Утром деньги - вечером стулья?

[Найджел]

Тык:

женщине хочется секса только при условии отношений!

ОЖП спокойнее переспит на курорте с Васей П, который просто "по кайфу", чем с Петей В, с которым она хочит отношений.

Может, тут речь шла и о разных девушках, но дело-то в том, что я хотел уточнить первое (слишком уж оно меня заинтересовало), а ты мне в ответ привела в пример второе.

Взаимоисключающие параграфы налицо!

[Uta]

Ну уж до смешного не доходите!

Можно познакомиться с родителями сто раз сотней разных способов и не иметь при этом никаких отношений и даже не претендовать на них.

почему не доходить?

вот ты пишешь, что можно сотней разных способов познакомиться с родителями, но мы же не о способах. А о желании одного ввести в свой близкий круг другого.

Для меня могут быть отношения, которые в основном ради секса, и как бонус симпатия и приятное общение. Но я такого парня с мамой не познакомлю, который понятное дело не будет моим близким человеком надолго поэтому не стоит оставлять якорь на него в семье, дома.

А вот если отношения с сексом и всеми прочими радостями, то без этого якоря никуда - моя семья тоже должна влюбиться в него, ощутить радость, что теперь у нас новый член и прошу любить и жаловать)

а то как ты написал это наоборот "до смешного", ну я то и не против смешного)

это манипулятивная формулировка.

Больше всего меня забавляет, когда объективная реальность подается как происки империалистов нарочно придуманная какими-то мерзкими пикаперами фигня. Ускорение свободного падения (из-за которого с девушки спадает одежда, если ее расстегнуть) - это тоже, несомненно, всемирный заговор. Наверное, ученые-физики по просьбе пикаперов чего-то там подкрутили - и вот... Гады!

никто не объективен) ты как психолог знаешь, наверняка.

никто не гады, да "юношам бледным" так может быть полезнее, не знаю, я не юноша, но это не значит, что кем-то сказанная фраза про обязательное наличие секса является "объективной реальностью". Объективной реальностью может быть что-то внешнее, что видно - оно есть и это объективно. Но если есть секс, то очевидно, что есть секс (а не "есть секс, значит я вижу отношения"), а вот посмотреть на "отношения" нельзя и сказать, что они есть. Вы делаете подмену или производную какую-то на какой-то точке отношений и говорите, что это главный признак.

По аналогии к твоим словам: Можно заниматься сексом сто раз сотней разных способов и не иметь при этом никаких отношений и даже не претендовать на них.

Секс это функция в основном только эмоций. А отношения включают в себя эти эмоции и секс, но еще и более глобальные процессы, один из них, который видно и он очевиден - вхождение в близкий круг (семью) своего любимого. Кроме этого и много всего другого, но это нельзя увидеть и потрогать.

[Олеся Витальевна]

Может, тут речь шла и о разных девушках, но дело-то в том, что я хотел уточнить первое (слишком уж оно меня заинтересовало), а ты мне в ответ привела в пример второе.

Взаимоисключающие параграфы налицо!

Найджел, прости меня, пожалуйста, за коряво изложенные мысли, не обладаю литературными талантами. Здесь моя мысль изложена вернее

ты знаешь, в чем тут дело? в равной отдаче. Не конкретно по этой теме, а вообще, на заметку:

девушка может пойти на секс ради секса с человеком, в которого она не влюблена, но если она увлечена человеком и хочет от него и а)взаимных эмоций и б) секса, то, когда в ответ она получает один секс, ей обидно, понимаешь?

То есть аксиома, что в абсолютном большинстве влюбленной девушке грустно быть "физиологической разрядкой" для МЧ, к которому у нее чувства. (при том, в зависимости от психологии девушки, она может тра*аться с кем-то БЕЗ чувств или временно не тра*аться вообще) Изменено 2 февраля 2011 пользователем ну к примеру Олеся (история изменений)

[Найджел]

Для меня могут быть отношения, которые в основном ради секса, и как бонус симпатия и приятное общение. Но я такого парня с мамой не познакомлю, который понятное дело не будет моим близким человеком надолго поэтому не стоит оставлять якорь на него в семье, дома.

А тут - хоп, шли однажды вы по улице и попалась вам навстречу твоя мама. Что делать? пришлось знакомить! А раз познакомила, то - по твоей логике - это уже отношения! Никуда не деться, такая блин загогулина панимаешь...

Вот поэтому я и говорю, что не надо доводить до смешного.

А вот если отношения с сексом и всеми прочими радостями, то без этого якоря никуда - моя семья тоже должна влюбиться в него, ощутить радость, что теперь у нас новый член и прошу любить и жаловать)

а то как ты написал это наоборот "до смешного", ну я то и не против смешного)

кем-то сказанная фраза про обязательное наличие секса является "объективной реальностью".

Ты не считаешь объективной реальностью тот факт, что отношений без секса не бывает?

Ты считаешь, что это придумали гады-пикаперы, чтобы им девочек проще было в постель затаскивать?

Можно заниматься сексом сто раз сотней разных способов и не иметь при этом никаких отношений и даже не претендовать на них.

Про необходимые и достаточные условия я уже писал сто раз, мне лень повторяться. Ищи сама, ладно?

А про остальное... приведи пример, когда 2 человека занялись сексом 100 раз разной сотней способов и не имеют при этом никаких отношений и даже не претендуют на них? (из примера прошу исключить порноактеров, которые делают это на камеру, и другую "имитацию" секса. Только настоящий секс, ладно?)

Секс это функция в основном только эмоций.

Да ладно!

есть много всего другого, но это нельзя увидеть и потрогать.

А следовательно - на объективный критерий оно не тянет.

в абсолютном большинстве влюбленной девушке грустно быть "физиологической разрядкой" для МЧ, к которому у нее чувства

Я ее абсолютно понимаю! А какое отношение все это имеет к нашей теме?

Изменено 2 февраля 2011 пользователем Найджел (история изменений)

[Олеся Витальевна]

Я ее абсолютно понимаю! А какое отношение все это имеет к нашей теме?

Что если цель у девушки - ЛТР (отношения), а она не видит других признаков заинтересованности МЧ, кроме его предложения заехать к нему на чашечку чая, то ей не нужно обращать внимание на фразы форумчан, пишущих "переспи с ним". Потому что от СЕКСа отношения не появятся. Изменено 2 февраля 2011 пользователем ну к примеру Олеся (история изменений)

[The Evil Jester]

Потому что от СЕКСа отношения не появятся.

Зато, если свезёт, появятся дети, а это куда как прикольней

Олеся, посмотри на горящую лампочку. Она снаружи, верно? А ведь отображается изображение на сетчатке, которая практически на тебе и обрабатывается мозгом, который внутри тебя.

Почему же ты знаешь, что лампочка снаружи?

[Serdika]

а вообще все эти нынешние так сказать "отношения" - такая фигня, что вообще неважно когда они начинаются, и когда они заканчиваются.

Поскольку непонятно что такое вообще эти отношения (публичная сексуальная связь?), поскольку они зачастую не предполагают наличие любви, длительных совместных планов и т.п., и заканчиваются вполне произвольно, то какая разница вообще когда они начинаются.

Если они есть, то где-то они начались. Это логично.

Но где искать этот зародыш - в процессе дружбы ли, в процессе флирта ли, в первом сексе - или во втором, или две недели секс-онли, или когда поехали мебель покупать.

Непонятен холивар.

ахах)) луч света в темном царстве

[Вершитель]

Лена Шепеленко

Все мужики кобели!!!

˙·•●๑ஐღ Наталья ♥ Мишина ღஐ๑●•·˙

Леночка, я с тобой согласна - все мужики КОБЕЛИ!!! Стоит надеть короткую юбку или шортики выйти на улицу и тебе сразу же все машины сигналить начинают, останавливаться, подвести придлагают, познакомиться - проверено мной

Лена Шепеленко

Да Натали, как ни скажешь, всё время правда!!! Взять даже наш универ))) Живой пример этому. И преподы ни чем в этом не отличаются. Всю сессию проходила в джинсах, а на лекции одела юбку. И сразу же обо всех "хвостах" они сами позаботились)))

Дмитрий Daemon Гусев

Дорогие девушки! А что вы хотели, чтобы мужчины не обращали на вас внимание? Смиритесь в том, что их интерес к вам в первую очередь СЕКСУАЛЬНЫЙ. Так уж распорядилась матушка-природа.

И только потом, увлекшись девушкой как сексуальным партнером, мужчина начнет интересоваться тем, какая она внутри. Исключения из этого правила - либо геи, либо импотенты. Даже самый заученый ботан в очейках с толстыми стеклами будет смотреть прежде всего на груди / ноги / попу, а уже потом на всё остальное (хотя сам же будет из стеснения будет пытаться не подать виду).

Да и вам самим на самом деле нравится такое положение вещей. Пускай мужчина, который вам интересен, скажет, что он вас НЕ ХОЧЕТ, или вы для него сексуально не привлекательны. Обида на всю жизнь, да еще дамской сумочкой может хорошенько достаться.

ღஐ♥Juli ღஐ♥

Мальчики, мужчинами не может управлять только лишь "СЕКСУАЛЬНАЯ ПОХОТЬ". А на что же тогда смотреть нам - девушкам???

Дмитрий Daemon Гусев

А девушки сначала смотрят на ВНУТРЕННИЕ качества мужчины - мужество, уверенность в себе, интеллект (некоторые девушки), и т.п. И потом, будучи покорены внутренними качествами мужчины, поняв какой он особенный, необычный, они начинают рассматривать его как сексуального партера.

Об этом еще писали древние:

У мужчины отношения начинаются с "хочу". И в дальнейшем, в процессе отношений, это желание поднимается на уровень сердца, трансформируясь в чувства. И у мужчины возникает любовь. А у женщин сначала возникает чувство. И только потом мужчина ее приводит к состоянию "хочу".

Мужчина как бы зажигает ее сексуальность своей сексуальностью, которая возникает первой. Женщина зажигает его чувства своими чувствами.

Лена Шепеленко

Дима. Я в шоке . Ты покоряешь моё сердце . Я прям зачиталась и вдумавшись в слова... я поражена... Всё точно так как ты пишешь. Повезло же твоей девушке . Это редкость, когда мужчина так тонко чувствует желание женщины.

Дмитрий Daemon Гусев

Будь аккуратней с этим... . Смотри, что я писал абзац выше

(С)daemon-1976

[Олег_]

Что если цель у девушки - ЛТР (отношения), а она не видит других признаков заинтересованности МЧ, кроме его предложения заехать к нему на чашечку чая, то ей не нужно обращать внимание на фразы форумчан, пишущих "переспи с ним". Потому что от СЕКСа отношения не появятся.

Действительно. Чистая проституция. Просто так я ему не дам. Хотя могу и фастануть в клубе или на курорте. Это же по кайфу. А вот для лтр не дам пока не вложится. Вот вложится - дам.

Не важно, что он кинет потом. В очередной раз. Это фигня. Главное просто так не дать. А то умру. Жаба задавит.

[Олеся Витальевна]

Действительно. Чистая проституция. Просто так я ему не дам. Хотя могу и фастануть в клубе или на курорте. Это же по кайфу. А вот для лтр не дам пока не вложится. Вот вложится - дам.

Не важно, что он кинет потом. В очередной раз. Это фигня. Главное просто так не дать. А то умру. Жаба задавит.

Это не проституция, Олег, а экономика и психология.

Дают не за вложения, а за иллюзию ЛТР.(о чем я и говорила....соври правдоподобно и делай с нами, что хошь). Если бы по МЧ можно было понять, что он планирует отношения по тому, что...мммм...нос бы у него становился синего цвета, то "давали" бы после ентого самого носа.

И вопрос...вот тебе нравится коллега твоя симпатичная. Ты ее приглашаешь в ресторан, потому что она тебе приятна, и вообще...ты давно задумывался, что она привлекательна да и просто человек хороший. И ты мечтаешь с ней о романе. И она идет с тобой в ресторан. А почему идет? да поесть захотелось.....всегда ортоланов попробовать мечтала. Ест она, а на тебя ей по фигу. Твои эмоции?

Изменено 2 февраля 2011 пользователем ну к примеру Олеся (история изменений)

[Олег_]

И вопрос...вот тебе нравится коллега твоя симпатичная. Ты ее приглашаешь в ресторан, потому что она тебе приятна, и вообще...ты давно задумывался, что она привлекательна да и просто человек хороший. И ты мечтаешь с ней о романе. И она идет с тобой в ресторан. А почему идет? да поесть захотелось.....всегда ортоланов попробовать мечтала. Ест она, а на тебя ей по фигу. Твои эмоции?

насмешила ).

Я в ресторан никого не приглашаю таким образом. Тем более коллег. Я на работе работаю.

Я же тебе как-то писал, что пока я не определю степень меркантильности, никаких вложений не будет. Ну, чашка-две кофе, максимум коктейль.

[Олеся Витальевна]

Я в ресторан никого не приглашаю таким образом. Тем более коллег. Я на работе работаю.

Я же тебе как-то писал, что пока я не определю степень меркантильности, никаких вложений не будет. Ну, чашка-две кофе, максимум коктейль.

Пока ОЖП не поверит в твою способность к ЛТР, она не разведется на секс. Ну раз-два пожатия руки, максимум - поцелуи.

(при условии, что она не привыкла иметь много половых связей)

И это...Олег, очередной оффтоп, не спора ради, а как искреннее замечание со стороны женщины: ценного мужчину на бабки рразводить не будут. Если ты - ценный, то расслабься, женщины и так по тебе будут слюнки пускать.

Изменено 2 февраля 2011 пользователем ну к примеру Олеся (история изменений)

[Serdika]

товарищи! предлагаю дарить от чистого сердца и давать от чистого сердца!

Олеся, опыт показывает, что чувство, что тебя поиспользовали, возникает не потому, что мужчина отказался строить с тобой отношения после секса. это чувство может возникнуть и после длительных ЛТР и означает лишь то, что в качестве объекта желаний женщина выбрала не очень хорошего человека, привыкшего строить отношения по схеме "ты - мне, я - тебе". на каждую хитрую гайку найдется свой болт с резьбой)))

все дело в том, что слишком много внимания уделяется тому, КАК он ко мне относиться, а надо бы - тому, ЧТО он за человек.

[Найджел]

Я ее абсолютно понимаю! А какое отношение все это имеет к нашей теме?

Что если цель у девушки - ЛТР (отношения), а она не видит других признаков заинтересованности МЧ, кроме его предложения заехать к нему на чашечку чая, то ей не нужно обращать внимание на фразы форумчан, пишущих "переспи с ним".

А какое отношение все это имеет к нашей теме?

[Олеся Витальевна]

Олеся, опыт показывает, что чувство, что тебя поиспользовали, возникает не потому, что мужчина отказался строить с тобой отношения после секса. это чувство может возникнуть и после длительных ЛТР и означает лишь то, что в качестве объекта желаний женщина выбрала не очень хорошего человека, привыкшего строить отношения по схеме "ты - мне, я - тебе". на каждую хитрую гайку найдется свой болт с резьбой)))

Serdika, когда МЫ выбираем, мы уверены, что объект хороший. (кто ж признается, что он такой дурак и выбрал не то?)

все дело в том, что слишком много внимания уделяется тому, КАК он ко мне относиться, а надо бы - тому, ЧТО он за человек.

А ты уверена, что узнаешь? Жизнь часто преподносит сюрпризы, как приятные, так и не очень. На том же форуме МЧ убивается по одной ОЖП и спокойненько юзает другую....ОБМАНУТЬ можно практически любого, если очень этого захотеть, а этот "любой" не навешает на тебя детективов. Просто есть признаки, когда понятно, что проблема - неизбежна. И здесь надо быть совсем упертым, чтобы влезать))

А какое отношение все это имеет к нашей теме?

Тут столько же смысла, как и в странной логической связи "секс-отношения". И это - один из примеров, когда секос есть, а отношений - нету Изменено 2 февраля 2011 пользователем ну к примеру Олеся (история изменений)

[Serdika]

Serdika, когда МЫ выбираем, мы уверены, что объект хороший. (кто ж признается, что он такой дурак и выбрал не то?)

в этом и проблема, что дураком быть никто не хочет, но чаще всего в его положении и оказывается.

А ты уверена, что узнаешь? Жизнь часто преподносит сюрпризы, как приятные, так и не очень. На том же форуме МЧ убивается по одной ОЖП и спокойненько юзает другую....

сегодня-то он убивается, а завтра - юзает ее точно так же, просто в других масштабах.

ОБМАНУТЬ можно практически любого, если очень этого захотеть, а этот "любой" не навешает на тебя детективов. Просто есть признаки, когда понятно, что проблема - неизбежна.

обмануть еще проще, потому что многие сами обманываться рады. но вот свое истинное лицо скрыть практически невозможно. которое становится сразу доступно для рассмотрения, если перенести акцент с "но он же меня люююююбит".

особенно меня поражают женщины, которые видя, как их мужчина неуважительно обращается с их потенциальными соперницами, испытывают тайное удовольствие и злорадство: дескать, с ними-то он совсем другой

[Albion]

Подолью-ка я масла в огонь.

Отношения ( как Найджел их там называет "послесексуальные" сами по себе неоднородны ) и состоят как минумум из двух:

- отношения мужчины к женщине и отношения женщины к мужчине.

А здесь трабл часто и начинается... когда с одной стороны отношения есть, а с другой пустота

[YES_NO]

от вы флудеры. пожалейте людей которые вас читают, они за ответом пришли, а не почитать ваши личные тупые размышления на десять страниц. не у всех же есть по 10 часов чтобы читать и фильтровать весь бред, которого тут до*рена. учитесь писать выводами.

ОТВЕЧАЮ КОРОТКО

- НЕ ПУТАЙТЕ ДРУЖЕСКИЕ (ДРУГИЕ) ОТНОШЕНИЯ С ЛЮБОВНЫМИ ОТНОШЕНИЯМИ (это то, из-за чего вы, не понимая этого, тут над*очили столько левой швали. слили всё в один котёл не понятно зачем)

- ОТНОШЕНИЯ НАЧИНАЮТСЯ ПОСЛЕ СЕКСА

ЛЮБОВНЫЕ ОТНОШЕНИЯ НАЧИНАЮТСЯ ПОСЛЕ СЕКСА. все что до этого, это не любовные отношения, это своего рода присматривания друг к другу.

я с тобой согласна.в который раз! но должен быть баланс между присматривание и переходом к сексу.должен быть идеальный момент,а не как тут советуют-3 свидания,не далане было секса-ищи другую.на моем примере-было несколько очень классных мч,которые не смогли построить наше общение,свидания и тд,чтоб они привели к сексу.

вообще,идеально для меня-общение в общей компании,приглядывания,совместные приключения,а потом обязательно все случится и перейдет на новый уровень

[Катёнка]

Олеся, посмотри на горящую лампочку. Она снаружи, верно? А ведь отображается изображение на сетчатке, которая практически на тебе и обрабатывается мозгом, который внутри тебя. Почему же ты знаешь, что лампочка снаружи?

Ага, а я вот на тубуретку смотрю: когда я в одной комнате с табуреткой - она есть,

а когда я выхожу из комнаты - ее какбудто и нет (((

По Найджелу тогда, нужно из кровати не вылезать: в период когда нет секса - нет отношений.

Очень удобно: "Ты ушла на работу - у меня же был перерыв в "отношениях" с тобой - соседка Клава помогла мне скоротать это безумно сложный период в моей жизни."

Хотя мысль не вылезать из кровати сама по себе и не плоха, но кушать же иногда надо

Отношения ( как Найджел их там называет "послесексуальные" сами по себе неоднородны ) и состоят как минумум из двух:

- отношения мужчины к женщине и отношения женщины к мужчине.

Это эфимерность по Найджелу,

потому что один человек не может отвечать за чувства другого!

И как до секса он не мог, а после секса смог - к рассмотрению не принимается!

[Олег_]

но должен быть баланс между присматривание и переходом к сексу.должен быть идеальный момент,а не как тут советуют-3 свидания,не далане было секса-ищи другую.на моем примере-было несколько очень классных мч,которые не смогли построить наше общение,свидания и тд,чтоб они привели к сексу.

вообще,идеально для меня-общение в общей компании,приглядывания,совместные приключения,а потом обязательно все случится и перейдет на новый уровень

Так не нужно примерять общие советы для каждого конкретного случая. Если на заборе что-то написано... Голова же должна быть на плечах. Советы эти, в целом кроме здорового рационализма, для того, чтоб тфн-ы перестали быть тфн-ами. Ты посмотри сколько тюфяков по полгода-год бегают как песики за девочками задаривая их подарками и всем чем только можно. Если мужчина увидел что-то стоящее и его зацепило, то ничего страшного не будет, если секс будет чуть позже. Но это позже должно укладываться в его разумный предел. Огромное кол-во мадемуазелей, ничего из себя толком не представляющих, считают себя королевами и хотят, чтоб их добивались и "красиво" ухаживали. Стань на сторону парня - нах ему тратить время не зная, что на на выходе получит. И получит ли вообще. А когда получит вдруг окажется, что она не вписывается в его сексуальнцую карту.

В конце концов все взрослые люди и если девушка долго не хочет секса, то значит у нее либо тараканы, либо парень ей не нравится, а это уже прямое неуважение к парню. Кто считает, что отношения могут и без секса быть - тем и остаются только такие же парни либо парни кого-то трахают на стороне и при этом с тобой встречаются.

[Uta]

Об этом еще писали древние:

У мужчины отношения начинаются с "хочу". И в дальнейшем, в процессе отношений, это желание поднимается на уровень сердца, трансформируясь в чувства. И у мужчины возникает любовь. А у женщин сначала возникает чувство. И только потом мужчина ее приводит к состоянию "хочу".

Мужчина как бы зажигает ее сексуальность своей сексуальностью, которая возникает первой. Женщина зажигает его чувства своими чувствами.

вот)

тут не сказано, что ни должны обязательно воплотить свои желания и чувства, т.е. заняться сексом.

Можно зажечь друг-друга, но между "хочу" и "делаю" может быть какой-то фактор, что мешает в настоящий момент это делать, но в людях происходит внутри тоже самое, если бы они занимались сексом. Это можно называть отношениями, даже если секса не было.

А про секс, извините за пример... По тв показывают про макак, шимпанзе всяких, так они там занимаются ого-го, и вдвоем и втроем, и орально, и мч с мч, и как только могут, но их занятие этим не говорит, что у них там отношения.

Это свойственно только для людей, а сексом занимаются не только люди.

По Найджелу тогда, нужно из кровати не вылезать: в период когда нет секса - нет отношений.

Очень удобно: "Ты ушла на работу - у меня же был перерыв в "отношениях" с тобой - соседка Клава помогла мне скоротать это безумно сложный период в моей жизни."

да-да-да) а если жена беременна, то нужно сделать "заморозку")и временную регистрацию у соседки) мужчины ведь и дня не могут без "отношений"....

Изменено 3 февраля 2011 пользователем Uta (история изменений)

[Катюша]

Пока ОЖП не поверит в твою способность к ЛТР, она не разведется на секс. Ну раз-два пожатия руки, максимум - поцелуи.

(при условии, что она не привыкла иметь много половых связей)

Олег_

В конце концов все взрослые люди и если девушка долго не хочет секса, то значит у нее либо тараканы, либо парень ей не нравится, а это уже прямое неуважение к парню.

Простите за флуд, но вы такие милые!

[Олеся Витальевна]

Пока ОЖП не поверит в твою способность к ЛТР, она не разведется на секс. Ну раз-два пожатия руки, максимум - поцелуи.

(при условии, что она не привыкла иметь много половых связей)

Олег_

В конце концов все взрослые люди и если девушка долго не хочет секса, то значит у нее либо тараканы, либо парень ей не нравится, а это уже прямое неуважение к парню.

Простите за флуд, но вы такие милые!

да!

:D

[The Evil Jester]

По тв показывают про макак, шимпанзе всяких, так они там занимаются ого-го, и вдвоем и втроем, и орально, и мч с мч, и как только могут

Ну наконец хоть что-то полезное в теме. По какому каналу?

[Uta]

По тв показывают про макак, шимпанзе всяких, так они там занимаются ого-го, и вдвоем и втроем, и орально, и мч с мч, и как только могут

Ну наконец хоть что-то полезное в теме. По какому каналу?

Animal Planet, днем идет обычно

[Найджел]

По Найджелу тогда, нужно из кровати не вылезать: в период когда нет секса - нет отношений.

Очень удобно: "Ты ушла на работу - у меня же был перерыв в "отношениях" с тобой - соседка Клава помогла мне скоротать это безумно сложный период в моей жизни."

да-да-да) а если жена беременна, то нужно сделать "заморозку")и временную регистрацию у соседки) мужчины ведь и дня не могут без "отношений"....

Вы ничего бредовее придумать не могли?

[Uta]

По Найджелу тогда, нужно из кровати не вылезать: в период когда нет секса - нет отношений.

Очень удобно: "Ты ушла на работу - у меня же был перерыв в "отношениях" с тобой - соседка Клава помогла мне скоротать это безумно сложный период в моей жизни."

да-да-да) а если жена беременна, то нужно сделать "заморозку")и временную регистрацию у соседки) мужчины ведь и дня не могут без "отношений"....

Вы ничего бредовее придумать не могли?

ответ в моей подписи - 1 строчка)

[Аккаунт на пикап сайте]

"Так что раньше? Секс или отношения? Курица или яйцо? Ваши мнения"

Влечение!!!

[Albion]

Влечение как минимум одного из участников... lol

[Arai]

Удивлю, но считаю, что отношения многократно важнее секса ( конечно, если он также присутствует).

И отношения конечно первичны. А секс вторичен. И вообще очень мало людей, совершенно неподходящих друг-другу в сексе. Большинство подходят (физиологически). И вот тут, опять же, очень важны отношения, психологическая совместимость. А секс потом налаживается, если есть желание обоих продолжать и развивать отношения.

[Катёнка]

Удивлю...

удивил

я даже соглашусь с высказыванием (что еще больше удивляет))), добавив лишь, что сексуальные отношения должно и нужно развивать

[Найджел]

Ну вот опять... Люди, вот объясните мне, если у вас отношения начинаются раньше секса, то - что вы считаете отношениями??? Вот есть мальчик с девочкой, секса у них нет по определению, а что есть? За ручку гулять, на звезды смотреть и о ромашках разговаривать - это для вас отношения?

[Albion]

Ну вот опять... Люди, вот объясните мне, если у вас отношения начинаются раньше секса, то - что вы считаете отношениями??? Вот есть мальчик с девочкой, секса у них нет по определению, а что есть? За ручку гулять, на звезды смотреть и о ромашках разговаривать - это для вас отношения?

Целоваться, обниматься, за пиписьки хвататься, кинестетиться по-подъездам, дачам, лавочкам...Не считается если всё это часами и растянуто на недели? А секс по причинам как-то не удаётся...

[gra4on]

короче, тут весь вопрос в формулировке.

- если под "отношениями" вы понимаете "встречание" - то это дело одно, и начинаются они с того момента, когда ты и твой партнёр добровольно (в гласной или негласной форме) соглашаетесь не вступать ни с кем другим в романтические и околоромантические взаимодействия. а уж происходит это до или после секса - у кого как.

- если под "отношениями" вы понимаете реальные отношения, в которых два человека по чесноку берут на себя серьёзные обязательства - то это дело другое. и тут уж "друг познаётся в беде". начинаются они по итогам (если оба этими итогами довольны) некой критической ситуации, в которой становится понятно, ху из ху, и что кому от кого надо.

а почему вы с таким пиететом относитесь к (тадададам) СЕКСУ, считая его мерилом/гарантом/показателем - мне не понятно. в наши дни существования надёжных способов контрацепции и ослабления влияния моральных запретов родом из прошлого секс - не более чем способ получения приятных ощущений, такая же физическая активность, как почистить зубы или покушать

Изменено 5 марта 2011 пользователем gra4on (история изменений)

[Найджел]

Целоваться, обниматься, за пиписьки хвататься, кинестетиться по-подъездам, дачам, лавочкам...Не считается если всё это часами и растянуто на недели?

Да хоть на годы. Нет, не считается. Не более чем прелюдия. Которая может завершится логическим окончанием, а может и нет (и тогда ни о каких отношениях говорить не приходится).

[Albion]

Поддерживаю позицию Грачон и могу подписаться под каждым словом...

Вопрос к Найджелу:

Через какое время/ количество ночей/отказов/и так далее после ОКОНЧАНИЯ секса в настоящих отношениях перестают существовать и САМИ ОТНОШЕНИЯ?

PS Почистил бы с удовольствием зубы с Грачон...утром

[gra4on]

PS Почистил бы с удовольствием зубы с Грачон...утром

3 минуты как минимум надо, помни

[ЗЛОБОТА]

в наши дни существования надёжных способов контрацепции и ослабления влияния моральных запретов родом из прошлого секс - не более чем способ получения приятных ощущений, такая же физическая активность, как почистить зубы или покушать

Не пытайся выглядеть циничной, это тебя не красит.

[gra4on]

Зло, нет, я не вы*бываюсь

и потом, почему ты в моих словах разглядел только цинизм? там мысль гораздо глубже

Изменено 6 марта 2011 пользователем gra4on (история изменений)

[Da_V]

а почему вы с таким пиететом относитесь к (тадададам) СЕКСУ, считая его мерилом/гарантом/показателем - мне не понятно.

Я думаю что дело тут в другом. Отношения и Секс связаны друг с другом ассиметрично. Любовные отношения не могут быть полноценными без наличия секса, но при этом секс не является показателем наличия и полноценности отношений.

[gra4on]

Любовные отношения не могут быть полноценными без наличия секса

то есть, когда тебе 80 лет и у тебя не стоит - ты вроде как неполноценно любишь свою женщину, с которой ты 60 лет вместе?

или когда тебе 14 и ты увлечён первыми романтическими переживаниями, ты тоже любишь неполноценно, потому что секса нет?

[Da_V]

Любовные отношения не могут быть полноценными без наличия секса

то есть, когда тебе 80 лет и у тебя не стоит - ты вроде как неполноценно любишь свою женщину, с которой ты 60 лет вместе?

или когда тебе 14 и ты увлечён первыми романтическими переживаниями, ты тоже любишь неполноценно, потому что секса нет?

Есть разные типы любви. Любовь - родственная, любовь - дружба. А мы ведь ведем речь о страстной любви. А таких примеров-опровержений как ты привела, я сам могу привести кучу. Например бабушка любит внука, но они не трахаются, так что значит они не любят друг друга?

[gra4on]

А мы ведь ведем речь о страстной любви.

это где такое написано?

я, собственно, к чему. пока ты молод, здоров, пребываешь в хорошей физической форме - твоя потребность в сексе чуть ли не первостепенна, и вполне естественно, что ты секс ставишь во главу угла отношений. но в более преклонном возрасте или, не дай бог, приключись с тобой какая беда в плане здоровья - что для тебя будет на первом месте? вот без этого чего-то отношения действительно неполноценны.

А таких примеров-опровержений как ты привела, я сам могу привести кучу. Например бабушка любит внука, но они не трахаются, так что значит они не любят друг друга?

Да_В, вроде умный взрослый человек, а такую ерунду говоришь. я тебе примеры явно другого толка обозначила. при чём тут инцест

[Da_V]

это где такое написано?

Вроде как ЗЛОБОТА в стартовом топике написал для примера что он имеет ввиду. А именно отсутствие секса не из-за чисто технической невозможности иметь секс, а по причинам идеологическим, что сначала должны быть отношения. А приводимых тобою примерах секс неприемлим чисто технически так как одни уже переросли его, а другие недоросли. Своим примером с бабушкой и внучком я не имел ввиду инцест, честно говоря даже не подумал об этом. Просто хотел привести пример где изначально может быть любовь без секса. Ну пусть будет бабушка и другая бабушка

[gra4on]

Вроде как ЗЛОБОТА в стартовом топике написал для примера что он имеет ввиду.

значит, моя невнимательность. но пример плохой и однобокий.

ты вообще хоть немного понял мою мысль? что-то нет у меня такого ощущения.

я-то твою понимаю прекрасно: основа отношений - эмоции и страсть, а какая страсть без секса.

но, видишь ли, темпераменты у людей разные, и для некоторых физически здоровых, "технически мОгущих" людей секс не на первом месте, даже на начальном, самом страстном этапе отношений.

конечно это очень трудно понять и представить человеку темпераментному и в самом расцвете сил, но от этого факт не перестаёт оставаться фактом.

[Белая леди]

Часто встречаю на просторах нашего форума такие женские сюжеты, как:

1. Познакомилась с МЧ

2. Он понравился, хотелось с ним секса, но не дала

3. МЧ на меня забил, теперь я готова ему дать, но ему уже пох*р на меня

4. Что делать?

Так что раньше? Секс или отношения? Курица или яйцо? Ваши мнения

примечательно, что нынче в разделе "Как познакомиться и соблазнить мужчину" наблюдается иная тенденция:

Познакомились, в ту же ночь занялись сексом, он такой-сякой-эдакий, хочу с ним ЛТР и детей, за мной толпы бегают, а он звонит раз в месяц, да и то только ради переспать. Что делать?

Изменено 16 марта 2011 пользователем belaya_ledy (история изменений)

[Albion]

Часто встречаю на просторах нашего форума такие женские сюжеты, как:

YESSSSSSSSSSS

1. Познакомилась с МЧ

2. Он понравился, хотелось с ним секса, но не дала

3. МЧ на меня забил, теперь я готова ему дать, но ему уже пох*р на меня

4. Что делать?

Так что раньше? Секс или отношения? Курица или яйцо? Ваши мнения

примечательно, что нынче в разделе "Как познакомиться и соблазнить мужчину" наблюдается иная тенденция:

HEEEET

Познакомились, в ту же ночь занялись сексом, он такой-сякой-эдакий, хочу с ним ЛТР и детей, за мной толпы бегают, а он звонит раз в месяц, да и то только ради переспать. Что делать?

Изменено 26 марта 2011 пользователем Albion (история изменений)

[Arai]

как у вас все просто!!

вот моя "схема":

в итоге - е*ешься-е*ешься, а отношений все нет

Это просто жесть! Ты сделала мой вечер, славно поржал :lol: :lol:

Полностью согласен с твоей схемой, у меня по жизни таже фигня :lol: :lol:

[Julia T]

у меня по жизни таже фигня

секс по 3 раза?

[Sonc]

Дело в том, что любые взаимоотношения М и Ж включают в себя сексуальный аспект.

Вопрос лишь в том насколько этот сексуальный аспект будет развиваться.

Это в свою очередь зависит от конкретных М и Ж. ( на них оказывают влияние культура конкретного региона, особенности соц. группы, особенности конкретной семьи в которой воспитывались М и Ж пока были детьми, личностные особенности, взгляды)

Сексуальная составляющая может быть ограничена флиртом с коллегой. А может и развиться до любовных отношений, в которых секс будет регулярным времяпрепровождением.

Что же касается именно "пары", то здесь добавляется еще один ряд переменных - то как М и Ж смотрят на ЛТР.

Одна девушка может считать МЧ "своим парнем". Погулять 2 недели, а потом расстаться с этим и считать своим парнем другого человека. Независимо от того был секс или нет.

Другая же может более чутко относиться к пониманию "пара".

Она может даже иметь секс с человеком, но называть его своим парнем лишь формально. Четко понимая, что это "не то".

На мой взгляд нормальны отношения должны быть гармоничны.

Не горю желанием называть парой человека которого знаю только по постели.

С другой же стороны, если я узнаю человека достаточно хорошо для того, что бы начать рассматривать перспективу ЛТР... мы уже без вариантов подойдем к вопросу секса.

Но я не представляю себе, что бы мне понравился человек у которого есть с этим "проблемы" или "заморочки". Просто психологически...

Если человек пытается манипулировать этим - это просто неприемлемо для отношений.

Так что, получается, что секс может выступать в качестве "маркера" состоятельности ЛТР. Ну и использоваться для определения статуса отношений в некоторых упрощенных моделях.

Изменено 24 октября 2011 пользователем Sonc (история изменений)