользователем belaya_ledy (история изменений)

[Langenwolf]

novik77 ты не понял(хотя если честно я тоже не уверен что понял ). Наверное Langerwolf имел ввиду что заплатив за девушку, ты тем самым ставишь ее в неловкое положение. Поэтому она будет стараться изобразить большую заинтересованность, чем есть на самом деле.

Конечно, я это и имел в виду. И я знаю, что она возможно изображает заинтересованность. И я не верю этой заинтересованности. А чему я верю? Остается только себе - сколько я получу от нее и сколько мне придется отдать. И начинается подсчет купюр

[Саймак]

Мне нравится вариант сообщить, что в следующий раз оплачивает она

В конце первого свидания? 99,9% что второго не будет

[Langenwolf]

да, я поняла, что у тебя в голове очень много тараканов и что ты готов оправдать что угодно чем угодно, лишь бы не платить

Ты все еще ведешь святую борьбу со скупердяйством? Тогда мы идем к вам! Поверь, оплату девушке обеда в ресторане я просто не замечу. Зато замечу в другом отношении. Если оплата за девушку способна стать пунктиком, которая помешает развитию желаемых мной отношений, то я платить за девушку не буду! Не буду не потому что жалко денег, а потому что это ошибка в технике соблазнения.

путь к стабильности отношений - это взаимное счастье

отличается от модели традиционной ячейки общества?

Конечно отличается. Основное отличие - это совместное развитие и партнерство двух людей (традиционно на первое место выходит экономическая составляющая).

[Старый Лис]

Практически доказано тысячами случаев, что если парень заваливает девушку подарками, стараясь доказать, что он не скупердяй, то девушке это надоедает и она уходит. Поэтому для счастья и стабильности в отношениях НУЖНО быть в определенной степени скупредяем. И особенно важно это в самом начале отношений.

Ох не туда тебя понесло.

Проблема ДОДа кроется не в заваливании подарками, а в заваливании вниманием (подарки лишь частность). И там парень ничего не доказываеть, а думает что покоряет её, ну типичный ДОДик, что с него взять?..

Не совестливых даже в мелочах ОЖП я как объект соблазнения всерьез не рассматриваю.

Т.е. если девушка позволяет (или подразумевает) что ты за нее заплатишь, то спать с ней уже не будешь? Скажи честно, ты девственник? Без обид, но такой крепкий максимализм мне только у самовлюбленных вьюношей встречался.

Наверное Langerwolf имел ввиду что заплатив за девушку, ты тем самым ставишь ее в неловкое положение.

Это я понял. Я не понял с какого перепуга девушка встанет в неловкое положение? Из-за 100 р за стакан чая что ли?

[Саймак]

Это я понял. Я не понял с какого перепуга девушка встанет в неловкое положение? Из-за 100 р за стакан чая что ли?

Если скажем оба студенты то Да. Допустим в кино на двоих можно запросто 1р оставить. А если потом еще и кафе

З.Ы. Анекдот в тему

Английская королева спросила как-то у Шоу:

– Я слышала, что вы утверждаете, будто любую женщину можно купить.

– Да, Ваше Величество, я так думаю.

– Неужели?! И сколько же, по-вашему, стою я?!

– Думаю, около двадцати фунтов стерлингов.

– Всего-то?!

– Ну вот, видите, Ваше Величество, вы уже и торгуетесь…

[Белая леди]

Поверь, оплату девушке обеда в ресторане я просто не замечу. Зато замечу в другом отношении. Если оплата за девушку способна стать пунктиком, которая помешает развитию желаемых мной отношений, то я платить за девушку не буду! Не буду не потому что жалко денег, а потому что это ошибка в технике соблазнения.

предлагаю от пустых теоретизирований перейти к практике. надо ж и как-то автору помочь.

вот приглашаешь ты девушку в кафе, ты оплачиваешь счет?

чем заканчивается ваше свидание?

или ты говоришь: "В следующий раз платишь ты?"

сколько раз ты это говорил (если говорил)?

какова была реакция?

[Langenwolf]

Ох не туда тебя понесло.

Проблема ДОДа кроется не в заваливании подарками, а в заваливании вниманием (подарки лишь частность). И там парень ничего не доказываеть, а думает что покоряет её, ну типичный ДОДик, что с него взять?..

Доказывать и покорять в случае ТФН - это одно и то же. Одно дело делать девушке неожиданный сюрприз, а другое дело - если она считает, что ты должен ей подарок.

Т.е. если девушка позволяет (или подразумевает) что ты за нее заплатишь, то спать с ней уже не будешь? Скажи честно, ты девственник? Без обид, но такой крепкий максимализм мне только у самовлюбленных вьюношей встречался.

Вот ты много сил потратил на предположения, а мало сил потратил на чтение. Зря. Мы с тобой общались о совестливости, которая противоположна динамо. А ты перескочил на совсем другой вопрос позволит/не позволит заплатить.

Это я понял. Я не понял с какого перепуга девушка встанет в неловкое положение? Из-за 100 р за стакан чая что ли?

Если я точно знаю что она не встанет в неловкое положение - я конечно заплачу. Но знаешь ли ты характер девушек, с которыми встречаешься в первый раз, в таких подробностях?

[Саймак]

вот приглашаешь ты девушку в кафе, ты оплачиваешь счет?

в 90% случаев

чем заканчивается ваше свидание?

ммм по разному короче

сколько раз ты это говорил "В следующий раз платишь ты?"

Один

какова была реакция?

Положительная. Только там было далееееко не первое свидание

[Тимур...]

Парни, елки-палки, о чем разговор? Если за кофе заплатить проблема, тогда вместо соблазнения вам стоит заняться зарабатыванием денег, чтобы себя обеспечить.

Другое дело, если имеет место явный развод вас. Тогда да, стоит поставить засранку на место и заставить все оплатить.

И еще кое-что: когда вы проворачиваете подобную фишку, вы можете выставить себя скупым, а это ой как не нравится женщинам. Особенно хреново, когда ты производишь первое впечатление, то есть на первом свидании.

+1 полностью согласен...

[Langenwolf]

предлагаю от пустых теоретизирований перейти к практике. надо ж и как-то автору помочь.

вот приглашаешь ты девушку в кафе, ты оплачиваешь счет?

чем заканчивается ваше свидание?

или ты говоришь: "В следующий раз платишь ты?"

сколько раз ты это говорил (если говорил)?

какова была реакция?

Обычно на первом свидании девушка платит за себя сама, а я ей просто не мешаю. Абсолютно нормально реагирует. Иногда она не словами - действиями - предлагает заплатить за себя. Тогда плачу я. Но сейчас я в сомнениях - хорошо ли это? Отличный выход из ситуации - сообщить ей, что в следующий раз платит она.

Ведь оплата за нее - это плохо для соблазнения. Если я заплачу, девушка будет думать что я в нее вложился и будет спокойна насчет того, что я никуда не денусь. А спокойствие любви очень сильно препятствует, как известно. (это помимо того, что я сказал выше).

Конечно же если девушка ожидала от меня оплаты, то это укол по ее самолюбию. Но никто и не говорил, что отношения - это исключительно прекрасно-радужные переживания. На первом свидании девушку вообще полагается негить и дразнить. На фоне этого предложение заплатить пополам пройдет замечательно. Если же я все свидание пел серенады - конечно же у девушки будет шок. Но я пою далеко не только серенады..

Изменено 18 января 2011 пользователем Langerwolf (история изменений)

[Саймак]

ЗА АНДЖЕЛИНУ ДЖОЛИ ЗАПЛАТЯТ ВСЕ!!!

Изменено 18 января 2011 пользователем Саймак (история изменений)

[Белая леди]

Ведь оплата за нее - это плохо для соблазнения. Если я заплачу, девушка будет думать что я в нее вложился и будет спокойна насчет того, что я никуда не денусь. А спокойствие любви очень сильно препятствует, как известно. (это помимо того, что я сказал выше).

Конечно же если девушка ожидала от меня оплаты, то это укол по ее самолюбию. Но никто и не говорил, что отношения - это исключительно прекрасно-радужные переживания. На первом свидании девушку вообще полагается негить и дразнить. На фоне этого предложение заплатить пополам пройдет замечательно. Если же я все свидание пел серенады - конечно же у девушки будет шок. Но я пою далеко не только серенады..

я у тебя спрашивала о конкретных словах и действиях, а не просила оправдания своих поступков и намерений в сочетании с размышлизмами, что там подумает девушка и какое у нее будет настроение.

что мы имеем. свиданий у тебя было немного, из них на нескольких девушки, не желая затруднять твое и без того трудное финансовое положение, предлагали оплатить свой счет. в остальных случаях ты молча и безропотно лез за кошельком сам.

вопрос такой: а ты не пробовал, чтоб не зависеть от решения девушки, обсуждать вопрос об оплате счета заранее?

Изменено 18 января 2011 пользователем belaya_ledy (история изменений)

[Утка_в_тапках]

Langerwolf дорогой мой,это будет далеко не укол по самолюбию, а как я уже сказала выше, всего лишь еще одно разоарование в мужчине...

[Олег_]

Обычно на первом свидании девушка платит за себя сама, а я ей просто не мешаю. Абсолютно нормально реагирует. Иногда она не словами - действиями - предлагает заплатить за себя. Тогда плачу я. Но сейчас я в сомнениях - хорошо ли это? Отличный выход из ситуации - сообщить ей, что в следующий раз платит она.

А сколько у тебя свиданий всего было? И девушек?

Т,е. ты хочешь сказать, что приглашая девушку в кафе на первом свидание в 80-90% случаев она сама рвется заплатить?

Как почитаешь на этом форуме - одни Бреды Питы и Бэкхемы

Что же вы на форуме тогда сидите-то?

[Justagirl]

2Langerwolf

Стоп-стоп. Давайте сперва определим изначальные условия. Мужчина приглашает меня на 1-е свидание в дорогой ресторан, где собирается меня "гулять" икрой и шампанским? Да, я откажусь. Не люблю, когда меня "гуляют", вне зависимости от мотива - секс или демонстрация широкой натуры. Но мы говорим о кофе с пирожным в обычной кафешке, стоимость которых рублей 350, а без пирожного так и вовсе 130. В какой момент я должна почувствовать себя адски неудобно, поясните? Более того, я вообще не думаю, кто и как будет платить. От этих мыслей меня защищает, как минимум, обязательное наличие денег в кошельке в достаточной сумме. "Сколько я получу и сколько мне придется отдать" - простите, Вы всерьез мучаетесь подобной дилеммой прямо во время свидания? Вариант один (если исключить элементарную жадность): кафе Вам не по карману. Не ведите девушку в кафе. Поверьте, она поймет и даже, вполне вероятно, сама Вас угостит.

Упустить классного парня я не боюсь, а вот вовремя отсеять чувака с таракашками, с комплексами и детскими "разводами" никогда не мешает. Поэтому если парень, пригласивший меня на свидание в кафе, в конце вечера с милой улыбкой передаст мне счет или демонстративно оставит только часть суммы, а уж тем более озвучит свои принципы вслух, он сделает очень правильно: своевременно даст мне понять, что иметь с ним отношения не стоит.

Про подружек и общество мимо кассы, извините.

2Nachalnikodin

Ну да, адекватных девушек мало. А девушки уверены, что адекватных парней и того меньше. Как результат, все поголовно озабочены выработкой "правильной" модели поведения: получить максимум, затратив минимум. В такой среде каши не сваришь, а вопрос "кто за кого платит" становится исключительно манипулятивным, игровым: кто кого разведет, тот и поимеет. Остается научиться получать от всего этого удовольствие, либо менять среду обитания. Нормальных, хороших девочек и мальчиков достаточно, поверьте.

Изменено 18 января 2011 пользователем Justagirl (история изменений)

[Саймак]

Как почитаешь на этом форуме - одни Бреды Питы и Бэкхемы Отправленное изображение

Что же вы на форуме тогда сидите-то? Отправленное изображение

Да, кино уже не то, и футбол так себе

Т,е. ты хочешь сказать, что приглашая девушку в кафе на первом свидание в 80-90% случаев она сама рвется заплатить?

это что бы уйти поскорее

[Langenwolf]

я у тебя спрашивала о конкретных словах и действиях, а не просила оправдания своих поступков и намерений в сочетании с размышлизмами, что там подумает девушка и какое у нее будет настроение.

Я тебе написал конкретные действия, и ты заметила. К чему эта трата лишних байт?

что мы имеем. свиданий у тебя было немного, из них на нескольких девушки, не желая затруднять твое и без того трудное финансовое положение, предлагали оплатить сами. в остальных случаях ты молча и безропотно лез за кошельком сам.

Не буду я тебе приводить конкретные суммы месячной зарплаты и конкретные числа проведенных свиданий - переживешь Конечно же, ни того ни другого много не бывает! ))

Belaya_ledy, здесь нормальная мужская дискуссия, и тут приходишь ты и начинаешь продавливать устаревшие догмы своими измышлениями. Я тебя понимаю, ты традиционалистка, однако новое всегда продавливает себе путь среди моральных развалин прошлого. Изменяйся и ты, иначе уже скоро превратишься в надоедливую ворчунью

PS Дамы и господа - у меня работа!! Отвечу когда освобожусь.

Изменено 18 января 2011 пользователем Langerwolf (история изменений)

[Утка_в_тапках]

угу,вы тут обсуждали мальчиками, а тут пришли две девушки и начали вставлять свое. может стоит прислушаться? это же ве таки мнение девушек,а говорим мы сейчас именно об отношении к ним. но нет же, вы ж все упертые как...неважно в общем. продолжайте в том же духе) только вот опомнитесь вы, когда у вас будут свои дети и они придумают что то еще более новенькое. да, новшество должно присутствовать, но классике поведения изменять не стоит. и не факт, что новоепридуманное лучше старого.

[Белая леди]

Я тебе написал конкретные действия, и ты заметила. К чему эта трата лишних байт?

в процитированном посте я заметила преобладание глаголов будущего времени, которые выражают твои предположения, как ты поступишь, и как отреагирует девушка.

в предыдущем абзаце большинство глаголов прошедшего времени, которые указывают на твой реальный опыт.

разницу объяснить? ну если она тебе самому не очевидна.

Я тебя понимаю, ты традиционалистка, однако новое всегда продавливает себе путь среди моральных развалин прошлого. Изменяйся и ты, иначе уже скоро превратишься в надоедливую ворчунью

да, верно, отличие между нами есть.

я чаще хожу на свидания, наивный чукотский малыш.

Изменено 18 января 2011 пользователем belaya_ledy (история изменений)

[Саймак]

да, верно, отличие между нами есть.

я чаще хожу на свидания, наивный чукотский малыш.

дай угадаю на завтрак, обед и ужин

Не надо, так делать.

[ЗЛОБОТА]

Давайте уважать мнение оппонентов и не переходить к взаимным оскорблениям!

[Олег_]

угу,вы тут обсуждали мальчиками, а тут пришли две девушки и начали вставлять свое. может стоит прислушаться? это же ве таки мнение девушек,а говорим мы сейчас именно об отношении к ним. но нет же, вы ж все упертые как...неважно в общем. продолжайте в том же духе) только вот опомнитесь вы, когда у вас будут свои дети и они придумают что то еще более новенькое. да, новшество должно присутствовать, но классике поведения изменять не стоит. и не факт, что новоепридуманное лучше старого.

Утка_в_тапках, здесь не в этом дело. Если отбросить всякую мораль и взять за результат эффективность выполнения поставленной задачи, а именно соблазнить и получить секс, то такие бой-френды, которые пяткой в грудь себя бьют какие они нев**бенные перцы, что мол девки кидаются платить сами на первом свидании, так вот эффективность у тих парней будет ниже. Так как они даже пикап не читали и не догоняют, что эффективность напрямую зависит от подстройки по ценностям. А у них большой процент будет "социальных зомби" (поржал), которые их будут сливать или они слать нах. будут, если девка платить не захочет.

Судя по это теме автор себе цель изначально неправильную выбрал. Вместо того, чтоб учиться повышать эффективность в соблазнении и повысить свой уровень в этом, он хочет научиться правильно не платить. Пословица есть хорошая: скупой платит дважды, а дурак всю жизнь.

Вообще, этот выпендреж только в инете. на деле все по-другому

[Misterio]

Обычно на первом свидании девушка платит за себя сама, а я ей просто не мешаю. Абсолютно нормально реагирует. Иногда она не словами - действиями - предлагает заплатить за себя. Тогда плачу я. Но сейчас я в сомнениях - хорошо ли это? Отличный выход из ситуации - сообщить ей, что в следующий раз платит она.

А сколько у тебя свиданий всего было? И девушек?

Т,е. ты хочешь сказать, что приглашая девушку в кафе на первом свидание в 80-90% случаев она сама рвется заплатить?

Как почитаешь на этом форуме - одни Бреды Питы и Бэкхемы

Что же вы на форуме тогда сидите-то?

вне ЛТР 1-2 первосвиданки в неделю.

3 из 5 на нем за себя платят сами.

начиная со второго цифра падает до 0-1 из 5.

такая статистика.

Изменено 18 января 2011 пользователем Misterio (история изменений)

[De YounG]

Misterio во-первых, потому что пригласил мч и он выбирал место, куда идти:в кафе или просто прогуляться. во-вторых, когда парень идет с девушкой куда то, предполагая, что дальнейшем у них что то будет, он показывает себя с лучшей стороны, в-третьих, это просто обычная этика

по этой фразе сразу можно определить, что Утка_в_тапках - школьница. Столько клише и стереотипов. причем со стереотипами привитыми мамой, тетей и бабушкой и возведенные в непреложную истину.

Причем более всего забавляет, когда девушки (женщины), ни сном ни духом не ведающие что такое вести себя по-мужски, начинают дававть советы.

Вот для примера разберем твой пост с другой стороны, Утка.

предполагая, что дальнейшем у них что то будет - человек предполагает...дальше сама продолжи. А также он может не предполагать, что девочка просто хочет нахаляву поесть. И что ему от этого будет? Да, я понимаю, все хотят есть, особенно за чужой счет.

он показывает себя с лучшей стороны - вот это вообще уморительно т.е. если он пригласил тебя в кафе - он молодец, а если в ресторан - нереальный красавчик. А если он попросит после ресторана показать и тебя с лучшей стороны т.е. нагнуться раком? А если у него есть деньги, но зато отвратительный в общении и на лицо, то куда его зачислить?

просто обычная этика - свод правил в студию. И чтобы там была строка "парень обязан платить за девушку".

Бывает такое, что у парня вошь кошелек проела, а он ее водит по шикарным кабакам. А ей пох что он будет обходиться дешевыми пельмешками всю неделю, а он себя все надеждами тешит на ее счет. Зато лучшая сторона.

Не жалко мне денег, но ты не знаешь что за девушка пришла и какие цели ставит. Поэтому - что продаешь, то и покупают.

я не за жлобство и не за расточительность. Я за разумность.